Praca w NATO - raczej dla drugich polowek :)

[jakubsky]

Panowie,

luknijcie na ten link, moze ktos cos znajdzie.

www.nato.int/structur/recruit/index.htm

[Gość: byly_eurokrata]

jakubsky, to akurat moja dzialka, wiec powiem otwarcie: to sa ogloszenia pro
forma na wypadek, ze nikt z wewnetrznych narodowych administracji wojskowych
nie bedzie zainteresowany, co sie bardzo rzadko zdarza.
Skad kandydat zewnetrzny ma miec wiadomosci na temat opgrogramowan uzywanych w
systemach uzbrojenia, o specyfice przemyslu zbrojeniowego itd.?
Poza tym do takiej pracy potrzebny jest tzw. certyfikat bezpieczenstwa, ktorego
zalatwianie zajmuje dla postronnych dobrych kilka miesiecy.

Z tego co widze, to dla postronnych wchodzi w rachube - jesli w ogole - co
najwyzej stanowisko audytora oraz tego asystenta. Ale jak zglosi sie np.
podobny asystent z 5-letnim doswiadczeniem w MONie, to kandydat bez takiego
doswiadczenia ma na starcie przegrane.

[jakubsky]

ja papierkow o ktorych mowisz nie mam, ale moze znajdzie sie jakis oryginal mogacy sie pochwalic CV z takimi "osiagnieciami"

powiesilem , bo tak znalazlem, przy okazji szperania

[stuzia]

No niestety Byly ma racje. Certyfikat to male piwo bo jak jestes super
specjalista w swojej dziedzinie to taki certyfikat dostaniesz w 6 miesiecy :-/

Ale jest mala szansa na pracownikow administracji, czyli civilian clerks i
secretaries. Z Polski nigdy nikogo nie sciagna do Bxl ale jesli ktos juz
mieszka w Belgii (oprocz Nato jest jeszcze Shape w Mons) to szanse sa wieksze,
choc moze byc problem wlasnie z brakiem w/w certyfikatu.

Ale co komu szkodzi wyslac formularz i cv?

[pan.boczek]

znam przynajmniej 10 osob, ktorzy dostali sie do NATO z zewnatrz (z Polski).
sam sie do nich zaliczam. fakt, ze mialem juz certyfikat, ale to nic takiego.
certyfikat jest wymagany, ale nie w momencie skladania aplikacji.
po pomyslnym interview kwatera wystepuje poprzez polska delegacje przy NATO
o taki wlasnie certyfikat i czeka na delikwenta te kilka miesiecy.
jesli chodzi o stanowiska administracyjne, to rzeczywiscie przewaznie
dostaja sie tam ludzie z kregu znajomych (wymagania sa nizsze - na stanowiska
B wyksztalcenie srednie), wiec latwo wcisnac jakiegos pociotka.
co do znajomosci specjalistycznych systemow czy oprogramowania,
to te systemy sa tworzone przez informatykow z firm cywilnych,
ktorzy realizuja NATOwskie kontakty. czesto do tego typu ludzi
adresowane sa takie aplikacje. swoja droga dla informatyka to czy system jest
wojskowy, czy logistyczny cywilny nie ma specjalnego znaczenia.
licza sie tylko wymagania uzytkownika, ktore kontraktor spelnia budujac system.
poza tym obecnie informacje o tych systemach sa ogolnie dostepne.
to juz zadna pilnie strzezona tajemnica. wystarczy pogrzebac w internecie,
zeby poczytac np. o linkach sluzacych do przesylania danych miedzy
roznymi elementami na polu walki, albo o najnowszych systemach dowodzenia,
ostrzegania, ochrony przeciwrakietowej czy radiolokacyjnych.

[Gość: stuzia]

> znam przynajmniej 10 osob, ktorzy dostali sie do NATO z zewnatrz (z Polski).
>

A znasz kogos na stanowisku "nie-specjalisty", i "nie-wojskowego" czyli
sekretarke albo clerka CIV ktorzy dostali prace w Nato w Bxl a cv skladali z
Polski?

Procedury zatrudniania w tego typu instytucjach sa niezglebione, mikstura
wszystkiego po trochu, troche znajomosci, dobrego cv, dobrego public relation i
checi personalnego. Uwierz mi, wiem cos o tym.

a co stuzia chcesz byc sekretarka w NATO?

[Gość: PaVue]

w NATYO? czy wolisz meza ubrac w mini i szpileczki ;)

[Gość: stuzia]

takie info to juz NATO CLASSIFIED ;-)

A o meza to Ty sie nie martw, on sobie rade da i bez szpileczek!
ciao

eeeeeee nie mow

[Gość: PaVue]

> takie info to juz NATO CLASSIFIED ;-)

jesli szpileczki to chyba advert classified? ;D

> A o meza to Ty sie nie martw, on sobie rade da i bez szpileczek!
znaczy jestes fetyszytka facetow w ponczoszkach fju fju

> ciao
a tak znow o ciele ;D

[pan.boczek]

a kto to jest nie-specjalista? czy to ktos kto sie na niczym nie zna?
jesli tak, to nikogo takiego faktycznie nie znam...

[Gość: byly_eurokrata]

Nie czepiajmy sie moze slowek. Kazdy ma w swoich argumentach troche racji.
Boczek, oczywiscie ze informatyk spoza wojska dostanie tam prace, jak sie nie
zglosi informatyk wojskowy. Ale my tu mowimy o ludziach zwiazanych z wojskoscia
sensu largo, wiec rowniez o pracownikach firm zbrojeniowych. I teraz konkretny
przyklad, bo akurat byl u mnie w zeszlym tygodniu kumpel w tej sprawie, ktory
zastanawia sie nad aplikacja. Jego "Walory":-
- od 8 lat w niemieckiej administracji wojskowej
- zna angielski, francuski oraz polski, bo jego zona jest z polski, na kazdy
jezyk ma wojskowy kwit SLP
- ma certyfikat bezpieczenstwa
- ma 4 lata doswiadczenia zawodowego w miedzynarodowym sztabie NATO, gdzie
zajmowal sie miedzynarodowym rozliczaniem cwiczen.
- poniewaz niemiecki rzad federalny lobbuje zatrudnianie niemeckich urzednikow
w organizacjach miedzynarodowych dostanie odpowiednia rekomedndacje z
niemieckiego ministerstwa obrony

I teraz powiedz mi, czy dlaczego taki decydent HR z NATO mialby sie zdecydowac
na kogos spoza wojska, ktore tematyki musialby siedopiero uczyc, ktoremu
dopiero trzeba by zalatwiac mozolnie certyfikat bezpieczenstwa, o ktorym nic
nie wiadomo??? A ten Niemiec to tylko jeden przyklad, takich bedzie wiecej, bo
panstw czlonkowskich NATO jest wiecej niz panstw czlonkowskich UE. A my mowimy
tutaj o 4-5 etatach na wszystkie panstwa czlonkowskie a nie o 3-4 LISTACH
rezerwowych liczacych po kilkdziesiat osob.
Moj wniosek: osoba postronna rownie dobrze moze aplikowac na stanowisko
sekretarza generalnego ONZ, bo przeciez jakis szczesliwiec raz na pare lat jest
wybierany, wiec teoretycznie szanse sa....

CIV

[stuzia]

pan.boczek napisał:
> a kto to jest nie-specjalista? czy to ktos kto sie na niczym nie zna?
> jesli tak, to nikogo takiego faktycznie nie znam...

O! przepraszam, skoro nie zostalam zrozumiana to pewnie oznacza, ze sie jednak
zle wyrazilam.

Wiec przetlumacze pytanie:
Czy znasz jakiegos cywila, ktory pracuje w nato na stanowisku sekretarki lub
clerk'a i zostal zatrudniony z Polski? Nie pytam o specjalstow od IT ani
zolnierzy. Dlatego bylo w cudzyslowiu. Sorry- ale myslalam, ze zalapiesz.

A po drugie to wcale Cie nie atakowalam, wiec kompletnie jestem zadziwiona
Twoja agresja...

Po trzecie, uwazam ze na w/w stanowiska moga startowac drugie polowy Epsow bo
do tych stanowisk wlasnie nie potrzeba miec zadnej konkretnej specjalizacji
(prawo, IT, Fin, etc), tylko ogolne doswiadczenie administracyjne a pod takie
mozna latwo podciagnac swoje doswiadczenie zawodowe.

[pan.boczek]

to nie agresja, a raczej zart. wiem co mialas na mysli.
macie racje - wszedzie jest kumoterstwo, a zwlaszcza tam
gdzie ich stanowisk jest malo...

[stuzia]

Taak, a najgorsze kumoterstwo robi sie po dobrym rozkreceniu jakiejkolwiek
instytucji z tej polki...niestey.

Ale mialam nadzieje, ze nie podetniemy skrzydel tym "starajacym sie drugim
polowkom".

Dlatego musisz w koncu napisac jak to jest z tymi civ clerkami i sekretarkami w
Nato HQ Bxl...

Sorry, ale to jeden z moich ulubonych tematow.

[pan.boczek]

odpowiadam: znam takich ludzi w centrun szkoleniowym NATO w Bydgoszczy.
tutaj w Brukseli ani w innych kwaterach NATO nikogo takiego nie znam.
juz spiesze wytlumaczyc dlaczego. tak sie sklada, ze to szef ma decydujacy
glos przy doborze sekretarki. przewaznie dobiera sobie sekretarke tej samej
narodowosci, zeby nie byloi zadnych barier jezykowych. ma do tego swiete prawo,
zwlaszcza, ze stanowisk typu B nie obowiazuje tzw. national balance.
jesli chodzi o stanowiska administracyjne, to stalo sie to norma, ze biara
przewaznie tubylcow (ludzi z tzw. host nation) oblatanych w miejscowych
przepisach albo ludzi bedacych nativami w jednym z NATOwskich jezykow
(najczesciej angielski). na tej samej zasadzie prawie wszystkie stanowiska
cywilne we wspomnianym centrum w Bydgoszczy czy tez w korpusie wielonarodowym
w Szczecinie trafily sie Polakom.

[Gość: stuzia]

Tak, w Szczecinie i Bydgoszczy (moze to wspolni znajomi?) to sa LWR i z tego co
slusznie z reszta prawisz wynika, ze na tej samej zasadzie to dziala tutaj dla
tubylcow, wlasnie z tych powodow ktore podales.

>przewaznie dobiera sobie sekretarke tej samej
> narodowosci,<...> to stalo sie to norma, ze biara przewaznie tubylcow <<
Czyli moze to byc szef-Polak, i wybrac Polke mieszkajaca pare lat w Belgii.
(teoretyzuje troche)

To szkoda, bo w Nato pracuje sie swietnie ale juz wiecej nie pisze na ten temat
bo to dla niektorych woda na mlyn. Kazdy kto tam pracuje lub praccowal wie o
czym pisze.
Milego dnia.

[Gość: Sofi]

stuzia, a tobie co sie nagle wymarzyl szef Polak (i moze jeszcze przystojny ma
byc, co?). a tu jak na zlosc - same kobity na szefow przychodza :)

No to rzeczywiscie teoretyzujesz ...

[Gość: stuzia]

Ty jak Paw juz bredzisz moja droga. Mowimy o pracy drugich polowek w Nato jakby
ktos jeszcze nie doczytal.

Dodam, aby rozwiac juz watpliwosci wszystkich zainteresowanych, ze ja po 7
latach juz tam zakonczylam swoja kariere zawodowa a moj maz branza militarna
nie jest w ogole zainteresowany.
A jak ktos ma jeszcze jakies pytania, to moze lepiej na priva?

wieta stuzia

[Gość: PaVue]

> Ty jak Paw juz bredzisz moja droga. Mowimy o pracy drugich polowek w Nato
jakby
> ktos jeszcze nie doczytal.

doczytal ale ja nie ona wiec ty nei doczytalas ;D

> Dodam, aby rozwiac juz watpliwosci wszystkich zainteresowanych, ze ja po 7
> latach juz tam zakonczylam swoja kariere zawodowa

nie watpie zostalas w koncu epsem ;D


> moj maz branza militarna nie jest w ogole zainteresowany.

wiec czemu piszesz o sekretarkach meskich z wyksztalceniem administracyjnym? a
mzoe u meni cos wycielo z twoich postow hi hi

Caluski

[Gość: byly_euorkrata]

Stuzia masz racje, nie ma co pisac, bo insiderzy wiedza o co chodzi, a reszta
bedzie teoretyzowac.
LWR w Szczecinie czy w Bygdoszczy to zupelnie inna sprawa. Oni dostaja lokalne
pensje, tak jest to przewidziane umowami miedzynarodowymi, wiadomo wiec, ze
anglik czy szwed nie przyjedzie do Bygdoszcy zeby pracowac za 2800 zl brutto!
Nie ma sensu wiec przytaczac takich przykladow.

Poza tym sekretarki w Szczecinie - jak ogolnie wiadomo - byly zatrudniane
glownie na wyglad a nie na kwalifikacje. Nie wiem czy to sie przeklada na
procedury rekrutacyjne w Bruskeli, ale nie jest to wykluczone.

[Gość: stuzia]

Ze wszystkim sie zgadzam do tego momentu:
> Poza tym sekretarki w Szczecinie - jak ogolnie wiadomo - byly zatrudniane
> glownie na wyglad a nie na kwalifikacje. Nie wiem czy to sie przeklada na
> procedury rekrutacyjne w Bruskeli, ale nie jest to wykluczone.

Bardzo mi to w pochlebia ale nie moge sie z tym zgodzic. Swego czasu chodzily
takze plotki o wyplatach rzedu 6000pln na poscie LWR personnel i o niemozebnych
znajomosciach jakie trzeba miec aby sie do HQMNCNE dostac. Dementuje te plotki
w 100%. Co do kwalifikacji kazda jedna z CIV tam pracujacych ma wyzsze
wyksztalcenie (nawet na switchboardzie), zna biegle dwa jezyki obce, a Gen P.
chcial rozpoczynac prace nowego korpusu z mlodymi osobami (faceci tez sa na CIV
post) a ze do tego byly ladne to coz...niczyja to wina :-)

pozdrawiam.

[Gość: byly_eurokrata]

Stuzia, przypuszczam ze znamy sie osobiscie.... Ja wiem, ze wszystkie
sekretarki z HQMNCNE maja studia wyzsze, znaja 2 jezyki i ze nie zarabiaja 6000
zl. Znam rowniez gen. P i czasy poczatkowe tej instytucji i doskonale pamietam,
jak jeden mlodych oficerow mi sie skarzyl, ze sam musi pisac swoje wypociny, bo
wszystkie sekretarki sa po studiach i ladne, ale zadna nie potrafi stukac na
komputerze 10 palcami w szybkim tempie, bo tipsy im w tym przeszkadzaja ;-). W
miedzyczasie sie pewnie nauczyly, ale nie zmienia to faktu, ze z tych po
studiach i z 2 jezykami wybrano te najladniejsze a niekoniecznie te, ktore maja
najlepsze kwalifikacje stricte sekretarskie.
Ale ze praca byly po znajomosci to bzudra. Ale te spiskowe teorie sa w polsce
bardzo rozpowszechnione.

[Gość: stuzia]

Ha! To pewnie sie znamy.
Co do kwalifikacji sekretarskich to swieta racja. Dziewczyny ich nie maja i nie
mialy i do dzisiaj pewnie z predkoscia swiatla nie pisza ale po takiej rotacji
personelu wojskowego to wlasnie cywile wiedza tak naprawde o co tam chodzi. W
wielu przypadkach....

[pan.boczek]

> nie zarabiaja 6000 zl

jesli ich stanowisko odpowiada NATOwskiemu grade'owi B3-B4,
to wlasnie mniej wiecej tyle zarabiaja.

[Gość: byly_eurokrata]

boczek, co ty tu kurna macisz. Wiesz co to jest LWR???? Nikt z polskich
pracownikow cywilnych w szczecinie nie zarabia 6000 zl. Wiesz chyba ze sa 2
kategorie pracownikow. Staff i LWR. Ale nie ma sensu o tym dyskutowac, bo sie
zupelnie abstrakcyjna dyskusja zrobila

[pan.boczek]

w Bydgoszczy w JFTC nie ma LWR - jest tylko NATO staff.
i grade'y B2-B6, wiec z "godna" wyplata.
co do LWR w Szczecinie to zwracam honor - kokosow nie maja...

[Gość: byly_eurokrata]

no to jestesmy zgodni, bo hqmncne jest tylko NATO assigned, JFTC jest natomiast
struktura stricte natowska, chociaz pewnie i tam ludzie zatrudnieni w
strukturach HNS nie dostaja pensji natowskich tylko narodowe. No ale to inny
temat.

stuzia pograzasz polowki ;D

[paw_dady]

stuzia napisała:

> O! przepraszam, skoro nie zostalam zrozumiana to pewnie oznacza, ze sie
jednak zle wyrazilam.
>

spoko jak to eps ;D



> Wiec przetlumacze pytanie:
> Czy znasz jakiegos cywila, ktory pracuje w nato na stanowisku sekretarki lub
> clerk'a i zostal zatrudniony z Polski? Nie pytam o specjalstow od IT ani
> zolnierzy. Dlatego bylo w cudzyslowiu. Sorry- ale myslalam, ze zalapiesz.

specjalista mozna byc nie tylko od IT bardzo doga stuziu, mozna np byc bieglym
ksiegowym czy audytorem jak np. pan Zenon Krecik



> A po drugie to wcale Cie nie atakowalam, wiec kompletnie jestem zadziwiona
> Twoja agresja...

a jak Boczek jest agresywny to paw jest slicznotka z drinem z palemka ;D



> Po trzecie, uwazam ze na w/w stanowiska moga startowac drugie polowy Epsow bo
> do tych stanowisk wlasnie nie potrzeba miec zadnej konkretnej specjalizacji
> (prawo, IT, Fin, etc), tylko ogolne doswiadczenie administracyjne a pod takie
> mozna latwo podciagnac swoje doswiadczenie zawodowe.

hmm tu pograzasz meza - i to nie tylko swojego - znaczy drugie polowki na
niczym sie nie znaja?!!! mowisz o doswiqdczeniu administracyjnym na poziomie
referenta z UG Mokotow? tak imisio od piecatecek? my oh my

panie boczek znasz pan znasz

[paw_dady]

pan.boczek napisał:

> a kto to jest nie-specjalista? czy to ktos kto sie na niczym nie zna?
> jesli tak, to nikogo takiego faktycznie nie znam...

znasz tylko nie w nato ale z OO tam pelno takich co pierwszy piatek ;D

[Gość: stuzia]

Pawiu, Ty tak dzisiaj troszke bla bla, co? Nic fajnego nie piszesz tylko robisz
wycieczki osobiste. A ja Ciebie na forum o Twoja wycieczke weekendowa nie
wypytuje....;-)

Z harcerskim pozdrowieniem i zyczeniami swiatecznymi dla calego pakieciku.
:-))))

[Gość: PaVue]

ja wycieczk iosobiste? OO to cala zgraja epsuff sie sopyka (z wyksztalcneie
madministracyjnym ;)


a o wycieczk iweekendowe spoko sie mzoesz pytac nie ma nic do ukrycia choc o
niektorych rzeczach mowie jedynie w obecnosci mojego advokata ;D

Caluski
PD