Islamizacja

20.11.11, 13:58
w niemieckim przedszkolu:

www.liveleak.com/view?i=d48_1321731373&comments=1
    • jureek Re: Islamizacja 20.11.11, 14:04
      maria421 napisała:

      > w niemieckim przedszkolu:
      >
      > www.liveleak.com/view?i=d48_1321731373&comments=1

      Komentarz do filmu:
      "All Muslims need to die. Its a Cult not a religion."

      • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 14:43
        jureek napisał:


        > Komentarz do filmu:
        > "All Muslims need to die. Its a Cult not a religion."

        Z drugim zdaniem zgadzam sie w 100%.

        Natomiast pierwsze zdanie moze byc rowniez rozumiane jako zbiorowe dazenie muzulmanow do samobojstwa. Nie wiem czy taka byla intencja komentatora.

        A co powiesz, Jurku, na temat samego video?
        • jureek Re: Islamizacja 20.11.11, 14:56
          maria421 napisała:

          > A co powiesz, Jurku, na temat samego video?

          Nic. Za mało wiem o tym wideo. Gdzie zostało nakręcone, kto na nim występuje itd?
          Jura
          • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 14:58
            jureek napisał:


            > Nic. Za mało wiem o tym wideo. Gdzie zostało nakręcone, kto na nim występuje it
            > d?
            > Jura

            Zostalo nakreconie w niemieckim przedszkolu, wystepuja na nim przedszkolaki, jak slyszysz mowiace po niemiecku, wychowawczynie i imam.

            Co jeszcze chcesz wiedziec?
            • jureek Re: Islamizacja 20.11.11, 15:03
              maria421 napisała:

              > Zostalo nakreconie w niemieckim przedszkolu,

              W niemieckim przedszkolu? W niemieckim przedszkolu wisi na ścianie flaga turecka i mapa tego kraju?
              A co jeszcze chciałbym wiedzieć? Otóż chciałbym wiedzieć, w którym mieście, przy jakiej ulicy mieści się to przedszkole.
              Jura
              • fan.club Pora dnia też byłaby nie od rzeczy. 20.11.11, 15:08
                • jureek Re: Pora dnia też byłaby nie od rzeczy. 21.11.11, 12:17
                  Dlaczego pora dnia miałaby być istotna?
                  Jura
                  • fan.club Miasto i ulica... 21.11.11, 15:03
                    mają większe znaczenie dla pokazanych faktów?
                    • jureek Re: Miasto i ulica... 21.11.11, 15:34
                      fan.club napisał:

                      > mają większe znaczenie dla pokazanych faktów?

                      Znając miasto i nazwę przedszkola mógłbym może poszukać czegoś, żeby dowiedzieć się w jakich okolicznościach to nagranie powstało.
                      Chodzi o kontekst. Bo chyba ma znaczenie, czy tylko o islamie opowiadano tym dzieciom, czy też odbyło się to w ramach zapoznawania się z różnymi religiami, tak jak w Wertheim.
                      Jura
                      • maria421 Re: Miasto i ulica... 21.11.11, 15:47
                        jureek napisał:


                        > Znając miasto i nazwę przedszkola mógłbym może poszukać czegoś, żeby dowiedzieć
                        > się w jakich okolicznościach to nagranie powstało.
                        > Chodzi o kontekst. Bo chyba ma znaczenie, czy tylko o islamie opowiadano tym dz
                        > ieciom, czy też odbyło się to w ramach zapoznawania się z różnymi religiami, ta
                        > k jak w Wertheim.
                        > Jura

                        Video jest najprawdopodobniej z Wertheim.
                        Artykul jest o przedszkolu St. Pius (wiec katolickim) , takiego w Wertheim nie znalazlam.
                      • fan.club Czy pora dnia... 21.11.11, 15:50
                        nie należy do takich okoliczności?
                        • jureek Re: Czy pora dnia... 21.11.11, 15:54
                          fan.club napisał:

                          > nie należy do takich okoliczności?

                          Nie. Dlaczego miałaby należeć?
                          Jura
              • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 15:10
                jureek napisał:


                > W niemieckim przedszkolu? W niemieckim przedszkolu wisi na ścianie flaga tureck
                > a i mapa tego kraju?

                Ano wlasnie...
                Z kolei w przedszkolach w Turcji dzieci po niemiecku nie rozmawiaja.

                > A co jeszcze chciałbym wiedzieć? Otóż chciałbym wiedzieć, w którym mieście, prz
                > y jakiej ulicy mieści się to przedszkole.
                > Jura

                Najprawdopodobniej w Wertheim.

                Ale to nie jest jedyne przedszkole w ktorym sie prowadzi islamizacje:

                www.mainpost.de/regional/main-spessart/Imam-im-Kindergarten-Beten-Richtung-Mekka;art774,6084074
                • jureek Re: Islamizacja 20.11.11, 18:51
                  maria421 napisała:

                  > Ale to nie jest jedyne przedszkole w ktorym sie prowadzi islamizacje:
                  >
                  > www.mainpost.de/regional/main-spessart/Imam-im-Kindergarten-Beten-Richtung-Mekka;art774,6084074

                  To, co opisano w tym artykule, czyli zapoznanie dzieci z największymi religiami świata, nie jest żadną islamizacją.
                  To tak jakby zapoznanie z regułami gramatyki języka niemieckiego nazwać germanizacją.
                  Jura
                  • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 19:40
                    jureek napisał:


                    > To, co opisano w tym artykule, czyli zapoznanie dzieci z największymi religiami
                    > świata, nie jest żadną islamizacją.

                    W przedszkolu maja sie z tym zapoznawac????
                    I dlaczego akurat maja sie zapoznawac z islamem a nie z judaizmem czy buddyzmem?
                    Wiesz dlaczego? Bo islam sie wszedzie wpycha, wszedzie sie propaguje za pomoca naszych rodzimych , europejskich kolaborantow, uzytecznych idiotow.

                    > To tak jakby zapoznanie z regułami gramatyki języka niemieckiego nazwać germani
                    > zacją.
                    > Jura

                    Znajomosc niemieckiego w Niemczech jest konieczna, czym wczesniej dziecko rozpocznie nauke niemieckiego, tym dla niego lepiej.

                    • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 11:16
                      maria421 napisała:

                      > W przedszkolu maja sie z tym zapoznawac????
                      > I dlaczego akurat maja sie zapoznawac z islamem a nie z judaizmem czy buddyzmem
                      > ?

                      Może dlatego, że w Niemczech częściej trafią na kolegę wyznawce chrześcijaństwa czy islamu, niż na kolegę żyda czy buddystę. A poza tym jedno nie przeszkadza drugiemu - poinformowanie dzieci o islamie nie wyklucza przekazania im informacji także o judaizmie czy buddyzmie.

                      > Wiesz dlaczego? Bo islam sie wszedzie wpycha, wszedzie sie propaguje za pomoca
                      > naszych rodzimych , europejskich kolaborantow, uzytecznych idiotow.

                      Ulżyło, gdy tych parę wyzwisk z siebie wyrzuciłaś?

                      > > To tak jakby zapoznanie z regułami gramatyki języka niemieckiego nazwać g
                      > ermani
                      > > zacją.

                      > Znajomosc niemieckiego w Niemczech jest konieczna, czym wczesniej dziecko rozp
                      > ocznie nauke niemieckiego, tym dla niego lepiej.

                      Dyskutujesz z rzeczami, których nigdzie nie napisałem. Nigdzie bowiem nie neguję sensu i potrzeby nauczania języka niemieckiego. Stwierdzam tylko, że tak samo jak nauczanie języka niemieckiego nie jest germanizacją, tak samo nauczanie o islamie nie jest islamizacją.
                      Jura
                      • lepian4 Re: Islamizacja 21.11.11, 12:00
                        Jureeku, swej naiwosci zapomniales, ze muzulmanskie dzieci moglby by tez zapoznawac sie z chrzescjanstwem. Skoro to nie boli, to w czym problem?
                        • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 12:17
                          lepian4 napisał:

                          > Jureeku, swej naiwosci zapomniales, ze muzulmanskie dzieci moglby by tez zapozn
                          > awac sie z chrzescjanstwem. Skoro to nie boli, to w czym problem?

                          Przeczytałeś artykuł zalinkowany przez Marię? To przeczytaj, może wtedy będziesz wiedział, o czym z Marią rozmawiam i nie będziesz wyskakiwał, jak Filip z konopii.
                          Oczywiście, że muzułmańskie dzieci też mogą się zapoznać z chrześcijaństwem. I tak właśnie było w przedszkolu w Wertheim. O co więc Ci chodzi?
                          Jura
                          • lepian4 Re: Islamizacja 21.11.11, 12:32
                            Uwazam, ze pomineliscie jednak najistotniejszy element: w niemieckich przedszkolach nie wolno wspominac o chrzescjanstwie. Warto o tym pamietac, gdy dyskutuje sie juz o zmasowanej islamizacji w tych samych przedszkolach.
                            Nie sadze tez, by imam byl osoba kompetentna do rozpowiadania swych wizji o chrezscjanstwie. Chyba to miales na mysli, gdy wspominales przedszkole w Wertheim. Ale masz racje, nie czytalem zadnego artykulu. Obejrzalem sobie jedynie filmik, ktory w cieniu tureckiej flagi ukazuje jakiegos tureckiego demagoga. Skup sie, bo cos dzis strzelasz na opak
                            • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 12:42
                              lepian4 napisał:

                              > Uwazam, ze pomineliscie jednak najistotniejszy element: w niemieckich przedszko
                              > lach nie wolno wspominac o chrzescjanstwie.

                              Co Ty za głupoty pierniczysz? A gdzie moje dzieci nauczyły się modlić po niemiecku, jak nie w przedszkolu? Syn bratanicy, który teraz chodzi do przedszkola, też uczy się modlitw w przedszkolu. Albo jesteś niedoinformowany, albo celowo kłamiesz.

                              > Nie sadze tez, by imam byl osoba kompetentna do rozpowiadania swych wizji o chr
                              > ezscjanstwie. Chyba to miales na mysli, gdy wspominales przedszkole w Wertheim.

                              No więc nie imam o chrześcijaństwie opowiadał, lecz duchowny chrześcijański.

                              > Ale masz racje, nie czytalem zadnego artykulu. Obejrzalem sobie jedynie filmik
                              > , ktory w cieniu tureckiej flagi ukazuje jakiegos tureckiego demagoga. Skup si
                              > e, bo cos dzis strzelasz na opak

                              To Ty strzelasz jak kula w płot, właśnie dlatego, że nie przeczytałeś artykułu.
                              Na temat filmu nie będę się wypowiadał, aż nie dowiem się, w jakim kontekście został nakręcony.
                              Jura
                              • lepian4 Re: Islamizacja 21.11.11, 12:47
                                Wstales najwyrazniej lewa noga. Nawet przez chwile nie pomyslalem o tym, ze nauka nimieckiego utozamiasz z ewnagelizacja. Coz Jureeku, najwyrazniej zyjesz w innym swiecie, albo jestes cudownie obdarzony jakims nieznanym mi zmyslem. Inaczej nie potrafie zrozumiec naszych roznic w postrzeganiu swiata
                                • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 13:34
                                  lepian4 napisał:

                                  > Wstales najwyrazniej lewa noga. Nawet przez chwile nie pomyslalem o tym, ze nau
                                  > ka nimieckiego utozamiasz z ewnagelizacja.

                                  Masz chyba jakieś omamy wzrokowe. Najpierw przyśnił Ci się imam nauczający o chrześcijaństwie, podczas gdy naprawdę o chrześcijaństwie opowiadał dzieciom duchowny chrześcijański, teraz znowu przyśniło Ci się, że niby naukę niemieckiego utożsamiam z ewangelizacją. Chłopie, już południe minęło, a Ty jeszcze śpisz?
                                  Jura
                                  • lepian4 Re: Islamizacja 21.11.11, 14:03
                                    To gdzie ten Turek byl, jesli nie Wertheimie?
                                    Zreszta nie zmienia to niczego w kewstii zasadniczej. W przedszkolach , szkolach i innych miejscach publicznych nie ma, ze wzgledu na poprawnosc polityczna, miejsca na chrzescjantwo. Na Islam, w kazdej postacji, zawsze sie znajdzie az zbyt duzo mozliwosci eksponacji. Paradoksalnie z tych samych powodow. Mnie to juz nie dziwi. Islam oznacza przeciez pokoj (stan po nawroceniu wszystkich inowiercow), bezgraniczne poddanie poddanie sie ( wolli Allaha).
                                    Co tam chrzescjanie! W najlepszym przypadku powinni placic podatki. A jesli im sie to nie podoba, niech gryza ziemie!
                                    • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 14:07
                                      lepian4 napisał:

                                      > To gdzie ten Turek byl, jesli nie Wertheimie?
                                      > Zreszta nie zmienia to niczego w kewstii zasadniczej. W przedszkolach , szkolac
                                      > h i innych miejscach publicznych nie ma, ze wzgledu na poprawnosc polityczna, m
                                      > iejsca na chrzescjantwo. Na Islam, w kazdej postacji, zawsze sie znajdzie az zb
                                      > yt duzo mozliwosci eksponacji. Paradoksalnie z tych samych powodow. Mnie to juz
                                      > nie dziwi. Islam oznacza przeciez pokoj (stan po nawroceniu wszystkich inowier
                                      > cow), bezgraniczne poddanie poddanie sie ( wolli Allaha).
                                      > Co tam chrzescjanie! W najlepszym przypadku powinni placic podatki. A jesli im
                                      > sie to nie podoba, niech gryza ziemie!

                                      Bredzisz.
                                      • lepian4 Re: Islamizacja 21.11.11, 14:32
                                        Nawet jesli bredze, nie zmienia to nic w kwestii zasadniczej: w przedszkolach nie ma miejsca na takowa indoktrynacje! Zdaje sobie sprawe, ze ty np. nigdy nie slyszales oburzen muzulmanow, bo gdzies tam, ktos tam z ich wspolnoty uslyszal, ze ktos inny widzial krzyz w przedszkolu. Dlatego zakonczmy ta malo konstruktywna dyskusje. Träume weiter!
                                        • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 14:42
                                          lepian4 napisał:

                                          > Nawet jesli bredze, nie zmienia to nic w kwestii zasadniczej: w przedszkolach n
                                          > ie ma miejsca na takowa indoktrynacje! Zdaje sobie sprawe, ze ty np. nigdy nie
                                          > slyszales oburzen muzulmanow, bo gdzies tam, ktos tam z ich wspolnoty uslyszal,
                                          > ze ktos inny widzial krzyz w przedszkolu.

                                          Ależ pierniczysz! Właśnie na zebraniach rodziców w przedszkolu, do którego chodził mój najmłodszy, poznałem małżeństwo właścicieli małego tureckiego supermarketu w naszej dzielnicy. Przedszkole było katolickie, w tym przedszkolu mój mały nauczył się modlić po niemiecku, wszędzie są krzyże na ścianach, a ci Turcy właśnie tam posyłali swoje pociechy i jakoś im ten krzyż nie przeszkadzał.
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Islamizacja 21.11.11, 14:47
                                            jureek napisał:

                                            > Ależ pierniczysz! Właśnie na zebraniach rodziców w przedszkolu, do którego chod
                                            > ził mój najmłodszy, poznałem małżeństwo właścicieli małego tureckiego supermark
                                            > etu w naszej dzielnicy. Przedszkole było katolickie, w tym przedszkolu mój mały
                                            > nauczył się modlić po niemiecku, wszędzie są krzyże na ścianach, a ci Turcy wł
                                            > aśnie tam posyłali swoje pociechy i jakoś im ten krzyż nie przeszkadzał.
                                            > Jura

                                            Trzeba bylo od razu napisac ze poslales dzieci do katolickiego przedszkola kiedy pisales ze tam sie w przedszkolu nauczyly modlic po niemiecku.
                                            Moja corka w panstwowym przedszkolu wcale sie nie modlila, tureckich dzieci zreszta tez tam nie bylo.
                                          • maria421 Re: Islamizacja 21.11.11, 16:33
                                            jureek napisał:


                                            > Ależ pierniczysz! Właśnie na zebraniach rodziców w przedszkolu, do którego chod
                                            > ził mój najmłodszy, poznałem małżeństwo właścicieli małego tureckiego supermark
                                            > etu w naszej dzielnicy. Przedszkole było katolickie, w tym przedszkolu mój mały
                                            > nauczył się modlić po niemiecku, wszędzie są krzyże na ścianach, a ci Turcy wł
                                            > aśnie tam posyłali swoje pociechy i jakoś im ten krzyż nie przeszkadzał.
                                            > Jura

                                            Lepian mowi zdaje sie o panstwowych przedszkolach, nie o prywatnych przedszkolach katolickich.
                                            I ma racje!
                                            A to, ze niektorzy Turcy posylaja dzieci do katolickich przedszkoli swiadczy dobrze o tych Turkach, ale nie ma tu nic do rzeczy.
                                            • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 16:40
                                              maria421 napisała:

                                              > Lepian mowi zdaje sie o panstwowych przedszkolach, nie o prywatnych przedszkola
                                              > ch katolickich.

                                              Lepian pisał o przedszkolach niemieckich, katolickie też są niemieckie.
                                              Poza tym rozmawiamy w tej podgałęzi o przedszkolu z Twojego linku, które było właśnie katolickie.
                                              Jura
                          • maria421 Re: Islamizacja 21.11.11, 14:48
                            jureek napisał:


                            > Przeczytałeś artykuł zalinkowany przez Marię? To przeczytaj, może wtedy będzies
                            > z wiedział, o czym z Marią rozmawiam i nie będziesz wyskakiwał, jak Filip z kon
                            > opii.
                            > Oczywiście, że muzułmańskie dzieci też mogą się zapoznać z chrześcijaństwem. I
                            > tak właśnie było w przedszkolu w Wertheim. O co więc Ci chodzi?
                            > Jura

                            To sa dwa rozne przedszkola.
                            • jureek Re: Islamizacja 21.11.11, 15:17
                              maria421 napisała:

                              > > Oczywiście, że muzułmańskie dzieci też mogą się zapoznać z chrześcijaństw
                              > em. I
                              > > tak właśnie było w przedszkolu w Wertheim. O co więc Ci chodzi?
                              > > Jura
                              >
                              > To sa dwa rozne przedszkola.

                              To już napisałaś. W tej podgałęzi wątku rozmawiamy jednak o przedszkolu z zalinkowanego przez Ciebie artykułu (którego Lepian nawet nie raczył przeczytać).
                              Jura
                              • maria421 Re: Islamizacja 21.11.11, 15:27
                                jureek napisał:

                                > To już napisałaś. W tej podgałęzi wątku rozmawiamy jednak o przedszkolu z zalin
                                > kowanego przez Ciebie artykułu (którego Lepian nawet nie raczył przeczytać).
                                > Jura

                                Jako katoliczka wstydze sie za tego ksiedza.
                      • maria421 Re: Islamizacja 21.11.11, 14:29
                        jureek napisał:

                        > Może dlatego, że w Niemczech częściej trafią na kolegę wyznawce chrześcijaństwa
                        > czy islamu, niż na kolegę żyda czy buddystę. A poza tym jedno nie przeszkadza
                        > drugiemu - poinformowanie dzieci o islamie nie wyklucza przekazania im informac
                        > ji także o judaizmie czy buddyzmie.


                        Juz w przedszkolu? Jasne, najlepiej dzieci nie chrzcic tylko informowac ich o religiach zeby dzieci potem same mogly sobie wybrac. Jakie to modne i tolerancyjne teraz!
                        Nie, nie odnosze tego do Ciebie, ale w swojej argumentacji bardzo sie zblizasz do takiego punktu widzenia.

                        > Ulżyło, gdy tych parę wyzwisk z siebie wyrzuciłaś?

                        Ty masz dla nich pochwaly?
                        >
                        > Dyskutujesz z rzeczami, których nigdzie nie napisałem. Nigdzie bowiem nie neguj
                        > ę sensu i potrzeby nauczania języka niemieckiego. Stwierdzam tylko, że tak samo
                        > jak nauczanie języka niemieckiego nie jest germanizacją, tak samo naucz
                        > anie o islamie nie jest islamizacją.
                        > Jura

                        Twoja wzmianka o nauczaniu gramatyki niemieckiego byla zupelnie nie na temat.
              • wkkr Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 15:44

                • jureek Re: Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 18:52
                  Nie szukam dziury w całym, lecz kontekstu, z którego zostało wyrwane to wideo.
                  Jura
                  • maria421 Re: Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 19:45
                    jureek napisał:

                    > Nie szukam dziury w całym, lecz kontekstu, z którego zostało wyrwane to wideo.
                    > Jura

                    Z jakiego kontekstu?
                    Jureek, ja wiem ze Tobie jest trudno uwierzyc w to , co sie dzieje, ale jak widzisz, dzieje sie ze w niemieckim przedszkolu , za zgoda "tolerancyjnej" dyrekcji rozwiesza sie turecka flage (wywieszenie niemieckiej moze byloby odebrane jako wyraz nacjonalizmu), polewa sie dzieci woda zeby dokonaly rytualnej ablucji przed modlitwa, i uczy sie ich modlic. Po islamsku. Nie po chrzescijansku, bo to byloby znowu moze obraza dla tureckich wychowankow.
                    • jureek Re: Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 19:51
                      maria421 napisała:

                      > Z jakiego kontekstu?

                      Z tego kontekstu, który został opisany w zalinkowanym przez Ciebie artykule.
                      Jura
                      • maria421 Re: Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 20:02
                        jureek napisał:

                        > Z tego kontekstu, który został opisany w zalinkowanym przez Ciebie artykule.
                        > Jura

                        To sa dwa rozne przedszkola.

                        W zalinkowanym artykule jest napisane ze na pomysl wpadli muzulmanie....
                        No i oczywiscie tolerancyjni Niemcy, razem z ksiedzem sie zgodzili ....

                        I tak to dzieciom wpaja sie bzdury ze imam to jest to samo co ksiadz , i ze jest tyle wspolnego w obu religiach, miedzy innymi milosc blizniego ...

                        Gdzie , do licha, jest w islamie milosc blizniego? Gdzie????

                        I o jakim wspolnym Abrahamie mowia? Ten biblijny nigdy nie byl w Mecce (bo ta jeszcze w jego czasach nie istniala) i nie zbudowal tam zadnej swiatyni zwanej Kaaba!!!
                        • jureek Re: Szukasz dziury w całym n/t 20.11.11, 22:01
                          maria421 napisała:

                          > jureek napisał:
                          >
                          > > Z tego kontekstu, który został opisany w zalinkowanym przez Ciebie artyku
                          > le.
                          > > Jura
                          >
                          > To sa dwa rozne przedszkola.

                          Czyli wiesz, z jakiego przedszkola jest to wideo i przy jakiej okazji zostało nagrane?
                          Jura
                        • ja.nusz Re: Miłość bliźniego 20.11.11, 22:30
                          maria421 napisała:

                          > Gdzie , do licha, jest w islamie milosc blizniego? Gdzie????

                          Może np. tu?:

                          "Islam ustanowił dla ludzkości kilka podstawowych praw uniwersalnych, które muszą być bezwzględnie szanowane i respektowane. Dla zagwarantowania tych praw Islam rozwinął nie tylko legislacyjny system zabezpieczający, lecz również spójny system moralny. W ten sposób wszystko, co prowadzi do szczęścia jednostki i społeczeństwa jest moralnie dobre, zaś co jest dla nich szkodliwe - pozostaje złe również z moralnego punktu widzenia. Islam przywiązuje tak wielką wagę do miłości Boga i do miłości człowieka, że należy strzec się tu nadmiernego formalizmu. W Koranie czytamy:

                          "Prawdziwa pobożność nie polega na tym, że zwracacie swe twarze (w modlitwie) na Wschód lub Zachód, lecz pobożny jest ten, kto wierzy w Boga i w Dzień Sądu Ostatecznego, W Aniołów, Objawienie i Proroków, i rozdaje majątek - mimo, iż go sobie ceni swym krewnym, sierotom i ubogim, podróżnemu i żebrakom, oraz na wykupienie niewolnych; pobożny jest, kto odprawia modlitwy i rozdaje jałmużnę; a także ci, którzy dotrzymują umów, jeśli się umówili, i są cierpliwi w nieszczęściu, w ciężkiej próbie życiu i w niebezpieczeństwie: oto oni, którzy okazali się szczerzy, to oni są bogobojni". [Koran, S.2:177].

                          W tych słowach zawiera się piękny opis człowieka cnotliwego i bogobojnego, człowieka podporządkowanego zbawiennym nakazom i zarazem bez reszty oddanego miłości Boga i miłości bliźniego.

                          Dane są nam cztery zasady:
                          a) nasza wiara powinna być prawdziwa i szczera:
                          b) musimy być zawsze gotowi, aby miłosiernymi czynami dowieść miłości bliźniego;
                          c) musimy być dobrymi obywatelami wspierającymi porządek społeczny i umacniającymi więzi międzyludzkie;
                          d) nasza dusza musi być silna i niewzruszalna we wszelkich okolicznościach.

                          Te cztery reguły stanowią jądro systemu moralnego człowieka.
                          Wedle tego kanonu nasze postępowanie osądzane jest i kwalifikowane jako moralnie dobre lub złe.
                          Przed sformułowaniem wszelkich nakazów moralnych Islam stara się posiać w sercu ludzkim przekonanie, że Bóg jest wszechobecny. Człowiek może ukryć się przed całym światem, ale nie przed Nim. Może oszukać kogokolwiek, ale nic może oszukać Boga. Może wymknąć się z wszelkich rąk, ale nie z rąk Boga.

                          W ten sposób, czyniąc zaspokojenie Bożego życzenia celem ludzkiego życia. Islam stworzył najwyższą możliwą normę moralną. Stąd muszą wynikać nieograniczone drogi moralnej ewolucji ludzkości. Przyjęcie Boskich objawień za podstawowe źródło wiedzy daje stałość i stabilność normom moralnym, które formują rozumowy zakres dla autentycznych rozstrzygnięć, przystosowań i innowacji, choć nie dla wypaczeń, ekstrawaganckich odchyleń, rozdrabniającego relatywizmu albo moralnej płynności. Sprawia to, że sankcją moralną staje się miłość do Boga i strach przed Nim; Bóg skłania człowieka do posłuszeństwa prawu moralnemu, nawet bez zewnętrznej presji. Wiara w Boga i Dzień Sądu tworzy siłę, która umożliwia jednostce akceptację moralnego postępowania szczerze i żarliwie, z całego serca i duszy.

                          Nie występują tu fałszywe pojęcia oryginalności i innowacji, nie ma też więc osobliwych, nowinkarskich cnót, które mogłyby pomniejszyć znaczenie uniwersalnych norm moralnych preferując jedne na niekorzyść innych. Przyjmuje się powszechnie znane cnoty moralne, a przy zachowaniu równowagi i proporcji, każda z nich ma wyznaczone odpowiednie miejsce i funkcję w całościowym schemacie życia. Rozszerza to zakres indywidualnego i zbiorowego życia człowieka, jego rodzinnych związków, obywatelskiego postępowania, działań ekonomicznych, prawnych, oświatowych i społecznych, ludzkie życie zostaje wypełnione: od domu - po społeczeństwo, od jadalni - po pole bitwy i konferencję pokojowa, dosłownie - od kołyski do grobu. Krótko mówiąc, żadna sfera życia nie jest wolna od powszechnego i wszechstronnego stosowania moralnych zasad Islamu.

                          Prowadzi to do bezwzględnego panowania moralności i gwarantuje, że sprawy życiowe nie są zdominowane przez egoistyczne pragnienia i małostkowe interesy, lecz regulowane przez normy moralne. Wymaga to od człowieka takiego sposobu życia, który ufundowany jest jedynie na tym, co dobre i wolne od zła. Ludzie są w ten sposób pobudzani nie tylko do praktycznego życia w cnocie, ale również do utrwalania cnoty i tępienia występku, rozwijania dobra i usuwania zła. W tym celu werdykt sumienia powinien mieć dla człowieka główne znaczenie, cnota nie może zostać ujarzmiona i odgrywać drugorzędnej roli wobec zła. Ci, którzy odpowiadają na to wezwanie wspólnotę i noszą nazwę muzułmanów. I tym szczególnym celem tworzącym podstawę formowania wspólnoty (umma) jest podjęcie zorganizowanego wysiłku dla utrwalenia i umocnienia dobra oraz stłumienia i wykorzenienia zła".

                          • maria421 Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 08:29
                            Januszku, podobnych propagandowych tekstow wychwalajacych komunizm tez bylo pelno.

                            Islam stworzył najwyższą możliwą normę moralną

                            Powiedz sam, czy zezwolenie zeby maz bil zone, i nakaz zeby zlodziejom rece ucinac moze byc "najwyzsza mozliwa norma moralna"?

                            Islam dzieli ludzi. Na pierwszym miejscu stawia mezczyzne muzulmanina, po nim stawia kobiete muzulmanke. Swiadectwo jednego mezczyzny w sadzie rowna sie swiadectwu dwoch kobiet. Corka dziedziczy polowe tego co syn.

                            W dalszej kolejnosci islam stawia "niewiernych", ktorych tez dzieli na "ludzi Ksiegi" (chrzescijan i Zydow) i pozostalych.

                            Obowiazek braterstwa w islamie dotyczy tylko "ummy" czyli tylko muzulmanow. "Niewierni" sa wrogami ktortych, wg. Koranu nie nalezy sobie brac za przyjaciol, ktorych nalezy zwalczac bo islam dzieli swiat na Dar al Islam (swiat islamu) i Dar al Harb (swiat wojny)- sa to terytoria jeszcze nie podbite dla Allaha.
                            • ja.nusz Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 08:47
                              A skąd ja mam wiedzieć (i nie tylko ja), że to co ty piszesz nie jest propagandą antyislamską?
                              Słyszałem, że wiele tłumaczeń koranu z j.arabskiego barzo się różni między sobą (są to często interpretacje a nie zwakłe tłumaczenia) - może ty wabrałaś sobie akurat tę najbardziej pasującą do twojego nastawienia. Nie wiem, nie znam się, ale twoje argumenty jakoś do mnie nie nie trafiają.


                              • maria421 Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 08:55
                                ja.nusz napisał:

                                > A skąd ja mam wiedzieć (i nie tylko ja), że to co ty piszesz nie jest propagand
                                > ą antyislamską?
                                > Słyszałem, że wiele tłumaczeń koranu z j.arabskiego barzo się różni między sobą
                                > (są to często interpretacje a nie zwakłe tłumaczenia) - może ty wabrałaś sobie
                                > akurat tę najbardziej pasującą do twojego nastawienia. Nie wiem, nie znam się,
                                > ale twoje argumenty jakoś do mnie nie nie trafiają.
                                >
                                Mozesz sam sprawdzic tekst Koranu po polsku i po niemiecku, znaczenie sie pokrywa.
                                Mozesz tez sprawdzic znaczenie terminow jakie uzylam.

                                Ja wiem ze komus kto sie tym tematem nie zajmowal bardzo trudno jest uwierzyc ze islam wcale nie jest "religia pokoju", ale warto to samemu sprawdzic.

                                P.S. Musze pedzic, do poludnia mnie nie bedzie.
                              • jureek Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 09:57
                                ja.nusz napisał:

                                > A skąd ja mam wiedzieć (i nie tylko ja), że to co ty piszesz nie jest propagand
                                > ą antyislamską?

                                Jeżeli Maria pisze, że na filmie "uczy sie ich (dzieci) modlic. Po islamsku", to nie przydaje jej to wiarygodności. Bo każdy, kto choć trochę zna niemiecki, sam może sprawdzić, że na filmie pokazuje się dzieciom po prostu, jak modlą się muzułmanie i nigdzie nie pada zdanie, że one też tak mają się modlić.
                                Jura
                                • maria421 Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 14:30
                                  jureek napisał:


                                  > Jeżeli Maria pisze, że na filmie "uczy sie ich (dzieci) modlic. Po islamsku", t
                                  > o nie przydaje jej to wiarygodności. Bo każdy, kto choć trochę zna niemiecki, s
                                  > am może sprawdzić, że na filmie pokazuje się dzieciom po prostu, jak modlą się
                                  > muzułmanie i nigdzie nie pada zdanie, że one też tak mają się modlić.
                                  > Jura

                                  A po co dzieci maja dokonywac ablucji lacznie z przemywaniem wlosow?
                                  • jureek Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 14:44
                                    maria421 napisała:

                                    > A po co dzieci maja dokonywac ablucji lacznie z przemywaniem wlosow?

                                    W której minucie i sekundzie filmu pada zdanie, że tak mają się modlić?
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 14:53
                                      jureek napisał:


                                      > W której minucie i sekundzie filmu pada zdanie, że tak mają się modlić?
                                      > Jura

                                      A skad wiesz ze film obejmuje calosc wystepu imama w przedszkolu??? Moze byl ciag dalszy?
                                      • jureek Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 15:03
                                        maria421 napisała:

                                        > A skad wiesz ze film obejmuje calosc wystepu imama w przedszkolu??? Moze byl ci
                                        > ag dalszy?

                                        Wręcz jestem przekonany, że film nie obejmuje całości, dlatego cały czas pytam Cię o kontekst.
                                        Jura

                                        • maria421 Re: Miłość bliźniego 21.11.11, 15:06
                                          jureek napisał:


                                          > Wręcz jestem przekonany, że film nie obejmuje całości, dlatego cały czas pytam
                                          > Cię o kontekst.
                                          > Jura

                                          Jaki kontekst? Moze nie ma zadnego kontekstu?
                              • wkkr Gdyby jakić chrześcijanin zaczął podważać twoje 21.11.11, 10:14

                                opinie na temat Pisma tylko dlatego że posługujesz się tłumaczeniem z łaciny pewnie zabił byś go śmiechem.
                                W przypadku islamu z pełną powagą i szacunkiem powtarzasz brednie o tym że jedynie oryginał pozwala prowadzić merytoryczną dyskusję.
                                • ja.nusz Re: Gdyby jakić chrześcijanin zaczął podważać two 21.11.11, 10:38
                                  wkkr napisał:

                                  >
                                  > opinie na temat Pisma tylko dlatego że posługujesz się tłumaczeniem z łaciny pe
                                  > wnie zabił byś go śmiechem.
                                  > W przypadku islamu z pełną powagą i szacunkiem powtarzasz brednie o tym że jedy
                                  > nie oryginał pozwala prowadzić merytoryczną dyskusję.

                                  Chyba niepotrzebnie się tak podniecasz od rana.
                                  Wyraziłem jedynie moje wątpliwości odnośnie Maryjnych argumentów. Ktoś tak wrogo nastawiony do islamu jak Maria stara się wszystko naginać dla własnej kampanii anty.
                                  Najlepszym przykładem jest pretekst założenia tego wątku.
                                  Podciąganie tej lekcji z przedszkola pod islamizację, to nic inego jak objawy manii prześladowczej.
                                  • maria421 Re: Gdyby jakić chrześcijanin zaczął podważać two 21.11.11, 14:32
                                    ja.nusz napisał:

                                    > Chyba niepotrzebnie się tak podniecasz od rana.
                                    > Wyraziłem jedynie moje wątpliwości odnośnie Maryjnych argumentów. Ktoś tak wro
                                    > go nastawiony do islamu jak Maria stara się wszystko naginać dla własnej kampan
                                    > ii anty.
                                    > Najlepszym przykładem jest pretekst założenia tego wątku.
                                    > Podciąganie tej lekcji z przedszkola pod islamizację, to nic inego jak objawy m
                                    > anii prześladowczej.

                                    Przeciez sam mozesz sprawdzic czy to co ja mowie sie zgadza, czy nie.
                                • maria421 Re: Gdyby jakić chrześcijanin zaczął podważać two 21.11.11, 14:35
                                  wkkr napisał:

                                  >
                                  > opinie na temat Pisma tylko dlatego że posługujesz się tłumaczeniem z łaciny pe
                                  > wnie zabił byś go śmiechem.
                                  > W przypadku islamu z pełną powagą i szacunkiem powtarzasz brednie o tym że jedy
                                  > nie oryginał pozwala prowadzić merytoryczną dyskusję.

                                  Ciekawe jest ze muzulmanie , uznajac Koran tylko po arabsku, nie zadaja od konwertytow na islam znajomosci arabskiego, wystarczy tylko ze kandydat nauczy sie szahady na pamiec.
                                  Ale jak tylko zaczniesz krytykowac islam to ci powiedza ze czytales zle tlumaczenie i ze nie powinienes sie wypowiadac bo nie znasz arabskiego.
                                  Sami zapominaja ze 80% muzulmanow na swiecie nie zna arabskiego.
                          • fan.club Janusz, podpisałbyś sie... 21.11.11, 10:30
                            pod taką kupą ogólnikowych frazesów i banałów, gdyby dotyczyły innego tematu?
                            • ja.nusz Re: Janusz, podpisałbyś sie... 21.11.11, 10:40
                              fan.club napisał:

                              > pod taką kupą ogólnikowych frazesów i banałów, gdyby dotyczyły innego tematu?

                              Ja się pod niczym nie podpisywałem. Zadałem tylko pytanie i wkleiłem cytat z koranu.
                              • wkkr Wierzysz w Boga? 21.11.11, 11:21
                                Czy nie?
                              • fan.club Moje pytanie ma tryb przypuszczający... 21.11.11, 11:25
                                i dotyczy bardziej formy niż treści.
                              • ja.nusz Re: Janusz, podpisałbyś sie... 21.11.11, 11:38
                                > fan.club napisał:
                                >
                                > > pod taką kupą ogólnikowych frazesów i banałów, gdyby dotyczyły innego tem
                                > atu?

                                Uważam moją wypowiedź za wyczerpującą - niezależnie od trybu pytania.
                                • fan.club No to sobie pouważaliśmy. 21.11.11, 12:05
    • ja.nusz Re: Islamizacja 20.11.11, 15:20
      Nie rozpędzaj się Mario za bardzo, bo nie dasz rady wyhamować.
      Co to ma wspólnego z islamizacją? uważasz, że niemieckie pociechy nie mają prawa uczyć się o islamie - żeby wiedzieć o co biega w tej religii, żeby zrozumieć dlaczego chodzi po ulicach tyle kobiez w chustach itd.? Czy zauważyłaś jakieś agresywne zachowanie tego Turka prowadzącego tę lekcję.
      Czy sądzisz, że odbyło się to wbrew woli rodziców tej niebieskookiej dziatwy?
      To że islam rzerzy się w Europie zachodniej jest niezaprzeczalne - przykład islamizacji, który podałaś jest jednak trafiony jak kulą w płot.
      • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 15:27
        Januszu, rozne sa metody islamizacji, ta na video nalezy do jednej z nich.

        To jest indoktrynacja maluchow, nie wiem czy za zgoda ich rodzicow czy nie, prowadzona przez imama za zgoda kolaboranckich wladz przedszkola. Indoktrynacja polega na tym, zeby wpoic maluchom szacunek do islamu.
        • zawszekacperek Re: Islamizacja 20.11.11, 20:48
          A może chodzi o nauczenie dzieci potrzeby modlitwy? Wszak modlitwa a) jest miła Bogu, b) jest wysoce wychowawcza, c) kieruje myśli do sfery sacrum (Boga, świętych, aniołów). Nie widzę niczego złego w nauczaniu modlitwy.

          Mario, Ty się chyba bardziej boisz islamu, niż chrześcijańskiego (katolickiego) piekła.

          Kacperek
          • maria421 Re: Islamizacja 20.11.11, 21:32
            zawszekacperek napisał:

            > A może chodzi o nauczenie dzieci potrzeby modlitwy? Wszak modlitwa a) jest miła
            > Bogu, b) jest wysoce wychowawcza, c) kieruje myśli do sfery sacrum (Boga, świę
            > tych, aniołów). Nie widzę niczego złego w nauczaniu modlitwy.

            Swietnie, uczmy dzieci chrzescijanskiej modlitwy, bo tylko o takiej wiemy ze jest mila Bogu.

            O modlitwie islamskiej natomiast wiemy ze jest scislym rytualem okreslajacym dokladnie czas, kazdy gest i kazde slowo, nakazanym przez Allaha. Jest wymogiem Allaha wobec swych poddanych.

            > Mario, Ty się chyba bardziej boisz islamu, niż chrześcijańskiego (katolickiego)
            > piekła.

            Islam to jest piekielna religia.

            Czy wiesz ze muzulmanin po obowiazkowej ablucji przed modlitwa nie moze dotknac psa ani kobiety bo musialby ponownie sie myc?
            Tego oczywiscie dzieciom w przedszkolu nie mowia.
            • zawszekacperek Re: Dlaczego nie może dotknąć 21.11.11, 17:18

              psa?

              Kacperek
              • maria421 Re: Dlaczego nie może dotknąć 21.11.11, 17:27
                zawszekacperek napisał:

                >
                > psa?
                >
                Pies jest dla nich nieczystym zwierzeciem.
    • maria421 Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 15:13
      www.youtube.com/watch?v=eTxjMkStgTY
      • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 15:44
        maria421 napisała:

        > www.youtube.com/watch?v=eTxjMkStgTY

        No i? Wystraszyłaś się, że pójdziesz do piekła? Bo ja nie.
        Jura
        • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 15:50
          jureek napisał:

          > No i? Wystraszyłaś się, że pójdziesz do piekła? Bo ja nie.
          > Jura

          Innych uwag nie masz? Naprawde nie zauwazasz ze w niemieckiej szkole, na kosz niemieckiego podatnika dzieci migranckie, ucza sie ze chrzescijanie i Zydzi sa gorsi od nich?

          O tym ze sie ucza ze Tora i Ewangelia zostala sfalszowana, juz nawet nie wspomne.
          • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 16:02
            maria421 napisała:

            > Innych uwag nie masz? Naprawde nie zauwazasz ze w niemieckiej szkole, na kosz n
            > iemieckiego podatnika dzieci migranckie, ucza sie ze chrzescijanie i Zydzi sa g
            > orsi od nich?

            Przecież każda religia twierdzi, że ci, którzy w nią nie wierzą, pójdą do piekła. Tak Cię to bulwersuje?
            A może bulwersuje Cię to, że nauczyciel nazywa zdrajcami tych, którzy chrześcijanom życzyliby Wesołych Świąt? Też mi się to nie podoba, tak samo jak Twoje nazywanie kolaborantem każdego, kto nie podziela Twoich poglądów na temat islamu.
            Jura

            P.S. Ten mój kolega z pracy jest najwidoczniej zdrajcą, bo pamiętam, że w ubiegłym roku życzył mi wesołych świąt.
            • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 16:03
              jureek napisał:

              > P.S. Ten mój kolega z pracy jest najwidoczniej zdrajcą, bo pamiętam, że w ubieg
              > łym roku życzył mi wesołych świąt.

              Aha, i nie były to takie "nowoczesne" życzenia typu Happy X-Mass
              Jura
            • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 16:11
              jureek napisał:

              > Przecież każda religia twierdzi, że ci, którzy w nią nie wierzą, pójdą do piekł
              > a. Tak Cię to bulwersuje?

              Mylisz sie. W niektorych religiach nie ma nawet pojecia "pieklo". I podaj mi przyklad katechety ktory by uczyl dzieci ze muzulmanie pojda do piekla.
              Pokaz mi nauczyciela ktory uczylby dzieci ze posiadanie tureckiego chlopaka czy tureckiej dziewczyny oznacza zdrade religii.
              To jest nauka rasizmu w calej krasie.

              > A może bulwersuje Cię to, że nauczyciel nazywa zdrajcami tych, którzy chrześcij
              > anom życzyliby Wesołych Świąt? Też mi się to nie podoba, tak samo jak Twoje naz
              > ywanie kolaborantem każdego, kto nie podziela Twoich poglądów na temat islamu.
              > Jura

              Jureek , tak, ja nazywam kolaborantami i uzytecznymi idiotami kazdego ktory zamyka oczy nawet na najjaskrawsze dowody na to ze islam uczy nienawisci do innych.

              • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 16:33
                maria421 napisała:

                > Pokaz mi nauczyciela ktory uczylby dzieci ze posiadanie tureckiego chlopaka czy
                > tureckiej dziewczyny oznacza zdrade religii.

                Nie wiem, jak teraz, ale jak ja chodziłem jeszcze na religię, to ksiądz katecheta przestrzegał nas przed zadawaniem się ze Świadkami Jehowy (czyli "kocikami", jak to się mówiło).

                > Jureek , tak, ja nazywam kolaborantami i uzytecznymi idiotami kazdego ktory zam
                > yka oczy nawet na najjaskrawsze dowody na to ze islam uczy nienawisci do innych

                Na tym filmie to jest raczej pogarda, że ci niewierni są tacy głupi, że nie przyjmują "prawdziwej" wiary, żeby uratować się przed piekłem.
                Jura
                • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 16:46
                  Ciesze sie ze dostrzegasz ze w niemieckich szkolach, za panstwowe pieniadze uczy sie migranckie dzieci pogardy dla Zydow i chrzescijan.
                  Taka sytuacje zawdzieczamy tym kolaborantom i uzytecznym idiotom ktorzy przyjmujac bezpodstawne zalozenie ze "wszystkie religie sa takie same" i ze integracja polega na tym zeby panstwo jak najbardziej dopiescilo tych najbardziej opornych do integracji, wprowadzilo lekcje islamu do szkol.

                  • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 17:11
                    maria421 napisała:

                    > Ciesze sie ze dostrzegasz ze w niemieckich szkolach, za panstwowe pieniadze ucz
                    > y sie migranckie dzieci pogardy dla Zydow i chrzescijan.

                    A czemu tak podkreślasz, że migranckie dzieci uczy się pogardy dla żydów i chrześcijan? Gdyby pogardy uczono dzieci niemigranckie i byłaby to pogarda nie dla żydów i chrześcijan, lecz innych grup, to byłoby ok?

                    > Taka sytuacje zawdzieczamy tym kolaborantom i uzytecznym idiotom ktorzy przyjmu
                    > jac bezpodstawne zalozenie ze "wszystkie religie sa takie same" i ze integracja
                    > polega na tym zeby panstwo jak najbardziej dopiescilo tych najbardziej opornyc
                    > h do integracji, wprowadzilo lekcje islamu do szkol.

                    Lekcje islamu w szkołach nie są żadnym dopieszczaniem. Uważam, że lepiej jeśli lekcje te odbywają się w szkołach, gdzie państwo może to jakoś tam kontrolować (ten nauczyciel z filmu powinien być co najmniej upomniany, a jeśli to nie pomoże to zwolniony), niż po turecku w jakichś przymeczetowych salkach, gdzie zupełnie nie wiadomo, czego dzieci są uczone.
                    Jura
                    • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 17:26
                      jureek napisał:

                      > A czemu tak podkreślasz, że migranckie dzieci uczy się pogardy dla żydów i chrz
                      > eścijan? Gdyby pogardy uczono dzieci niemigranckie i byłaby to pogarda nie dla
                      > żydów i chrześcijan, lecz innych grup, to byłoby ok?

                      Oczywiscie ze nie powinno sie nikogo uczyc pogardy do innych i nie wiem dlaczego o tak oczywista oczywistosc pytasz.
                      Podkreslam ze uczy sie migranckie dzieci pogardy do ludnosci kraju imigracji bo jest to jednym z kolejnych dowodow islamizacji.

                      > Lekcje islamu w szkołach nie są żadnym dopieszczaniem. Uważam, że lepiej jeśli
                      > lekcje te odbywają się w szkołach, gdzie państwo może to jakoś tam kontrolować
                      > (ten nauczyciel z filmu powinien być co najmniej upomniany, a jeśli to nie pomo
                      > że to zwolniony), niż po turecku w jakichś przymeczetowych salkach, gdzie zupeł
                      > nie nie wiadomo, czego dzieci są uczone.
                      > Jura

                      Alez ten nauczyciel uczy tylko islamu! Chcesz, zeby zaczal zmieniac islam na potrzeby Niemcow? On sobie nie wymyslil tego ze Zydzi i chrzescijanie sa gorsi od muzulmanow, on to wie z Koranu.
                      To, co mogl sobie wymyslec to zyczenia na Boze Narodzenie, tego w Koranie nie ma.
                      • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 17:38
                        maria421 napisała:

                        > Alez ten nauczyciel uczy tylko islamu! Chcesz, zeby zaczal zmieniac islam na po
                        > trzeby Niemcow? On sobie nie wymyslil tego ze Zydzi i chrzescijanie sa gorsi od
                        > muzulmanow, on to wie z Koranu.

                        A w którym dokładnie miejscu on mówi, że są gorsi? Ja tam słyszałem tylko tyle, że pójdą do piekła.

                        > To, co mogl sobie wymyslec to zyczenia na Boze Narodzenie, tego w Koranie nie m
                        > a.

                        I właśnie za to powinien ponieść odpowiedzialność.
                        Jura
                        • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 17:46
                          jureek napisał:

                          > maria421 napisała:
                          >
                          > > Alez ten nauczyciel uczy tylko islamu! Chcesz, zeby zaczal zmieniac islam
                          > na po
                          > > trzeby Niemcow? On sobie nie wymyslil tego ze Zydzi i chrzescijanie sa go
                          > rsi od
                          > > muzulmanow, on to wie z Koranu.
                          >
                          > A w którym dokładnie miejscu on mówi, że są gorsi? Ja tam słyszałem tylko tyle,
                          > że pójdą do piekła.

                          Jureek, przeciez sam przyznales ze ten nauczyciel uczy pogardy, choc on nigdzie nie mowi "gardzcie Zydami i chrzescijanami".
                          Lepszymi czy rownymi sie nie gardzi, gardzi sie gorszymi, wiec nie zadawaj bezsensownych pytan unikajac znow sedna sprawy, czyli tego, ze on z Koranu wie, ze Zydzi i chrzescijanie sa gorsi od muzulmanow. Na przyklad z sury 5:51:
                          O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!
                          • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 17:58
                            maria421 napisała:

                            > Lepszymi czy rownymi sie nie gardzi, gardzi sie gorszymi, wiec nie zadawaj bezs
                            > ensownych pytan unikajac znow sedna sprawy, czyli tego, ze on z Koranu wie, ze
                            > Zydzi i chrzescijanie sa gorsi od muzulmanow.

                            Wiem z katechizmu i Ewangelii, że „kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony”. Czy oznacza to, że uważam tych, którzy zbawienia nie dostąpią za gorszych i pogardzam nimi?
                            Jura
                            • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 18:05
                              jureek napisał:

                              > Wiem z katechizmu i Ewangelii, że „kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbaw
                              > iony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony”. Czy oznacza to, że uważam tyc
                              > h, którzy zbawienia nie dostąpią za gorszych i pogardzam nimi?
                              > Jura

                              Bedzie potepiony przez Boga, my nie mamy prawa go potepiac, prawda?

                              A co powiesz na cytat z Koranu zabraniajacy muzulmanom brac Zydow i chrzescijan za przyjaciol?
                              • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 18:18
                                maria421 napisała:

                                > A co powiesz na cytat z Koranu zabraniajacy muzulmanom brac Zydow i chrzescijan
                                > za przyjaciol?

                                A co mam powiedzieć? Nie podoba mi się ten cytat i jest to jeden z wielu powodów, dla których ta religia nie ma szans mnie do siebie przekonać.
                                Jura
                                • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 19:01
                                  jureek napisał:

                                  > A co mam powiedzieć? Nie podoba mi się ten cytat i jest to jeden z wielu powodó
                                  > w, dla których ta religia nie ma szans mnie do siebie przekonać.
                                  > Jura

                                  Ciesze sie ze nie przekonasz sie do islamu. Ale czy uwazasz ze takich tekstow (ten jest jeszcze dosyc lagodny) nalezy uczyc w niemieckich szkolach?
                                  • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 19:22
                                    maria421 napisała:

                                    > Ciesze sie ze nie przekonasz sie do islamu. Ale czy uwazasz ze takich tekstow (
                                    > ten jest jeszcze dosyc lagodny) nalezy uczyc w niemieckich szkolach?

                                    Tak. Uważam, że lepiej uczyć o takich tekstach w szkołach niż w salkach przy meczetach.
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 19:30
                                      jureek napisał:

                                      > Tak. Uważam, że lepiej uczyć o takich tekstach w szkołach niż w salkach przy me
                                      > czetach.
                                      > Jura

                                      Ja pytalam czy "takich tekstow" nalezy uczyc, nie czy "o takich tekstach" nalezy uczyc.

                                      Ja tez bym chciala zeby "o Koranie" uczono w szkolach , na lekcji religioznawstwa dla wszystkich uczniow, ale sprzeciwiam sie zeby "takich tekstow" jako "swietych tekstow" nauczano w szkolach.

                                      • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 19:51
                                        maria421 napisała:

                                        > Ja tez bym chciala zeby "o Koranie" uczono w szkolach , na lekcji religioznawst
                                        > wa dla wszystkich uczniow, ale sprzeciwiam sie zeby "takich tekstow" jako "swie
                                        > tych tekstow" nauczano w szkolach.

                                        Czyli wolisz zostawić to podejrzanym typkom w meczetach? Islam jest w Niemczech obecny. Taka jest rzeczywistość. I ani zaklęciami, ani udawaniem, że go nie ma, tej rzeczywistości nie zmienisz.
                                        Jura
                                        • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 20:02
                                          jureek napisał:


                                          > Czyli wolisz zostawić to podejrzanym typkom w meczetach? Islam jest w Niemczech
                                          > obecny. Taka jest rzeczywistość. I ani zaklęciami, ani udawaniem, że go nie ma
                                          > , tej rzeczywistości nie zmienisz.
                                          > Jura

                                          Nazizm tez jest w Niemczech obecny a nikt tu "Mein Kampf" w szkolach nie naucza.
                                          • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 20:12
                                            maria421 napisała:

                                            > Nazizm tez jest w Niemczech obecny a nikt tu "Mein Kampf" w szkolach nie naucza

                                            No sorry, ale nazizm to nie religia. A wezwanie do mordowania Żydów to jednak trochę inna jakość niż wezwanie, żeby się z nimi nie przyjaźnić.
                                            Jura
                                            • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 20:24
                                              jureek napisał:


                                              > No sorry, ale nazizm to nie religia.

                                              A islam to nie tylko religia, lecz tez ideologia.
                                              I poza tym, czy religia ktora wzywa do mordow ma byc tolerowana tylko dlatego ze jest religia?

                                              A wezwanie do mordowania Żydów to jednak t
                                              > rochę inna jakość niż wezwanie, żeby się z nimi nie przyjaźnić.
                                              > Jura

                                              W Koranie jest bardzo duzo wezwan, a raczej nakazow do mordowania niewiernych. Mohamet, ktory jest najdoskonalszym wzorem do nasladowania dla kazdego muzulmanina, sam kazal wymordowac zydowskie plemie Banu Quraiza po tym jak oni sie juz poddali. Podobno sam Prorok tez ich zabijal.
                                              Oblicza sie ze w ciagu jednego dnia moglo zostac zamordowanych nawet 900 Zydow.
                                              Mogli sie uratowac tylko ci, ktorzy przyjeli islam. Kobiety i dzieci wzieto do niewoli.

                                              W Koranie jest "Sura miecza", 9:5
                                              5 A kiedy miną święte miesiące,
                                              wtedy zabijajcie bałwochwalców,
                                              tam gdzie ich znajdziecie;
                                              chwytajcie ich, oblegajcie
                                              i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
                                              Ale jeśli oni się nawrócą
                                              i będą odprawiać modlitwę,
                                              i dawać jałmużnę,
                                              to dajcie im wolną drogę.
                                              Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

                                              Poniewaz Koran jest "bezposrednim slowem Allaha", nie wolno w nim nic zmienic, kazdy nakaz Allaha nalezy wykonywac. Mozna tylko dyskutowac nad tym jak i kiedy....
                                              • jureek Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 20:34
                                                maria421 napisała:

                                                > Poniewaz Koran jest "bezposrednim slowem Allaha", nie wolno w nim nic zmienic,
                                                > kazdy nakaz Allaha nalezy wykonywac. Mozna tylko dyskutowac nad tym jak i kiedy
                                                > ....

                                                No to muszę się mieć na baczności. Mustafa siedzi obok mnie i tylko czekać, jak rzuci się na mnie, żeby mnie zabić. On jest pobożny i aktywny w swojej gminie (społecznie prowadzi im księgowość).
                                                Jura
                                                • maria421 Re: Lekcja islamu w niemieckiej szkole 21.11.11, 20:43
                                                  jureek napisał:


                                                  > No to muszę się mieć na baczności. Mustafa siedzi obok mnie i tylko czekać, jak
                                                  > rzuci się na mnie, żeby mnie zabić. On jest pobożny i aktywny w swojej gminie
                                                  > (społecznie prowadzi im księgowość).
                                                  > Jura

                                                  Bywaja takie przypadki kiedy jakis muzulmanin bierze sobie mocno do serca sure miecza i postanawia spelnic wole Allaha. Wtedy zachowuje sie jak Arid U. na frankfurckim lotnisku albo jak major Hassan w Fort Hood. Albo przystepuje do Sauerlandgruppe, jedzie na oboz szkoleniowy do Pakistanu itd.
                                                • ja.nusz Re: Mam dylemat 21.11.11, 20:54
                                                  Nie bardzo rozumiem w jakim celu Maria założyła ten wątek.
                                                  Chce bliźnich ostrzegać przed islamem? Toć tu obecni wiedzą, jaki jest jej stosunek do tej religii.
                                                  Zarówno przedstawiciele islamu jak i chrześcijaństwa mają tyle sukinsyństw na sumieniu, że z całą pewnością zabraknie pamięci na serwerze GW aby je wyliczyć - nie jestem do końca pewien kto wygra.
                                                  I nie zmieni nic tu ciągłe powtarzanie, że islam to religia i ideologia a chrzścijaństwo to tylko religia.
                                                  Chyba wszystko co złe na tym świecie zostało popełnione w imię jakiegoż tam Boga.
                                                  Zaczynam zazdrościć ateistom - mają dosłownie "święty spokój"
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 21.11.11, 22:23
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Nie bardzo rozumiem w jakim celu Maria założyła ten wątek.
                                                    > Chce bliźnich ostrzegać przed islamem? Toć tu obecni wiedzą, jaki jest jej sto
                                                    > sunek do tej religii.

                                                    Wiesz, jak sobie poczytam Twoje lub Jureeka komentarze ( a i Kacperkowe) , to mysle ze zakladanie takich watkow naprawde nie ma sensu....

                                                    > Zarówno przedstawiciele islamu jak i chrześcijaństwa mają tyle sukinsyństw na s
                                                    > umieniu, że z całą pewnością zabraknie pamięci na serwerze GW aby je wyliczyć -
                                                    > nie jestem do końca pewien kto wygra.
                                                    > I nie zmieni nic tu ciągłe powtarzanie, że islam to religia i ideologia a chrzś
                                                    > cijaństwo to tylko religia.

                                                    Alez tu wcale nie chodzi o zadne wyliczanki! Tu chodzi o podstawy, o to czego nauczaja rozne religie. I o to, czy mozemy pozwolic na to, zeby w Niemczech nauczano tresci niezgodnych z konstytucja tylko dlatego ze sa one przemycane jako religia.

                                                    > Chyba wszystko co złe na tym świecie zostało popełnione w imię jakiegoż tam Bog
                                                    > a.
                                                    > Zaczynam zazdrościć ateistom - mają dosłownie "święty spokój"

                                                    Zapomniales o zbrodniach komunizmu ktory pochlonal 70 milionow istnien ludzkich w ciagu 70 lat.
                                                  • jureek Re: Mam dylemat 22.11.11, 12:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Alez tu wcale nie chodzi o zadne wyliczanki! Tu chodzi o podstawy, o to czego n
                                                    > auczaja rozne religie. I o to, czy mozemy pozwolic na to, zeby w Niemczech nauc
                                                    > zano tresci niezgodnych z konstytucja tylko dlatego ze sa one przemycane jako r
                                                    > eligia.

                                                    A dlaczego tylko w Niemczech? A Polska to co?
                                                    www.islam.info.pl/liga-muzulmanska/759

                                                    > > Chyba wszystko co złe na tym świecie zostało popełnione w imię jakiegoż t
                                                    > am Bog
                                                    > > a.
                                                    > > Zaczynam zazdrościć ateistom - mają dosłownie "święty spokój"
                                                    >
                                                    > Zapomniales o zbrodniach komunizmu ktory pochlonal 70 milionow istnien ludzkich
                                                    > w ciagu 70 lat.
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 13:02
                                                    jureek napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > Alez tu wcale nie chodzi o zadne wyliczanki! Tu chodzi o podstawy, o to c
                                                    > zego n
                                                    > > auczaja rozne religie. I o to, czy mozemy pozwolic na to, zeby w Niemczec
                                                    > h nauc
                                                    > > zano tresci niezgodnych z konstytucja tylko dlatego ze sa one przemycane
                                                    > jako r
                                                    > > eligia.
                                                    >
                                                    > A dlaczego tylko w Niemczech? A Polska to co?
                                                    > www.islam.info.pl/liga-muzulmanska/759

                                                    Napisalam o Niemczech bo watek jest o islamizacji w Niemieckich przedszkolach, ale tak samo sprzeciwiam sie nauce tresci niezgodnych z konstytucja w Polsce czy w kazdym innym europejskim kraju.

                                                    P.S. Przeczytales jak Liga Muzulmanska przedstawia znaczenie Palestyny?
                                                    Zreszta, ta stronka to jeszcze nic, dawniej byla strona "Islam in Poland" (nie moge jej teraz znalezc) gdzie uzywajac poprawnej polszczyzny poslutowano wprowadzenie swiatowego kalifatu.
                                                  • ja.nusz Re: Mam dylemat 22.11.11, 13:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    >Napisalam o Niemczech bo watek jest o islamizacji w Niemieckich przedszkolach, ale tak samo >sprzeciwiam sie nauce tresci niezgodnych z konstytucja w Polsce czy w kazdym innym >europejskim kraju.

                                                    Domniemanej islamizacji
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 13:19
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Domniemanej islamizacji

                                                    W ciagu ostatnich 50 lat zadna inna religia w Niemczech nie miala tak szybkiego przyrostu procentowego, zadna inna religie nie doczekala sie tak znacznego przyrostu "domow modlitwy" , zadna inna religia nie zadala tylu przywilejow, zadna inna religia nie dostala tylu przywilejow, zadna inna religia nie uzurpuje sobie zmiany Niemiec na swoja modle.
                                                  • lepian4 Re: Mam dylemat 22.11.11, 13:26
                                                    W wielu filiach Metro byly jeszcze niedawno pokoiki modlitewne dla Mlodszych Braci w Wierze. Niestety tak sie darli, ze klienci z wrazenia pouciekali i pokoiki zlikwidowano. Ale islamizacji, nawet w takich przypadkach co niektorzy nie dostrzega.
                                                    Bywaja tez agitacje przed bankami, bo odsetki sa przeciez haram. Ja nawet dostalem Islamic Bankuporpozycje z przeniesienia konta do ich halal badziewia. Nie wyplacaja faktycznie odsetek, tylko dywidendy. Poprzez to halal cos tam, mozna bylo nawet wesprzec produkcje pierwszego tureckiego auta. Pieniadze jednak jakos im przepadly, a o dywidendy dziwnie nikt sie nie upomina.
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 13:30
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > W wielu filiach Metro byly jeszcze niedawno pokoiki modlitewne dla Mlodszych Br
                                                    > aci w Wierze. Niestety tak sie darli, ze klienci z wrazenia pouciekali i pokoik
                                                    > i zlikwidowano. Ale islamizacji, nawet w takich przypadkach co niektorzy nie do
                                                    > strzega.
                                                    > Bywaja tez agitacje przed bankami, bo odsetki sa przeciez haram. Ja nawet dosta
                                                    > lem Islamic Bankuporpozycje z przeniesienia konta do ich halal badziewia. Nie
                                                    > wyplacaja faktycznie odsetek, tylko dywidendy. Poprzez to halal cos tam, mozna
                                                    > bylo nawet wesprzec produkcje pierwszego tureckiego auta. Pieniadze jednak jako
                                                    > s im przepadly, a o dywidendy dziwnie nikt sie nie upomina.

                                                    W Metrze ( w dziale swiezego miesa) jest wydzielony regal z miesem Halal.
                                                    Obroncy zwierzat w tym przypadku udaja ze nie widza.
                                                  • lepian4 Re: Mam dylemat 22.11.11, 14:01
                                                    A niby dlaczego mieli by protestowac? Metoda halal podcina sie zwierzetom zyly i sie tylko wykrwawia. No, to tyle na tyle
                                                  • jureek Re: Mam dylemat 22.11.11, 16:17
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Napisalam o Niemczech bo watek jest o islamizacji w Niemieckich przedszkolach,
                                                    > ale tak samo sprzeciwiam sie nauce tresci niezgodnych z konstytucja w Polsce cz
                                                    > y w kazdym innym europejskim kraju.

                                                    Czyli dzieci katolickie w Suchowoli, Sokółce, Kruszynianach czy Bohonikach powinny mieć lekcje religii, a dzieci tatarskie nie powinny.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 17:35
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli dzieci katolickie w Suchowoli, Sokółce, Kruszynianach czy Bohonikach powi
                                                    > nny mieć lekcje religii, a dzieci tatarskie nie powinny.
                                                    > Jura

                                                    Jezeli dzieci tatarskie beda uczone na lekcjach religii ze Allah w Koranie zabrania im przyjaznienia sie z dziecmi chrzescijanskimi, to TAK, nie powinny miec lekcji religii.
                                                  • jureek Re: Mam dylemat 22.11.11, 17:40
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli dzieci tatarskie beda uczone na lekcjach religii ze Allah w Koranie zabr
                                                    > ania im przyjaznienia sie z dziecmi chrzescijanskimi, to TAK, nie powinny miec
                                                    > lekcji religii.

                                                    Używasz trybu warunkowego (jeśli) - czyli jednak można uczyć religii muzułmańskiej nie mówiąc podczas tych lekcji, że Allah zabrania przyjaźnienia się z dziećmi chrześcijańskimi?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 17:56
                                                    jureek napisał:

                                                    > Używasz trybu warunkowego (jeśli) - czyli jednak można uczyć religii muzułmańsk
                                                    > iej nie mówiąc podczas tych lekcji, że Allah zabrania przyjaźnienia się z dzieć
                                                    > mi chrześcijańskimi?
                                                    > Jura

                                                    Nie prowadze lekcji islamu w szkole wiec nie wiem.
                                                    Wyobrazam sobie ze jest to jednak niemozliwe zeby dzieciom mowic ze Koran to jest jedyne prawdziwe slowo Allaha (jak juz wiesz muzulmanie uznaja ze Tora i Ewangelia zostaly sfalszowane i dlatego Allah musial jeszcze raz podyktowac Koran Mahometowi) , i jednoczesnie mowic im ze akurat wersety o tym zeby sie nie przyjaznic z chrzescijanami sa niewazne.
                                                  • jureek Re: Mam dylemat 22.11.11, 18:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie prowadze lekcji islamu w szkole wiec nie wiem.
                                                    > Wyobrazam sobie ze jest to jednak niemozliwe zeby dzieciom mowic ze Koran to je
                                                    > st jedyne prawdziwe slowo Allaha (jak juz wiesz muzulmanie uznaja ze Tora i Ewa
                                                    > ngelia zostaly sfalszowane i dlatego Allah musial jeszcze raz podyktowac Koran
                                                    > Mahometowi) , i jednoczesnie mowic im ze akurat wersety o tym zeby sie nie przy
                                                    > jaznic z chrzescijanami sa niewazne.

                                                    Czyli jednym słowem w polskiej szkole nie ma miejsca na lekcje religii dla muzułmanów. A gdzie indziej? Np. w salkach przy meczecie w Kruszynianach też należałoby zabronić lekcji religii?
                                                    Jura

                                                  • maria421 Re: Mam dylemat 22.11.11, 19:10
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli jednym słowem w polskiej szkole nie ma miejsca na lekcje religii dla muzu
                                                    > łmanów. A gdzie indziej? Np. w salkach przy meczecie w Kruszynianach też należa
                                                    > łoby zabronić lekcji religii?
                                                    > Jura

                                                    A Ty jak sadzisz? W meczecie na terenie Polski (czy innego kraju europejskiego) mozna uczyc tresci niezgodnych z konstytucja?
                                                  • jureek Re: Mam dylemat 22.11.11, 20:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A Ty jak sadzisz? W meczecie na terenie Polski (czy innego kraju europejskiego)
                                                    > mozna uczyc tresci niezgodnych z konstytucja?

                                                    Czyli nie pozostaje nic innego, jak po kilkuset latach działalności zamknąć meczety w Bohonikach i Kruszynianach.
                                                    Jura
                                                  • lepian4 Re: Mam dylemat 23.11.11, 12:02
                                                    Popieram ten twoj pomysl calym sercem.
                                                    Takie przypadki powinno sie tez naglosnic medialnie. Wtedy nie bedziesz mogl sie zaklinac, ze nic na ten temat nie wiesz
    • zawszekacperek Re: Eksperyment myślowy dla Marii 21.11.11, 17:28
      Mario, wyobraźmy sobie, że jesteś świadkiem okropnego brutalnego gwałtu na muzułmance dokonywanego przez upojonych alkoholem mężczyzn katolików. Jedynym ratunkiem dla tej nieszczęsnej kobiety byłaby Twoja interwencja w postaci zabicia tych zwyrodnialców. Co byś zrobiła w takiej sytuacji? Ratowała nieszczęsną muzułmankę (solidarność jajników :)) czy też zlikwidowałabyś tych bandytów, którzy mienią się chrześcijanami (bo zostali kiedyś tam ochrzczeni).

      Kacperek

      • maria421 Re: Eksperyment myślowy dla Marii 21.11.11, 17:38
        zawszekacperek napisał:

        > Mario, wyobraźmy sobie, że jesteś świadkiem okropnego brutalnego gwałtu na muzu
        > łmance dokonywanego przez upojonych alkoholem mężczyzn katolików. Jedynym ratun
        > kiem dla tej nieszczęsnej kobiety byłaby Twoja interwencja w postaci zabicia ty
        > ch zwyrodnialców. Co byś zrobiła w takiej sytuacji? Ratowała nieszczęsną muzułm
        > ankę (solidarność jajników :)) czy też zlikwidowałabyś tych bandytów, którzy mi
        > enią się chrześcijanami (bo zostali kiedyś tam ochrzczeni).

        Glupie pytanie.
        Nigdy nikogo nie zabilam i pewnie nie bylabym w stanie nikogo zabic, wiec skad mam wiedziec czy bylabym w stanie zabic akurat gwalcicieli?


        > Kacperek
        >
        • maria421 Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 17:41
          Z jednej strony podchodzi do Ciebie nazista i proponuje Ci Mein Kampf, z drugiej podchodzi imam i proponuje Ci Koran.
          Co wybierzesz?
          • zawszekacperek Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 17:55
            Wziąłbym obie. Lubię czytać teksty źródłowe. :)

            Kacperek
            P.S.
            Na poważnie. Przeczytałem obie pozycje. Jeżeli chodzi o poziom artystyczny i intelektualny to Koran bezdyskusyjnie bije na łeb i szyję Mein Kampf.
            • maria421 Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 18:06
              zawszekacperek napisał:


              > Kacperek
              > P.S.
              > Na poważnie. Przeczytałem obie pozycje. Jeżeli chodzi o poziom artystyczny i in
              > telektualny to Koran bezdyskusyjnie bije na łeb i szyję Mein Kampf.

              Gdzie niby jest ten "poziom intelektualny" w Koranie?
              • jureek Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 18:20
                maria421 napisała:

                > Gdzie niby jest ten "poziom intelektualny" w Koranie?

                A gdzie w "Mein Kampf"? Jeżeli Koran bije Mein Kampf na głowę, to nie musi jeszcze znaczyć, że jest od tego "dzieła" mądrzejszy, może być po prostu mniej głupi.
                Jura
                • maria421 Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 19:04
                  jureek napisał:

                  > A gdzie w "Mein Kampf"? Jeżeli Koran bije Mein Kampf na głowę, to nie musi jesz
                  > cze znaczyć, że jest od tego "dzieła" mądrzejszy, może być po prostu mniej głup
                  > i.
                  > Jura

                  Moze niech mi to sam Kacperek wyjasni?
              • zawszekacperek Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 19:29
                A przeczytaj sobie Surę LXI Szereg (AS-SAFF). Czyż nie jest piękna? Czyż nie zawiera głębi intelektualnej?

                Kacperek
                P.S.
                Bóg nie prowadzi drogą prostą ludzi niesprawiedliwych. Właśnie z tej Sury.
                • maria421 Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 19:39
                  Z tej samej sury jest opis hurys do ktorych daza kamikadze:

                  39 Będzie wam zapłacone tylko za to,
                  co czyniliście.

                  40 Z wyjątkiem sług Boga, szczerze oddanych.

                  41 Dla nich będzie zaopatrzenie znane:

                  42 owoce; i będą uhonorowani

                  43 w Ogrodach szczęśliwości,

                  44 spoczywając na łożach, zwróceni twarzami ku sobie.

                  45 Będą wokół nich krążyć z pucharem napoju ze źródła

                  46 czystego - rozkoszy dla pijących.

                  47 Nie powoduje on zamroczenia
                  ani nie doznają od niego znużenia.

                  48 I przy nich będą dziewice skromnie patrzące,
                  o dużych oczach,

                  49 podobne do pereł ukrytych.

                  50 Będą podchodzić jedni do drugich,
                  zadając sobie wzajemnie pytania.
                  • zawszekacperek Re: Eksperyment myslowy dla Kacperka 21.11.11, 20:26
                    Gdybym nie był statecznym mężem i ojcem dwójki dzieci, to też bym do nich dążył. :)

                    Kacperek
                    P.S.
                    Mario,, Ty nigdy nie zrozumiesz ogromu świata męskich marzeń. :)
    • diabollo Z serii: "a w ameryce murzynów biją", czyli... 21.11.11, 18:30
      lekcja kato-religii w polskiej szkole, jakby nie patrzeć też za pieniądze podatników:

      www.youtube.com/watch?v=aUYiNDgME8Y
      Kłaniam się nisko.
      • maria421 Re: Z serii: "a w ameryce murzynów biją", czyli.. 21.11.11, 19:03
        diabollo napisał:

        > lekcja kato-religii w polskiej szkole, jakby nie patrzeć też za pieniądze podat
        > ników:
        >
        > www.youtube.com/watch?v=aUYiNDgME8Y
        > Kłaniam się nisko.
        >
        Diabollo, Ty wiesz o czym mowa, czy nie?
        • zawszekacperek Re: Z serii: "a w ameryce murzynów biją", czyli.. 21.11.11, 19:35
          Nie słyszałaś o piśmie obrazkowym? Diabollo zalinkował do takiej Biblia pauperum dla typowego tradycyjnego polskiego katolika.

          Kacperek.

          maria421 napisała:

          > diabollo napisał:
          >
          > > lekcja kato-religii w polskiej szkole, jakby nie patrzeć też za pieniądze
          > podat
          > > ników:
          > >
          > > www.youtube.com/watch?v=aUYiNDgME8Y
          > > Kłaniam się nisko.
          > >
          > Diabollo, Ty wiesz o czym mowa, czy nie?
          • maria421 Re: Z serii: "a w ameryce murzynów biją", czyli.. 21.11.11, 19:42
            zawszekacperek napisał:

            > Nie słyszałaś o piśmie obrazkowym? Diabollo zalinkował do takiej Biblia
            > pauperum
            dla typowego tradycyjnego polskiego katolika.
            >

            Slyszalam ze takim pismem obrazkowym posluguja sie "inteligentni inaczej" .
            Ale przeciez nie nasz gornolotny Diabollo chloniacy madrosci Urbana, Srody i Krytyki Politycznej ;)
            • zawszekacperek Re: Biblia pauperum 21.11.11, 20:00
              Powszechnie spotykane jest stosowanie określenia Biblia pauperum w odniesieniu do innych średniowiecznych ksiąg ilustrowanych, lub innych dzieł sztuk obrazowych z okresu średniowiecza (malowideł ściennych, tablicowych, rzeźb kościelnych), którym przypisuje się funkcje dydaktyczne, albo też do całości sztuki średniowiecznej, której podstawowym zadaniem miałoby być przekazywanie treści religijnych ludziom nie znającym pisma. Takie pojmowanie słów Biblia pauperum wiąże się jednak z przestarzałymi poglądami na rolę ksiąg w średniowieczu, na dydaktyczne funkcje sztuki średniowiecznej, oraz na średniowieczne metody nauki religii. źródło: kiwikiwi
              Oglądając te obrazki z katechezy współczesnej skojarzyłem z powyższym. Diabollo przypuszczalnie też. Jeżeli tak wygląda katecheza w Polsce, to stwierdzam, że jest nadzwyczaj skuteczna. Nie wymaga od pobierającego nauki żadnego wysiłku intelektualnego. (Zakładam, że ten filmik nie jest wredną prowokacją. Ale znając realia polskiej szkoły to raczej nie. Spotykałem się z większymi przykładami mentalnego debilizmu u uczniów i katechetów. Uczniom wybaczałem, bo młodzi i mają prawo być głupi, katechetom zaś nie.)

              Kacperek



              maria421 napisała:

              > zawszekacperek napisał:
              >
              > > Nie słyszałaś o piśmie obrazkowym? Diabollo zalinkował do takiej B
              > iblia
              > > pauperum
              dla typowego tradycyjnego polskiego katolika.
              > >
              >
              > Slyszalam ze takim pismem obrazkowym posluguja sie "inteligentni inaczej" .
              > Ale przeciez nie nasz gornolotny Diabollo chloniacy madrosci Urbana, Srody i Kr
              > ytyki Politycznej ;)
              • maria421 Re: Biblia pauperum 21.11.11, 20:14
                Kacperku, nie potrzebnie wtracasz madre lacinskie terminy .
                Diabollo nie jest zainteresowany trescia tego tego ucza na lekcji religii, czy mialoby to byc w wersji literackiej czy obrazkowej.

                Ale jezeli juz obrazkami mamy rozmawiac, to czemu nie:

                www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,462052,00.html
                Za zdjecie ucznia szkoly koranicznej w kajdanach wyznawcy "religii pokoju" groza fotografowi smiercia.
                • zawszekacperek Re: Biblia pauperum 21.11.11, 20:45
                  Mario,
                  możesz nazwać mnie cynikiem. epatowanie tego typu obrazkami mnie już nie rusza. Znasz przysłowie: Co kraj, to obyczaj. Świat zawsze był, jest i będzie...q...ski. Zobacz, Ty opluwasz normy islamu, który swoich krytyków (przeciwników) karze poprzez eliminację fizyczną. Jeszcze niedawno w oświeconej Europie (z takim ogromnym bagażem tradycji chrześcijańskiej) funkcjonowała usankcjonowana prawnie tzw. śmierć cywilna.(Skazany na tą karę nie miał żadnych praw. Każdy mógł go bezkarnie ubić jak psa.) Czy to nie to samo sq...syństwo?

                  Kacperek
                  • maria421 Re: Biblia pauperum 21.11.11, 22:31
                    zawszekacperek napisał:

                    > Mario,
                    > możesz nazwać mnie cynikiem. epatowanie tego typu obrazkami mnie już nie rusza.
                    > Znasz przysłowie: Co kraj, to obyczaj. Świat zawsze był, jest i będzie...q...
                    > ski. Zobacz, Ty opluwasz normy islamu, który swoich krytyków (przeciwników) kar
                    > ze poprzez eliminację fizyczną. Jeszcze niedawno w oświeconej Europie (z takim
                    > ogromnym bagażem tradycji chrześcijańskiej) funkcjonowała usankcjonowana prawni
                    > e tzw. śmierć cywilna.(Skazany na tą karę nie miał żadnych praw. Każdy mógł go
                    > bezkarnie ubić jak psa.) Czy to nie to samo sq...syństwo?
                    >
                    > Kacperek

                    Kacperku, to s....synstwo w Europie nie wynikalo z Biblii.
                    Natomiast dzisiaj, w XXI wieku, sady koraniczne w Iranie (i nie tylko w Iranie) skazuja cudzoloznikow na ukamieniowanie. Cala procedura ukamieniowania jest zreszta scisle okreslona, pierwszy kamien rzuca siedzia, kamienie nie moga byc zbyt male ani zbyt duze itp.
                    W dzisiejszych czasach, zgodnie z wyrokiem sadu koranicznego obcina sie glowy, rece i nogi na publicznym placu w Arabii Saudyjskiej.

                    A Ty nie znajdujesz zadnych innych argumentow niz... przyslowiowe juz " krucjaty".
                    • zawszekacperek Re: Biblia pauperum 21.11.11, 23:08
                      Mario,
                      doskonale wiem, że to co podajesz o surowości prawa koranicznego jest prawdą. Dla nas przerażającą prawdą. Ale to jest ich świat. Ich dziedzictwo kulturowe. Ich mentalność. Nam nic do tego. Problem byłby, gdyby zechcieli ucinać ręce obywatelom krajów europejskich w krajach europejskich , w których nie ma ich systemu prawnego.
                      Przyznam szczerze, że jawisz się mi niekiedy jako osoba alogiczna. Tyle w Tobie nienawiści do islamu, a rozczulasz się nad ich miejscowym kodeksem karnym wychowawczym. Skoro go stosują, to znaczy, że ich społeczeństwa akceptują taki status quo.

                      Kacperek
                      • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 09:36
                        zawszekacperek napisał:

                        > Mario,
                        > doskonale wiem, że to co podajesz o surowości prawa koranicznego jest prawdą. D
                        > la nas przerażającą prawdą. Ale to jest ich świat. Ich dziedzictwo kulturowe. I
                        > ch mentalność. Nam nic do tego. Problem byłby, gdyby zechcieli ucinać ręce obyw
                        > atelom krajów europejskich w krajach europejskich , w których nie ma ich system
                        > u prawnego.

                        Alez wielu z nich dazy do wprowadzenia szariatu w Europie i robia to krok po kroku, roznymi metodami.Przypominam ten moj watek:
                        forum.gazeta.pl/forum/w,103528,127489379,127489379,Szariat_w_Europie.html
                        W Niemczech Pierre Vogel publicznie popiera kamieniowanie jako sluszna kare:
                        www.youtube.com/watch?v=3l9_uIwFvTc

                        > Przyznam szczerze, że jawisz się mi niekiedy jako osoba alogiczna. Tyle w Tobie
                        > nienawiści do islamu, a rozczulasz się nad ich miejscowym kodeksem karnym wych
                        > owawczym. Skoro go stosują, to znaczy, że ich społeczeństwa akceptują taki stat
                        > us quo.

                        To jest bardzo logiczne , Kacperku. Ty sie koncentrujesz na mojej "nienawisci do islamu", jakby to bylo wykroczenie jakies, bo przeciez politycznie poprawnie jest islam szanowac i tolerowac, prawda? Jednoczesnie nie mozesz zrozumiec ze ja , krytykujac islam, stawiam sie po stronie wszystkich ofiar islamu, a muzulmanie sa pierwszymi ofiarami ich religii.
                        Stawiam sie po stronie wszystkich obrzezanych dziewczynek, dziewczynek wydanych za maz bez ich woli , dyskryminowanych kobiet, kobiet karanych za to ze zostaly zgwalcone. Stawiam sie po stronie apostatow karanych smiercia, homoseksualistow wieszanych na dzwigach w Iranie i wszystkich tak zastraszonych i oglupialych ze dla zachowania resztek wlasnej godnosci mowia ze oni sami tego chca.
                        • lepian4 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 10:47
                          Pominelas obrzezanych mezczyzn! To jest dzis juz zbedne okaleczenie i nalezy je tak samo pietnowac, jak obrzezanie kobiet!
                          • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 10:55
                            lepian4 napisał:

                            > Pominelas obrzezanych mezczyzn! To jest dzis juz zbedne okaleczenie i nalezy je
                            > tak samo pietnowac, jak obrzezanie kobiet!

                            Obrzezanie kobiet, nawet w najlagodniejszej formie, jest gorszym okaleczeniem niz obrzezanie mezczyzn. Ale zgadzam sie ze rowniez meskie obrzezanie to zbedny rytual.
                            • lepian4 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 11:01
                              Meskie obrzezanie jest jednak niebezpieczniejsze. poniewaz staje sie moda. W wielu amerykanskich szpitalach dokonuje sie juz profilaktycznie obrzezania mezczyn, bo tak jest ponoc lepiej. Pytanie dla kogo? Wysuszony i popekany zoladz nie jest zadna rozkosza, a przyczyna wielu nieprzyjemnych dolegliwosci
                              • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 11:46
                                lepian4 napisał:

                                > Meskie obrzezanie jest jednak niebezpieczniejsze. poniewaz staje sie moda. W wi
                                > elu amerykanskich szpitalach dokonuje sie juz profilaktycznie obrzezania mezczy
                                > n, bo tak jest ponoc lepiej. Pytanie dla kogo?

                                A co Tobie do tego, co kto robi ze swoim napletkiem?
                                Czy zaglądanie do rozporków to normalka w tych kręgach, w których się obracasz?

                                > Wysuszony i popekany zoladz nie
                                > jest zadna rozkosza, a przyczyna wielu nieprzyjemnych dolegliwosci

                                Jak Ci to przeszkadza, to wybieraj sobie partnerów nieobrzezanych i będzie git.
                                Jura
                                • lepian4 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 12:04
                                  Za kazdym razem, gdy roztrwania sie publiczne pieniadze, roni sie lzy, bo biedne dzieci w Afryce...
                                  Dlatego i ja w przypadku zbednych zabiegow nowomody politycznej poprawnosci wywolam ducha glodujacych dzieci w Afryce!!!!! Pamietajmy o nich! Zamiast kaleczyc daremnie mezczyzn, pomozmy tym nieszczeynm istotom! A co, mnie tez wolno domagac sie tego!
                                  • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 12:23
                                    lepian4 napisał:

                                    > Zamiast kaleczy
                                    > c daremnie mezczyzn, pomozmy tym nieszczeynm istotom! A co, mnie tez wolno doma
                                    > gac sie tego!

                                    Te zabiegi nie są wykonywane za publiczne pieniądze, więc co Ci do tego, na co ktoś wydaje swoje pieniądze?
                                    Przebijania uszu dla kolczyków też byś zakazał?
                                    Jura
                                    • lepian4 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 13:03
                                      Te zabiegi sa dzis wykonywane czesto bez wiedzy i zgody rodzicow i samych zaintereowanych chlopcow. Zwykle po porodzie dokonuje sie przyciecia napletka, bo tak ma byc. Ta sila argumentow powala na kolana. Dlatego stwierdzam, ze masz zupelnie racje, lekarze nie powinni zagladac chlopcom do rozporka, gdy nikt ich o to nie prosi. Nie za to dostaja pieniadze. Skup sie lepiej na temacie, bo znowu zbaczamy.
                                • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 12:12
                                  jureek napisał:


                                  > A co Tobie do tego, co kto robi ze swoim napletkiem?

                                  A jezeli decyzje o obrzezaniu podejmuja rodzice noworodka?

                                  > Czy zaglądanie do rozporków to normalka w tych kręgach, w których się obracasz?
                                  > Jak Ci to przeszkadza, to wybieraj sobie partnerów nieobrzezanych i będzie git.
                                  > Jura

                                  Oj, bardzo nieladnie, Jurku...
                                  • ja.nusz Re: Biblia pauperum 22.11.11, 12:18
                                    maria421 napisała:
                                    > jureek napisał:

                                    > > Czy zaglądanie do rozporków to normalka w tych kręgach, w których się obr
                                    > acasz?
                                    > > Jak Ci to przeszkadza, to wybieraj sobie partnerów nieobrzezanych i będzi
                                    > e git.
                                    > > Jura
                                    >
                                    > Oj, bardzo nieladnie, Jurku...

                                    Outing?
                                  • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 12:20
                                    maria421 napisała:

                                    > A jezeli decyzje o obrzezaniu podejmuja rodzice noworodka?

                                    Ty, konserwatystka chcesz ograniczać prawa rodziców?

                                    > > Czy zaglądanie do rozporków to normalka w tych kręgach, w których się obr
                                    > acasz?
                                    > > Jak Ci to przeszkadza, to wybieraj sobie partnerów nieobrzezanych i będzi
                                    > e git.

                                    > Oj, bardzo nieladnie, Jurku...

                                    Co nieładnie? Zaglądanie do rozporków jest ładne? Wpieprzanie się z butami w intymne sprawy innych ludzi jest OK? Może jeszcze Lepian chciałby zadekretować, że kochać się wolno tylko w pozycji misjonarskiej?
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 13:06
                                      jureek napisał:


                                      > Ty, konserwatystka chcesz ograniczać prawa rodziców?

                                      Prawa rodzicow nie oznaczaja prawa do okaleczenia dziecka, dlatego infibulacja dziewczynek jest w Europie przestepstwem, obrzezanie chlopcow nie.

                                      > Co nieładnie? Zaglądanie do rozporków jest ładne? Wpieprzanie się z butami w in
                                      > tymne sprawy innych ludzi jest OK? Może jeszcze Lepian chciałby zadekretować, ż
                                      > e kochać się wolno tylko w pozycji misjonarskiej?
                                      > Jura

                                      Rozmowa na temat obrzezania meskiego czy zenskiego nie jest zagladaniem ani do rozporka, ani do krocza.
                                      Twoje uwagi sa bezsensowne i w paskudnym guscie.
                                      • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 16:07
                                        maria421 napisała:

                                        > Twoje uwagi sa bezsensowne i w paskudnym guscie.

                                        Za to w bardzo dobrym guście są uwagi o rozkoszy w kontekście popękanych i wyschniętych żołędzi.
                                        Jura
                                        • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 16:13
                                          jureek napisał:


                                          > Za to w bardzo dobrym guście są uwagi o rozkoszy w kontekście popękanych i wysc
                                          > hniętych żołędzi.
                                          > Jura

                                          W kazdym razie nie sa to ataki ad personam.
                                          • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 16:22
                                            maria421 napisała:

                                            > W kazdym razie nie sa to ataki ad personam.

                                            A gdzie Ty w ogóle widzisz jakiś atak? To tylko dobra rada była, że jak mu się takie żołędzie nie podobają, to niech ich unika i tyle.
                                            Jura


                                            • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 17:33
                                              jureek napisał:

                                              A gdzie Ty w ogóle widzisz jakiś atak? To tylko dobra rada była, że jak mu się
                                              > takie żołędzie nie podobają, to niech ich unika i tyle.
                                              > Jura
                                              >

                                              Jureek, nie przeginaj. Skasowalam juz posty Janusza i Lepiana ktorzy sie wzajemnie bezpardonowo atakowali, nie bede miala problemu zeby i Twoje ataki ad personam kasowac.
                                              • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 17:43
                                                maria421 napisała:

                                                > Jureek, nie przeginaj. Skasowalam juz posty Janusza i Lepiana ktorzy sie wzajem
                                                > nie bezpardonowo atakowali, nie bede miala problemu zeby i Twoje ataki ad perso
                                                > nam kasowac.

                                                Widzisz ataki, tam gdzie nie ma żadnych ataków. Tylko odpowiedź na jego niewybredne uwagi. I to w kraju, gdzie sprawdzano, czy ktoś był obrzezany i od tego zależało jego przeżycie.
                                                Jura
                                                • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 17:46
                                                  jureek napisał:


                                                  > Widzisz ataki, tam gdzie nie ma żadnych ataków. Tylko odpowiedź na jego niewybr
                                                  > edne uwagi. I to w kraju, gdzie sprawdzano, czy ktoś był obrzezany i od tego za
                                                  > leżało jego przeżycie.
                                                  > Jura

                                                  Prosze Cie zebys nie przeciagal struny.
                                                  • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 17:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Prosze Cie zebys nie przeciagal struny.

                                                    A jakiego ataku doszukałaś się w ostatnim poście, że piszesz o przeciąganiu struny?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Biblia pauperum 22.11.11, 17:57
                                                    jureek napisał:

                                                    > A jakiego ataku doszukałaś się w ostatnim poście, że piszesz o przeciąganiu str
                                                    > uny?
                                                    > Jura

                                                    Ataku osobistego wobec Lepiana.

                                                    KONIEC DYSKUSJI!
                                                  • jureek Re: Biblia pauperum 22.11.11, 18:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > > A jakiego ataku doszukałaś się w ostatnim poście, że piszesz o przeciągan
                                                    > iu str
                                                    > > uny?

                                                    > Ataku osobistego wobec Lepiana.

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,103528,130853293,130920971,Re_Biblia_pauperum.html
                                                    W tym poście żadnego ataku nie było, tylko i wyłącznie obrona przed niesłusznymi zarzutami.

                                                    > KONIEC DYSKUSJI!

                                                    Ojejku! Nie krzycz tak, bo uszy bolą!
                                                    Jura
    • maria421 Re: Islamizacja 13.12.11, 22:11
      I jeszcze jeden przyklad- w ewangelickim przedszkolu swietowano szyickie swieto Ashura:

      www.ead.de/nachrichten/nachrichten/einzelansicht/article/deutschland-evangelischer-kindergarten-feiert-islamisches-fest.html
      W artykule mowi sie ze w to swieto wspomina sie biblijnego Noego ktory uratowal zwierzeta przed potopem i ktory jest zaliczany do prorokow islamu.

      Tymczasem Wikipedia objasnia ze Aszura to :

      "Najważniejsze święto szyizmu imamickiego, obchodzone głównie przez to wyznanie. Tego dnia opłakuje się męczeńską śmierć Husajna ibn Alego, wnuka Mahometa poległego w bitwie pod Karbalą z wojskami kalifa omajjadzkiego 10 października 680 r. n.e."

      a procesja w to swieto wyglada tak:

      www.youtube.com/watch?v=49J6eh7kJMA
      Na szczescie dzieci w przedszkolu jadly tylko zupe , ale kto wie, moze za jakis czas zorganizuja procesje z krwawym biczowaniem sie . To tak dla pelnej integracji ....

      • ja.nusz Re: Cel uświęca środki? 13.12.11, 22:34
        Mario, są tylko dwie możliwości - albo celowo manipulujesz, albo niedbale przygotowujesz się do swoich antyislamskich tyrad.

        Wikipedia podaje również to:

        ..."Des Weiteren strandete der Prophet Noah nach der Sintflut an diesem Tag mit seiner Arche auf dem Berg Cudi (in der heutigen Türkei, türk. Agri). Sie wollten ein Festessen kochen, um diesen Anlass (die Erlösung von der Sintflut) zu feiern. Da sie jedoch nur noch wenig Nahrungsmittel hatten, haben sie alles, was sie noch hatten, zusammengetan und ein Festessen gekocht (Aschura-Suppe), das sich durch die Gnade Gottes vermehrte, so dass jeder satt wurde".
        • maria421 Re: Cel uświęca środki? 14.12.11, 09:23
          Januszku drogi, jak juz koniecznie musisz sie czepiac to z sensem.

          Jezeli zajrzales do niemieckiej Wikipedii, to zauwazyles ze i tam Ashura jest opisywana jako swieto zaloby po imamie Hussajnie ktory zginal w bitwie pod Kerbala. Zauwazyles obrazki z procesji na ktorych przedstawione sa inscenizacje jego smierci . Przeczytales ze np. Alevici gotuja te zupe po 12 dniowym poscie dla uczczenia faktu ze jakis meski krewny Hussajna przezyl bitwe.

          To o Noe jak i o Mojzeszu to jest sprawa drugorzedna, ale w artykule ktory zalinkowalam pisza tylko o Noe a nic a nic o glownym znaczeniu Ashury czyli o dniu zaloby po imammie Hussajnie.

          Wiec owszem, cel uswieca srodki, ale to nie ja stawiam sobie cel i nie ja srodki uswiecam.
          • ja.nusz Re: Cel uświęca środki? 14.12.11, 09:46
            Mario, kręcisz niebożebnie. Wolałabyś, żeby wybrali dla dzieci w przedszkolu ten wariant z biczowaniem - włącznie z zajęciami praktycznymi?
            Jeżeli w ten dzień obchodzone są różne obrządki pod tą samą nazwą, to akurat w stosunku dzieci wybrali po prostu ten łagodny. A skąd wiesz, może będą ten temat przerabiać dalej?
            Poza tym wiem, że nie boli cię domniemany brak rzetelności w obróbce tematu, a fakt, że wogóle coś islamskiego pojawiło się w chrześcijańskim przedszkolu.
            Jedni postrzegają to jako galopującą islamizację inni może jako próbę dialogu.
            Które z tych dwóch stanowisk uznałabyś z bardziej chrześcijańskie - jeśli wolno zapytać?
            • maria421 Re: Cel uświęca środki? 14.12.11, 10:09
              ja.nusz napisał:

              > Mario, kręcisz niebożebnie. Wolałabyś, żeby wybrali dla dzieci w przedszkolu t
              > en wariant z biczowaniem - włącznie z zajęciami praktycznymi?

              Ja bym wolala zeby w niemieckich przedszkolach nie bylo zadnych obchodow muzulmanskich swiat.

              > Jeżeli w ten dzień obchodzone są różne obrządki pod tą samą nazwą, to akurat w
              > stosunku dzieci wybrali po prostu ten łagodny. A skąd wiesz, może będą ten tema
              > t przerabiać dalej?

              W ten dzien nie sa obchodzone rozne obrzadki, w ten dzien jest obchodzona rocznica smierci imama Hussejna. Dla podniesienie znaczenia tej daty szyici dokomponowali sobie historie ze ten dzien ma cos wspolnego z data przehscia Mojzesza przez morze czy z Noe.

              > Poza tym wiem, że nie boli cię domniemany brak rzetelności w obróbce tematu, a
              > fakt, że wogóle coś islamskiego pojawiło się w chrześcijańskim przedszkolu.

              Boli mnie to jak sprytnie muzulmanie wprowadzaja swe obyczaje i jak naiwnie Niemcy do tego podchodza. Przeciez Noe to postac biblijna, czyli wspolna wszystkim religiom, no a coz zlego jest w jedzeniu zupy ? Tymczasem Ashura upamietniajaca bitwe pod Kerbala:

              de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Kerbela
              i bedaca data rozlamu islamu na sunnicki i szyicki nie ma NIC A NIC wspolnego z Biblia

              > Jedni postrzegają to jako galopującą islamizację inni może jako próbę dialogu.
              > Które z tych dwóch stanowisk uznałabyś z bardziej chrześcijańskie - jeśli wolno
              > zapytać?

              Proba dialogu? O czym?
              Ja za chrzescijanskie stanowisko uznaje nieswietowanie swiat innych religii, szczegolnie religii ktora uwaza mnie na "niewierna".
Pełna wersja