Parlament Europejski a Katolicy w Polsce

[Gość: mczapl]

Szczerze mowiac nie pamietam takiej wystawy, ale widocznie zgodnie z
przyslowiem, pod latarnia jest najciemniej... ;)



Gazeta Wyborcza: Przykuł się w obronie Matki Boskiej
Marcin Zieliński 19-12-2005 , ostatnia aktualizacja 19-12-2005 23:01

Zdzisław Siewierski przykuł się wczoraj łańcuchem do drzwi biura Parlamentu
Europejskiego w Warszawskim Centrum Finansowym. W ten sposób chciał
zaprotestować przeciwko obrazie uczuć religijnych, do jakiej miało dojść
podczas wystawy grafik zorganizowanej w Parlamencie Europejskim na przełomie
sierpnia i września.

Byłego kandydata na posła ramienia LPR zbulwersowały szczególnie dwa rysunki -
Matka Boska z wpiętym w szatę znaczkiem z wizerunkiem Lecha Wałęsy oraz
twarz pierwszego prezydenta III RP z bliznami, jakie widnieją na obrazie
Matki Boskiej Częstochowskiej. - Żądam, żeby Parlament Europejski za
pokazywanie takich obrazów przeprosił wszystkich katolików - powiedział,
potrząsając łańcuchem.

Róża Thun, szefowa reprezentacji komisji europejskiej w Polsce, powiedziała,
że poinformuje o jego akcji eurodeputowanych. Po prawie czterech godzinach
pan Zbigniew sam się rozkuł i zakończył protest.

[Gość: K]

to się nazywa happening !

i slusznie zrobil

[paw_dady]

jesli taka wystawa naprawde miala miejsce SLUSZNIE zrobil. Bo to obraza uczucia
ludzi wierzacych. A podobno w EU zadnej z religii nie obraza sie no moze poza
katolicka.

i slusznie zrobil?

[do.ki]

paw_dady napisała:

> jesli taka wystawa naprawde miala miejsce SLUSZNIE zrobil. Bo to obraza uczucia
> ludzi wierzacych. A podobno w EU zadnej z religii nie obraza sie no moze poza
> katolicka.

Paw, uczucia religijne nie sa tematem tabu. Dlatego nie kazda wypowiedz, ktora
obraza czyjes tam uczucia, jest warta protestu albo ukarania. Trzeba znalezc
punkt rownowagi miedzy Twoim prawem do poszanowania Twoich uczuc religijnych a
moim prawem do wolnosci slowa. Ekstrema sa nie do przyjecia, zarowno w jedna,
jak i w druga strone.

siur

[Gość: pawiu]

ciekawe czy to samo bys powiedzial na obrazanie uczuc religii mojzeszowej czy
islamu... jakso nie byzlo ZADNEJ wystawy raniacej uczucia tych religii.

Zadales sobie pytanie dlaczego?

[Gość: oley11]

> Zadales sobie pytanie dlaczego?

bo nikt w Polsce nie krzyczy jak sie inne religie obraza. co nie znaczy, ze nie
ma takich przypadkow. wiekszosci to by i tak obojetne bylo (mi pewnie tez).

a tak na marginesie, to ilu masz zydow i muzulmanów za znajomych w Polsce? moze
to jest powodem.

a czy wazne ilu

[Gość: pawiu]

skoro mowimy o zasadach prawnych i etycznych dot wszysstkich.

A wystawa odbyla sie w Bxl czy czegos nie doczytalem? jakos wolnosc slowa
artystow w Be czy Pl NIGDY nie narusza dobrego imienia religi mojzeszowej i
islmu. Pytanie nadal otwarte.

[puks01]

...a na cykl rysunkow obrazajacych uczucia muzulmanow KE w osobie F.Frattiniego
wlasnie zareagowala, choc potrzebowala na to sporo czasu... Kto wie, moze za
kolejne pare miesiecy bedzie tez oficjalna reakcja na ta wlasnie wystawe?

[do.ki]

Gość portalu: pawiu napisał(a):

> ciekawe czy to samo bys powiedzial na obrazanie uczuc religii mojzeszowej czy
> islamu... jakso nie byzlo ZADNEJ wystawy raniacej uczucia tych religii.
>
> Zadales sobie pytanie dlaczego?

Mozliwe odpowiedzi: sensownie kpic mozna z tego, co sie zna. O ile moge
powiedziec, ze troche znam chrzescijanstwo, nie smiem twierdzic, ze znam na tyle
dobrze islam czy judaizm. Mam za to ksiazki z "kawalami zydowskimi", legalnie
wydane, wiekszosc smieszna, choc mysle, ze jakis Zyd moglby sie przyczepic do
zartow z jego religii. Nie czepia sie. Pomyslales dlaczego? Bo ja mysle, ze to
dlatego, ze Zydzi maja dystans do siebie, w tym takze do swojej religii.

Znam tez kawaly o islamitach, ale w Belgii za ich rozpowszechnianie mozna
wyleciec z roboty, i to bynajmniej nie z powodu interwecji obrazonego
muzulmanina, ale politycznie poprawnego tchorzliwego zwierzchnika nieokreslonego
wyznania.

W Europie nadal jeszcze islam czy judaizm w kontekscie humorystycznym sa malo
nosne. Ale dobrze, ze mozna w ogole zorganizowac wystawe.

Ty chcesz mnie przekonac do pogladu, ze sa rzeczy, z ktorych kpic nie wolno. No
i trudno- tu sie bedziemy roznic. Moim zdaniem mozna, a nawet trzeba, kpic ze
wszystkiego. Bo w koncu to wszystko sa fraszki.

święta racja Paw

[Gość: Jasia]

oczywiście w Europie możesz jeździć po katolikach jak po łysek kobyle, ale zrób
to z inną religią to jesteś ugotowany.
pozdrawiam
Jasia

no bo to sie nazywa

[Gość: paw@home]

rownym traktowaniem religii. z malymi wyjatkami ;P

[asiunia.lux]

> Zdzisław Siewierski przykuł się wczoraj łańcuchem do drzwi biura Parlamentu
> Europejskiego w Warszawskim Centrum Finansowym. W ten sposób chciał
> zaprotestować przeciwko obrazie uczuć religijnych, do jakiej miało dojść
> podczas wystawy grafik zorganizowanej w Parlamencie Europejskim na przełomie
> sierpnia i września.

Taa, ciekawe dlaczego dopiero teraz sie przykul?

[Gość: Kalina]

Bo ma opozniony zaplon :)

[logoo]

Tu zapewne chodzi o wystawe z okazji rocznicy Solidarnosci. Czescia wystawy
byly plakaty z Lechem Walesa zawierajace dosc duzo symboliki religijnej.
Proponuje spuscic na ten zenujacy incydent zaslone milczenia. Szczesliwego
Nowego Roku wszystkim.
_____________
logoo

a jednak mam watpliwosci

[do.ki]

Przypomina mi sie taka historyjka o starszej pani (pewnie wlascicielce
moherowego beretu, ale to tu nieistotne), ktora systematycznie skladala
doniesienia na policje, ze ktos tam z bloku obok sieje zgorszenie i obraza
moralnosc. Po kolejnym telefonie dzielnicowy wybral sie na wizje lokalna. Pani
zaprowadzila go do kuchni, nadal zionac oburzeniem i zgorszeniem. Posterunkowy
stanal w kuchni, wyjrzal przez okno i stwierdzil, ze nijakiego niemoralnego
zachowania nie widzi. Na to starsza pani mowi "ale to trzeba wejsc na krzeselko
za lodowka i popatrzec przez lornetke!".

I tak, podobnie jak w tym przypadku:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3090829.html

zblizamy sie niebezpiecznie blisko do cienkiej granicy pomiedzy poszanowaniem
cudzych pogladow a zamordyzmem.

masz jeszcze 2 opcje w Zachecie !

[paw_dady]

do.ki napisał:

> Przypomina mi sie taka historyjka o starszej pani (pewnie wlascicielce

Doki a od kiedy glupie kawaly sa zrodlem Twoje informacji?


> I tak, podobnie jak w tym przypadku:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3090829.html

jak satanisci obrazaja religie katolicka to wolnosc slowa? od kiedy? jak ktos
nasra na swieta ksiege jedenj z wilkich religii to tez wolnosc slowa? taak? to
czemu nikt tego nei probuje?

BO SIE BOJA



> zblizamy sie niebezpiecznie blisko do cienkiej granicy pomiedzy poszanowaniem
> cudzych pogladow a zamordyzmem.

Wiesz co hmm sprobuj zgloscic wystawe dziel sztuki w Zachecie. Propozycje
tematyczne wystawy:

1) sztuki obrazajace judaizm ee wolnosc wtypowiedzi oczwiscie
Bede sledzil co sie z Toba stanie i dlekaruje ze bede wysylac paczuszki z
cebulka i smalcem do peirdla.

2) O obrazaniu islamu nawet nie wspmne bo smierci nikomu nie zycze.

wtedy tez nie przekraczasz wolnosci slowa wiec w czym dzielo !

wystawa w obrazajace katolicyzm jzu byla wiec nie ma sie co powtarzac. A
wolnsoc slowa cierpi bo nie obrazona innych religii takze...

do dokiego

[Gość: paw@home]

doki jak wiesz w sprawach kwestii obrazania religii a wolnosci slowa
pozostajemy w glebokiej niezgodzie.

Dla mnie wolnosc slowa koncyz sie tam gdzie zaczyna sie obrazanie uczuc
religijnych osob wierzacych niezaleznie do religii, ktora wyznaja. Tak samo
islamu, judaizmy czy katolicyzmu czy buddyzmu (choc to o ile wiem raczej system
filozoficzny niz religia choc nie chcialbym nikogo urazic).

satanizm nie jest religia i jaka taka niejest w np. Polsce uznana. Nawet nie
jestem pewnien czy jest legalny jako ruch.

Pzr

[do.ki]

> Doki a od kiedy glupie kawaly sa zrodlem Twoje informacji?

Wiesz co to jest analogia?

Wiesz co hmm sprobuj zgloscic wystawe dziel sztuki w Zachecie. Propozycje
tematyczne wystawy:

1) sztuki obrazajace

Nie sadze, zeby ktokolwiek urzadzal wystawy celowo obrazajace te czy inna
religie. To "obrazeni" sie czepiaja. Cudzyslow jest tu potrzebny, bo obrazic
mozna tylko celowo. Jesli nie ma intencji- nie mpa tez przestepstwa. Czy to moja
wina, ze Ty czy ktos inny obraza sie o byle co?

> Dla mnie wolnosc slowa koncyz sie tam gdzie zaczyna sie obrazanie uczuc
> religijnych osob wierzacych niezaleznie do religii, ktora wyznaja.

Na pierwszy rzut oka Twoj poglad wyglada rozsadnie, ale tylko na pierwszy rzut
oka. Pozwolenie obrazonemu na decydowanie co go obraza (i w zwiazku z tym
powinno zostac karane lub zabronione) to prosta droga do zamordyzmu. Potrzebny
jest kompromis. Musisz sie zgodzic, ze cos tam ci sie nie podoba, to i druga
strona ci ustapi. Tak dziala multi-kulti, no nie? Poza tym pozesz ignorowac
wystawy, ktore cie obrazaja, tak jak nie musisz kupowac w kiosku pornogazetek.

Nie ma jednego standardu co jest obrazliwe. Pamietasz, dyskutowalismy juz o
wystawie w jakims brukselskim kosciele. Ty jestes chrzescijaninem, ja moze w
jakiejs postaci, choc dalekiej od wzoru do nasladowania tez. Ty czujesz sie
obrazony, ja wcale. Jakim prawem uzurpujesz sobie, ze to Ty masz racje, a nie ja?

[Gość: paw@home]

> 1) sztuki obrazajace
>
> Nie sadze, zeby ktokolwiek urzadzal wystawy celowo obrazajace te czy inna
> religie. To "obrazeni" sie czepiaja. Cudzyslow jest tu potrzebny, bo obrazic
> mozna tylko celowo. Jesli nie ma intencji- nie mpa tez przestepstwa. Czy to
moja wina, ze Ty czy ktos inny obraza sie o byle co?
>

ok wiec czemu jakos panie Anda roteberg filtruje artyswow z genitaliami na
krzyzy zamiast na Torze czy Koranie? chcesz powiedziec ze mysl artystow idzie
tylko w jednym kierunku eh nie oceniajmy artystow tak nisko, ze sa strachliwymi
szczurami chcymi taiego pollasku


> Na pierwszy rzut oka Twoj poglad wyglada rozsadnie, ale tylko na pierwszy rzut
> oka. Pozwolenie obrazonemu na decydowanie co go obraza (i w zwiazku z tym
> powinno zostac karane lub zabronione) to prosta droga do zamordyzmu. Potrzebny
> jest kompromis. Musisz sie zgodzic, ze cos tam ci sie nie podoba, to i druga
> strona ci ustapi. Tak dziala multi-kulti, no nie?

i czym sie to rozni od mojej wypowiedzi, ktora zakwestionowales? hmm jakos nie
widze roznicy ...


> Poza tym pozesz ignorowac wystawy, ktore cie obrazaja, tak jak nie musisz
kupowac w kiosku pornogazetek

a ignorowac moge cos z czym sie nie zgadzam ale co mnie nie obraza jak np.
pisemka porno czy GW w skelpach ;)

dokladnie multi kulti wlasnie polega na tym ze drugiej strony sie nie obraza i
kazdy zyje sobie.

> Nie ma jednego standardu co jest obrazliwe. Pamietasz, dyskutowalismy juz o
> wystawie w jakims brukselskim kosciele.


a ja po prostu zaczekam kiedy podobne wystawy beda w syngodze i meczecie.
Ceikawe co wtedy uslyszesz. A moze znow inwencja 'tfurcuff' jakos tej jakze
malo odkrytej tematyki siegnie...

alez skad nikt tego nie zrobi bo TO JEST obraza. W kosiecel to tylko wystawa.
>Ty jestes chrzescijaninem, ja moze w
> jakiejs postaci, choc dalekiej od wzoru do nasladowania tez. Ty czujesz sie
> obrazony, ja wcale. Jakim prawem uzurpujesz sobie, ze to Ty masz racje, a nie
ja?
>

nie uzurpuje tylko jesli ktos celowo mnie obraza mam udawac ze nie mnie tu nie
ma?! ciekawe ze podobnie do mnei mysli jeszcze paru ludzi

[asiunia.lux]

Paw, uczepiles sie tych religii i tego obrazania....Ile katolikow, tyle racji i
pogladow wiec nie musisz nikogo do swoich racji przekonywac bo i po co?

Abstrahujac od wystawy jakotakiej, zwroc moze bardziej uwage na to o czym mowa
w pierwszym poscie, czyli na protest i wogole jego forme. Jak dla mnie zabawne
jest to, ze facet po 4 miesiacach (!) wpada na pomysl, zeby sie przykuc
lancuchami gdzies tam, po to zeby sie po kilku godzinach rozkuc! Tja...

"Żądam, żeby Parlament Europejski za pokazywanie takich obrazów przeprosił
wszystkich katolików"

Przepraszam bardzo, jakim prawem te zadania, jakim prawem ten Pan wypowiada sie
w moim imieniu? Ja wcale nie chce, zeby mnie Parlanent przepraszal, bo nie
czuje sie w najmniejszym stopniu urazona. Powiem wiecej, moze wlasnie ja jako
katolik mam ochote na takie wystawy i co?

Ale jesli taka wystawa obrazila Twoje uczucia religijne to Ci zycze oczywiscie,
zeby ten Parlament Cie przeprosil. Wtedy bedzie okey, co nie?
;)

zadania przeprosin i inne takie

[Gość: Doki]

No wlasnie, jeszcze nie poruszylismy tego aspektu sprawy: obrazeni katolicy z
latwoscia przechodza od demonstrowania obrazonej miny do zadania
zadoscuczynienia, ba, odwetu, bo czymze innym byl proces Kozyry na przyklad?

Ja osobiscie bardziej jestem obrazony wystawa antyaborcyjna na Piotrkowskiej niz
karykatura Walesy z Matka Boska w klapie czy tez odwrotnie.

"Do mnie nalezy pomsta"- mowi Pan. Czy ja naprawde musze chrzescijanom mowic co
stoi w Pismie Sw? Ze tam jest mowa o nadstawianiu drugiego policzka, a nie
szukaniu odplaty? A w innym miejscu Jezus mowi: "Błogosławieni jesteście, gdy
[ludzie] wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie
wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest
w niebie." (Mt 5, 11-12) Jak to sie ma do obrazalskich katolikow?

[Gość: paw@home]

> No wlasnie, jeszcze nie poruszylismy tego aspektu sprawy: obrazeni katolicy z
> latwoscia przechodza od demonstrowania obrazonej miny do zadania
> zadoscuczynienia, ba, odwetu, bo czymze innym byl proces Kozyry na przyklad?

przypomnieniem ze nie mozna obrazac bezkarnie religii,

> "Do mnie nalezy posta"- mowi Pan. Czy ja naprawde musze chrzescijanom mowic co
> stoi w Pismie Sw?

i do Ciebie nalezy ostateczna interpretacje tego co napisane? to co jest
napisane mozna interpretowac na wiele sposobow nierpawda? skad wiesz ze
wytoczenie procesu nie jest jednym z nich?