Wirus klerykalizmu

[nick3]

.

Wirus klerykalizmu

[nick3]

...

Niepogłębiona intelektualnie pobożność...

[iedsupo]

...nie jest w stanie wyjść naprzeciw pytaniom i pragnieniom człowieka Zachodu.
To cytat z artykułu. Można go połączyć z deklaracjami Tuska, który mówił, że
chce, aby w Polsce był Zachód. Jeżeli polski kościół nie "pogłębi
intelektualnie" swojej pobożności, pod rządami Tuska czeka go kryzys. Czego
sobie i wam z całego serca życzę...

Ale intelekt prowadzi do erozji wiary...

[nick3]

Intelektualiści są potrzebni wierze, ale patrząc z bardziej
długofalowej perspektywy są też początkiem jej końca.

Kiedy Tomasz z Akwinu napisał w swojej Summie Teologicznej
słowa "Videatur quod Deus non est" ("Wydawałoby się, że Boga nie
ma."), pojawienie się nowożytnego ateizmu stało się już tylko
kwestia czasu.


Zrzucanie winy za brzydki kształt katolicyzmu na "niepogłębioną
intelektualnie pobożność" należy do stałego repertuaru katolickiej
apologetyki adresowanej do "wykształciuchów" (przy okazji dyskretnie
głaszcze się tu ich ego, co bardzo lubią:)

Ale w rzeczywistości duszpasterze dobrze wiedzą, że
taką "niepogłębioną intelektualnie pobożnością" Kościół stoi. A
masowe pojawienie się w narodzie dociekliwości metafizycznej (na
szczęście dla KK jest to możliwe tylko w sztukach Witkacego:) byłoby
dla trwania tradycji katolickiej ostateczną katastrofą.

[iedsupo]

Aby sprostać oczekiwaniom ludzi Zachodu, KK powinien "pogłębić
intelektualnie" swoją duchowość... To inny, bardziej oględny sposób
powiedzenia tego, co wszyscy wiedzą już od jakiegoś czasu: KK i
kultura zachodnioeuropejska są bytami rozłącznymi i w coraz
mniejszym stopniu kompatybilnymi. Upadek tradycyjnych twierdz
katolickiej religinjości jest faktem. Sądzę, że w Watykanie istnieje
plan rekonkwisty, ale z pewnością nie ma ona polegać na "pogłębieniu
intelektualnym" - zgadzam się, że mówienie o czymś takim to rodzaj
zasłony dymnej, głaskanie łasych na komplementy intelektualistów,
podczas gdy w odwodzie szykuje się już maczuga... Co nią będzie? W
mojej opinii, jedyną realną możliwością odzyskania przez KK silnej
pozycji jest włączenie się w nurt ksenofobicznej, skrajnie
populistycznej polityki wykorzystującej niechęć mieszkańców
zachodniej Europy do imigrantów i zagrożenie islamskim terroryzmem.

[aron2004]

no bo oczywiśćie zagrożenia islamskim terroryzmem nie ma, to tylko
kler sobie wymyślił

[nick3]

Coś jak z ptasią grypą:)

Zagraża, zagraża...

Ale na firmy farmaceutyczne radziłbym uważać co najmniej tak samo:)))

[adrem63]

Nie wiem czy to pomogłoby KK.
Ja myślę, że Kościół wymaga gruntownej reformacji, z
przedefiniowaniem Boga włącznie.
„Deus caritas est”

Obok zagrozenia islamskim terroryzmem (np.Madryt),
chodzi także o nieuniknioną jak się wydaje, islamizację Europy przez
użycie
„broni biologicznej” (prokreacja).

[iedsupo]

adrem63 napisał:

> Nie wiem czy to pomogłoby KK.

Czy im to pomoże, to inna sprawa. W ramach dogmatycznie pojmowanej
tożsamości KK jest to jedyna możliwa droga. Dalsze reformy musiałyby
oznaczać taką zmianę kształtu tej instytucji, na którą nigdy nie
zgodzi się hierarchiczny beton.

> Ja myślę, że Kościół wymaga gruntownej reformacji, z
> przedefiniowaniem Boga włącznie.
> „Deus caritas est”

Nie po to przez 4 stulecia zwalczano Reformację, aby się jej teraz
poddawać :) Bóg jest miłosierny, ale to miłosierdzie załatwia sie
przez pośredników i sądzę, że ten schemat nie ulegnie zmianie.

> Obok zagrozenia islamskim terroryzmem (np.Madryt),
> chodzi także o nieuniknioną jak się wydaje, islamizację Europy
> przez użycie „broni biologicznej” (prokreacja).

KK nie obroni Europy przed procesem historycznym, za którym stoją
mechanizmy dużo potężniejsze niż wola polityków czy deklaracje
papieży. Europa musi sama znaleźć formułę asymilacji imigrantów
pochodzących z innych systemów kulturowych i z pewnością nie pomoże
jej w tym nastawiona na tworzenie gett retoryka jedynej prawdziwej
wiary.

[adrem63]

Ja słowa „Deus caritas est” tłumaczę jako „Bóg jest miłością”, a
nie „Bóg jest miłośierny” i sądzę, że w tym znaczeniu też zostały
użyte w pierwszej encyklice B16.
Warto też wiedzieć, że zaczął ją pisać JPII.

Zgodzę się natomiast z tym, że bez pośredników się nie obejdzie,
chociaż ich rola mogłaby ulec modyfikacji.

Oswiata i wzrost gospodarczy

[swarozyc]

polozy kres panoszeniu sie agentow watykanu w Polsce.

Cud irlandzki: dekatolicyzacja

[nick3]

Cud irlandzki: dekatolicyzacja

Wziętemu na sztandary przez Tuska "irlandzkiemu cudowi
gospodarczemu" towarzyszyła u jego początków inna równie radykalna
przemiana - upadek dominacji katolicyzmu i kultu wartości
chrześcijańskich w życiu społecznym.

I nie był on bynajmniej przeżywany tam jako jakaś "degeneracja", w
którą społeczeństwo irlandzkie miałoby się jakoby przez swoją
bezmyślność "osunąć".
(Tak to powinno wyglądać w świetle obowiązującego w ojczyźnie JPII
języka przedstawiajacego chrześcijaństwo jako najwyższe dobro.)

Przeciwnie, był on dla Irlandczyków czymś tak wyzwalającym, że
wspominając tamte czasy irlandzki pisarz, John Bainville, nie waha
się porównać wydarzenia ze względu na towarzyszące mu nastroje
społeczne do upadku komunizmu!

"To było dla nas, jak dla was 1989!"

Ulga, jakiej w związku z upadkiem wpływów religii niemal z dnia na
dzień doświadczyli Irlandczycy zdaje się wskazywać, że tradycyjna
dominacja wartości chrześcijańskich w życiu społeczeństwa ma w
gruncie rzeczy liczne cechy totalizmu, tyle że nie tak uchwytnego
jak totalizm państwowy.

W każdym razie uczucie ulgi i swobody, jakie w społeczeństwie
towarzyszy upadkowi obu ideologii, jest opisywane zadziwiająco
podobnymi słowami.

Oto jak Bainville pisze o dechrystianizacji Irlandii:

www.gazetawyborcza.pl/1,75517,4083684.html
>Nam mówiono wtedy, że jesteśmy wolni, że to tylko wy na Wschodzie
>żyjecie pod butem ideologii. Ostatnie 20 lat przyniosło nam
>świadomość, że nasza wolność była fikcją. Życie ludzi w trudnym
>dziś do wyobrażenia stopniu kontrolowali politycy w ścisłej
>współpracy z duchownymi. Kościół miał wpływ na każdy wymiar
>społecznego życia. To się skończyło dopiero w 1992 roku. To był
>nasz przełom, nasz rok 1989. Wyszło wtedy na jaw, że Eamonn Casey,
>wpływowy biskup znany z twardych poglądów na antykoncepcję i
>celibat, utrzymywał w Ameryce kochankę, z którą miał nastoletniego
>syna i której wypłacił z kościelnych funduszy kilkadziesiąt tysięcy
>funtów. To było jak otwarcie tamy - nagle wylały się do mediów
>brudne sprawy irlandzkiego Kościoła, od finansowych po seksualne. I
>stała się wolność.


"Zastraszająca dechrystianizacjo" (jak nazywa ten proces
obowiązująca nomenklatura dziennikarska, także w GW:), przybywaj!


Bez Jedynej Słusznej Drogi (czy to ma być Socjalizm czy Ewangelia)
jest naprawdę lepiej.

Społeczeństwo "nihilistyczne" i "bezideowe" (tj.
niezideologizowane:) jest szczęśliwsze i bardziej przyjazne:)

[wet3]

"Cud" dekatolizacji mozna wyraznie zaobserwowac na calym swiecie. Ma
on swoje zrodlo w bardzo niefortunnej "reformie" KK wprowadzanej po
Vaticanum II. Jak slusznie zauwazono w artykule, nastepuje powrot do
konserwatyzmu i tradycji. Przyjdzie czas, ze gora KK to zrozumie.

[nick3]

Jak ktoś trafnie zaobserwował, reżimy padają nie wtedy, kiedy są u
szczytu swojej represyjności, lecz wtedy, kiedy próbują się
reformować.

Castro, irańscy ajatollachowie i Benedykt XVI wzięli sobie chyba tę
myśl do serca. Jak dotąd z powodzeniem.

"Góra KK" już dawno "zrozumiała".

Kłopot w tym, że integrystyczny skansen jest trwałą
samomarginalizacją. I o tym też co poniektórzy wiedzą (np. w
chińskim Politbiurze - by zmienić na chwilę przykład - całkiem
wielu). Powyżej pewnego progu rozbieżności wartości ze współczesną
kulturą globalną zatrzasną się za Kościołem niewidzialne drzwi z
napisem "sekta" i wtedy hierarchowie bedą sobie mogli wiernie i
niezłomnie "trwać", "aż do skończenia świata".

Sobór nie był ze strony Kościoła "błędem", choć masz rację, że
zmniejszył jego wpływy polityczne oraz liczebność i dyscypliną
dogmatyczną jego wyznawców.

Myślę jednak, że błędem ze strony Kościoła byłoby właśnie stawianie
na nie (oraz na własne przetrawnie za wszelką cenę!:)

Irlandia stala kartoflami i kosciolem

[koham.mihnika]

poprawilo sie, gdy zmienili diete i przestali chodzic do kosciola.
Dlatego nowoczesna Irlandia tak prosperuje.
A kiedys takze byla zrodlem dowcipow o niezbyt rozgarnietych ajrisz.

[aron2004]

a w KRLD to każda religia jest zakazana ach cóż to za bogaty kraj

Wirus klerykalizmu

[rs_gazeta_forum]

Wirus klerykalizmu to inna postać wirusa totalitaryzmu, więc nic dziwnego, że
Irlandczycy porównują swoje uwolnienie się z sieci klerykalno-politycznej
(okolice roku 1992) do naszych przemian
z roku 1989.
Ale to mylne porównanie, wynikające zapewne z bliskości czasowej.
My uwolniliśmy się z klatki, do jakiej zostaliśmy wepchnięci, oni zerwali z
siebie gorset, który sami założyli, a którego sznurówki pozwalali zaciskać klerowi.
My ten gorset, także dobrowolnie swego czasu założony, jeszcze
mamy na sobie, a formalnie sznurówki pociągają posłuszni klerowi politycy, czyli
w zasadzie wszyscy politycy, w tej chwili na Tusku kończąc.
W roku 1993 Polska dała temu wyraz tworząc formalnie "państwo w państwie", czyli
podpisując konkordat, warujący wszelkie prawa dla kleru, a żadne dla obywateli
RP. W roku 2007, po szeregu kolejnych zaciśnięć sznurówek, została dopięta
kolejna, i ocenę z religii zaczęto wliczać do średniej szkolnej. I to zapewne
nie jest koniec tego procesu, wszak Tusk może się wykazać, podnosząc religię na
stopień maturalny.

Kiedy nastąpi zrzucenie duszącego gorsetu klerykalizmu u nas? Przewidywanie
przyszłości to zabawa, ale sądzę, że w ciągu jakichś 30-40 lat.
A formalnym jej objawem będzie zniknięcie z naszych świadectw szkolnych nadruku
"religia" z honorowego miejsca. Odległe czasy...

[rs_gazeta_forum]

Zapomniałem dopisać p.s.:
Warto wspomnieć, że opracowanie to napisał polski dominikanin, rzecz to znana,
że i w polskim kościele katolickim są ludzie, których drażni totalitarny rys tej
instytucji, oraz skręcenie tej instytucji w kierunku zaspokajania własnych
potrzeb, a nie życie wśród ludzi i dla nich, co mogłoby się komuś naiwnemu
wydawać głównym zadaniem dla kleru.
Istnienie takich ludzi to wielka pociecha, ale korzyść chyba (stosunkowo) już
nie, niestety.

Monty Python's "Meaning of Life":)

[nick3]

Nie powstrzymam się od wklejenia, bo zawsze od nowa tak samo mnie
cieszy, gdy kolejny raz ogladam:)

"Every Sperm is Sacred!"

pl.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8

A tu trochę bardziej posępny klimat...

[nick3]

"Siostry Magdalenki" - paradokument Petera Mullana, w którym jest
zawarte jasne stwierdzenie, że film ma być realnym odtworzeniem
wydarzeń na podstawie relacji uczestniczek.

www.magdalenki.spinka.pl/wspomnienia.html
Do lat 90-tych istniały w Irlandii przymusowe de facto
katolickie "domy pokutne" dla grzesznych dziewcząt. Pomijając brak
fizycznych egzekucji - reżim niewiele się różnił od obozu
koncentracyjnego.

Film to pokazuje.

W Irlandii filmu nie spotkał żaden najmniejszy komentarz ze strony
Kościoła.

Gdy film dostał główną nagrodę (bodaj na festiwalu w Wenecji)
pojawił się jeden głos włoskiego hierarchy, że to "oszczerstwo". I
znów Kościół całkowicie nabrał wody w usta.

W "domach magdalenek" było - jak najbardziej w czasach nam
współczesnych - przetrzymywanych kilkadziesiąt tysięcy dziewcząt.

Wirus klerykalizmu

[apache5]

Co cesarskie Cesarzowi.

Wirus klerykalizmu

[cygan37]

Na szczęście dzięki Polakom emigrantom Kościół Katolicki przeżywa w Irlandii
odrodzenie; nawet tam gdzie go prawie nie było czyli na terenie Wielkiej
Brytanii. Autor musiał chyba oprzeć się na starych i nieaktualnych danych albo
po prostu kłamie.

Aborcja niekonieczna

[adrem63]

„Ciężarna 17-latka, u której wykryto płód pozbawiony mózgu, wygrała
przed sądem sprawę z ministerstwem zdrowia. Urzędnicy nałożyli na
dziewczynę policyjny zakaz opuszczania kraju. Sąd uznał to
postępowanie za sprzeczne z konstytucją i pozwolił niepełnoletniej
matce na wyjazd z Irlandii, a tym samym na usunięcie ciąży na
terenie Wielkiej Brytanii.”

Szkoda, osobnik bez mózgu mógłby zostać publicystą w Gazwybie.

Michnik znalazl drugiego ks. Slominskiego

[doomsday]

Ks. Marcin Lisak skonczy pewnie jak jego poprzednik publicysta GW .
Ksiadz Slominski wystapil z Kosciola dwa lata temu na dobre .
A pod tym adresem , mozna znalezc pare sadow parafian o bylym
ksiedzu i bylym publicyscie GW:

72.14.205.104/search?
q=cache:xLRhywNi0e0J:forum.isidorus.net/viewtopic.php%3Fp%
3D1966+ks.+Slominski&hl=pl&ct=clnk&cd=5&gl=ca