Polacy za Konstytucją Europejską

[wielki_komuch]

troche to nie pasuje do wypowiedzi Polakow w necie. albo wypowiedzi sa niereprezentatywne, albo sondaze do bani

precz z unią, eurozłodziejami w eurourzędach !

[80662270a]

unia będzie niedługo tak spraszywiałym słowem jak dziś demokracja
demokracja to władza złodzieji

54:19 jaki rozkład głosów jest na TAK i NIE ?

[tekameka]

robicie złą robotę dla Polski, ponieważ zarówno w środowisku internautów i w
kręgu znajomych (uczelnia) przeważająca większość jest na NIE

[1europejczyk]

Bo wlasnie Ty jestes wyrocznia co jest dobre a co zle dla Polski!
Podobnie bylo z wyborem Walesy: wiekszosc srodowisk akademickich byla za.
Z dzisiejszego punktu widzenia wiekszosc tego srodowiska jest zdania, ze nie
byla to "dobra" robota. Tak to juz jest z polska inteligencja: zdziecinniala i
niedojrzala zmienia zdanie jak jej wygodnie.Stad tez nie ma poparcia w
spoleczenstwie i co za tym idzie zadnej reprezentacji w Sejmie.

Nie ma odwrótu - eurobubel do kosza! :D

[polonic]

Pierwsze przykazanie: Nie będziesz wierzyłSondażom

[davidmors]

Drugie przykazanie: Nie będziesz wierzył w wyniki sondaży przytaczanych przez
Gazetę Wyborczą!!!

[alatien]

Nie Unii?
Nie demokracji?

Zaproponuj cos lepszego....

[losiu4]

alatien napisał:

> Nie Unii?
> Nie demokracji?

> Zaproponuj cos lepszego....

Nie dla unii w kształcie proponowanym i słuzącym biurokratom
Tak dla demokracji (w tym pozwalajacej w referendum na wywalenie bubla do
kosza)

Moze być?

Pozdraiwam

Losiu

[alatien]

Zaproponuj jakas alternatywe dla obecnej konstytucji. Wiesz oczywiscie ze
przygotowania do tego traktatu trwaly pare lat, wiec nowa kostytucja to tez
praca na wiekszy okres. A co w miedzyczasie? Paraliz?

[losiu4]

nie ma sprawy... daj mi ćwierc uposażenia tych wszystkich tfurcuf bubla pod
nazwą konstytucja.. tak samo potrafiłbym robote spieprzyc, a zaoszczędzonoby
grube pieniądze (owe trzy czwarte)
Pozdrawiam

Losiu

No zjeść ciastoko i mieć ciastko sie nie da. ZA

[qso]

przerazajace...

[fi444]

jak mozna byc za czyms co jest sprzeczne z interesem naszego panstwa i polska
racja stanu??

po pierwsze dlaczego nie bylo zadnych dyskusji nad projektem - bierzcie calosc
albo siedzcie cicho? dlaczego jest forsowana jedna wizja Europy a inne nie sa
brane pod uwage? po co federalizm na tym stopniu integracji? po co oslabiac
nasze relacje z USA? i wreszcie po co ta makulatura ma tyle stron?? to ma byc
konstytucja?? Czas aby ludzie zaczeli ja czytac...

dla dobra Polski i Unii Europejskiej odrzucmy traktat konstytucyjny!!

[elfhelm]

przeczytaj najpierw proszę i powiedz, jakie są tam nowości sprzeczne z
interesem (bla bla bla). Bo ja spokojnie poczytałem sobie i obecne
bałaganiarskie traktaty i traktat konstytucyjny i nie dostrzegłem rzucających
na kolana nowości, a raczej trochę uporządkowania i zaakceptowania istniejącego
stanu rzeczy (np. co do ETS).

ograniczanie suwerennosci państw.

[polonic]

czyli likwidowanie odrebnej państwowowsci, tego pragna eurocw..e.

[alatien]

Przeciez tam nie ma radykalnych nowosci. To tylko uporzadkowanie i
uprawomocnienie tych wszystkich luznych umow i powiazan, ktore teraz tworza Unie.

Oslabianie USA? Ktos musi, bo ci idioci robia sie coraz bardziej agresywni i
czuja sie zbyt pewnie siebie.

Federalizm jest potrzebny. Jest to najlepsze rozwiazanie w tak podzielonej Europie.

A ma tyle stron bo zastapi sterte malych traktacikow ktore przez kilkadzieisat
lat kolekcjonowano. Nie jest najlepsza ale jest lepsza niz to co mamy i jest
krokiem do spojniejszej, zwiezlejszej konstytucji powiedzmy za 15-20 lat.

Dla dobra Polakow i Europejczykow glosujmy ZA.

[fi444]

Jak nie ma nowosci?? Jest wytyczony JEDEN kierunek w jakim ma pojsc unia. Nie
doczytales fragmentow o wspolnej polityce gospodarczej, o wspolnej euroarmii o
ogolnej centralizacji?

Piszesz ze Europa jest podzielona i ze lekarstwem na to jest federalizm.
Przeciez to nonsens. Federalizm powinien byc, owszem ale wtedy gdy Europa
bedzie gospodarczo i spolecznie jednoscia. Ja osobisice nie widze zeby tak
podzielona UE mogla funkcjonowac jako jedno super panstwo a na tym wlasnie
polega federalizm.

mowie o oslabianiu naszego sojuszu z USA a nie samego USA. W naszym interesie
jest utrzymac dobre stosunki z Ameryka.

traktaty sa dorobkiem prawnym UE i nie beda zastepowane przez konstytucje.

zgadzam sie - konstytucja powinna zostac stworzona za 20 - 30 lat. PRZEZ
WSZYSTKICH a nie przez konwent na zyczenie zabojadow. (notabene za glupich zeby
ja samemu przyjac)

[alatien]

Jesli wierzysz ze mimo konstytucji Unia pojdzie w jednym kierunku to sie mylisz.
Nawet konstytucja tego nie stwierdza. Zapowiada ona rozwoj panstw dla
bezpieczenstwa i dobrobytu obywateli, utrzymanie stabilnosci w regionie i rozwoj
przestrzeni kosmiczenj plus wiele innyhc. Jak mozna to nazwac JEDNYM kierunkiem?

Wspolna polityka gospodarcza juz funkcjonuje, przynajmniej w "Starej Unii."

Wspolna euoarmia to pomysl sprzed wielu lat. Juz istnieja europejskie bataliony
szybkiego reagowania do ktorych naleza zolnierze roznych narodowosci. Polska
zobowiazala sie stworzyc jeden taki batalion przed 2010 z Niemcami, Litwa,
Slowacja i Lotwa. Jest to niezalezne od konstytucji i te plany byly w
przygotowaniu od lat.

Wlasnie dlatego ze Europa jest podzielona najlepszy jest federalizm. Spojz na
USA, tam tez sporo biednych stanow, z roznymi "kulturami" i narodowosciami.
System federalny dziala tam najlepiej, bo spaja i ukierunkowuje chaotyczna polityke.

Szkoda ze to nam zalezy na utrzymaniu sojuszu ale Amerykana juz nie. No, chyba
ze bedziemy kupowac ich samoloty. Przez ostatnie kilkanascie lat USA za duzo dla
UE nie zrobila.

A propo traktatow to spojz na liste zalacznikow do konstytucji. Praktycznie
jeden na panstwo czlonkowskie. To wlasnie bagaz poprzednich lat.

Rowniez popieram projekt nowej konstytucji nawet za 15 lat. Najpierw jednak
pozyjmy z ta aby wiedziec co poprawic w nastepnej.

[fi444]

Jako jeden kierunek mialem na mysli jedna koncepcje przyszlosci UE - ta zawarta
w eurokonstytucji. Nikt nie dyskutowal, nie debatowal, nie zglaszal poprawek.
Konwent napisal i tak ma byc. Co to za konstytucja wspolnej Europy gdy panstwa
czlonkowskim daje sie do podpisania gotowca albo straszy sie kryzysem, rozpadem
badz unia dwuch predkosci (ktora i tak moze powstac - Artykul I - 44 ustep 2)

Wspolna euroarmia... fakt pomysl nieswiezy ale jak widac bez wojsk
amerykanskich Europa obyc sie nie moze - (nie mowie juz o II wojnach swiatowych
i okresie zimnej wojny) np. wojna w Bosni lub Kosowo. Czystki etniczne
dokonywane podczas tej wojny pokazaly bezsilnosc i bezradnosc europejskich
kontyngentow (najlepsze bylo rozstzelanie przez Serbow Bosniackiego
wicepremiera we francuskim transporterze)

wspolna polityka gospodarcza - ale jaka...? gdyby posluchac kanclerza zza Odry
i jego pomyslow jednolitych podatkow, gdyby zerknac do Francji i skopiowac ich
socjalistyczne bzdury to Europa dawno by juz wyciagnela kopyta. Do tego te
gwarantowane prawa... do zycia, do pracy, do opieki socjalnej, czystego
powietrza - przeciez to jakies bzdurne chciejstwo.

nie chodzi mi o zroznicowanie ekonomiczne ale polityczne i spoleczne. Zreszta
pozostale kraje unii tez maja swoje partykularne interesy (Francja, Niemcy,
itd.) i wlasnie je realizuja pod plaszykiem wspolnego szczescia i swietlanej
przyszlosci dla calej UE.

zgodnie z konstytucja nie bedzie problemu zeby cos zawetowac ale praktycznie 3
duze kraje beda mogly bezproblemu udupic kazda inicjatywe.

nie ma sensu przyjmowac jej w taki sposob, cichaczem przemycajac wygodne dla
piszacych ja rozwiazania. Mami sie ludzi wyimaginowanymi problemami, preambuly
bez Boga a problem jest gdzie indziej. Kazdy kraj w Europie dba o swoje
interesy i to jest racjonalne i oczywiste. Polska tez powinna. Jesli
konstytucja upadnie nic wielkiego sie nie stanie. Bogatsi w doswiadczenia
bedziemy mogli stworzyc nowa.

brawo egzamin z demokracji zdany

[an9991]

polacy wybierając europę nie zawiodą się

Na onet.pl jest sonda. Wyniki jakies inne.

[polonic]

[elfhelm]

wielki_komuch napisał:

> troche to nie pasuje do wypowiedzi Polakow w necie. albo wypowiedzi sa
nierepre
> zentatywne, albo sondaze do bani
>

bo ludzie pozytywnie myślący nie muszą strzępić klawiatury :)

Kompletnie nie pasuje

[the.bill1]

Ja zrobiłem to ze studentami. W sumie ok. 150 osób. 65% przeciw traktatowi 35%
za traktatem konstytucyjnym..
Dziwne sa te wyniki Pentora. ...

[kamyk39]

the.bill1 napisał:

> Ja zrobiłem to ze studentami. W sumie ok. 150 osób. 65% przeciw traktatowi 35%
> za traktatem konstytucyjnym..
> Dziwne sa te wyniki Pentora. ...

Tytul artykulu sugeruje wlasciwy wynik.
(Studenci moga sie mylic.
O sondazach nie wspomne - losowe probki moga byc obiazone.)

To jakaś blaga

[m.bekier]

Internauci są raczej na "nie"-świadczą otym różne sondaże w necie.A przeciez
internauci nie są środowiskiem reprezentatywnym tzn. reprezentują wyższy niż
średni poziom wykształcenia,mniejsza śrewdnią wieku i pochodzą w większości z
miast.Więc skąd takie wyniki w "reprezentatywnych " badaniach opinii publicznej
przeprowadzanych przez "profesjonalistów"?

[wicurpix]

GW może nawoływac do głosowania na "tak" a i tak będzie "nie". Te wszystkie sondaże przestały być wiarygodne i slużą jedynie manipulacji poglądami o czym tez juz wszyscy wiedzą.

GAZETA WYBORCZA JAK TARAN, wbija do głowy .....

[davidmors]

...czytelnikom GW różne kłamstwa. Teraz chce wmówić Polakom, że więcej niż
połowa z nich popiera gniota konstytucyjnego UE.

[hayek1]

Dopiero teraz zauważyłeś, że "opinie Polaków w necie" i "opinie Polaków" dzieli
często (zazwyczaj?) przepaść? :)

Sondaz TAK, internet NIE. Gdzie prawda?

[alatien]

Mysle ze powodem tego jest to ze wiekszosc "internautow" ktorzy sie wypowiadaja
to krzykacze i pieniacze ktorzy swoimi wypowiedziami zniechecaja dyskusje o Unii
i odstreczaja jej zwolennikow od forum. Jak komus dobrze i bedzie glosowal za to
nie musi krzyczec, a jak ktos jest sfrustrowany i pojdzie sie wyzyc glosujac na
nie, to toczy piane z ust. Zazwyczaj ci glosni przeciwnicy traktatu rzucaja
miesem i symbolami, nie podajac zadnych argumentow. Polska duma (pycha),
nacjonalizm, kompleksy, lenistwo, ignorancja, te cechy charakteryzuja wiekszosc
wypowiedzi przeciwnikow EU i traktatu. Jak i po co z czyms takim dyskutowac?

[wicurpix]

To zbyt duże uproszczenie i zarazem krzywdzące bo skąd taka teza, że większość internautów to krzykacze i pieniacze?

[alatien]

To bardzo przykre uproszcznie, ale niestety dosyc dokladne. Polecam fora gazety,
glownie dotyczace Unii i Iraku jako przyklady. Niewielu jest ludzi ktorzy chca
dyskutowac i dzielic opinie. Tym co tacy sa zycze wszystkiego najlepszego i mam
nadzieje ze beda rosnac w liczbach.

PS Odnosilem sie do internautow na forach gazety, wp.pl czy onetu. Nie mysle tak
o innych normalnych "surferach"

A kto ten tekst przeczytał?

[yrzyk]

Konstytucja winna być zrozumiałym, lakonicznym tekstem o pryncypiach , a nie
niezrozumiałym dla przeciętnego obywatela gigantycznym elaboratem.W dodatku
napisanym bez charyzmy i polotu. Do śmieci z tym gównem zreodzonym z
patologicznej politycznej poprawności.

[rs_gazeta_forum]

Na podstawie tej wypowiedzi domyślam się, że nie masz pojęcia, że głosowany jest
traktat między państwami, a nie tekst o pryncypiach. Stąd drobiazgowe ustalenia,
by potem było mniej wątpliwości, na co tak naprawdę strony się umówiły.
A gdyby nawet ten traktat był tak lakoniczny, jak tego żądasz, to czy aby na
pewno odpowiadała by ci jego lakoniczność? Przecież wtedy można by zarzucić, że
głosujemy dokument, który jest tylko wstępem do tworzenia rzeczywistego prawa, a
przecież diabeł tkwi w szczegółach?
Poza tym co miałby określać tekst o pryncypiach? Jak (określony niedokładnie, bo
lakonicznie) ma wyglądać docelowy model współpracy tych państw? Przecież tego na
razie nikt jeszcze nie formułuje.

Zapewne taki tekst jaki sugerujesz, może powstać za lat ..., gdy współpraca
między państwami nabierze charakteru trwałego, gdy obywatele UE zaczną być w
stanie kojarzyć swój kraj mniej jako kompletnie odrębny, a raczej jako część
większego organizmu. Wtedy może będzie sens wydać dokument skierowany do
obywateli, a nie do państw-stron. A za nim utworzyć stertę praw jak to jest w USA.

A na razie to co piszesz, tylko świadczy o twojej patologicznej niechęci do ...
nawet nie wiadomo, do czego.

[losiu4]

pożyjemy, zobaczymy.... mama nadzieje ze ludziom zechce sie samodzielnie
pomyśleć, nie głosować jak wybiórcza czy inne "opiniotwórcze" media podadzą.

Pozdrawiam

Losiu

Moze wsrod tych 54% zwolennikow znajdzie sie

[gniewek.113]

chociaz JEDEN uczynny i poinformuje mnie, gdzie znalazl polskie tlumaczenie
konstytucji, ktora popiera..
Ludzie, jak barany idziecie na rzez.
Ja znam tylko jeden fragment konstytucji (dot. liczenia glosow w parlamencie) i
juz w tej chwili moge powiedziec, ze bede glosowal na "NIE".
Tego samego oczekuje od kazdego myslacego rodaka.
Sondaze sa produkowane na zamowienie. Kilka dni temu przeciwnikow bylo 14%,
dzisiaj jest nas 19%. Mysle, ze tak naprawde jest nas zdecydowanie wiecej.
Coraz bardziej prawdopodobny wydaje mi sie jakis tajny uklad, na mocy ktorego
komuch Miller "wywalczyl" jakies nieistotne pierdolki w Kopenhadze wzamian za
odstapienie od "Niecei", ktora byla naszym zwyciestwem.
Nie dajmy soba pomiatac. Glosujmy na "nie".

[maciek770]

Czy tak ciezko samemu poszukac ?

ue.eu.int/uedocs/cmsUpload/cg00087-re02.pl04.pdf

link do konstytucji

[alatien]

europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:PL:HTML

[alatien]

Czyli "Nicea albo smierc".... Wracaj do 17ego wieku i nie przeszkadzaj nam w 21szym.

[ali57]

alatien napisał:

> Czyli "Nicea albo smierc".... Wracaj do 17ego wieku i nie przeszkadzaj nam w
21
> szym.

pokaż baranie komu się w tej unii jewropejskiej polepszyło?
biurokracji tylko?
zacofany chłop gospodarzy lepiej w swoim obejściu
niż jewropejskie oszołomy z 21 wieku, gdzie każde gó.. trza owinąć w papierek
by udawało cukierek

Napewno wsrod tych ??% zwolennikow znajdzie sie...

[davidmors]

- - -
"..Latarnie, szwargot, pejsy długie -
I oto w chorym mżeniu ranka
Polska - podwórko Unii drugie...
Wichrom na łup wydane zdradą;"
- - -
Na podstawie wiersza A.Błoka.

[toyok]

W polsce to jest tak (specjalnie polsce mala listera): Unia hmm co to takiego..
tak nam karza mowic no to glosujemy na "tak".. hmmm konstytucja.. co to
konstytucja.. nie wiadomo co to ale i tak glosujemy na tak... bo to jest w
modzie. Ciekawe czy jakiekolwiek panstwo kiedykolwiek odrzuci czlonkostwo unii.
Wydaje mi sie ze jest to niemozliwe z czysto $$ powodow. Tyle kasy wpakowali w
nas wykupujac Polski majatek, to teraz zadaja czegos w zamian.. :/

[rs_gazeta_forum]

Ktoś ci coś kaŻe? (ja bym kazał nauczyć się gramatyki i składni przed publicznym
zabieraniem głosu, ale to było/jest za trudne?)

[wicurpix]

Niby co ma symbolizować twoje pisanie o Polsce z małej litery? Bez przesady, ludzi myślących jest w Polsce więcej i nie zapominaj, że Polska wie co to konstytucja - w końcu, po USA, to własnie Polska miała drugą konstytucję.

[bgoralska]

Jak można być zaczymś czego sie nie zna. W mediach to temat tabu - mówić jak
najmniej. Wiedza przeciętnego Polaka jest znikoma. Po co Kwaśniewski jeździ do
Brukseli czy Francji. Ja myśle, że Polacy "mają" być za cokolwiek to oznacza.
Ustawia się wybory parlamentarne tak aby pewne osoby weszły do parlamentu to i
zrobi się tak aby polacy byli za konstytucją.

[snajper55]

bgoralska napisała:

> Jak można być zaczymś czego sie nie zna.

Ja znam.

> W mediach to temat tabu - mówić jak najmniej.

Widocznie czytasz jedynie Nasz Dziennik. Tak rzeczywiście jest to temat tabu.
Jeszcze liudzie by się czegoś dowiedzieli.

> Wiedza przeciętnego Polaka jest znikoma.

Mów z łaski swojej o sobie.

> Po co Kwaśniewski jeździ do
> Brukseli czy Francji. Ja myśle, że Polacy "mają" być za cokolwiek to oznacza.
> Ustawia się wybory parlamentarne tak aby pewne osoby weszły do parlamentu to i
> zrobi się tak aby polacy byli za konstytucją.

Jak się ustawia wybory parlamentarne ???

S.