pytanie do rodziców

[Gość: gość]

Za dwa lata stanę przed wyborem szkoły dla mojego dziecka. Interesują mnie
Wasze opinie dotyczące Szkoły Europejskiej, sekcja polska. Do tej pory
docierały do mnie różne informacje. Interesują mnie przede wszystkim opinie
rodziców, których dzieci uczęszczają do tej szkoły lub uczęszczały. Dziękuję
z góry...

[Gość: stuzia]

Jesli chodzi o szkole podstawowa to tez mam taki dylemat.
Nie wyobrazam sobie jak wyglada lekcja, jesli w jednym pomieszczeniu i z jedna
nauczycielka siedza i ucza sie (oby) dzieciaki z 1szej, 2giej i 3ciej klasy
podstawowki jednoczesnie. To chyba spora roznica m-y takimi dziecmi.

Moze mnie ktos oswiecic jak to w praktyce wyglada?

[Gość: gość]

Też o tym słyzałam. Nie jest to najlepsze rozwiązanie. A czy ktoś wie jak
wygląda dalsza nauka w tej szkole. Gdzie mogłabym znaleźć informację na temat
tej szkoły, szczególnie sekcji polskiej.

[epska_zenobia]

prawda, ze chory system???
a ludzie z (i tu nie jestem pewna, bo nie pamietam) wiec pisze jak pisze, wiec skadstam, ale jakies wazniaki mowia - nie, no nie ma sie co bac, bedzie gites, dzieciaki z mlodszych klas opanuja calki w podstawowce, a 10 jezykami beda gadac w liceum... Dla mnie chora idea. Wlasnie o tym zbieram materialy, wiec napisze cos do bloga, ostatnio mialam urlop, a potem szef mnie zagnal do roboty, wiec nawet poczty sprawdzic nie moglam:(

[Gość: gość]

Słyszałam, że nauka języków jest na wysokim poziomie, ale co do nauki całek w
podstawówce? Słyszałam, że przedmioty ścisłe stoją na marnym poziomie. Ale
chciałabym usłyszeć coś od rodziców.

[stuzia]

No niestety nie slyszalam nic dobrego (a wlasciwie to prawie NIC nie slyszalam)
na temat akurat polskiej sekcji ale na temat np. niemieckiej, ze jest super. No
ale to i tak nie dla nas.

Wiele osob odradzalo mi to rozwiazanie i mowili zebym wyslala ja do belgijskiej
szkoly.
Ktos? Cos?

No coz

[sofi75]

stuzia troche przesadza, chociaz o primary rowniez wiem niewiele.

Moj syn chodzi do sekcji polskiej maternelle w Ukkle, a popoludnia spedza w
wielojezycznej swietlicy.
Wiecej info moge na priva, bo nie chce mi sie o wszystkim pisac publicznie.

Moja generalna opinia na razie w kierunku pozytywnej, a dzisiaj nie bede sie
wytreszczac, bo akurat szkola europejska zalazla mi za skore, wiec moja opinia
moze nie byc reprezentatywna.

Wielki plus po stronie organizacyjnej i po stronie kadry nauczycielskiej
pochodzenia wszelkiego poza polskim ... niestety.

[Gość: gość]

Ale o belgijskiej szkole słyszałam same złe rzeczy. Języki leżą, przedmioty
ścisłe tak samo. Czy jest prawdą, że w dalszym toku nauki w szkole europejskiej
poszczególne przedmioty są prowadzone w języku francuskim lub ...? W języku
ojczystym prowadzony jest język polski i historia. Czy ktoś coś wie na ten
temat?

[Gość: anbxl]

Zawsze mozesz poslac do sobotniej lub srodowej szkoly polskiej na nauke
jezyka.U mojej mlodszej corki w szkole podstawowej jest 7 dzieci eurokratow,bo
mieszkaja w tej wiosce i maja blisko do domu.U starszej corki (srednia szkola)
jest sporo eurokrackich dzieci,praktycznie w kazdej klasie ktos-najczesciej
poludniowcy i z panstw nordyckich,bo szkola stoi naprawde na wysokim poziomie-
no wlasnie to zalezy od szkoly-Flamandowie sa mocni wlasnie w przedmiotach
scislych.Co do szkoly europejskiej to mam kilku znajomych (Wlosi,Francja i
Dania)ktorych dzieci wlasnie po europejskiej szkole radza sobie bardzo dobrze
na SOLVAY,a wiec najlepiej odwiedz kilka szkol w okolicy tych tzw prestizowych
i europejska i zdecyduj sam

[Gość: Emilia2006]

O polskiej sekcji nie slyszalam nic dobrego jak do tej pory. Najwieksze
zastrzezenia sa co do jakosci kadry i te dziwnie laczone klasy. Ale to wszystko
jest z opowiesci z trzeciej reki wiec na to trzeba wzaic poprawke. Nie
oszukujmy w klasie gdzie jest dziecko z klasy 1 i 2 i 3 ktos napewno jest
pokrzywdzony ale z biegiem czasu i naplywem ludzi to sie powinno zmienic.

Co do jakosci

[Gość: Sofi]

kadry - komentarz w pelni podzielam.

Co do kwestii laczonych klas, uwazam ze jest to swego rodaju bledne kolo:
rodzicom sie laczone klasy nie podobaja, wiec nie posylaja dzieci do polskiej
sekcji; polska sekcja nie moze sobie pozwolic na rozlaczenie klas, gdyz jest za
malo dzieci w jednym roczniku. nie jest to absolutnie wina sekcjo polskiej, gdyz
limit uczniow potrzebnych do utworzenia odrebnej klasy przewidziany jest w
statucie szkoly. Byly juz takie sekcje ktore glosowaly zeby taki limit obnizyc,
ale spotykaly sie z kontrargumentem kosztow utrzymania sekcji.

takze wszystko ma swoje minusy i czasem ... wieksze minusy ...

BTW - w Ukkle sekcja wegierska jest w tej chwili liczebniejsza niz sekcja polska
... widocznie tamci rodzice juz zrozumieli ten mechanizm.

[sofi75]

Ale o belgijskiej szkole słyszałam same złe rzeczy. Języki leżą, przedmioty
ścisłe tak samo. Czy jest prawdą, że w dalszym toku nauki w szkole europejskiej
poszczególne przedmioty są prowadzone w języku francuskim lub ...?

>>> jest to prawda bardzo polowiczna. Sa organizowane tzw. lekcje europejskie
(ale to raczej pozniejsza primary). Polega to na tym ze dzieci z ronych sekcji
jezykowych laczone sa w jednej klasie na potrzeby jakiegos przedmiotu np. raz w
tygodniu. Dokladnego wymiaru godzinowego tego przedsiewziecia nie znam, ale z
pewnoscia nie sa to takie rozmiary jak sugerujesz
W języku
ojczystym prowadzony jest język polski i historia. Czy ktoś coś wie na ten
temat?
>>> Nie. Toz pewnoscia nie jest prawda. To byl swego czasu projekt Komisji,
ktory upadl. Motywacja Komisji (i chyba czesciowo rodzicow - przynajmniej
rodzicow-funkcjonariuszy) byly oszczednosci budzetowe i biegle opanowany jezyk.
Niestety nie przeszlo - glownie z powodu, iz szkoly maja zagwarantowac ze
dziecko po skonczeniu bedzie w stanie zdac mature w panstwie czlonkowskim, a
rodzice nie wyobrazali sobie zdawania matury np. z biologii po polsku, bo
dziecko nie znaloby polowy slownictwa.
>>> Temat powrocil ostatnio przy okazji tworzenia Ecole IV (i planowania
otwarcia Ecole V). Przy 5 szkolach w samej Brukseli koszty wzrastaja dosyc
znacznie, wiec moze ten projekt tak szybko tym razem nie upadnie.

[Gość: gość]

Pisząc szkoły belgijskie miałam na myśli szkoły francuskie. O szkołach
flamandzkich słyszałam, że są na wysokim poziomie. Podobno dużo wyższym niż
francuskie. Obecnie moje dziecko uczęszcza do francuskiego przedszkola, z
którego jestem zadowolona. Czy mogę za dwa lata wymagać od niej tego, żeby
rozpoczęła naukę w szkole flamandzkiej? Czy takie dziecko podoła temu
wszystkiemu? Ja i mój mąż jesteśmy Polakami i nie znamy flamandzkiego.

[Gość: anbxl]

Jezeli chodzi o szkoly flamandzkie to podobnie jak i francuskie sa lepsze i
gorsze....I tak np jest szkola na jednej wiosce niedaleko Vilvoorde(wyleciala
mi z glowy nazwa)gdzie ludzie koczuja 48h przed zapisami.Jest St Pieters
College na Jette gdzie chodzi wiele eurokrackich i ministerialnych dzieci-tam
tez od roku chodzi moja corka,gdzie przedmioty scisle sa na bardzo wysokim
poziomie-widac po wygranych w roznego rodzaju konkursach i podejsciu kadry-
kontaktuja sie np przez net co tydzien z rodzicami.Jezeli chodzi o jezyki to
francuski na super poziomie,angielski podobno tez,ale moja miala pecha
trafiajac na gugusia nauczyciela.Wczesniej chodzila do szkoly przy
Bazylice,ktora jeszcze kilka lat temu zaliczala sie do lepszych w BXL a teraz
dno pelne illegalie.Sama przez 2 lata pracowalam w 3 szkolach flamandzkich na
Molenbeek jako juf gok (moim zadaniem bylo nauczenie podstaw dzieci tzw
swiezych emigrantow np z petit chateau)I tak szkola na Ribaucourt to byla
tragedia-stary budynek gdzie latem goraco zima zimno bo opalana piecami,myszy i
karaluchy to byla codziennosc,12-14 letnie ciezarne Cyganki w 3 klasie-
bbbrrrrr,ale np szkola Paloke na granicy z Dilbeek i na Bekkant byly pomimo
wielu obcych na naprawde wysokim poziomie i to dzieki dyrekcji.A wiec to tylko
przyklady z zycia wziete,a teraz czy warto poslac dziecko do flamandzkiej
szkoly.Opierajac sie na wlasnych doswiadczeniach i obserwacjach uwazam ze
jezeli dziecko nawet jest przecietne to warto,bo np w BXL VG kladzie szczegolny
nacisk i daje wiecej dotacji wlasnie na juf gok i dodatkowa kadre,gdyz
wiekszosc dzieci w domu mowi w innym jezyku.Dziecko nieznajace jezyka jest
nauczane w tzw indywidualnym toku-w grupkach kilkuosobowych i zapewniam,ze po 2-
4 tygodniach widac super rezultaty.Oczywiscie najlepiej jest poslac dziecko juz
od przedszkola do szkoly flamandzkiej i nie przejmujcie sie,ze tu szkoly sa
takie beeeeeeeeeeeeeeeeee-brzydkie i nie wyposazone klasy-tu sie kladzie nacisk
na rozwoj dziecka-tak mi kiedys odpowiedziano...A francuskiego nauczy sie na
przerwie,a potem w niektorych szkolach od 1 w innych od 4 klasy na lekcjach-
naprawde intensywne.A wiec najlepiej odwiedzic kilka szkol w okolicy i wowczas
zadecydowac.

A wiec:

[kapitan_ameryka]

1. Nikt nie wie jak jest, wszyscy TYLKO slyszeli - kiepskie zrodlo wiedzy;

2. Nikt nie ma wyksztalcenia pedagogicznego, ale wie ze nauczyciele sa
do "bani" - to tez mowi samo za siebie;

Watek calkowiecie nie przydatny.

[Gość: Sofi]

Sorry kapitan, ale;
1. nic nie slyszalam, bo mam dziecko w sekcji polskiej
2. nie trzeba miec wyksztalcenia pedagogicznego, zeby sie zorientowac czy
dziecko do szkoly chodzi chetnie czy nie - ono nie mowi po chinsku tylko w tym
samym jezyku co ja, nie mam powodow zeby mu nie wierzyc
3. sam jestes do bani i calkowicie nieprzydatny

[kapitan_ameryka]

Jak by moi rodzice wierzyli w to co ja mowie o szkole i o nauczycielach, to bym
zadnej nie skonczyl.

Ile masz lat?

[Gość: Sofi]

Bo wiesz fantazje 35-latka roznia sie od

[Gość: Sofi]

fantazji 5-6 latka

[kapitan_ameryka]

Wystarczajaco duzo, zeby przyznac sie z pokora, ze narzekanie na szkole i
nauczycili, ktorzy musza sie urzerac z dzieciakami i ich jeszcze gorszymi i
zmanierowanymi rodzicami, ktorym sie wydaje ze oni sami sa niewiadomo kim, a
dzieci to juz top of the tops - bylo bledem.

Zmien nastawienie to i polska sekcja ci sie spodoba.

A w PL do jakiej szkoly by chodzilo? To najlepszej prywatnej? Cos w
stylu, "szkola muzyczna anglojezyczna"??? I think not.

W dupach wam sie przewraca, czas zejsc z orbity!

[Gość: Sofi]

> Wystarczajaco duzo, zeby przyznac sie z pokora, ze narzekanie na szkole i
> nauczycili, ktorzy musza sie urzerac z dzieciakami i ich jeszcze gorszymi i
> zmanierowanymi rodzicami

>>> chyba sie nie znamy, bo o moim zmanierowaniu slysze po raz pierwszy. Po
drugie jekos akurat z powyzszych kilku osob wydaje mi sie ze najmniej narzekalam.
>
> Zmien nastawienie to i polska sekcja ci sie spodoba.
>>> Nigdzie nie mowilam ze mi sie nie podoba. Co mis ie konkretnie nie podoba,
to ci moge powiedziec na priva, bo nie sadze zeby takie rzeczy byly do omawiania
na forum publicznym.

>
> A w PL do jakiej szkoly by chodzilo? To najlepszej prywatnej? Cos w
> stylu, "szkola muzyczna anglojezyczna"??? I think not.
>>> do najzwyklejszej szkoly panstwowej. Tak ja ja i jego ojciec. Nie mialam
innych planow.
>
> W dupach wam sie przewraca, czas zejsc z orbity!
>>> wiec schodz, ja jeszcze tam sie nie znalazlam, wiec nie mam skad spadac.

[kapitan_ameryka]

A co ty pepek swiata? Ja akurat ciebie sie nie czepiam. Chodzi mi o tych co
to "slyszeli" maja info "z 3 reki" i te pe.

A widziales kiedys

[Gość: Sofi]

pepek na orbicie ?

zocha

[Gość: paffff]

czysta agresja ;)

[Gość: stuzia]

Ha ha ha!!!!:-DDDD

Dokladnie!

Ale moze ktos sie w koncu odezwie.

[Gość: Emilia2006]

Kapitan tak dla scislosci:

1.Mam dziecko w szkole Europejskiej wiec jakies doswiadczenie z pierwszej reki
tez mam choc nie sekcji polskiej.
2. Wyksztalcenie pedagogiczne owszem i to dosc obszerne plus specjalizacja w
bilingualizmie wiec moze jednak cos na temat wiem.
3. Kilka lat w inspekcjach szkol (takich gdzie czesne zaczyna sie od 15 000 i o
standard sie bardzo dba).

Takze nie wyciagaj pochopnych wnioskow.

no to sie

[Gość: pod wrazeniem]

kobieto marnujesz...

[Gość: Emilia2006]

A ty wiesz co ja teraz robie ze takie brednie wypisujesz???

[kapitan_ameryka]

Gość portalu: Emilia2006 napisał(a):

> 3. Kilka lat w inspekcjach szkol (takich gdzie czesne zaczyna sie od 15 000 i
o
>
> standard sie bardzo dba).
>
> Takze nie wyciagaj pochopnych wnioskow.

Tak utzymuja doskonaly standard samych najlepszych ocen dla dziecka. Wiesz, jak
bys poszla to byle szkoly i dala na wejsciu 15 kafli to by byli sklonni dziecko
juz we wrzesniu promowac do nastepnej klasy - oczywiscie z najlepszymi ocenami.

[Gość: ja]

dobrych szkol prywatnych nie ma w brukseli? moze to jest jakims rozwiazaniem?

[Gość: mil.ka]

moje dzieci chodzą do szkoły europejskiej w Luksemburgu, więc o Brukseli nic
nie wiem, ale moja opinia jest taka, że fakt, iż dzieci z 2, 3 i 4 klasy siedzą
w jednej klasie wcale nie wpływa negatywnie na naukę.
Moje dzieci uczą się w EE od maja i powiem ci, że dopiero teraz chyba
doświadczyły, co to jest prawdziwa nauka. W POolsce ze szkoły wracały wcześnie
i, jak się okazuje, teraz młodszy ma wiele braków, któe musi nadrobić.
Jeśli chodzi o naukę języków, to, choć może dla dziecka na początku dość
ciężkie, dobre efekty daje napisanie do sekcji obcojęzycznej, co obserwuję u
naszegpo starszego syna - opiero miesiąc, a on już rozumie bardzo dużo, a
młodszy (chodzi do sekcji polskiej) niestety tylko to, co na lekcji było.

Jeszcze raz podkreślam: piszę o Luksemburgu. Szkoła jest tu całkiem w porządku
i choć na początku zaleźli nam bardzo za skórę, to teraz starają się i są
efekty.

Kwestia czysto jezykowa

[byly_eurokrata]

Wtrącę się tylko dlatego, że na studiach miałem wykładowcę, który pasjonował
się kwestią opanowania języka przez dzieci migrantów i ja chodziłem przez
semestr na jego seminarium. Ktoś się pytał, jak to by było, jeśli mieszkając w
Brukseli wyśle dzieci do szkoły flamandzkiej, nie znając samemu tego języka.
Otóż w myśl tego mojego wykładowcy może być niedobrze. On robił badania
statystyczne dotyczące słownictwa po 1 i po 2 klasie szkoły podstawowej, dzieci
niemieckie vs. migranckie. I okazało się, że dzieci migranckie miały tylko ok.
20% (!) słownictwa dzieci niemieckich. Oczywyście zaraz padną tu protesty, że
moje dziecko zna płynnie 3 języki itp. A więc ten facet dalej badał los tych
dzieci, one nawet mówiąc płynnie po niemiecku w wyższych klasach miały dalej
deficyty słownictwa AKTYWNEGO. Czyli rozumieć pi razy oko rozumiały, ale nie
potrafiły napisać ładnego wypracowania w 5 czy 6 klasie. Według niego wynika to
stąd, że rodzice nie byli w stanie czytać tym dzieciom bajek itp. w tym języku,
że te dzieci w domu posługiwały się innym ograniczonym słownictwem, oglądały
raczej turecką telewizje niż niemiecką itd.
I najciekawsza uwaga w tym kontekście: tylko te dzieci migrantów z biegem czasu
nadrobiły braki, które prezbywały z dziećmi niemieckimi również POZA szkoła,
np. klubie sportowym, kółku muzycznym itp.
To w skrócie wyniki badań tego człowieka. Wiec jak chcecie wysłać dzieci do
szkoły obcojęzycznej, sami nie znając tego języka, to zastanówcie się, czy nie
warto zadbać, by dziecko miało kontakt z tym językiem również poza szkoła.

[Gość: Emilia2006]

O bilingualizmie napisane jest wiele. Case studies z Belgii sa przykladami
bardzo standardowymi w tej dziedzinie. Szkoly Europejskie jako tako to zupelnie
inny przypadek niz lokalne szkoly flamandzkie czy francuskie ale niestety jesli
chodzi o badania tych szkol pod wzgledem lingwistycznym to niestety bardzo malo
materialu da sie znalezc.

Poza tym nie ma sensu brac jako tytularny przyklad szkol lub programow
eksperymentalnych. Takie zawsze sa sukcesem bo kazdy tego chce.

[Gość: ja]

tak eurokrato, mozna znac wiele jezykow, ale zawsze jeden jezyk bedzie
dominujacy, to w tym jezyku woli sie czytac, pisac itd, pod warunkiem, ze sie
go poznalo w pismie. najwieksze roznice miedzy dziecmi "jednojezycznymi"
i "dwujezycznymi" wedlug w miare swiezych badan, wystepuja srednio do 11 roku
zycia, pozniej sie to troche wyrownuje, pod warunkiem, ze dziecko ma staly, w
miare intensywny kontakt z dwoma. dopiero w tym wieku slownictwo obu grup jest
porownywalne.
zreszta, najskuteczniejsza nauka, najszybsza jest do ok. 11 roku zycia, pozniej
i owszem, mozna sie b. dobrze nauczyc jezyka, ale wiekszym kosztem.
akcenty? wszystko jest kwestia "ucha" i zdolnosci odtwarzania dzwiekow, ale to
od 6 roku zycia, przedtem dzieci, wszystkie, potrafia odwzorowac wszystkie
dzwieki. oczywiscie srednie wieku sa srednimi, wiec argumenty typu moj syn w
wieku 9 lat... nie maja sensu.

dzieci naucza sie bardzo szybko poslugiwac nawet kilkoma, ale wytlumaczcie mi
po co uczyc sie flamandzkiego jesli nie jest sie belgiem? czy nie lepiej, w
przypadku dzieci eurokratow, zeby uczyly sie jezykow roboczych unii? moze pojda
w slady rodzicow? oczywiscie, moze ktos powiedziec, ze znajac flamandzki
latwiej mu bedzie opanowac niemiecki czy angielski, ale czy nie latwiej byloby
nauczyc sie od razu jednego z tych jezykow, bez straty czasu na jezyk, ktory
moglby stanowic pomoc?
anbxl, twoje dzieci sa belgami, wiec moje uwagi ich nie dotycza.

[byly_eurokrata]

No z tym flamandzkim to nie takie proste. Po pierwsze nie wiadomo, kim dziecko
bedzie chcialo zostac, jak dorosnie, jesli kims innym niz eurokrata, to bedzie
tego flamandzkiego potrzebowalo.
No i chyba glowne pytanie, to jest to, czy rodzice chca do emerytury zostac w
instytucjach czy nie? Jesli tak (a tak chyba bedzie w wiekszosci przypadkow),
to dziecki, ktore od pierwszej klasy szkoly podstawowej chodzilo w Belgii do
szkoly, bedzie sie czulo bardziej zwiazane z tym krajen niz np. z Polska.
A co do szkol europejskich: bardzo czesto widze i slysze rano w tramwaju dzieci
dojezdajace do jakies szkoly miedzynarodowej, jest wsrod nich troche niemcow,
troche azjatow i troche angielskich native speakerow. I musze powiedziec, ze te
dzieci robia strasznie zmanierowane wrazenie, maja po ok, 10 lat a gadaja jak
stare malenkie i na dodatek czesto zupelnie niepoprawnie gramtycznie! U 2
niemcow slychac tak mocny akcent niemiecki, ze uszy odpadaja, nie mowiac o 100%
kalkach jezykowych, azjaci tez maja swoja specyfike. Trzeba pamietac, ze
dziecko chodzace do takiej szkoly miedzynarodowej nie przebywa wsrod tylko i
wylacznie wsrod nativeow a wlasnie glownie wsrod osob dla ktorych np. angielski
to secon language. Czy one przypadkiem nie ucza sie raczej European English
zamiast prawdziwego angielskiego? Ja bym nie byl taki pewny.

[Gość: Emilia2006]

Byly,
Jako ze jestes lingwista to dziwie sie ze dales ten ostatni komentarz.
I co wedlug ciebie jest prawdziwym angielskim??

Wiesz szkoly miedzynarodowe sa drogie ale uwierz mi wiele z nich daje super
edukacje. Jest masa ludzi ktora wlasnie wybiera ta opcje nie dlatego ze musza
(expats) tylko dlatego ze wola je zdecydowanie bardziej niz systemy narodowe.
Nie wiem na jakiej podstawie tak sie na nich przejechales.

[byly_eurokrata]

emilia, moze to bylo troche skrotowo bylo, ale ja pracuje sam w takim centrum
jezykowym niemieckiego rzadu federalnego, gdzie m. in. stypendysci z innych
krajow uczy sie niemieckiego. Maja nauczycieli native speakerow, ale na
przerwach gadaja ze soba co tu duzo mowic pidżinem, mieszanka niemieckiego
slownictwa z konglomeratem narodowych gramatyk. Dlatego ja coraz bardziej
sceptycznie zapratuje sie na takie historie, chociaz moze nie mam racji. Co
innego wyslac dziecko na 1 rok do Anglii, gdzie bedzie przebywalo we w miare
czysto angielskiej szkole i angielskim otoczeniu, niz do szkoly
miedzynarodowej, gdzie w klasie na 20 osob bedzie 2 anglikow. Inne dzieci beda
na przerwie najpierw mowic z bledami i nie beda przeciez przez nikogo
korygowane, ja bym sie troche bal, czy one nie zakoduja sobie blednych
konstrukcji w stylu "thank you from the mountain". A po szkole trafia do
polskiego domu, gdzie tez nie bedzie native speakera.
Zreszta Stuzka ma doswiadczenia z angielskojezyczna szkola miedzynarodowa w
naszej starej pracy. Po pewnym czasie polacy zaczeli wypisywac z niej dzieci,
chociaz byla strasznie elitarna i droga, bo okazalo sie,ze dzieciaki nie zdaja
egzaminow wstepnych do liceow.
To naprwade trudna kwestia, trzeba rozpatrzyc rowne aspekty. Ja bym wolal
dmuchac na zimnie i wyslalbym dziecko prawdopodobnie do dobrej szkoly
flamandzkiej, gdzie dzieciak i tak by sie dobrze francuskiego nauczyl, ale pod
warunkiem, ze zapewnilbym dziecku kontakt pozalekcyjny z flamandzkim
otoczeniem.

[Gość: anbxl]

Tak ja wlasnie wracam od absolwentki vub(poznalam ja przez ule z tego forum)
ktora pisze prace na temat PL i wlasnie min temat eurokratow i jezykowtez byl i
tu oki ja moje dzieci czuja sie Belgami (moze az za bardzo)ale dalej
twierdze,ze skoro ktos decyduje sie na zycie w tym kraju to warto i znac
flamandzki (naprawde latwy jezyk)i nauczyc wlasne dzieci.I skoro ktos nie jest
zadowolony z europejskiej szkoly (chyba jednak na miejscu eurokratow
stawiwalabym na nia)to czemu nie wybrac alternatywy flamandzkiej-wiele wiecej
mozliwosci jak po stronie frankofonskiej,ale to tylko moje skromne zdanie

Pieknie piszesz

[chuck_norrris]

Ale nie kazdy chce do konca zycia mieszkac i pracowac w Brukseli. Jest tez
Ispra, jest tez pare "agencji" i "delegatur" Unijnych, jest takze Luksemburg.
Po co wiec nauka flamandzkiego? Wlasnie dlatego powstaly szkoly eur, zeby
ludziom zapewnic maksymalna mobilnosc.

[do.ki]

Byly, Twoje zdanie i badania fachowca maja na pewno wartosc, tylko nie wiem, czy
wyniki badan dzieci niemieckich Turkow maja zastosowanie do dzieci epsow. To sa
zupelnie inni ludzie.

> stąd, że rodzice nie byli w stanie czytać tym dzieciom bajek itp. w tym języku,
> że te dzieci w domu posługiwały się innym ograniczonym słownictwem, oglądały
> raczej turecką telewizje niż niemiecką itd.

To wynika z tego raczej, ze slabo wyksztalceni rodzice po prostu nie maja
mozliwosci lepiej zajac sie dziecmi i zadbac o ich rozwoj. To zreszta nawet nie
jest ich priorytet.
Obserwuje swoje dziecko. Czasem udaje mi sie ja przylapac na niezbyt doglebnym
rozumieniu niuansow znaczeniowych, ale w podobnym stopniu dotyczy to i
polskiego, i niderlandzkiego. Widac to jeszcze kwestia wieku.

> To w skrócie wyniki badań tego człowieka. Wiec jak chcecie wysłać dzieci do
> szkoły obcojęzycznej, sami nie znając tego języka, to zastanówcie się, czy nie
> warto zadbać, by dziecko miało kontakt z tym językiem również poza szkoła.

A to przyjdzie samo. Przeciez lekcje traja tu w szkole tak krotko, ze cos
jeszcze trzeba z dzieckiem po poludniu zrobic, bo je energia rozniesie.

[Gość: Hala]

Czy sa problemy aby zapisac dziecko do angielskiej sekcji? Dodam ze corka zacznie edukacje od wrzesnia w Bxl w szkole europejskiej,( 3 klasa gimnazjum w Polsce) Niezbyt pochlebne opinie slyszalam o polskiej sekcji a w angielskiej przynajmniej nauczyla by sie jezyka angielskiego mam nadzieje...
pozdr Hala

[kapitan_ameryka]

Gość portalu: Hala napisał(a):

> Czy sa problemy aby zapisac dziecko do angielskiej sekcji? Dodam ze corka
zaczn
> ie edukacje od wrzesnia w Bxl w szkole europejskiej,( 3 klasa gimnazjum w
Polsc
> e) Niezbyt pochlebne opinie slyszalam o polskiej sekcji a w angielskiej
przynaj
> mniej nauczyla by sie jezyka angielskiego mam nadzieje...
> pozdr Hala

Masz Polskie obywatelstwo, maz tez ma? TO TYLKO POLSKA SEKCJA. Poczytaj
regulamin.

Wstydzisz sie ze jestes Polka?

Hala, nie masz mozliwosci zapisania

[Gość: Sofi]

dziecka do innej sekcji niz polska, chyba ze jedno z rodzicow ma inna
narodowosc.
Sekcja nie sluzy nauce jezyka obcego, tylko edukacji programowej.
Zastanow sie jak bys zareagowala, jakby po 1. klasy w primary polskiej sekcji
dolaczyl maly Francuz nie mowiacy ani slowa po polsku i chcacy sie uczyc czytac
z polskimi dziecmi (zapewniam cie ze w Komisji jest duza chetnych do nauki
jezykow 10 NMS, wiec nie jest to zupelnie nierealna sytuacja). I co bys
zrobila? Bo ja mysle, ze rodzice podniesliby krzyk, ze on zaniza poziom. I
dokladnie to samo stalo sie kiedyz w sekcji angielskiej.

[Gość: Hala]

Mam znajoma ktorej corka chodzila do sekcji angielskiej zanim Polska wstapila do unii, jak wiadomo nie bylo wtedy sekcji polskiej, i zrobila szalone postepy w jez angielskim. Jesli chodzi o zanizanie poziomu nauczania to bylo wrecz odwrotnie ichnia np. matematyka to w porownaniu z nasza to byla jak polska zerowka. A ja wlasnie chciala bym rzucic ja na tzw gleboka wode jezykowa, 15 latka chodzac do sekcji polskiej bedzie mowic po polsku i szukac kontaktu z polakami i tego sie boje mam nadzieje ze sie myle.
pozdrowki Hala

[Gość: Sofi]

Twoja znajoma miala takie prawo, poniewaz tylko kraje czlonkowskie EU maja prawo
do wlasnej sekcji. Dopoki Polska nie byla w EU, polskiej sekcji nie bylo, a
polskie dzieciaki mialy prawo wyboru.

W tej chwili takie prawo maja dzieci BG i RO (chociaz sa bardzo nieliczne).

[Gość: sierzant_Rosija]

Tak sie sklada ze we wrzesniu posylam do Ukkla dwojke dzieci - jedno z
pierwszej klasy polskiej do trzeciej w ukklu oraz starsze z szostej czyli
ostatniej klasy podstawowki do trzeciej gimnazjum. W tej sytuacji jest dla mnie
cenna kazda uwaga nawet jesli roznym gowniarzom z ameryki sie wydaje ze
nieistotna (pomijam fakt ze sami do dyskusji oprocz klotni nic nie wnosza).
Swoimi doswiadczeniami bedze mogl sie dzielic juz niedlugo wiec za dwa
lata "gosc"- u bedziesz miec (tak mysle)komplet informacji ....

[Gość: gość]

Zgadzam się z "byłym eutokratą". Mam właśnie takie obawy. Moje dziecko zawsze
będzie w tyle "językowo". A ja, nie znając tego języka, nie będę mu w stanie w
niczym pomóc.
W niedzielę organizowane są "drzwi otwarte" w Szkole Europejskiej. Może jakieś
małe spotkanie zainteresowanych rodziców?
I proszę na mnie nie krzyczeć. Jestem rodzicem i moim obowiązkiem jest zapewnić
dziecku dobre wykształcenie. I nikt tu nie przesadza szukając dobrej szkoły dla
swojego dziecka. Będziesz miał swoje, to zrozumiesz problem.

to nie sa drzwi otwarte tylko Swieto Szkoly

[Gość: Sofi]

[kapitan_ameryka]

No to cie zaskocze... MAM 2 dzieci. I co ty na to?

[danka44]

Ja podobnie jak mil.ka mogę wypowiadać się tylko o szkole w Luxie. Mam tu
dzieci od roku i nie narzekam na poziom. Może my tu mamy lepsze nauczycielki ;)
Mam wrażenie, że dzieci uczą się tu więcej i z lepszym skutkiem. Po połaczeniu
trzech klas jest tych dzieci zaledwie 10. To jest o 1/2 - 1/3 mniej niż w
polskich szkołach. Nauczycielka ma czas, aby do wszystkich podejść, wytłumaczyć
i sprawdzić.
Jeżeli chodzi o języki obce, to jestem wręcz zaskoczona, ile dziecko 8-9 letnie
potrafi przyswoić w ciągu roku NIGDY NIE ROBIĄC NIC W DOMU. Codzienna nauka
daje znakomite rezultaty.

Nie wiem jak jest w Brukseli, ale u nas na szczęście nie ma jeszcze sekcji
polskiej w secondary. Piszę na szczęście, ponieważ tylko w ten sposób dziecko
rzeczywiście przyswoi obcy język w sposób należyty. Co do jakości nauczania w
klasie angielskiej...Do tej klasy chodzą Anglicy ( u mojej córki jest ich
więcej niż połowa ) i na zebraniu wychowawca powiedział, że nie może ze względu
na obcokrajowców zaniżać poziomu. Obcokrajowcy muszą szybko nadrobić
zaległości, w czym im pomogą, ale główne ich zadanie, to przygotować Anglików
tak, żeby mogli studiować np. na Cambridge. Ten poziom naprawdę jest wysoki.

Oprócz tego dochodzi jeszcze jeden język obcy, którego się uczą przez sześć
lat, więc też będzie to wysoki poziom. Jak komuś to za mało może jeszcze sobie
dobrać chyba dwa języki w późniejszych klasach.

Jednocześnie przypomnę, że dziecko po polskiej podstawówce, przedmiocie "język
polski" i maturze z polskiego ma pełne przygotowanie i może startowac na
polonistyce w Polsce bez kompleksów.
Po miejscowej szkole luksemburskiej, czy belgijskiej takiej szansy już nie
będzie miał.

[kapitan_ameryka]

Hehehe... kolejny pajac. Gdzie jest teraz Rosja a gdzie USA. Spadaj maly
brzdacu bo jak cie klepne to zdechniesz w powietrzu.

[Gość: gość]

To się dziwię, że atakujesz innych rodziców, którzy proszą Cię o radę. I to w
bardzo niegrzeczny sposób.

[kapitan_ameryka]

Gość portalu: gość napisał(a):

> To się dziwię, że atakujesz innych rodziców, którzy proszą Cię o radę. I to w
> bardzo niegrzeczny sposób.

Atakuje tych co im sie w dupach poprzewracalo. Z boedy wyszli i mysla ze Pana
Boga za nogi zlapali. Wiesz, jestem takim glosem rozsadku i kublem z zimna woda
na glowe.

Szkola Europejska nie jest taka zla jak pisza tu - "fachowcy". To jest zwykla
szkola, sa tam noramlne dzieci. Dzieci glownie eurokratow, bo zeby poslac tam
dziecko to trzeba slono zabulic. Tak wiec standard nauki jest wyzszy niz gdzie
indziej, o warunkach do nauki juz nie wspomne. Ja wyslalem tam dzieci, poniewaz
zalezy mi glownie na tym, zeby dobrze nauczyly sie kilku jezykow. Wtedy beda
mialy latwiej "w swiecie".

Ot tyle. Nie martw sie. To dobra szkola.

[Gość: gość]

Dzięki, właśnie o taką odpowiedź mi chodziło. Krótko i na temat...:-)

[Gość: Emilia2006]

Kapitan,
Bredzisz.

[kapitan_ameryka]

Gość portalu: Emilia2006 napisał(a):

> Kapitan,
> Bredzisz.

Wiesz, akuart ciebie mialem za jedna z normalnych. Jak widac nawet superbohater
sie moze czasem pomylic - szkoda, ze na minus - TWOJ.

Widac wiec, ze nalezysz do zmanierowaniej paniusi, ktorej wszystko przeszkadza,
a dziecko jest lepsze od innych i nie zasluguje na taka kare jak chodzenie do
szkoly europejskiej. Ale to twoja sprawa.

Jedna prosba, nie pisz bredni, bo jeszcze ktos niechcacy uwierzy.

Ps
Wiem od Pani nauczycielek co sie mysli o takich jak ty... nic sie nie mysli,
traktuje sie jak powietrze, bez szkody dla dzieci, bo to nie ich wina kim sa
ich rodzice i co saoba reprezentuja.

A mozecie

[Gość: Sofi]

- zwrocic uwage na fakt, ze:

[Gość: gość]

Sekcja młoda. Jednak nie wierzę, żeby nauczyciele, którzy rozpoczęli pracę w
tej szkole byli bez doświadczenia. Czytałam kiedyś artykuł w Wyborczej na temat
naboru nauczycieli do szkoły europejskiej. Jednym z warunków było posiadanie
stopnia nauczyciela dyplomowanego. Nie wnikam jak można zdobyć ten tytuł, ale
zdobywa się go po kilku latach pracy. Więc dzieci pracują z doświadczonymi
pedagogami.

[Gość: Sofi]

Jednym z warunków było posiadanie
> stopnia nauczyciela dyplomowanego. Nie wnikam jak można zdobyć ten tytuł, ale
> zdobywa się go po kilku latach pracy. Więc dzieci pracują z doświadczonymi
> pedagogami.


>>> jakbys gdzies ten artykul odgrzebal, to bylabym bardzo wdzieczna.
>>> Ja nie kwestionuje kwalifikacji pedagogicznych tych osob. Jest tylko jedna
kwestia: mozna byc dobrym pedagogiem dla osob w wieku licealnym i zostac
oddelegowanym do pracy w 12-latkami. To jest przyklad tylko, ale jak
najbardziej z zycia wziety. Spelniasz kryteria? Spelniasz, wiec o co chodzi.

>>> Kwestia kolejna: w szkolach E. jezykiem roboczym jest FR i cale grono
pedagogiczne musi w codziennych sytuacjach sobie z tym jezykiem radzic na kazdy
temat dotyczacy dzieci. Jak MENIS to kryterium zweryfikowal? Ja nie moge w
pracy przyjsc do szefa i powiedziec, ze tego i tego nie zrobie, bo nie wiem co
do mnie mowi.

[Gość: gość]

Czytałam go ok. 2 lat temu, jeszcze w Polsce. Byłam nauczycielem w Polsce i
uważam, że skrzywdzono młodych nauczycieli, którzy nie mogli (ze względu na
staż pracy) starać się o ten tytuł i tym samym została zamknięta przed
nimi "droga prowadząca do Brukseli". Nie wiem czy obecnie wymagania nie
zmieniły się. Temat znam tylko z gazety. Osobiście nigdy sie tym nie
interesowałam.
Artykuł, w całości, dotyczył Polaków, którzy zdali egzaminy i czekają na
propozycje pracy w instytucjach.

[Gość: Emilia2006]

Kapitan a skad ty wyciagasz takie wnioski???

Po pierwsze to moje dziecko jest w szkole europejskiej i JA biorac pod uwage to
ile za to place (albo raczej ze wogole nie place) to uwazam ze dostaje
niesamowicie good value for money. Jak bym za nia placila 20 000 to zapewniam
Cie ze pioruny by walily o zmiany.

Nie wiem jak i czy czytasz moje posty ale raczej jestem jedna z tych ktorym tu
akurat sie bardzo podoba, ani na sytuacje w pracy ani na Bruksele nie narzekam.
Ogolnie jestem tu bardzo szczesliwa. Powiedz mi gdzie sa te moje zmanierowane
posty??

Jesli chodzi o edukacje, szkoly, poziom, bilingualism itp to akurat mam jakies
zdanie bo wiele lat w tym siedzialam i znam to zarowno z teorii i praktyki i co
najwazniejsze dokladnie wiem jak wyglada naprawde dobra szkola z naprawde dobra
edukacja. Temat jest rzeka a ja napisalam kilka zdan. A szkoly Europejskie
uwierz mi potrzebuja zasadniczej reformy.

Zapedziles sie kapitan oj zapedziles.

[kapitan_ameryka]

O nie Droga Pani! Raz piszesz tak a innym razem zupelnie inaczej. Ja rozumiem,
ze kobieta zmienna jest, ale bez przesady.

W ostatnim poscie piszesz zupelnie rozsadnie - czemu? Refleksja czy jak?

Ja ogolnie do ciebie nic nie mam, jak pisalem, uwarzam(lem) sie za jednak z
bardzoej konkretnych osob na tym forum, dlatego baaardzo zdziwila mnie twoja
opinia.

Szkoly europejsie sa na duzo bardziej wiekszym poziomie niz szkoly w Polsce -
to na bank. Zreszta kazdy tak mowi, nie zaleznie od narodowosci. Najwiazniejsze
jest to, ze sa one w Europie i Swiecie bardziej cenione niz te w Polsce, dajac
jednoczesnie pociechom mozliwosc kontynulowania nauki w Polsce.

[emilia2006]

Kapitan,

To ja ci konkretnie mowie ze tez mysle ze ogolnie mowiac to napewno szkoly
Europejskie sa lepsze niz przecietne szkoly w Polsce, Angli czy Szwecji.
My zdaje sie posprzeczlismy sie o cos zupelnie innego.

Osobiscie jeslibym miala dziecko ktore w domu ma kontakt tylko z jezykiem
Polskim to napewno moim wyborem bylaby albo lokalna szkola francusko jezyczna
albo francuska lub angielska sekcja w szkolach Europejskich. Dlaczego to chyba
wiadomo - wszelkie teorie na temat bilingualizmu potwierdzaja ze taka metoda
jest dosc skuteczna.

Uszanowanko i milego popoludnia.

[Gość: NIE]

Może szkoła nie jest najgorsza, ale sekcja polska jest tragiczna.

[Gość: asia]

Moj syn chodzi do polskiej sekcji w Uccle. Klasy sa polaczone, ale w sumie
dzieci jest 12-14, wiec pani ma czas dla kazdego. Matematyke , nature i
historie maja po polsku, reszta zajec w tzw. drugim jezyku, czyli po angielsku
w naszym przypadku. Syn zrobil OGROMNE postepy w nauce angielskiego, swobodnie
zaczal sie wypowiadac na tematy codzienne, jestem bardzo zadowolona. Poziom
nauczania jest niezly, dzieci ucza sie znacznie wiecej i szybciej niz w
normalnej polskiej podstawowce. W nastepnym roku przejdzie do secondary, bedzie
to pierwszy rocznik polskiej sekcji ktory zacznie kolejny poziom w tej szkole.
W porownaniu do poziomu poprzedniej szkoly syna, ktora byla niby najlepsza w
naszym powiatowym miescie, jest bardzo dobrze. Nie widze powodu zeby posylac
polskie dziecko do flamandzkiej czy francuskiej szkoly, wole aby syn nigdy nie
stracil poczucia przywiazania do Polski, ktore przeciez utrzymuje sie tez przez
kontakt z jezykiem i literatura. W secondary bedzie mial kolejny jezyk
obowiazkowy, francuski, tak ze tez go dobrze opanuje, tym bardziej ze ma nowych
przyjaciol z ktorymi juz teraz porozumiewa sie po francusku ( zreszta Wlochow,
Wegrow i Hiszpanow). Kolejna wazna rzecza wydaje mi sie ogolna filozofia szkoly
miedzynarodowej, ktora pozwala otworzyc umysl dziecka "na swiat" , uwolnic i
uwrazliwic na inne kultury i narodowosci. Znam co najmniej 3 rodziny placace
pelne czesne i posylajace swoje dzieci do Uccle, choc sami nie sa eurokratami.
To chyba tez o czyms swiadczy. Ja jestem bardzo ZA szkola europejska.

[Gość: Ela]

Jeżeli pozostałe przedmioty są prowadzone w języku angielskim to oznacza to, że
ci nauczyciele pochodzą z Anglii? Czy ja myslę prawidłowo? Ile mniej więcej
godzin w tygodniu uczniowie "pracuję po angielsku"?

[Gość: Tomek]

Hej Elu, bardzo interesujacy watek, bedziemy razem z moja zona bardzo
zainteresowani wyzej wymienionymi uwagami juz za kilka lat ;-)
Pozdrawiam serdecznie

Tomek

[Gość: Ela]

Wita,
idę odebrać młodą z przedszkola, francuskiego :-)

a co dalej?

[Gość: stuzia]

Wy tu sie martwicie podstawowka a tu chyba juz czas pomyslec o studiach?!

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060606/swiat/swiat_a_3.html


EDUKACJA

Nadążają już tylko Brytyjczycy


Jeśli Europa chce utrzymać przewagę nad Chinami, ma już tylko cztery lata na
przeprowadzenie rewolucji w szkolnictwie wyższym


(c) JESSICA RINALDI/REUTERS/FORUM
Prezesi czołowych światowych koncernów, wybitni naukowcy i szanowani politycy
nie mają złudzeń. W sygnowanym przez nich raporcie Centrum Reformy Europy
(CER), który został wczoraj opublikowany w Londynie, jasno stwierdzają, że na
naszym kontynencie jedynie uczelnie brytyjskie mogą równać się z amerykańskimi.
I to z trudem.

Teraz Europa może się już zmierzyć tylko z Chinami. W tym roku dyplomy
uniwersytetów Państwa Środka otrzyma dwa i pół miliona magistrów, tylko o 500
tysięcy mniej niż w całej Unii. Co prawda na razie wśród stu najlepszych
uczelni świata nie ma ani jednej z ChRL. Jednak już w 2010 roku powinno tam się
ich znaleźć kilka. Czyli niewiele mniej, niż może się dziś pochwalić Europa.

Już teraz żadna europejska szkoła wyższa poza Wielką Brytanią nie ma takich
osiągnięć jak uniwersytety w Tokio i Kioto. A w niedalekiej przyszłości godnym
rywalem uczelni z naszego kontynentu okażą się uczelnie z Indii.

Podczas gdy 36 procent Japończyków i 38 procent Europejczyków ma wyższe
wykształcenie, w Unii dyplomem szkoły wyższej może pochwalić się nawet nie co
czwarty dorosły.

Europejskie uczelnie nie dają sobie rady w globalnym świecie, bo żyją
przeszłością. Poza Wielką Brytanią już w XIX wieku niemal we wszystkich krajach
kontynentu uniwersytetom odebrano niezależność. Zostały podporządkowane nowo
powołanym ministerstwom edukacji. Władze zadbały nie tylko o programy, ale
zajęły się finansowaniem większości działalności szkół wyższych. Po II wojnie
światowej zapewnienie bezpłatnej, powszechnej edukacji studentów stało się
jednym z podstawowych zadań państwa dobrobytu. Kiedy jednak od połowy lat 70.
europejska gospodarka zaczęła zwalniać, władze z coraz większym trudem
wypełniały podjęte zobowiązania. W konsekwencji dziś wydatki na jednego
studenta są blisko trzykrotnie mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych. A i ten
wynik byłby o wiele gorszy, gdyby nie kraje skandynawskie, które zawyżają
statystykę.

Zmiany polegające na wprowadzeniu czesnego za studia nieśmiało zaczęły
wprowadzać Niemcy, Holendrzy, Austriacy. To jednak dopiero pierwsze kroki. U
naszych zachodnich sąsiadów pułap opłat ustalono na 500 dolarów rocznie,
podczas gdy koszt studiów na najbardziej prestiżowych amerykańskich uczelniach
wynosi przynajmniej 20 tys. dolarów rocznie. Większość rządów Unii obawia się i
tak niewielkich zmian. We Francji na wiadomość, że mieliby w części sami
finansować naukę, zareagowali studenci. Setki tysięcy osób wyszło na ulicę.

Podporządkowanie uczelni państwu powoduje także, że jest ich zdecydowanie za
dużo i każda zajmuje się wszystkim. W Europie praktycznie nigdy nie zdarza się,
aby uniwersytet został zamknięty, nawet jeśli jego istnienie przestaje mieć
sens. Chronione przez państwo uczelnie nie tylko ze sobą nie rywalizują, ale są
przeciwne jakimkolwiek zmianom. Jak w systemie feudalnym wykładowcy do końca
kariery zawodowej zastrzegają dla siebie najciekawsze obszary badań,
utrudniając awans młodszym kolegom.

JĘDRZEJ BIELECKI

no ale jestem pewna, ze

[Gość: Sofi]

ty juz pomyslalas :)))

[Gość: stuzia]

Wiedzialam, ze to powiesz! :-DDDD