Wierzycie Marczuk-Pazurze?

[bikej5]

bo ja nie-

Wczorajszy program "Teraz my!" był starannie wyreżyserowanym widowiskiem.Oto
Marczuk,ukazana jako ofiara ,no i sławetny agent Tomek.Grający na
emocjach,sprytny,manipulujący ludźmi i w dodatku rzygający!A fe!
No i dwaj reżyserzy widowiska-Sekielski i Morozowski.Nie było grillowania,było
sielsko i anielsko,ot seria pytań po których to jak po nitce do kłębka miał
być prowadzony widz tylko do jednej konkluzji-CBA jest be,a prawniczka(sic!)
Marczuk ,która odbierała wynagrodzenie po stołem jest po Beacie Sawickiej
kolejnym jej łupem

Pani Marczuk?

[grand_bleu]

Kto to taki i dlaczego została zaproszona do programu "Teraz my!" ?

Programu nie oglądałam, czy coś straciłam?

[bikej5]

Nie wiesz kto to pani Marczuk?Oto jej dossier...

pl.wikipedia.org/wiki/Weronika_Marczuk-Pazura
A tu masz o wczorajszym programie.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7163361,Agent_Tomek_chcial_mnie_uwiesc___spowiedz_Marczuk_Pazury.html

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> Nie wiesz kto to pani Marczuk?Oto jej dossier...
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Weronika_Marczuk-Pazura

czyli prywatna osoba ... dzięki

> A tu masz o wczorajszym programie.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7163361,Agent_Tomek_chcial_mnie_uwiesc___spowiedz_Marczuk_Pazury.html


"- Okazuje się, że potrafię być osobą naiwną. Żałuję, że nie
traktowałam pana Tomka jak klienta - opowiada o swojej znajomości z
agentem Tomkiem z CBA Weronika Marczuk-Pazura. Celebrytka była
gościem w programie "Teraz MY!"."

Co do tego, że żałuje, nie mam wątpliwości ... natomiast zadziwia
mnie to, że kobiety tak łatwo czynią z siebie ofiarę męskich zalotów
tłumacząc tym działania niezgodne z prawem. jakoś nie moge wyobrazić
sobie sytuacji odwrotnej ... owszem - jak słusznie zauwazył
Remarque - w męzczyznach miłość wznieca chciwość, ale czym innym
jest dążenie zrobienia pieniedzy dla kobiety, a czym innym
tłumaczenie własnej naiwności, czy głupoty - męskim wpływem.


Jeszcze jedno, kto to jest celebrytka? To jakiś współczesny rodzaj
szlachectwa?
I czy policjant drogowy, w ramach policyjnej prowokacji przyłapany
na korupcji, ma szansę zostać zaproszony do programu Teraz My!

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> I czy policjant drogowy, w ramach policyjnej prowokacji przyłapany
> na korupcji, ma szansę zostać zaproszony do programu Teraz My!

Też się nad tym zastanawiałem, jak usłyszałem, że Marczuk będzie
gościć w Teraz My. Ale nie oglądałem. Wybrałem "Detektywa", a potem
internet.

Morozowski i Sekielski

[grand_bleu]

Czy to nie oni namówili, podsłuchali (i nagrali) panią Beger
rozmawiającą z politykami ówczesnego obozu rządzącego? Wtedy to
było ok., zdaje się, że jakąś dziennikarską nagrodę za to dostali.

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> Czy to nie oni namówili, podsłuchali (i nagrali) panią Beger
> rozmawiającą z politykami ówczesnego obozu rządzącego? Wtedy to
> było ok., zdaje się, że jakąś dziennikarską nagrodę za to dostali.


Tak, to te dwa pajace.

[bikej5]

> "Co do tego, że żałuje, nie mam wątpliwości ... natomiast zadziwia
> mnie to, że kobiety tak łatwo czynią z siebie ofiarę męskich zalotów
> tłumacząc tym działania niezgodne z prawem."

w przypadku Sawickiej z pewnością tak,co do Marczuk mam wątpliwości.Poza
ofiary jakoś jej nie pasuje,sprawia raczej wrażenie osoby mocno stąpającej po
ziemi i wiedzącej czego chce.Tylko komu się łatwiej wybaczy?Zachlipanej
Sawickiej,czy pewnej siebie businesswoman?Marczuk postawiła na kreację a la
Sawicka

"Jeszcze jedno, kto to jest celebrytka? To jakiś współczesny rodzaj
> szlachectwa? "

spolszczenie od celebrity,czyli "znana osoba"-mozna użyć słowa gwiazdka,też dobre

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

>
> > "Co do tego, że żałuje, nie mam wątpliwości ... natomiast
zadziwia
> > mnie to, że kobiety tak łatwo czynią z siebie ofiarę męskich
zalotów
> > tłumacząc tym działania niezgodne z prawem."
>
> w przypadku Sawickiej z pewnością tak,

Przepraszam, co tak, bo nie zrozumiałam?


co do Marczuk mam wątpliwości.Poza
> ofiary jakoś jej nie pasuje,sprawia raczej wrażenie osoby mocno
stąpającej po
> ziemi i wiedzącej czego chce.

Sądzę, że obie panie wiedzą czego chcą.

> Tylko komu się łatwiej wybaczy?Zachlipanej
> Sawickiej,czy pewnej siebie businesswoman?Marczuk postawiła na
kreację a la
> Sawicka

Wszystko jedno, sądzę, że zgodzisz się ze mną, że w obu przypadkach
mamy do czynienia z grą na współczucie.




> "Jeszcze jedno, kto to jest celebrytka? To jakiś współczesny rodzaj
> > szlachectwa? "
>
> spolszczenie od celebrity,czyli "znana osoba"-mozna użyć słowa
gwiazdka,też dobre

Czy z bycia celebrytką wynikają jakieś przywileje? I czy
każda "znana osoba" jest celebryt/k/ą?
Wybacz, że zadaję tyle pytań, ale usiłuję to sobie jakoś poukładać

[bikej5]

grand_bleu napisała:

> bikej5 napisała:
>
> >
> > > "Co do tego, że żałuje, nie mam wątpliwości ... natomiast
> zadziwia
> > > mnie to, że kobiety tak łatwo czynią z siebie ofiarę męskich
> zalotów
> > > tłumacząc tym działania niezgodne z prawem."
> >
> > w przypadku Sawickiej z pewnością tak,
>
> Przepraszam, co tak, bo nie zrozumiałam?
>
Sawicka podkreślała,ze ją uwiódł na "piękne loki"i "wybielone zęby",w
przypadku Marczuk już tak nie było
>
>
> Czy z bycia celebrytką wynikają jakieś przywileje? I czy
> każda "znana osoba" jest celebryt/k/ą?
> Wybacz, że zadaję tyle pytań, ale usiłuję to sobie jakoś poukładać
Celebryci ,to ludzie showbiznesu,a przywileje płyną z tego oczywiste.Doda za
jazdę z prędkością 150km na godz. dostała tylko upomnienie.Pomyśl ile tobie
zabrano by punktów
>
>
>

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > bikej5 napisała:
> >
> > >
> > > > "Co do tego, że żałuje, nie mam wątpliwości ... natomiast
> > zadziwia
> > > > mnie to, że kobiety tak łatwo czynią z siebie ofiarę męskich
> > zalotów
> > > > tłumacząc tym działania niezgodne z prawem."
> > >
> > > w przypadku Sawickiej z pewnością tak,
> >
> > Przepraszam, co tak, bo nie zrozumiałam?
> >
> Sawicka podkreślała,ze ją uwiódł na "piękne loki"i "wybielone
zęby",w
> przypadku Marczuk już tak nie było

Fat, że mówią, iż zostały uwiedzione to hańba ... ciekawe co
na to feministki?

> >
> >
> > Czy z bycia celebrytką wynikają jakieś przywileje? I czy
> > każda "znana osoba" jest celebryt/k/ą?
> > Wybacz, że zadaję tyle pytań, ale usiłuję to sobie jakoś
poukładać
> Celebryci ,to ludzie showbiznesu,a przywileje płyną z tego
oczywiste.Doda za
> jazdę z prędkością 150km na godz. dostała tylko upomnienie.Pomyśl
ile tobie
> zabrano by punktów


zdarzyło mi się, że jechałam za szybko, żadnego punktu nie
straciłam ... panowie policjanci są dla kobiet bardzo wyrozumiali

wracając do celebrytów

[grand_bleu]

sądzisz, że to dobrze, iż są traktowani inaczej niż zwykli obywatele?

[wylogowany.pielegniarz]

A są?

[grand_bleu]

a nie są?
Maciej Zientarski traktowany jest jak zwykły obywatel?

[wylogowany.pielegniarz]

grand_bleu napisała:

>
> a nie są?
> Maciej Zientarski traktowany jest jak zwykły obywatel?

Nie wiem. Mało interesuję się sprawą Zientarskiego.
Nie wiem też, jak zwykle takie sprawy wyglądają.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> zdarzyło mi się, że jechałam za szybko, żadnego punktu nie
> straciłam ... panowie policjanci są dla kobiet bardzo wyrozumiali
>

Oj, oj, oj, to niesprawiedliwe! Czy ich aby jakoś nie skorumpowałaś?

Ja raz zapłaciłem, w przedziwnej sytuacji, bo ja targowałem mandat w górę, a oni
w dół

Teraz zmykam na czas jakiś!

Miłego

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > zdarzyło mi się, że jechałam za szybko, żadnego punktu nie
> > straciłam ... panowie policjanci są dla kobiet bardzo
wyrozumiali
> >
>
> Oj, oj, oj, to niesprawiedliwe! Czy ich aby jakoś nie
skorumpowałaś?

ja? no coś Ty! gotowa byłam ponieść pełne konsekwencje ))

>
> Ja raz zapłaciłem, w przedziwnej sytuacji, bo ja targowałem mandat
w górę, a oni w dół

hm ... może coś Ci chcieli w ten sposób powiedzieć, a Ty nie
zrozumiałeś ?

>
> Teraz zmykam na czas jakiś!
>
> Miłego

wszystkiego

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> > >
> > > zdarzyło mi się, że jechałam za szybko, żadnego punktu nie
> > > straciłam ... panowie policjanci są dla kobiet bardzo
> wyrozumiali
> > >
> >
> > Oj, oj, oj, to niesprawiedliwe! Czy ich aby jakoś nie
> skorumpowałaś?
>
> ja? no coś Ty! gotowa byłam ponieść pełne konsekwencje ))
>


No tak, to na pewno Twoja obywatelska postawa ich przekonała, że napomnienie w
zupełności wystarczy

Dumny jestem z rycerskości naszej Policji, tylko nie wiem czemu, dlaczego
panowie z CBA nie zachowują się równie stylowo.

> >
> > Ja raz zapłaciłem, w przedziwnej sytuacji, bo ja targowałem mandat
> w górę, a oni w dół
>
> hm ... może coś Ci chcieli w ten sposób powiedzieć, a Ty nie
> zrozumiałeś ?
>

Nie wiem, czułem się bardzo dziwnie. Może mnie wzięli za kogoś z CBA i się bali
podpaść? To pewnie przez te złote łańcuchy


> >
> > Teraz zmykam na czas jakiś!
> >
> > Miłego
>
> wszystkiego
>

Wzajem i dobranoc

[wylogowany.pielegniarz]

Po co te pytania?
Tylko nie pisz, że próbujesz się dowiedzieć?

[grand_bleu]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Po co te pytania?
> Tylko nie pisz, że próbujesz się dowiedzieć?

To temat nie na ten wątek, nie sądzisz?

[wylogowany.pielegniarz]

Zapomniałem, ze wątek by się rozrósł, a Ziutek to leń i nie chce mu się później
czytać wszystkiego

Nie wierz nigdy kobiecie

[wylogowany.pielegniarz]

Śpiewał PRLowski klasyk.

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Śpiewał PRLowski klasyk.

Wizjoner!
Przewidział takie zjawisko jak Weronika Marczuk-Pazura?

[taziuta]

Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
>

a Taziutom?

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!

> a Taziutom?

Ja nie pracuję w CBA!

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
>
> > a Taziutom?
>
> Ja nie pracuję w CBA!

Nie wierzę! ;D

[scoutek]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
>
> > a Taziutom?
>
> Ja nie pracuję w CBA!

hahahahaha
juz widze, jak sie do tego przyznajesz, nawet gdybys naprawde tam pracowal


a ja pani Weronice uwierzylam po jej poniedzialkowym wywiadzie w tvn
i uwazam, ze premier, nie chcac sie znizac do metod PiS, musial zostawic
Kaminskiego na tym stanowisku, niestety
bo prawda jest taka, ze MK uosabia w 100% zwolennika PiS i byl POLITYKIEM przede
wszystkim, a dopiero potem szefem sluzby (z zalozenia apolitycznej)

[bikej5]

taziuta napisał:

> Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
>
ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i nie przesadzajcie z
żelem na czuprynie

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
> >
> ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i nie przesadzajcie
> z
> żelem na czuprynie


A dlaczego nie, skoro to takie skuteczne w sprowadzaniu kobiet na złą drogę?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> bikej5 napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Z drugiej strony, nie wierzcie Tomkom, kobiety!
> > >
> > ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i nie przesadz
> ajcie
> > z
> > żelem na czuprynie
>
>
> A dlaczego nie, skoro to takie skuteczne w sprowadzaniu kobiet na złą drogę?

Ale to rzemiosło a nie sztuka

[bikej5]

vargtimmen napisał:
>
>
> A dlaczego nie, skoro to takie skuteczne w sprowadzaniu kobiet na złą drogę?
>
nie,bo już jest wystarczająco obśmiany i każda kobieta będzie wiała gdzie
pieprz rośnie nawet wtedy,gdy złotem błyśnie Ci niewinnie koronka

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> vargtimmen napisał:
> >
> >
> > A dlaczego nie, skoro to takie skuteczne w sprowadzaniu kobiet na złą dro
> gę?
> >
> nie,bo już jest wystarczająco obśmiany i każda kobieta będzie wiała gdzie
> pieprz rośnie nawet wtedy,gdy złotem błyśnie Ci niewinnie koronka


W takim razie, ten Tomek będzie miał jakąś zasługę dla kultury i obyczajowości
polskiej

Czyżby?;)

[bikej5]

"W rozmowie z "Gazetą" Jan J. opowiadał, że Tomek nie zawsze miał wyczucie
dobrego stylu: - Lubił złote łańcuchy, na szyi i na nadgarstku. Jak pierwszy raz
wychodziliśmy do klubu, powiedziałem mu: "Tomek nie obraź się, ale tu jest
Warszawa, tu się tego nie nosi" i kajdany zostawił w domu."

ale wiocha!Z obu stron...

[taziuta]

bikej5 napisała:

> ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i
nie przesadzajcie z żelem na czuprynie

Tam musi być coś jeszcze. Cosik za duża skuteczność.

[hummer]

taziuta napisał:

> bikej5 napisała:
>
> > ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i
> nie przesadzajcie z żelem na czuprynie
>
> Tam musi być coś jeszcze. Cosik za duża skuteczność.

Fakt, trochę psychologii.

[bikej5]

taziuta napisał:

> bikej5 napisała:
>
> > ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i
> nie przesadzajcie z żelem na czuprynie
>
> Tam musi być coś jeszcze. Cosik za duża skuteczność.

może gadka o smutnym dzieciństwie?Za sierotę sie podawał,a my jesteśmy pierwsi
do współczucia!

Też spotkałaś Tomka?

[hummer]

bikej5 napisała:

> taziuta napisał:
>
> > bikej5 napisała:
> >
> > > ha,ha,ha....a wy mężczyźnie nie noście złotych łańcuchów i
> > nie przesadzajcie z żelem na czuprynie
> >
> > Tam musi być coś jeszcze. Cosik za duża skuteczność.
>
> może gadka o smutnym dzieciństwie?Za sierotę sie podawał,a my jesteśmy pierws
> i
> do współczucia!

I jak było?

[wylogowany.pielegniarz]

taziuta napisał:

> wylogowany.pielegniarz napisał:
>
> > Śpiewał PRLowski klasyk.
>
> Wizjoner!
> Przewidział takie zjawisko jak Weronika Marczuk-Pazura?


Czy to zjawisko to nie wiem. Rozumiem jednak oburzenie Paczuli na jej
tłumaczenia. Bo...:


forum.gazeta.pl/forum/w,28,101174194,,Czy_agent_Malecki_zniszczyl_lepsza_kobiete_.html?s=0

[grand_bleu]

>
> Czy to zjawisko to nie wiem. Rozumiem jednak oburzenie Paczuli na
jej
> tłumaczenia. Bo...:
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,101174194,,Czy_agent_Malecki_zniszczyl_lepsza_kobiete_.html?s=0

)! dzieki, nie wiedziałam, że jest taki wątek!

[vargtimmen]

Co do Marczuk-Pazury - brak mi danych.

Wiem jedno: dla mnie niedopuszczalna jest sytuacja, w której całymi latami,
tajna służba organizuję sytuację kryminogenną i aktywnie zachęca do
przestępstwa. To jest chore i, IMHO, bezprawne.

Sam agent Tomek, nie wiedzieć czemu, budzi moje rozbawienie. To jakaś mieszanina
pastiszu Bonda z Kilerem.

[bikej5]

vargtimmen napisał:

>
> Co do Marczuk-Pazury - brak mi danych.
>
> Wiem jedno: dla mnie niedopuszczalna jest sytuacja, w której całymi latami,
> tajna służba organizuję sytuację kryminogenną i aktywnie zachęca do
> przestępstwa. To jest chore i, IMHO, bezprawne.
>
pełna zgoda.

> Sam agent Tomek, nie wiedzieć czemu, budzi moje rozbawienie. To jakaś mieszanin
> a
> pastiszu Bonda z Kilerem.

"Aby skutecznie i wiarygodnie funkcjonować w danym środowisku,
(funkcjonariusze) muszą stanowić niejako lustro tego środowiska - wyjaśnia
Kamiński."

>

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> vargtimmen napisał:
>

> > Sam agent Tomek, nie wiedzieć czemu, budzi moje rozbawienie. To jakaś
> > mieszanina pastiszu Bonda z Kilerem.
>
> "Aby skutecznie i wiarygodnie funkcjonować w danym środowisku,
> (funkcjonariusze) muszą stanowić niejako lustro tego środowiska -
> wyjaśnia Kamiński."
>


To już rozumiem, dlaczego emisariusz polityczny PiS dał się nagrać Renacie Beger

A tak, na serio, to mi się zdaję, że to jest odwrotnie. Kreując postać Tomka,
automatycznie zawężono jego cel operacyjny do pewnej kategorii płotek, mało
ważnych dla korupcji w większej skali, za to medialnych.

Tandetny agent wykreował bezpowate sprawy

[hummer]

Myślę, że to taki lokalny styl. Ponoć w Stolicy są lokale, że jak się nie
spodobasz oglądaczowi, to nie wejdziesz. Były takie próby we Wrocławiu - knajpy
zbankrutowały.

Życie na pokaz to jest to co jedni lubią, a agenci wykorzystują. Ku uciesze nas
wszystkich. Teraz Veronica struga dziewicę

[vargtimmen]

hummer napisał:

> Myślę, że to taki lokalny styl. Ponoć w Stolicy są lokale, że jak się nie
> spodobasz oglądaczowi, to nie wejdziesz. Były takie próby we Wrocławiu -
> knajpy zbankrutowały.

Pewnie bramkarze w złocie nie wpuszczali

>
> Życie na pokaz to jest to co jedni lubią, a agenci wykorzystują.
> Ku uciesze nas wszystkich. Teraz Veronica struga dziewicę
>

Jasne, że to taka taktyka i pewnie razi przesadnością. Z drugiej strony,
towarzyski charakter tomkowych infiltracji i jego bardzo aktywna postawa w
dziele korumpowania budzi moje skojarzenia z esbeckimi metodami "rozpracowywania
środowisk". Jest coś obrzydliwego w tym, że agent latami uwodzi kobietę, żeby
jej wręczyć łapówkę. Rozumiałbym, gdyby to chodziło o sprawy ciężkiego kalibru -
polską bombę atomową, szpiega w strukturach NATO... ale spraw wartości ułamka
tomkowego pojazdu służbowego?


IMHO, zarówno Sawicka, jak i Pazurowa, słusznie ponoszą, że rozpracowywano je
technikami, które uwłaczają jakimkolwiek zasadom rozsądku i praworządności.
Rozumiałbym, gdyby tak rozpracowywano kogoś podejrzanego o ciężkie przestępstwa,
a nie osoby, co do których uczciwości nie było wcześniejszych udokumentowanych
zastrzeżeń, a i mimo ciężkiej pracy Tomka, ich przewiny nie rzucają na kolana
rozmachem i wielką szkodliwością dla ogółu. Zgadzam się z nimi, że to
obrzydliwe, jako metoda.

Zapytałem się na FK

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,101840822,101840822,Czy_sa_gdzies_dostepne_wyniki_badan_.html
Osobiście czyny Tomka są dla mnie naganne. Nigdy nie poszedłem do łóżka z
kobietą, bo Szef (CBA) mi kazał

Ups ;)

[vargtimmen]

Odpowiedziałem tam, a miało być tu

Kopiuję:


Dla mnie naganne jest samo aprioryczne założenie, że ktoś jest przestępcą i
dedykowane rozpracowywanie go, bez wcześniejszych przesłanek, że popełnia
przestępstwa.

To realizacja zasady: dajcie mi człowieka, a znajdę paragraf.

Intymny charakter zabiegów agenta dodaje tym sprawom dodatkowego, esbeckiego
posmaku.

[hummer]

Odpowiedziałeś tam i już Cię rozpracowują.

Te służby pracują na uczuciach. Mi się to nie podoba. Ale komuś innemu może.

[grand_bleu]

> IMHO, zarówno Sawicka, jak i Pazurowa, słusznie ponoszą, że
rozpracowywano je
> technikami, które uwłaczają jakimkolwiek zasadom rozsądku i
praworządności.

Przepraszam, ale tego nie rozumiem, czy mógłbyś jaśniej?

Witaj, miło Cię znowu czytać

[vargtimmen]

Witaj

Cała przyjemność po mojej stronie

Z czytania Ciebie, pisania i bycia czytanym

grand_bleu napisała:

>
>
> > IMHO, zarówno Sawicka, jak i Pazurowa, słusznie ponoszą, że
> rozpracowywano je
> > technikami, które uwłaczają jakimkolwiek zasadom rozsądku i
> praworządności.
>
> Przepraszam, ale tego nie rozumiem, czy mógłbyś jaśniej?
>


Postaram się.

Praworządność: 1) w praworządnym państwie nie rozpracowuje się ludzi, bo należą
do jakiegoś nieprzestępczego środowiska.

Ba, nie sądzę, by policja uznawała za praworządne uwodzenia przyjaciółek
mafiozów przez agentów, "na wszelki wypadek" i skłaniania ich, by im załatwiły
pomoc w fizycznej eliminacji kogoś niewygodnego. Choć, w przypadku
przestępczości zorganizowanej, to mogłoby się jeszcze bronić.

2) W praworządnym państwie, służby państwowe nie mogą aktywnie nakłaniać do
przestępstwa. IMHO, jeśli nie można dowieść, że przestępstwo powstałoby bez
aktywnego udziału CBA, to oznacza, że nie wiemy, czy wcześniej uczciwy człowiek
nie został przez specjalistów ze służb zmanipulowany tak, by popełnić
przestępstwo. Biorąc pod uwagę specjalne i szerokie uprawnienia specsłużb, ich
wyszkolenie i arsenał środków działania, mielibyśmy sytuację, w której
specsłużby mogą się bawić niewinnym człowiekiem i doprowadzać go do
przestępstwa. To pod każdym względem bezprawne i szkodliwe:
specsłużby mają wykrywać popełnianie przestępstwa a nie badać czy łamać
charaktery obywateli.

Zdrowy rozsądek: koszta i specjalny charakter działalności Tomka mają się nijak
do ciężaru wykrytych przestępstw.


> Witaj, miło Cię znowu czytać

Jeszcze raz:

[grand_bleu]

Tytułem wstępu - panie Sawicka i M-P są dorosłymi ludzmi,
pewnie matkam i pewnie mają dzieci, a tłumaczenie "zrobiłem to, bo
ktoś mnie namówił" jest do przyjęcia w przypadku dziecka, a i
to tylko raz.

> Ba, nie sądzę, by policja uznawała za praworządne uwodzenia
przyjaciółek
> mafiozów przez agentów, "na wszelki wypadek" i skłaniania ich, by
im załatwiły
> pomoc w fizycznej eliminacji kogoś niewygodnego. Choć, w przypadku
> przestępczości zorganizowanej, to mogłoby się jeszcze bronić.

sorry, ale ten przykład ma się nijak do omawianej tu sprawy.



> 2) W praworządnym państwie, służby państwowe nie mogą aktywnie
nakłaniać do
> przestępstwa.

co rozumiesz przez aktywne skłanianie?



IMHO, jeśli nie można dowieść, że przestępstwo powstałoby bez
> aktywnego udziału CBA, to oznacza, że nie wiemy, czy wcześniej
uczciwy człowiek
> nie został przez specjalistów ze służb zmanipulowany tak, by
popełnić
> przestępstwo.

rozumiem ... czyli jeśli zostawię pieniądze w miejscu gdzie kręcą
się ludzie i te pieniądze zginą, to oznacza, że wzięłam aktywny
udział w przestępstwie, bo przecież gdybym nie zostawiła, to
przedtem uczciwy człowiek nie zostałby złodziejem.



> specsłużby mają wykrywać popełnianie przestępstwa a nie badać
czy łamać
> charaktery obywateli.

to prawda, ale o ile się nie mylę w tym przypadku o łamaniu
charakterów nie może być mowy.



> Zdrowy rozsądek: koszta i specjalny charakter działalności Tomka
mają się nijak
> do ciężaru wykrytych przestępstw.

Tim, biorąc pod uwagę fakt, że Polska jest krajem, w którym korupcja
kwitnie ... że walka z korupcją jest dlatego tak trudna, ponieważ
wszystkie strony biorące w niej udział są zainteresowane tym, aby
sprawa nie ujrzała światła dziennego - nie jestem pewna, czy masz
rację pisząc o wysokich kosztach. Tłumaczenie o uwiedzeniu
(namówieniu) do mnie nie przemawia, natomiast sądzę, że wizja
znalezienia się na miejscu pań Sawickiej i Marczuk- Pazury
najskuteczniej zniechęciłaby kolejne "podatne na manipulacje" osoby
przed podjęciem działań niezgodnych z prawem. Co byłoby ewidentnym
zyskiem

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> Tytułem wstępu - panie Sawicka i M-P są dorosłymi ludzmi,
> pewnie matkam i pewnie mają dzieci, a tłumaczenie "zrobiłem to, bo
> ktoś mnie namówił" jest do przyjęcia w przypadku dziecka, a i
> to tylko raz.

Zgoda, dlatego mnie nie zajmuje kwestia ich moralności czy winy, tylko
dopuszczalności metody działań specsłużb, które nie są do tego, by wykrywać
słabe charaktery, tylko do tego, by łapać ludzi, którzy popełnili przestępstwa.
Państwo, w którym specsłużbista wybiera sobie człowieka, którego na różne
sposoby i dużym nakładem sił i środków zachęca do popełnienia przestępstwa (np.
uwodząc) to państwo policyjne. Dlaczego? Bo słabość człowieka nie oznacza, że
kiedykolwiek zostałby przestępcą, jeśli miałby szczęście nie spotkać agenta Tomka.


>
> > Ba, nie sądzę, by policja uznawała za praworządne uwodzenia
> przyjaciółek
> > mafiozów przez agentów, "na wszelki wypadek" i skłaniania ich, by
> im załatwiły
> > pomoc w fizycznej eliminacji kogoś niewygodnego. Choć, w przypadku
> > przestępczości zorganizowanej, to mogłoby się jeszcze bronić.
>
> sorry, ale ten przykład ma się nijak do omawianej tu sprawy.
>

Tak, to jest spekulacja na temat procedur. Zastanawiam się, czy CBŚ lub ABW tak
walczy z płatnymi mordercami, handlarzami ludźmi i mafijnym światem, jak
Kamiński z celebrytami.

>
>
> > 2) W praworządnym państwie, służby państwowe nie mogą aktywnie
> nakłaniać do
> > przestępstwa.
>
> co rozumiesz przez aktywne skłanianie?
>

O ile wiem, w polskim prawie, prowokację policyjną można stosować pasywnie, i
tylko wtedy, gdy istnieją uzasadnione podejrzenia o systematycznie prowadzonej
działalności przestępczej.

Aktywna prowokacja to taka, w której agent inicjuje, organizuje, kieruje
działalnością przestępczą.

Niezły artykuł o tym jest tu:

www.lex.com.pl/czasopisma/gs/granice.html
Nie czytałem na razie całego, ale chcę to nadrobić.

>
> IMHO, jeśli nie można dowieść, że przestępstwo powstałoby bez
> > aktywnego udziału CBA, to oznacza, że nie wiemy, czy wcześniej
> uczciwy człowiek
> > nie został przez specjalistów ze służb zmanipulowany tak, by
> popełnić
> > przestępstwo.
>
> rozumiem ... czyli jeśli zostawię pieniądze w miejscu gdzie kręcą
> się ludzie i te pieniądze zginą, to oznacza, że wzięłam aktywny
> udział w przestępstwie, bo przecież gdybym nie zostawiła, to
> przedtem uczciwy człowiek nie zostałby złodziejem.
>

Jeśli pozwolisz, to mam takie pytanie: czy uważasz, że to byłaby dopuszczalna
metoda łapania złodziei przez policję?


>
> > specsłużby mają wykrywać popełnianie przestępstwa a nie badać
> czy łamać
> > charaktery obywateli.
>
> to prawda, ale o ile się nie mylę w tym przypadku o łamaniu
> charakterów nie może być mowy.
>

Ale, jednak, badaniu poprzez tworzenie sytuacji wyjątowo sprzyjających
uzewnętrznieniu się ludzkich słabości, które, w innym wypadku, mogłyby się nigdy
nie uzewnętrznić.


>
>
> > Zdrowy rozsądek: koszta i specjalny charakter działalności Tomka
> mają się nijak
> > do ciężaru wykrytych przestępstw.
>
> Tim, biorąc pod uwagę fakt, że Polska jest krajem, w którym korupcja
> kwitnie ... że walka z korupcją jest dlatego tak trudna, ponieważ
> wszystkie strony biorące w niej udział są zainteresowane tym, aby
> sprawa nie ujrzała światła dziennego - nie jestem pewna, czy masz
> rację pisząc o wysokich kosztach. Tłumaczenie o uwiedzeniu
> (namówieniu) do mnie nie przemawia, natomiast sądzę, że wizja
> znalezienia się na miejscu pań Sawickiej i Marczuk- Pazury
> najskuteczniej zniechęciłaby kolejne "podatne na manipulacje" osoby
> przed podjęciem działań niezgodnych z prawem. Co byłoby ewidentnym
> zyskiem
>

Wiesz, najbardziej szkodliwi łapówkarze działają o niebo inteligentniej i na
większą skalę od tych naiwnych pań. Wg mnie, ten sposób zwalczania korupcji to
jest show dla mas, a nie eliminacja najbardziej dotkliwych przejawów korupcji. Z
całym szacunkiem dla celebrytów - to, co ja zarejestrowałem jako najbardziej
dotkliwą korupcję jest to, co się dzieje między miejskimi wydziałami
architektury a deweloperami. Ile takich przypadków wykrył agent Tomek lub CBA
jako całość?

Serdecznie

[bikej5]

"A tak, na serio, to mi się zdaję, że to jest odwrotnie. Kreując postać Tomka,
automatycznie zawężono jego cel operacyjny do pewnej kategorii płotek, mało
ważnych dla korupcji w większej skali, za to medialnych. "

Czyli nie jest odwrotnie,bo celem agenta Tomka było właśnie takie środowisko

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> "A tak, na serio, to mi się zdaję, że to jest odwrotnie. Kreując postać Tomka,
> automatycznie zawężono jego cel operacyjny do pewnej kategorii płotek, mało
> ważnych dla korupcji w większej skali, za to medialnych. "
>
> Czyli nie jest odwrotnie,bo celem agenta Tomka było właśnie takie środowisko

Miało być takie środowisko?!

No, to mnie zaskoczyłaś, bo ja, naiwny, myślałem, że jeśli się planuje i
finansuje operacje z takim rozmachem, celem jest zwalczanie jakiejś bardziej
poważnej korupcji. A tu się okazuje, że wyobraźnię szefów Tomka zdominowały
opery mydlane.

[bikej5]

vargtimmen napisał:
>
> No, to mnie zaskoczyłaś, bo ja, naiwny, myślałem, że jeśli się planuje i
> finansuje operacje z takim rozmachem, celem jest zwalczanie jakiejś bardziej
> poważnej korupcji. A tu się okazuje, że wyobraźnię szefów Tomka zdominowały
> opery mydlane.

Agent Tomek miał rozpracowywać środowisko celebrytów,najbardziej medialny
target,bo chyba nie zaprzeczysz,że i CBA musi dbać o PR.A jakie nazwiska
przyciągną uwagę mediów?.Franka Kowalskiego,czy Marczuk Pazury?
>
>
>

A co to takiego target celebrytów?

[hummer]

Rey się w grobie przewraca.

[remez2]

Nie wierzę ani jednej ani drugiej. Ale to nie ma znaczenia.
Mam pytanie do PT Forumowiczów.
Komu podlega CBA i kto ponosi polityczną odpowiedzialność za jej działanie?

CBA podlega premierowi Donaldowi Tuskowi.

[hummer]

remez2 napisał:
> Komu podlega CBA i kto ponosi polityczną odpowiedzialność za jej działan
> ie?

Dzięki. Ale pozostała druga część pytania.

[remez2]

[hummer]

Nie potrafisz na nią odpowiedzieć? ...

[remez2]

hummer napisał:

> Nie potrafisz na nią odpowiedzieć? ...
Już to zrobiłem. Ale wiele osób nie potrafi.

Premier

[vargtimmen]

Ponosi całościową odpowiedzialność.

W ten bilans trzeba, jednak, wliczyć to, że na 2 lata zostawił CBA w rękach
zadeklarowanego wroga swojej formacji.

[remez2]

vargtimmen napisał:

>
> Ponosi całościową odpowiedzialność.
>
> W ten bilans trzeba, jednak, wliczyć to, że na 2 lata zostawił CBA w rękach
> zadeklarowanego wroga swojej formacji.
Dzięki. Oczywiście masz rację. Dodałbym jedynie znaczący współudział w
utworzeniu CBA przy pełnej świadomości, że człowiek przewidziany na jej szefa ma
zerowe kwalifikacje do pełnienia tej funkcji.

[taziuta]

remez2 napisał:

> /.../ Dodałbym jedynie znaczący współudział w utworzeniu CBA
przy pełnej świadomości, że człowiek przewidziany na jej szefa ma
zerowe kwalifikacje do pełnienia tej funkcji.

Jajeczne kwalifikacje!
Gdybyś w latach 90-tych porzucał trochę jajami w Kwacha,
też byś się dzisiaj nadawał na ministra...

[remez2]

ajeczne kwalifikacje!
> Gdybyś w latach 90-tych porzucał trochę jajami w Kwacha,
> też byś się dzisiaj nadawał na ministra...
Była jeszcze próba zagazowania w Krakowie. Zdolny .. do wszystkiego.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> Ponosi całościową odpowiedzialność.
>
> W ten bilans trzeba, jednak, wliczyć to, że na 2 lata zostawił CBA
w rękach
> zadeklarowanego wroga swojej formacji.

1. gdyby mógł, to by go odwołał.
2. zatrzymanie M-P nie było sprawą polityczną, szum wokół agenta CBA
niwątpliwie taką jest.

[vargtimmen]

Witaj

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Ponosi całościową odpowiedzialność.
> >
> > W ten bilans trzeba, jednak, wliczyć to, że na 2 lata zostawił CBA
> w rękach
> > zadeklarowanego wroga swojej formacji.
>
> 1. gdyby mógł, to by go odwołał.

Tu się raczej nie zgodzę, to jest tylko spekulacja.

Mnie się zdaje, że gdyby się uparł, to mógłby odwołać. Choćby zmieniając z SLD
ustawę o CBA.


> 2. zatrzymanie M-P nie było sprawą polityczną, szum wokół agenta CBA
> niwątpliwie taką jest.
>

Sprawa zatrzymania M-P nie obraca się dla mnie wokół wyczynów barwnego agenta,
tylko wokół tego, że to może być kolejna sprawa, w której CBA tworzy sytuację
kryminogenną, a nie dowodzi jej, stosując aktywną prowokację, zamiast pasywnej.

Idę do Twoich innych postów

po tym co tu zobaczyłam

[of.woman.born]

wierzę jej

bez czytania

Wypowiedź Prezydenta w tej sprawie

[hummer]

www.tvp.info/informacje/polska/wysyp-afer-budzi-moje-zatroskanie/zobacz-caly-wywiad-z-prezydentem
Czyli ciąg dalszy programu pod tytułem - Ekskluzywny Wywiad z Prezydentem (EWP).

Mnie zastanawia jedno. Czy jeśli ktoś był prawnikiem od PRLowiskiego prawa pracy to się przebranżowił w III RP czy też dalej w tym tkwi, czyli innymi słowy - jest zawieszony w niebycie?

Uwaga imć Prezydenta dotycząca stoczni.