Efekt cieplarniany

[brynika]

Lepiej opłacani? No proszę was. Wiecie co liczy się w szkołach spolecznych?
kasa, kasa, kasa. W tej w której ja pracowałam nauczyciele dostawali mniej niż
w państwowej, w soboty musieli przychodzić do pracy i organizować imprezy dla
uczniów i rodziców (za darmo).W ramach oszczędności dyrekcja kazała
nauczycielom SPRZĄTAĆ w sobotę podwórko, przewalać łopatami piasek i nosić
płyty chodnikowe żeby zrobić piaskownicę. Za darmo oczywiście. Aha, musieliśmy
jeszcze wplacić 1% PODATKU NA TĘ SZKOŁĘ.Mam nadzieję, że inne są lepsze i ze
naprawdę istnieją takie jak te opisane w artykule

szkoly dla gorszych

[biniou]

No prosze, jaka to cudowna mlodziez w tych spolecznych szkolach.
Warto tylko zapamietac, ze do prywatnych szkol ida zwykle
uczniowie, ktorzy nie dostali sie do prestizowych liceow, a maja
kase, zeby placic za prywatna szkole.

Jakie to wszystko ach-och :)

[kretynofil]

Ktos sie troche zapomnial i troszeczke przeslodzil artykul :)

Pamietam jak kiedys urwalem sie z ogolniaka i poszedlem do znajomego do szkoly
spolecznej na caly dzien; wcisnalem dyrektorce kit, ze jestem w ostatniej klasie
podstawowki i przyszedlem obejrzec zajecia zeby zorientowac sie czy chce sie tu
uczyc :)

Siedzimy na geografii, facet wyciaga globus - ale taki czarny, z "tablicy",
mozna na nim kreda pisac - i rysuje na nim okrag w najszerszym punkcie. Pyta
klase: co to jest?

Klasa mysli. Patrze i nie wierze. Ogolniak, do jasnej cholery, mysle sobie, to
jest ogolniak, nie moze byc ze nie wiedza!

Klasa mysli.

Mysli jeszcze troche.

W koncu ktos niesmialo mruczy: rownik?

- GENIALNIE!!! - krzyczy w ekstazie nauczyciel.

Ot i cala prawda o "szkolach dla wrazliwych inteligentow, ktorzy nie godza sie
na /paskudne kompromisy/ w korporacjach" - czyli dla niedorobionych
kontestatorow z ambicjami (glownie ambicjami ich rodzicow, badylarzy z awansu
spolecznego lub inteligentow, ktorzy rozpiescili bachory). Wszystko co tam
widzialem to snobizm, mialkosc umyslowa maskowana modami "na ulepszaczy swiata".

Pani redaktor - nie z nami te numery. Nie jest sztuka byc wielkim kontestatorem
jak tatus zapewni utrzymanie. Nie jest sztuka miec sie za lepszego niz
korporacyjne szczury jak w domu czeka cieply obiad. Nie jest sztuka wreszcie
zamknac sie w cieplym szalasie z dala od buszu i tam pielegnowac swoja
wrazliwosc i wlasne czlowieczenstwo.

Sztuka, droga pani redaktor, jest przezyc w buszu i nie stracic tej wrazliwosci,
czlowieczenstwa, empatii, pasji...

[sleeper_in_the_grass]

A to, że najlepszą szkołą w Warszawie jest właśnie szkoła społeczna, to pewnie
przypadek, bo rozpuszczone bachory z Bednarskiej, co im tatuś i mamusia
zapłacili za piątki przez przypadek rok w rok trafiają z odpowiedziami takimi
jak "równik"?

Najlepsza? W jakim sensie?

[kretynofil]

Ze maja najlepsze wyniki? Na studiach? W pracy? Przykladow tych wynikow w
artykule jest az nadto :)

Ja wiem ze to boli - bo szkola prywatna to element statusu spolecznego, tak jak
samochod czy dom pod miastem. Atakowanie tego to jak atakowanie narodowej religii :)

Ja jednak pytam: co czyni tych absolwentow az tak wyjatkowymi?

[meth.p]

kretynofil napisał:
> Ja wiem ze to boli - bo szkola prywatna to element statusu spolecznego, tak jak
> samochod czy dom pod miastem. Atakowanie tego to jak atakowanie narodowej relig
> ii :)

Ja (podejrzewam, ze w odroznieniu od Ciebie) uczylem sie w szkole podstawowej
zarowno spolecznej, jak i panstwowej. Przykladow na to, dlaczego spoleczna
szkola byla lepsza mam pelno. Empirycznie doswiadczylem namacalnych roznic nie
tylko w sposobie nauczania, ale przede wszystkim w efektach.

Nie bede z Toba jednak dyskotowal, bo sadzac bo caloksztalcie Twoich postow, to
ty jestes kretyn, nie kretynofil.

[scibor3]

>Empirycznie doswiadczylem namacalnych roznic nie
> tylko w sposobie nauczania, ale przede wszystkim w efektach.

Jednym efektem, jaki możemy zaobserwować w artykule, oprócz masowej produkcji
humanistycznych ci... jest propozycja pracy od, excuse le mot, złodzieja z City.

"dyskotowal"

Tego nauczyłeś się w szkole społecznej czy państwowej? W odróżnieniu od ciebie
stać mnie na klawiaturę z działającym prawym klawiszem alt/ potrafię ustawić
klawiaturę maszynistki.

Chyba najlepszy cytat z artykułu

[jimmyjazz]

to ten
"Wspomina, że w nim najgłębsze zdumienie budziło, że ludzie piszą
knoty tylko po to, by móc je wpisać na listę publikacji. A takich
rzeczy nie robi się dla kariery, bo to nie jest ładnie."

Z dedykacją dla autorki :)))

Owacje na stojaco, jimmyjazz :)

[kretynofil]

> Z dedykacją dla autorki :)))

Siem podpisujem pod dedykacjom :)

:P

[kalkstain]

Koleś skończył Eton i Oxford. To jest znana postać więc łatwo sprawdzić, że to prawda. O czym tu dyskutowac frustraci. Żałuję, ze nie chodziłem do takiego liceum.

[meth.p]

scibor3 napisał:
> Tego nauczyłeś się w szkole społecznej czy państwowej? W odróżnieniu od ciebie
> stać mnie na klawiaturę z działającym prawym klawiszem alt/ potrafię ustawić
> klawiaturę maszynistki.

Chyba powinienes mi w tym kontekscie wypomniec zenujacy blad ortograficzny, a
nie brak prawego klawisza alt.

> Jednym efektem, jaki możemy zaobserwować w artykule, oprócz masowej produkcji
> humanistycznych ci... jest propozycja pracy od, excuse le mot, złodzieja z City

Odnosisz sie do artykulu, a ja mowie o swoich doswiadczeniach. Przyznam, ze znam
tylko jedna szkole spoleczna wiec moze moja byla wyjatkowa, ale uwazam, ze kazda
powinna byc tak zorganizowana.

hihihihi

[gonzo44]

meth.p napisał:

> Chyba powinienes mi w tym kontekscie wypomniec zenujacy blad
>ortograficzny, a nie brak prawego klawisza alt.

ależ on wypomniał ten błąd - tyle że w wysoce finezyjny sposób
hihihihi :) ... inaczej nie zacytowałby akurat jednego jedynego
słowa "dyskotowal" z całego tekstu w ogóle bez diakrytów :)

[meth.p]

gonzo44 napisał:
> ależ on wypomniał ten błąd - tyle że w wysoce finezyjny sposób
> hihihihi :) ... inaczej nie zacytowałby akurat jednego jedynego
> słowa "dyskotowal" z całego tekstu w ogóle bez diakrytów :)

Rozwazalem i taki wariant, ale ostatecznie uznalem, ze skoro nie powiedzial tego
wprost, to nie moge zakladac, ze mial to na mysli :)

Rozumiem ze jedna z umiejetnosci...

[kretynofil]

...ktora nabyles w "szkole poetow, artystow, spolecznikow i wrazliwcow" bylo
merytoryczne przedstawianie swoich argumentow w formie:

"Z prostakami z nizin spolecznych nie rozmawiam, bo i tak nie sa w stanie
zrozumiec mojego geniuszu"

No coz, pogratulowac, rowniez zdolnosci formulowania politycznie poprawnych
odpowiedzi :)

proszę, proszę

[jimmyjazz]

Jak kretynofil nie pisze o brukselskich nieruchomościach to nawet
można poczytać :)))

No ale jutro środa. Wyjdzie gazeta.dom i znowu się zacznie.

Ehh chwilo trwaj.

[meth.p]

kretynofil napisał:
> "Z prostakami z nizin spolecznych nie rozmawiam, bo i tak nie sa w stanie
> zrozumiec mojego geniuszu"

Nic takiego nie powiedzialem, ale Twoja odpowiedz jest dla Ciebie typowa.
pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat
lub konkretniej: pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia
jest czesto kluczowym elementem Twojej wypowiedzi. Moja opinia dotyczyla Ciebie,
nie jakiejs grupy spolecznej. Nie mowilem nic o moim geniuszu, natomiast mowilem
o sposobach ksztalcenia w dwoch szkolach podstawowych, do ktorych uczeszczalem.
A przypisanie mi naigrywania sie z "nizin spolecznych"... Skad ten wniosek?
Twoje zdanie zupelnie nie przystaje do mojej wypowiedzi. Uwazam, ze szkoly
spoleczne wyznaczyly trend, ktorym powinno podazac szkoly podstawowe w naszym
kraju - nie wiem, jak wyglada ksztalcenie w ogolniaku spolecznym, wiec na ten
temat sie nie wypowiadam.

[fr000nc]

powoływanie się na wikipedię jako źródło potraktuję jako znak
czasów...

[kalkstain]

Może w ogóle znak końca świata.

[matiasz3]

przez jakie "u" pisze sie dyskutowal glabie kapusciany?
teraz juz wiesz dlaczego skonczyles szkole spoleczna, a nie panstwowa

[meth.p]

matiasz3 napisał:
> przez jakie "u" pisze sie dyskutowal glabie kapusciany?
Juz sie poprawilem :) Chyba nie mam dysleksji, wiec nie mam usprawiedliwienia.

> teraz juz wiesz dlaczego skonczyles szkole spoleczna, a nie panstwowa
Nie powiedzialem, ktora z nich ukonczylem, ale rzeczywiscie, 8 klase akurat
skonczylem tam :)

[pagyo]

Ja mam wrażenie, że ty masz jakiś kompleks na punkcie tych szkół
społecznych. Gdzie jest w artykule napisane, że dzieciaki z liców
publicznych są gorsze ? Tam jest tylko napisane, że proces nauczania
i wychowania nieco sie różni od tego w szkołach publicznych - i to
jest święta prawda.

No to jedziem:

[kretynofil]

Absolwentka z Bednarskiej, o studiach na panstwowej uczelni:

"W szkole każdy nauczyciel to była postać, człowiek dużego formatu, a na uczelni
znalazłoby się wśród wykładowców kilka gwiazd, ale reszta Ludzie wyciągnięci z
lamusa, nijacy, miałcy. Miałam wrażenie, że się intelektualnie cofam."

Inny absolwent, o stosunku do pieniedzy (ktore on ma po tatusiu):

"A i tak rzeczywistość mnie zaskoczyła. Zwłaszcza stosunek ludzi do pieniędzy,
zauważyłem, jak się pod ich wpływem zmieniają. I to przykre zdziwienie już mi
chyba zostanie na stałe."

O samej szkole:

"A kult wyliczania średnich i tworzenia rankingów uważa się tu za niezdrowy.
Ważniejsze jest, żeby rozwijać w dzieciach pasję, a nie katować wymaganiami."

Matka dziecka:

"A znajomi, którzy mają dzieci w państwowych liceach? Mam wrażenie, że niektórzy
nam zazdroszczą."

O szkolce:

"Nie ma tu rasizmu, ksenofobii, nietolerancji."

O szkolach publicznych:

"Twarda szkoła kar, upokorzeń, presji daje bagaż, z którym w dorosłym życiu
trzeba się uporać. Wie, bo sama to przerabiała."

"Teraz trochę się to wyrównało, ale dawniej absolwenci szkół państwowych
nauczeni byli siedzieć cicho, jak nie pytają."

"Ten typ szkoły daje doświadczenie wspólnoty, w której żyje się autentycznie,
nie trzeba się ścigać i iść na paskudne kompromisy. Kierunek studiów wybierają
często z czystej pasji, bez krzty praktycznego myślenia."

"Tak, ale bez takich życie w buszu byłoby nie do zniesienia."

Czy mam Ci wytlumaczyc kazdy cytat, czy to wystarczy?

Zrozum, ja nie mam kompleksow na punkcie tych szkol. Dla mnie po prostu ten
artykul to stek bzdur pisanych pod jakas teze - litosci!

[pagyo]

W przeciwieństwie do Ciebie mam doświadczenia i ze szkoły
publiczbnej (swoje, poza tym przez rok jeden z moich dziaciaków
chodził do sportowego gimnazjum) i ze szkoły społecznej. Uważam, że
się czepiasz za bardzo tych sformułowań. Odczytujesz je jako
dyskredytację en bloc uczniów i szkół publicznych niesłusznie. Razi
Cię ta pochwała "elitarności" - traktujesz to jako preferowanie
snobizmu. Potraktuj to po prostu tak jak to jest napisane.

ja nie szukałem specjalnie dla moich dzieci szkoły społecznej. Też
wydawało mi się to ekstrawagancją .trafiłem do niej, bo rejonowa w
miejscu gdzie mieszkałem była dramatycznie słaba, a do innej
pobliskiej publicznej musiałbym "załatwiać" przyjęcie. I moje zdanie
jest takie , że ta szkoła społeczna (podstawówka i gimnazjum) do
której trafiliśmy jest bardzo dobra pod każdym wzgledem.
Bezpieczeństwa - poczucia wspólnoty (wszystkie dzieciaki sie tam
zanją bez względu na wiek),poziomu nauczania, zajęc sportowych.
Szkoła stara się dzieciaki uwrażliwiać społecznie, nie ma tam
lanserów. A ponieważ chciałem, żeby moi nie zamknęli sie w gronie
maminsynków - uprawiają sport w klubach z innymi rówieśnikami.
Miałem doświadczenie 1 roku z jednym z synów w gimnazjum publicznym -
chciał czegoś nowego. Wrócił po roku - nauczyciele (nie wszyscy) ,
stosunek do ucznia, praca z uczniem była nie do porównania z naszym
społecznym gimnazjum.

Ochjojoj, kolejny z plebsem nie chce gadac :)

[kretynofil]

> W przeciwieństwie do Ciebie mam doświadczenia i ze szkoły publiczbnej (swoje,
poza tym przez rok jeden z moich dziaciaków chodził do sportowego gimnazjum) i
ze szkoły społecznej.

Na temat Twojego potomsta odpisalem gdzies nizej.

Co do moich doswiadczen - wybacz, ja tez pamietam jak moi znajomi byli
zapisywani do takich szkolek, tez pamietam te farmazony o tym jak to brak prac
domowych przyczyni sie do rozwijania ich hobby, jak to zzyja sie w grupie - i
wszystko bylo fajnie dopoki imprezka trwala.

A potem (po ukonczeniu podstawowki i liceum) okazalo sie ze sa tylko banda
nadetych bufonow bez sladu pojecia o zyciu, rozpieszczonych przez rodzicow,
ktorzy sami sobie w zyciu nie poradza. Idealy idealami, ale to co z tych ludzi
wyroslo, to po prostu szkoda gadac. Tak samo bedzie z absolwentami szkolek
opisanych w artykule - wysla piec zlotych do Afryki a zebraka na ulicy pogonia
do pracy...

Dbaj o siebie, bo dzieci beda Cie jeszcze potrzebowac :)

[pagyo]

Zapewniam Cię , że w naszej szkole są prace domowe i to nawet dużo :)
Co do reszty - życie pokaże. Ale nie rozumiem, dlaczego z taką
zajadłością wrzucasz wszystko do jednego worka - jak szkoła
społeczna to tylko balanga, maminsynki, kaleki społeczne itd. itp.
To po prostu nieprawda. Wszędzie sa matoły i są ludzie mądrzy.
Szkoła tylko stwarza pewne szanse, które jedni wykorzystuja inni nie.

[meth.p]

pagyo napisał:
> Ale nie rozumiem, dlaczego z taką zajadłością wrzucasz wszystko do jednego worka

Bo to kretynofil, taki ma styl dyskusji. Jezeli ktos uwaza, ze wyliczenie zalet
szkoly (brak problemu rasizmu, podejscie indywidualne do dziecka, proba
znalezienia jego silnych stron i rozwijanie go w tym kierunku) to odpowiedz na
Twoje pytanie "Gdzie jest w artykule napisane, że dzieciaki z liceów publicznych
są gorsze?", to jak chcesz z nim podjac dyskusje? Ja uwazam, ze sie nie da, stad
moje mocne okreslenie o nim. Kretynofil zawsze wie najlepiej i zawsze znajdzie
odpowiedz, tylko nie zawsze na Twoje pytanie.
Mozesz do upadlego wyliczac zalety takiej szkoly, a on Ci odpowie, zebys nie
mowil, ze dzieci ze szkol publicznych sa gorsze. Sproboje, Kretynofilu: ja
uwazam, ze gorsza jest szkola publiczna, nie uczace sie w niej dzieci. Zapewne
podobnie uwaza kazda trzezwo myslaca osoba.

Nie ma rasizmu?

[kretynofil]

Rasizm to tylko jedna z form ksenofobii.

Tej ksenofobii, ktora sprawia ze dzieciaki z tej szkoly kochaja biedne
afrykanskie dzieci, ale juz nie potomstwo chlopa ze wsi na lubelszczyznie.

Jesli to traktujesz jako odpowiedz nie na Twoje pytanie, to Twoja sprawa. Jesli
nie potrafisz zrozumiec ze ja przede wszystkim czepiam sie artykulu a nie szkoly
w nim opisanej - to Twoj problem.

A jesli oboje nie widzicie skad ja wytrzasnalem "kaleki zyciowe", skoro
przyklady sa czarno na bialym opisane w artykule - no coz, pogratulowac
zaslepienia :)

[pagyo]

Ja ci już napisałem, że moja wiedza o szkołach społecznych nie
bierze się z artykułu , tylko z autopsji.

Poza tym w tej dyskusji w ogóle nie pojawił się wątek, że szkoła
społeczna jest zarządzana przez STO - czyli samych rodziców. Ta idea
zakłada włączenie sią samych rodziców w życie szkoły. To jest też
jedna z podstawowych różnic pomiędzy szkoła publiczną i społeczną.
Ale ty kretynofil pewnie nawet nie wiesz jaka na czym polega różnica
pomiędzy szkołą prywatna i społeczną . :)

Moja tez!!!

[kretynofil]

Ku*wa, ile mam powtarzac ze mialem znajomych w kilku takich szkolach?

Ile, ku*wa, razy mam powtarzac, ze bywalem tam na zajeciach i widzialem jak to
wyglada?

> Poza tym w tej dyskusji w ogóle nie pojawił się wątek, że szkoła społeczna
jest zarządzana przez STO - czyli samych rodziców.

Istotnie, ten watek sie nie pojawil. Dobrze ze to poruszylas - tyle ze ja nie
wiem czy to na pewno jest takie "super hiper".

Jak napisal ktos w tym watku - zabral dziecko z takiej szkoly, bo pieciu na
osmiu rodzicow to badylarze, pardon, szacowani biznesmani u ktorych w zeszly
weekend bylas na rzyganiu tania wodka wokol grilla, pardon, na garden party.

No nie wytlumacze Ci tego. Po prostu sie nie da. Masz racje, Twoja szkola jest
najlepsza a plebs tego po prostu nie rozumie.

Nie wystarcza Ci satysfakcja ze jestes lepsza od plebsu?

Wybasz wycieczke personalna, ale mam juz dosc tej dyskusji w ktorej ja mam
udowadniac ze kocham Wasze szkolki, Wasze dzieci i w ogole bardzo Wam
zazdroszcze. No sorry, jestem juz zmeczony :)

[pagyo]

A ja ci mówię, że g...o widziałeś i g...o wiesz o tych szkołach. I
wychodzi to z każdego twojego postu. Kochac ich nikt ci nie karze.

Nic mi nie musisz kretynofil tłumaczyć. Jakbyś mniej miotał
inwektywami, mniej nastawiał się na słuchanie siebie, a bardziej na
słuchanie tego co twoi rozmówcy mają do powiedzenia, to by się
okazało, że wiele nas nie różni. Bo ja też jestem przeciwnikiem
kastowego wychowania w kloszu, snobizmu, alienacji od prawdziwego
życia. Wychowałem się na wielkim blokowisku a do mojej klasy
chodzili git-ludzie (to było dawno temu), którzy urządzali co
słabszym nauczycielka prawie takie happeningi jak ci z od kosza na
smieci na głowie nauczyciela. Rosumiem, że odnosisz sie do artykułu
i nie podobają Ci się zawarte tam sformułowania. Ale na miłość
boską, fakt , że znasz paru żałosnych kolesi, którzy chodzili do
szkół prywatnych/społecznych nie oznacza, że to jest norma, tak samo
jak nie tak, że wszyscy rodzice posyłający swoje dzieci do takich
szkół to nadęci nowobogaccy, którzy mają innych w dupie.

No wlasnie :)

[kretynofil]

> A ja ci mówię, że g...o widziałeś i g...o wiesz o tych szkołach.

No oczywiscie. Bo przeciez jak sie z Toba nie zgadzam, to nie moge miec racji :)

Nic to, ze jak poszukasz w tym watku, to znajdziesz m.in. opinie wykladowcy
akademickiego, ktory potwierdza to co ja pisze: ludzie po szkolach spolecznych
pitolic potrafia "co slonko widzialo", ale ich wiedza na tym sie konczy.

Pewnie ten czlowiek tez sie nie zna :)

W ogole wszyscy, ktorzy krytykuja szkoly spoleczne i prywatne to nic nie wiedza.
Wazne ze Ty wiesz.

> Nic mi nie musisz kretynofil tłumaczyć.

Zas bym smial! Przeciez Ty wiesz jak jest.

> Jakbyś mniej miotał inwektywami, (...)

Inwektywami miotam bo mam dosyc rozmowy z analfabetami, ktorzy tylko na mnie
skacza, zamiast przeczytac uwaznie artykul i moj komentarz do niego. Wylaza z
burakow kompleksy nowobogackiego snoba z ambicjami i od razu wydaje im sie ze
atakuje ich swiatynie - to szlag mnie trafia...

Zadalem na tym forum kilka pytan - i na wiekszosc nie dostalem odpowiedzi. To
tyle w kwestii sluchania oponentow...

> Ale na miłość boską, fakt , że znasz paru żałosnych kolesi, którzy chodzili do
szkół prywatnych/społecznych nie oznacza, że to jest norma, tak samo jak nie
tak, że wszyscy rodzice posyłający swoje dzieci do takich szkół to nadęci
nowobogaccy, którzy mają innych w dupie.

Nie rozumiesz prostej rzeczy: my sie nie dogadamy. Zapewniam Cie, ze gdybys
poznal tych "zalosnych kolesi" to bys sie z nimi zakumplowal od razu - i w zyciu
by Ci nie przyszlo do glowy zeby nazwac ich rodzicow nowobogackimi snobami. Dla
Ciebie to by byli "ludzie na poziomie".

A wiesz dlaczego tak uwazam? Bo czytam posty na tym forum i co widze? Jakis gosc
pisze ze jak ktos nie ma kasy to znaczy ze mu sie nie chce; inny pisze ze jemu
sie spoleczna szkola podoba, bo nie ma mamus z tipsami; Ty, o ile sie nie
mylisz, chlubisz sie tym, ze na jedno miejsce w szkole bylo po kilku kandydatow.

Sorry, to sa wszystko pozory, pokazowka, ktora zyja nowobogackie matoly... Gowno
a nie przeklada sie to na poziom szkoly, to tylko cos, co mozna przy grillu,
pardon, na garden party opowiedziec zeby zaimponowac rodzinie z bedonia...

[pagyo]

"Nic to, ze jak poszukasz w tym watku, to znajdziesz m.in. opinie
wykladowcy
akademickiego, ktory potwierdza to co ja pisze: ludzie po szkolach
spolecznych
pitolic potrafia "co slonko widzialo", ale ich wiedza na tym sie
konczy.

Pewnie ten czlowiek tez sie nie zna :) "

To obejrzyj sobie moja odpowiedź dla tego nauczyciela akademickiego -
(jeśli chodzi o lil)

Nie, chodzilo mi o ten wpis:

[kretynofil]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93773307&a=93793693
Tutaj jakos nie znalazlem odpowiedzi szanownego adwersarza :)

[pagyo]

"Nie chciałbym GENERALIZOWAC, bo mogę wypowiedzieć się tylko o KILKU
przypadkach, które znam z autopsji. "

Pani nie chciałaby generalizowaźć i może się wypowiedziec tylko o
kilku przypadkach które zna z autopsji. Ja bardzo szanuję ludzi
którzy tak się wypowiadają.

[pagyo]

Kretynofil,

Ręce mi opadają... Życzę ci dalszego miłego pławienia się we
własnych kompleksach.

Eot.

[kalkstain]

Trzeba było trolla nie podkarmiać, dużo ma czasu swoją drogą, emeryt jakiś chyba:)

[pagyo]

Kretynofil, nie odrwacaj kota ogonem.

Kto pierwszy zaczął stosować tego typu argumenty - ja czy ty ?

"No nie wytlumacze Ci tego. Po prostu sie nie da. Masz racje, Twoja
szkola jest
najlepsza a plebs tego po prostu nie rozumie. Nie wystarcza Ci
satysfakcja ze jestes lepsza od plebsu? "

[meth.p]

pagyo napisał:
> Kretynofil, nie odrwacaj kota ogonem.
> Kto pierwszy zaczął stosować tego typu argumenty - ja czy ty ?

Kretynofil, zgodnie ze swoja przypadloscia, generalizuje. Ja zaczalem od
inwektywy (ktora nie byla zreszta efektem irytacji na wpisy tutaj, bo wowczas
jeszcze nie napisal zadnej z najbardziej razacych bzdur, ale zwykla irytacja na
caloksztalt jego dzialalnosci obserwowany od lat) wiec uznal, ze kazdy adwersarz
w tym sporze jest tutaj winny. Pomijam, ze nie dostrzegl iz inwektywy nie uzylem
jako argumentu w dyskusji, ale argumentu na uchylanie sie od dyskusji, co bylo
wowczas moim (niezrealizowanym niestety) planem.

Nie warto dyskutowac z kims, kto tego nie chce, a taka postawe prezentuje ten
Pan. Czyta wybiorczo, odpowiada wybiorczo, czesto nie na temat, a do tego
posluguje sie caly czas sofizmatami / argumentami z kapelusza. Z sofista nie
wygrasz! Kretynofil ma olbrzymie doswiadczenie. Jak nikt potrafi skakac po
watkach, zmieniac temat i odwracac kota ogonem.

[pagyo]

Dzięki za info :)

[fr000nc]

na wołaczu - "Kretynofilu"

[meth.p]

kretynofil napisał:
> Rasizm to tylko jedna z form ksenofobii.
I znowu... Na co jest to odpowiedzi? Brzydzi mnie wszelka ksenofobia, ale ja
zacytowalem twoj cytat z artykulu (jeden, choc podales kilka - z lenistwa, ale
sa do siebie analogiczne co do zasadnosci ich uzycia), ktory potraktowales jako
odpowiedz na pytanie "gdzie jest napisane, ze dzieci ze szkol publicznych sa
gorsze". Czy to, ze przytoczylem cytat o rasizimie oznacza, ze lituje sie nad
losem czarnych niewolnikow w kopalniach diamentow, ale brzydze sie polskich
bezdomnych?

> Tej ksenofobii, ktora sprawia ze dzieciaki z tej szkoly kochaja biedne
> afrykanskie dzieci, ale juz nie potomstwo chlopa ze wsi na lubelszczyznie.

Ktore dzieci? Mowisz o swoich doswiadczeniach? Powoluejsz sie na jakies badania?
Czy znowu, jako wytrwany Sofista postanowiles zarzucic rzecz nie do obalenia, bo
nieoparta w rzeczywistosci. Nadete dupki sa wszedzie i nie sadze, aby bylo ich
wiecej w ktorejkolwiek ze szkol.

> Jesli to traktujesz jako odpowiedz nie na Twoje pytanie, to Twoja sprawa.
Nie ja zadalem pytanie, na ktore udawales odpowiedz. Ale podaj jeden (nie kilka,
jeden) przyklad, gdzie artykul mowi o tym, ze w szkole publicznej sa ludzie
gorsi. Zaznaczam, ze to, iz ze wzgledu na gorsza szkole ktos sie mniej nauczyl
nie oznacza, iz jest gorszy. Przynajmniej ja tak nie uwazam.

> Jesli nie potrafisz zrozumiec ze ja przede wszystkim czepiam sie artykulu a
nie szkoly w nim opisanej - to Twoj problem.

Moim zdaniem nie wynika to z Twoich wypowiedzi. Poza tym sam sugerujesz, ze
przede wszystkim, a nie wylacznie. No i czepiajac sie artykulu, w wielu
miejscach nie masz racji.

Nie, matole i analfabeto...

[kretynofil]

> Czy to, ze przytoczylem cytat o rasizimie oznacza, ze lituje sie nad losem
czarnych niewolnikow w kopalniach diamentow, ale brzydze sie polskich bezdomnych?

Tak. Raz, ze masz taka informacje w artykule:

"Dla uczniów szkół Stowarzyszenia Bednarska współpraca z ludźmi różnych kultur
jest czymś oczywistym. Ale akceptacja dla polskiego wieśniaka? O, z tym może być
już gorzej."

Ile razy musisz to przeczytac zeby dotarlo?

> Ktore dzieci? Mowisz o swoich doswiadczeniach?

Gnojek jestes i tyle. Nawet jesli by to bylo moje doswiadczenie to co z tego?

Nie, nie bylo. Po raz kolejny, odnosze sie do swoich obserwacji "zlotej
mlodziezy" ze szkol spolecznych, oraz do cytatu z artykulu.

Napisalem to gdzie indziej: wezcie te Wasze dyplomy z platnych szkolek i
odniescie tam skad je wzieliscie, bo Wy nawet czytac nie umiecie...

[meth.p]

kretynofil napisał:
> > Czy to, ze przytoczylem cytat o rasizimie oznacza, ze lituje sie
> > nad losem czarnych niewolnikow w kopalniach diamentow, ale brzydze
> > sie polskich bezdomnych?
> Tak. Raz, ze masz taka informacje w artykule:(...)

Skoro w artykule zasugerowano, ze tak moga postepowac niektore dzieci ze szkoly
spolecznej, to oznacza, ze tak mysle i tak czynie ja? Na jakiej podstawie
wyciagasz takie wnioski.

> > Ktore dzieci? Mowisz o swoich doswiadczeniach?
> Gnojek jestes i tyle. Nawet jesli by to bylo moje doswiadczenie
> to co z tego?
Zle mnie zrozumiales. Domyslam sie, ze przeczytales to jako moja sugestie, ze
"padles ofiara" dzieci ze szkol spolecznych jako "potomek chlopa ze wsi na
lubelszczyznie". Nie to sugerowalem. Pytalem, czy doswiadczyles jakkolwiek
takiej dyskryminacji, czy piszesz o tym od tak sobie, jak masz w zwyczaju.

> Po raz kolejny, odnosze sie do swoich obserwacji "zlotej
> mlodziezy" ze szkol spolecznych,
Na czym polegaja te obserwacje? Bo dyskutujac winien jestes podac cos wiecej,
niz solenne zapewnienie, zes cos obserwowal.

> oraz do cytatu z artykulu.
Tez mi argument, zwlaszcza, ze wspomniany cytat nie opisuje konkretnej sytuacji,
tylko ogolne wyobrazenie / opinie.

A na koniec dodam, ze chyba czujesz, ze przegrywasz dyskusje, skoro juz
zaczynasz stosowac pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Prawde mowiac, nierzadko zaczynasz od tego dyskusje. Zeby uprzedzic ew. zarzuty
- w moiom pierwszym wpisie uchylilem sie od rozpoczecia dyskusji stosujac
podobny styl dyskusji. Kretynofil jest czestym gosciem forum i niejeden jego
wpis juz widzialem, wiec wiem, ze dyskusja znim jest zazwyczaj bezcelowa. Chyba
jednak niepotrzebnie ja podjalem.

Co ja mam napisac?

[kretynofil]

> Na czym polegaja te obserwacje? Bo dyskutujac winien jestes podac cos wiecej,
niz solenne zapewnienie, zes cos obserwowal.

Co mam Ci podac? Konta na N-K ludzi z ktorymi sie przyjaznilem? Upadles na glowe?

To jest moje slowo przeciw Twojemu - ja twierdze ze znam takich ludzi, Ty ze
nie. No i remis.

> Tez mi argument, zwlaszcza, ze wspomniany cytat nie opisuje konkretnej
sytuacji, tylko ogolne wyobrazenie / opinie.

To znaczy co? Dyrektorka tak sobie palnela? A moze jednak ona widzi jak jej
"wychowankowie" patrza na ludzi na ulicy, moze slyszy jak mowia o "biedocie"?

> A na koniec dodam, ze chyba czujesz, ze przegrywasz dyskusje

Istotnie, czuje ze przegrywam ta dyskusje - bo od jakiegos czasu nie znam jej
tematu. Mam wrazenie ze brzmi on: "Kretynofil jest glupi, bo nie docenia
wspanialych szkol spolecznych" - ale nie przypominam sobie zebym taki temat
poruszal :)

Wiesz jak sie czuje? Jak w tym powiedzonku: nie dyskutuj z idiota, bo najpierw
sprowadzi Cie do swojego poziomu a potem pokona doswiadczeniem.

I tak sie czuje rozmawiajac z Toba :)

[dabud]

Właściwie to już chyba nikt, nawet Ty nie ma pojęcia jakie jest Twoje zdanie. Bo krytykujesz wszystko i wszystkich i nie wiem czy chcesz tu dyskutować na temat tego, że szkoły społeczne są gorsze bo się w nich nie gnoi ucznia, czy tego że szkoły publiczne nie są gorsze od społecznych, czy może tego że artykuł jest nierzetelny i przesłodzony, czy może chciałbyś powiedzieć, że nieważna jest szkoła, tylko uczniowie i nauczyciele, a także warunki w niej panujące. Może mógłbyś się sprecyzować, bo nie wiem o czym z Tobą prowadzić dyskusje żeby była merytoryczna, a nie schodziła na poziom, że skoro jesteś młody to nic nie wiesz. A kto zna lepiej oświate niż osoba która właśnie wyszła z tego młynu. Może powiesz mi, że mam Ci wierzyć że znasz się na edukacji bo skończyłeś szkołe ileś tam lat temu i napewno nic się nie zmieniło...

No dobrze :)

[kretynofil]

Skoro pytasz, to Ci odpowiem:

W skrocie to ja sie nabijam z tego artykulu - pisanego pod konkretna teze. I o
nic wiecej mi nie chodzilo.

Potem jednak pojawily sie wpisy takie jak meth.p, ktory na mnie skoczyl ze nie
mam pojecia o czym pisze, i w ogole jestem kretyn (sprawdz sobie ten wpis,
pierwszy w jego wykonaniu w tym watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93773307&a=93776455
- i, co przekomiczne, ten pacan, ktory zaczal pierwszego posta od obrazenia
mnie, teraz pisze ze ja przegrywam dyskusje, bo jade ad personam) - tak jak
kilka innych postow pod tytulem "odczepcie sie od szkol spolecznych, bo sa
najlepsze" i udowadnianie tez nie do udowodnienia.

Ja natomiast caly czas pisze to samo: artykul jest smieszny i smieszni sa
ludzie, ktorzy staraja sie udowadniac ze w platnych szkolkach mozna latwiej
wyrosnac na opisanego w artykule modelowego indywidualiste, albo zdobyc podobny
(jak w publicznej szkole) zasob wiedzy :)

Jesli zas chodzi o argumenty takie jak licznosc klas, wspolpraca z rodzicami,
zarobki nauczycieli - to wszystko jest glupie powtarzanie ulotek reklamowych
takich szkol i jestem pewien ze ludzie ktorzy w takie miejsca wysylaja swoje
dzieci, srogo sie na tym zawioda...

Czy to sprawia ze rozumiesz juz jakie jest moje zdanie?

[dabud]

Ale Ty nie nabijasz się z artykułu, tylko robisz sobie wycieczki inwektywami po ludziach. Nie dajesz nikomu prawa do posiadania własnego zdania, poza Tobą samym. Twoja racja jest najracjejsza. I zawsze mówisz wszystko ogólnie, prawiąc że świat jest taki a taki dla każdego taki sam. A nie jest. Daj sobie wytłumaczyć, że szkoły społeczne to nie jest zło i szatan i chodzą tam albo debile albo snobi, tylko normalni ludzie, którzy nie przechodzą przez bicz naszego systemu edukacji który powoduje "upupienie" jak już Gombrowicz prawił. Są szkoły gorsze i lepsze, jednak społeczne zawsze dążą do tego by być w tej elicie, bo jak każdy towar muszą się sprzedać. A ja w Twojej ocenie będe snobem. Bo lubie drogie sporty jak żeglarstwo czy snowboarding, słucham dzieł klasycznych, chodzę na koncerty orkiestrowe. Uważam, że każdy ma w życiu takie same szanse i tylko od niego zależy czy zarobi na życie czy będzie żebrał. Jeżeli to czyni mnie snobem, to jest mi z tym dobrze.

Bzdury, kolego, bzdury :)

[kretynofil]

> Ale Ty nie nabijasz się z artykułu, tylko robisz sobie wycieczki inwektywami
po ludziach.

Jest taka funkcja forum - "pokaz od najstarszego" - i sobie poczytaj moze jak
toczyla sie ta dyskusja. Pierwsze 50 postow :)

Teraz czytam jeszcze raz wszystkie wpisy zeby znalezc ten moment kiedy ja
rzekomo zaczalem atakowac ludzi - i znalazlem conajmniej trzy wpisy w ktorych
tlumacze ze ja nie czepiam sie takich szkol jako calosci, tylko tego artykulu.

Problem w tym ze ludzie ktorzy do takich szkol uczeszczali, czytajac ten artykul
poczuli sie docenieni, wywyzszeni - przypomnialo im sie jak byli noszeni na
rekach w szkole, podniecilo ich to, weszli na forum - a tam Kretynofil nabija
sie z tych smetnych wypocin.

Zylka im pekla i zaczeli sie pluc - i zrobil sie burdel, jak juz pisalem. Ja nic
nie poradze na to, ze wyciagam proste wnioski - skoro dorosly facet zalamuje sie
pod wplywem stresu w pracy, to znaczy ze go za bardzo rozpiescila szkola, ze
wymagania w niej stawiane nie byly wystarczajace.

Ty natomiast mi wmawiasz ze ja bym chcial zeby kazdy dzieciak umial krasc. No
przepraszam, ale to jakies brednie...

To samo z myth.p - zaczal sie awanturowac to mu dowalilem a ten sie prawie
poplakal. Ratunku!

> Nie dajesz nikomu prawa do posiadania własnego zdania (...)

Oczywiscie ze daje, sam przyznalem w tym watku ze szkoly sa rozne. Problem w tym
ze wiekszosc moich adwersarzy tego nie doczytala - i uznali za pewnik ze skoro
nabijam sie z artykulu, to na pewno uwazam szkoly spoleczne za zuuuuuo i
niedobro. A ja wyraznie napisalem: swojego dzieciaka bym tam nie wyslal, choc
wiem ze szkoly sa rozne.

> tylko normalni ludzie, którzy nie przechodzą przez bicz naszego systemu
edukacji który powoduje "upupienie" jak już Gombrowicz prawił

No i znowu sugerujesz ze szkoly publiczne kogos upupiaja, a jak ktos nie chce
byc upupiony, to musi do spolecznej.

Bzdura! Cale liceum nie dalem sie upupic, klocilem sie z kazdym nauczycielem bez
wyjatku jesli nie podobalo mi sie jego zdanie. Na koniec nauczycielka mi
powiedziala ze mnie uwali na maturze, to jej napyskowalem i poszedlem zdawac do
kuratorium.

Nikt mnie nie upupil - ale wiesz dlaczego? Bo bylem dobrym uczniem. Mialem
podstawy zeby "miec swoje zdanie" i nikt mi z tego powodu nie robil "wielkich"
problemow. Owszem, mialem nagany, uwagi, awantury na lekcjach, ale skonczylem
wtedy jeszcze bardzo dobre liceum panstwowe.

Jesli ktos nie ma tyle odwagi zeby miec swoje zdanie w szkole, to nie szkola go
upupia tylko jego wlasny konformizm. A szkoly spoleczne tylko tyle pomagaja, ze
za odpowiednia oplata mozna sobie na wiecej pozwolic :)

> Są szkoły gorsze i lepsze, jednak społeczne zawsze dążą do tego by być w tej
elicie, bo jak każdy towar muszą się sprzedać.

Tak, i wlasnie dlatego tak duzo szkol oferuje poszukiwany towar: dyplom i spokoj
za pieniadze. Temu tez zaprzeczysz?

> Bo lubie drogie sporty jak żeglarstwo czy snowboarding, słucham dzieł
klasycznych, chodzę na koncerty orkiestrowe.

To sa drogie sporty? Prosze Cie, nie rozsmieszaj mnie :)

Z moich spolecznych kolegow jeden odgrazal sie ze sie zabije jak mu tata nie
wykupi wyjazdu na narty w Aspen :)

I nie, sluchanie muzyki powaznej nie jest snobizmem - ale tego znowu nie
rozumiesz, bo Twoje kompleksy kaza Ci przypisywac mi te slowa.

> Uważam, że każdy ma w życiu takie same szanse i tylko od niego zależy czy
zarobi na życie czy będzie żebrał.

Tos duren i tyle. Powtarzam, moze do tego dorosniesz.

Ja nie wiem czy moi koledzy z podworka mieli takie same szanse - mi rodzice
kupili komputer, ich wypieprzyli z domu. No, ale masz racje, wszyscy mamy
podobny start :)

> Jeżeli to czyni mnie snobem, to jest mi z tym dobrze.

Nie, nie snobem. Przemadrzalym gowniarzem.

[dabud]

Żeglarstwo nie jest drogim sportem?! 470 kosztuje lekko licząc 100tys. zł czyli tyle co dobry samochód. Jak to nie jest drogi sport to dzieciakowi pewnie zapewnisz prywatnych nauczycieli... A dyplomowi za pieniądze zaprzecze, bo nie rozmawiamy o uczelniach a o liceach i gimnazjach. A matury chłopcze nie oszukasz, pytania są dla wszystkich takie same. I przyznaje szkoły publiczne żeby nie upupiały to musiałyby być warunki jak ze znanych mi społecznych, czyli 12 uczniów w klasie i pełne zaangażowanie dla każdego z uczniów. Dalej mieli równe warunki, przecież szkołe mieli taką samą jak Ty, tylko mocniejszego kopniaka dostali - to chyba powinno im pomóc w życiu?

[pagyo]

"Dla uczniów szkół Stowarzyszenia Bednarska współpraca z ludźmi
różnych kultur
jest czymś oczywistym. Ale akceptacja dla polskiego wieśniaka? O, z
tym może być
już gorzej."

Ile razy musisz to przeczytac zeby dotarlo? "

I to ma być dowód na rozbestwienie tych ze szkół społecznych :)))
Nie ośmieszaj się, chcesz powiedzieć, że w państwowych
wielkomiejskich podstawówkach i gimnazjach dzieci nie okazują nawet
cienia wyższości wobec ludzi ze wsi i mniejszych miasteczek, a
inwektywy typu "jestes wieśniak", "nie rób wsi" wylęgły się w
zdegenerowanych szkołach społecznych ? :)) Dobre...

[dabud]

Masz recht. Bo szkoła to nie budynki, a uczniowie i nauczyciele, a ponieważ nauczyciele wprowadzają uczniów w świat to tak naprawde szkoła zalezy jacy nauczyciele w niej pracują. A jakoś tak się składa, że ze znanych mi przypadków lepsi nauczyciele wola społeczne - czemu? Bo są ambitni i chcą takich uczniów którzy chcą się rozwijać. Bo nie chcą pracowac w 36 osobowych klasach. Bo nie mają ochoty użerać się z uczniem, który jest aspołeczny, a jego rodzice uważają że to nie ich wina tylko szkoła powinna go wychować. Takie uwagi można mnożyć...

troszkę sprzeczne

[jimmyjazz]

dabud napisał:

> A jakoś tak się składa, że ze znanych mi przypadków lepsi
> nauczyciele wola społeczne - czemu? Bo są ambitni i chcą takich
> uczniów którzy chcą się rozwijać. Bo nie chcą pracowac w 36
> osobowych klasach. Bo nie mają ochoty użerać się z uczniem, który
> jest aspołeczny, a jego rodzice uważają że to nie ich wina tylko
> szkoła powinna go wychować. Takie uwagi można mnożyć...

Z tego opisu wynika że taki nauczyciel jest leniwy i jest SŁABYM
nauczycielem (o ile wogóle można go tak nazwać). Bo jak mu się nic
nie chce to co z niego za nauczyciel? A uczyć mu się chce?
Pewnie puszcza dvd z programem discovery i ot cała nauka.

A poza tym wcale tak nie jest - to co wyczyniali moi znajomi w
prywatnych szkołach to jest jakiś kosmos. Przy nich szkoły państwowe
to są pastwiska potulnych baranków.

[dabud]

za 1200zł też byś robił żeby się nie narobić. A poza tym większość nauczycieli to tacy których kręci to, że mają robote 18h w tygodniu i 2 miesiące wakacji, wolne weekendy i święta. I w takim wypadku to co zarabiają jest dobrą stawką za tąką robotę. Jak nauczyciel chce swój zawód wykonywać pełniej, przykładać się to nie dostanie za to więcej pieniędzy, więc ambitnych jest niewielu i to zazwyczaj tych młodych po studiach. A jak jeszcze za takie pieniądze ma się zajmować czyimiś dziećmi, które chcą mu wejść na łeb, to tym bardziej ma ochote zrobić te lekcje i nic więcej nie robić i jeszcze sprawdziany robić takie proste żeby nie musieli poprawiać. Nie wzięło się to z nikąd, że jedną ze znanych klatw jest - obyś cudze dzieci uczył.

[meth.p]

jimmyjazz napisał:
> A poza tym wcale tak nie jest - to co wyczyniali moi znajomi w
> prywatnych szkołach to jest jakiś kosmos.

Prywatne to nie spoelczne!!! A poza tym, prawdopodobnie nie kazda spoleczna jest
dobra.

apropo równika

[barry.the.babtist]

kretynofil napisał:

> Klasa mysli. Patrze i nie wierze. Ogolniak, do jasnej cholery, mysle sobie, to
> jest ogolniak, nie moze byc ze nie wiedza!
>
> Klasa mysli.
>
> Mysli jeszcze troche.
>
> W koncu ktos niesmialo mruczy: rownik?
>
> - GENIALNIE!!! - krzyczy w ekstazie nauczyciel.

Tak przy okazji, przypomniało mi się historia jednej uczennicy z LO mojej
dziewczyny -nawiasem mówiąc, szkoły państwowej i renomowanej, z której wyszło
parę znanych osób-.

Geograf męczy się z nią przy tablicy, aż w końcu pada pytanie ratujące żeby
pokazała równik na mapie. No i pokazała.....równoleżnik przechodzący przez
Polskę. ;)

"a'propos", panie "edukacja prywatna jest dobra"

[kretynofil]

Albo, bardziej poprawnie: "à propos".

To tak à propos Twoich dywagacji na temat wyzszosci poziomu szkol prywatnych :)

A anegdotka tez niezla :)

ciekawe

[barry.the.babtist]

Czyli pisanie "dżinsy" zamiast "jeansy", albo "czatować" zamiast "chatować" też
jest niepoprawne?

Nie jestem specjalistą w sprawach lingwistyki ale skoro tak ochoczo poprawiasz
innych to może wytłumaczysz mi jak to jest ;)

To latwo sprawdzic, wiesz?

[kretynofil]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=apropo
sjp.pwn.pl/lista.php?co=d%BFinsy
sjp.pwn.pl/lista.php?co=czatowa%E6

Pozdrawiam!

[meth.p]

kretynofil napisał:
> "a'propos", panie "edukacja prywatna jest dobra"

Prywatna != spoleczna.

kretynofil

[stanislaw32]

kretynofil: ladnie napisales nic dodac nic ujac

[teawithmilk]

Bardzo się mylisz :]
Są różne szkoły społeczne (podstawowe, gimnazja, licea), a wśród
nich i takie, do których szkoły publiczne trudno porównywać. Mam tu
na myśli poziom nauczania, wyniki uczniów itp.
Swoją drogą, czy to źle, że niektórzy ludzie mają pieniądze i chcą
je mądrze inwestować? W swoje dzieci i siebie?
Pozdrawiam wszystkich rozsądnie myślących ;)

[kamina5]

moje dziecko chodzilo wlasnie do jednej z takich szkol spolecznych- podstawowka.
Totalna porazka- zero indywidualizmu , rownanie do najgorszych popierane przez
nauczycieli, w imie rownosci. Fakt male miasto i na 8 dzieci w klasie to 5
latorosli sklepikarzy. Zmienilam szkole i kraj i jest super.

Inwestycja w dzieci, herbatko z mleczkiem?

[kretynofil]

Wybacz, ale uczenie dzieci snobizmu, alienacji, oportunizmu (tak!) to ma byc
dobra inwestycja?

To ja wysiadam :)

[barry.the.babtist]

kretynofil napisał:

> Wybacz, ale uczenie dzieci snobizmu, alienacji, oportunizmu (tak!) to ma byc
> dobra inwestycja?
>
> To ja wysiadam :)

Skoro już tak i widzisz wszystko w bieli i czerni to czego uczą szkoły państwowe?

Ano uczą, że nie warto być indywidualistą bo cię reszta uczniów za dziwaka
weźmie. Nie można się uczyć za dużo bo wyjdziesz, na kujona. Nie należy zadawać
pytań bo wyjdziesz na idiotę albo na pupilka pani.

Ponadto uczysz się, że w grupie jesteś anonimowy (czyt. bezkarny).

Nie ma się co dziwić, później w pracy są patologie, skoro od małego wpaja się
dzieciom do głów leserstwo (byle się nie napracować) zamiast zdrowej rywalizacji.

Czerni i bieli?

[kretynofil]

> Ano uczą, że nie warto być indywidualistą bo cię reszta uczniów za dziwaka
weźmie. Nie można się uczyć za dużo bo wyjdziesz, na kujona. Nie należy zadawać
pytań bo wyjdziesz na idiotę albo na pupilka pani.

Tego nie ucza szkoly jako takie, tylko inne dzieci. Ale niech bedzie, ze to
mozna potraktowac jako wade szkol panstwowych.

Problem w tym, kolego, ze indywidualizm jest przywilejem bogatych i zdolnych - i
jakkolwiek go doceniam jako przejaw nonkonformizmu, to jednak mam swiadomosc, ze
wiekszosci ludzi ten indywidualizm tylko zaszkodzi.

Umowmy sie: jesli ktos jest mniej ambitny lub mniej zdolny i do tego nie ma
bogatych rodzicow, to najlepiej dla niego jest wtopic sie w tlum, albo
przynajmniej starac sie od niego za bardzo nie odrozniac.

Mozna zalozyc fundacje pracujac w korpo; mozna ratowac ludzi sluchajac Dody;
mozna pomagac dzieciom w Afryce bez "uwrazliwiania" na sile.

Ja nie krytykuje szkol prywatnych, w sumie bogate matoly musza sie gdzies uczyc
- ja tylko krytykuje ton i wymowe tego artykulu. To tak a'propos tego co piszesz
o moim dostrzeganiu kolorow.

> Nie ma się co dziwić, później w pracy są patologie, skoro od małego wpaja się
dzieciom do głów leserstwo (byle się nie napracować) zamiast zdrowej rywalizacji.

Kpisz czy o droge pytasz? Wlasnie z artykulu dowiadujemy sie ze ZALETA szkol
prywatnych jest BRAK RYWALIZACJI. No to o co chodzi?

Brak rywalizacji w panstwowej szkole z wymaganiami jest gorszy niz brak
rywalizacji w prywatnej szkolce bez wymagan? Ze co?!

A ogolnie to bym zalecal nauke czytania ze zrozumieniem - tak artykulow i postow
na forum; nabranie dystansu do siebie tez nie zaszkodzi :)

[az100]

kretynofil napisał:


> A ogolnie to bym zalecal nauke czytania ze zrozumieniem - tak artykulow i posto
> w
> na forum; nabranie dystansu do siebie tez nie zaszkodzi :)
>

Słusznie prawisz tylko szkoda, że nie stosujesz tego do siebie.
Generalnie szkoły raczej należy dzielić na słabe i dobre a nie na prywatne,
społeczne i państwowe. Niezależnie od właściciela szkoły najwięcej do
powiedzenia mają konkretni nauczyciele i ich dobranie przez dyrektora w grono
pedagogiczne.
Wbrew pozorom szkoły społeczne mają dużo więcej problemów finansowych niż szkoły
państwowe - przede wszystkim jeśli chodzi o budynki, sale gimnastyczne, boiska
itd. Z czesnego w granicach 800-1000 złotych często trudno opłacić czynsz.
Ja wybrałem dla moich dzieci szkołę społeczną bo była mała i gwarantowała, że
nie będzie w niej przemocy - i nie ma. Co do poziomu nauki to też jestem
zadowolony. Generalnie szkoły społeczne trochę dobierają sobie uczniów co
powoduje, że wyniki testów sprawdzających są wyraźnie wyższe niż średnia
krajowa. Tu Bednarska jest chlubnym wyjątkiem bo rzeczywiście świadomie
przyjmuje dzieci, które będą "obniżać" jej miejsce w rankingach. Takie szkoły
powinny istnieć i powinno być ich zdecydowanie więcej bo kształcą ludzi, którzy
czegoś w życiu szukają. Co oczywiście nie oznacza, że szkoły publiczne tego nie
robią.

Aj waj, co Wasc prawisz?

[kretynofil]

> Co oczywiście nie oznacza, że szkoły publiczne tego nie robią.

Aj waj, chyba Wasc artykula nie czytal! Szkoly publiczne bez wyjatku ksztalca
pozbawionych indywidualizmu szczurow, ktore zrobia wszystko dla kasy i na
dodatek nie maja hobby!

Niemniej jednak brawo: Ty chyba najbardziej zblizyles sie do zrozumienia o co mi
chodzi :)

Ja nie twierdze, ze wszystkie szkoly spoleczne sa zle, chociaz w zyciu by mi nie
przyszlo wyslac tam dzieciaka.

Ja tylko kpie z tego durnego artykulu, ktory bierze sobie przyklad bogatych,
ustawionych dzieciakow i pokazuje ze wyrosli na indywidualistow (chociaz to
zaden indywidualizm, skoro polega na powielaniu zachowan grupy) i
nonkonformistow (bo nie pracuja w korporacjach, skoro ich tatko ustawil) i w
ogole sa tacy ach-och...

[pagyo]

Skąd wiesz , że tylko bogatych ?

Ganisz innych, ale ty też czytasz ten artykuł wybiórczo. Tam jest
wypowiedź jednej z mam, że dla sporej grupy rodziców czesne jest
najwazniejszym wydatkiem w domowym budżecie, ale biora to na swoje
barki i traktuja jako inwestycję w dzieciaka. Nie jest wcale tak, że
do szkół społecznych chodzą tylko dzieci bogatych rodziców.

Bogatych?

[kretynofil]

Nie. Bogatszych? Tak.

No chyba ze mi wmowisz, ze pania z biedronki stac na to, zeby wyslac dwojke
dzieciakow do takiej szkoly.

Co zreszta mnie nie zdziwi - jak nie zdziwil mnie ten matol od 500 PLN na plazme :)

[az100]

kretynofil napisał:

> Nie. Bogatszych? Tak.
>
> No chyba ze mi wmowisz, ze pania z biedronki stac na to, zeby wyslac dwojke
> dzieciakow do takiej szkoly.

I tu akurat się mylisz, bo dzieci pani z Biedronki nie mają zamkniętej drogi do
niektórych szkół społecznych - co więcej przykłady tego są podane właśnie w tym
artykule. Oczywiście nie chodzi o to , że każdą pracownicę Biedronki stać na
sfinansowanie szkoły społecznej ale o pewne systemy stypendialne.

Napisałeś:
Ja nie twierdze, ze wszystkie szkoly spoleczne sa zle, chociaz w zyciu by mi nie
przyszlo wyslac tam dzieciaka.
I coś mi się wydaję, że odrzucasz szkoły społeczne/prywatne przede wszystkim z
powodu tego, że rodzice płacą tam za edukację swoich dzieci. Chętnie dowiem się
dlaczego? Z powodu snobstwa niektórych dzieci/rodziców? Bez przesady, w szkołach
państwowych też snobów nie brakuje a pokazanie w gronie rówieśników, że ma się
fajna komórkę jest łatwiejsze bo łatwiej w państwowych szkołach znaleźć tych co
nie mają żadnej.

Dobre pytanie...

[kretynofil]

> I coś mi się wydaję, że odrzucasz szkoły społeczne/prywatne przede wszystkim z
powodu tego, że rodzice płacą tam za edukację swoich dzieci. Chętnie dowiem się
dlaczego?

Dlatego ze chocby na forum widac jacy sa ludzie, ktorzy "maja pieniadze" i jak
wychowuja swoje dzieci.

Uprzedzajac zarzuty - ja tez bardzo dobrze zarabiam, wiec oszczedz sobie.

Chodzi po prostu o ta niechec "zlotej mlodziezy" do otaczajacych ich ludzi, to o
czym masz nawet wzmianke w artykule - ze tolerancja dla obcych to jak
najbardziej, ale tolerancja dla polskiego wiesniaka - nie ma mowy!

Tobie moze sie wydawac ze to tylko taki maly wycinek calosci - ale tak naprawde
ci ludzie sa diabelnie ksenofobiczni, cholernie wyniosli i kompletnie zamknieci
w swoim "koleczku wzajemnej adoracji".

Taki gosc nie pogada z pijakiem na dworcu, bo bedzie sie nim brzydzil; taki nie
rozumie ze czasem ludzie smierdza, bo nie maja gdzie sie umyc; on mysli (jak na
tym forum widac), ze jak ktos nie ma na czesne, to znaczy ze na plazme odklada.

Sorry, ale ja bym nie chcial zeby moje dziecko wyroslo na kretyna, ktory mysli
ze wszyscy zarabiaja tak jak jego tatus - albo, w najlepszym razie, jesli nie
zarabiaja to dlatego ze im "sie nie chcialo". Jakbym uslyszal cos takiego od
swojego dzieciaka to by przez tydzien na dupie nie usiadl :)

Ja naprawde nienawidze w Polsce tego rozwarstwienia, totalnego braku kontaktu
"elit" z "plebsem", wywyzszania sie, kompleksow - a poki jeszcze w PL mieszkalem
to sie tego naogladalem od groma.

I naprawde wolalbym zeby moje dziecko nigdy nie wpadlo na pomysl, ktory
uslyszalem od swojej "lepszej bo spolecznej" kolezanki:
- dzieci alkoholikow sa uposledzone genetycznie i do niczego sie nie nadaja!

Pytania?

[dabud]

Do kretynofil:
Słuchaj, ja wiem o tym, że pomoc społeczna jest tak rozwinięta, że jeżeli ktoś nie chce żebrać na ulicach to da mu się pomóc, musi tylko tej pomocy chcieć. Więc jeżeli ktoś ode mnie żebra to mu grosza nie dam, bo nie bede popierał takiego czyjegoś sposobu na życie. Nie wiem czy znasz problem etatowych żebraków, co za te pieniądze sobie mogą wille za miastem postawić... Tylko trzeba przez 8 godzin troche sie poniżyć, ubrać w łachmany i wyciągać ręke, do tych którym się chce pracować. Każdemu da się pomóc, ale nie każdy chce, więc jeśli nie chce to ja nie będe finansował jego niechcenia. Po szkołach społecznych ludzie wybierają "nieżyciowe" kierunki? nieżyciowe to one są dla tych co nie mają żadnych pasji i nie potrafią żyć, robiąc to co lubią. Bo nie pieniądze są najważniejsze, a to żeby czuć że sie dobrze przeżywa swoje życie.

No wlasnie...

[kretynofil]

Takich matolow jak Ty nienawidzilem w Polsce. Uslysza raz ze ktos zebrze
"zawodowo" i juz maja dla swojego skapstwa dozywotnie usprawiedliwienie.

Nawet sobie nie zdajesz sprawy z tego jak bardzo symptomatyczne jest to co
piszesz...

> Każdemu da się pomóc, ale nie każdy chce, więc jeśli nie chce to ja nie będe
finansował jego niechcenia.

Typowe gadanie szybkobieznego gowniarza.

Zegnam bez zalu.

[dabud]

Ale ja chętnie pomogę, ale w wyjściu z nędzy, a nie dalszym się w niej utrzymywaniu. W polsce pracuje ok.52% procent osób w wieku produkcyjnym, czyli każdy z nas pracuje na drugą, która mogłaby robić. Czyli można by mieć o 50% więcej pieniędzy z tej samej roboty, czyli mieć więcej na rozwijanie zainteresować, ale dopóki finansujesz osoby co nie pracują to w tym kraju nie będzie lepiej.

A srednia unijna to 65%

[kretynofil]

Wiec juz nie pitol.

To normalne ze czesc ludzi nie pracuje, bo taki ich wybor. Moja zona nie
pracuje, bo robi sobie teraz dluzsze wakacje - i zapewniam Cie ze nie pobiera
zadnych zasilkow :)

Powtarzam: nie masz pojecia o zyciu, znasz je tylko z opowiesci rodzicow, wiec
to wszystko to bzdury...

[dabud]

Przynajmniej ich i moje życie nie jest bzdurą, więc się mylisz. Uogólniasz, jak każde twierdzenie przeciwnika, żeby móc je obalić i uważać się za najlepszego. Nie pracuje, a potem będzie narzekać, że emerytura mała.

Boski z Ciebie matol :)

[kretynofil]

> Przynajmniej ich i moje życie nie jest bzdurą, więc się mylisz.

Nie, dziecko. Mowie tylko ze nie mozna (jak twierdzisz) nauczyc sie zycia
opierajac sie na opowiesciach innych. Trzeba je przezyc samemu.

> Nie pracuje, a potem będzie narzekać, że emerytura mała.

Nie bedzie, bo primo: ona juz wie ze zadnej emerytury nie zobaczy (Ty sie
dopiero o tym przekonasz), secundo: ja tu jestem od tego, zeby ona miala
dostatnie zycie dzis i za 40 lat - i zapewniam Cie ze bedzie bardzo dostatnie :)

[dabud]

A Ty samemu przeżyłeś te patologie? Samemu skończyłeś edukacje w ciągu ostatnich dwóch lat żeby wydawać sądy o aktualnych szkołach? A może sam masz teraz kontakt z dziećmi we wszystkich szkołach? Więc Ty mi nie mów o życiu i jak je przeżywać bo zapewniam Cię, że przeżyłem o wiele więcej niż mógłby świadczyć mój wiek. Czyli w życiu trzeba spróbować żeby o czymś mówić? Czyli żeby mówić że heroina jest zła to powinienem ją spróbować... słuszne

[pagyo]

"Dlatego ze chocby na forum widac jacy sa ludzie, ktorzy "maja
pieniadze" i jak
wychowuja swoje dzieci."

??? :))
Wystarczyło Ci tych parę słów na tym forum, żeby tutaj wszyskich
przebrzydłych "społeczniaków" rozgryźć ? Gratulacje Panie "Wszystko
wiedzący z góry najlepiej"!

Nie, na forum siedze duzo dluzej...

[kretynofil]

I to nie jest kilka slow tylko kilkanascie tysiecy postow przeczytanych przez
ostatnich kilka lat. Do tego parenascie lat doswiadczen w Polsce (zarowno z
pozycji "wyzyn" i "nizin" spolecznych)...

A to ze Was moje wnioski bola - no coz, prawda ma to do siebie ze boli...

[pagyo]

Ja ciebie też pozdrawiam :)

[pagyo]

"Chodzi po prostu o ta niechec "zlotej mlodziezy" do otaczajacych
ich ludzi, to o
czym masz nawet wzmianke w artykule - ze tolerancja dla obcych to
jak
najbardziej, ale tolerancja dla polskiego wiesniaka - nie ma mowy! "

Tak, za to w publicznych wielkomiejskich podstawówkach dzieci
kochają polskich wieśniaków, a pijakom na dworcu z dobrego serca
fundują setę i wdają się z nimi w miłe pogawędki :))

Ależ ty chrzanisz, A ja Ci odpowiem, że w publicznych szkołach
dzieciaki wyzywają tych nielubianych od wieśniaków, a pijaka i
żebraka sobie od czasu do czasu dla sportu niektórzy skopią. :)

[pagyo]

Znam rodzinę , która miała w naszej szkole 3 dzieci. Matka nie
pracowała, ojciec pracował w pewnym momencie dorywczo, a nawet
pracujac na stałe żadnych kokosów nie zarabiał. Dla nich to był
ogromny wysiłek finansowy. Znam przypadki osób, które zalegały z
czesnym przez wiele miesięcy, ale cholernie im zależało.

I jeszcze wyjasniajac:

[kretynofil]

Masz TOPR-owca prawnika z wlasna kancelaria po studiach. Pewnie, ku*wa, ze
stypendium odlozyl :)

Masz tego misia od Nigdy Wiecej, ktory, jak rozumiem, tez na etacie robi? A
gdzie tam, zyje z fundacji :)

Masz jakiegos synusia, biedactwo, ktore sobie w pracy nie poradzilo, bo szef
krzyczal - i biedactwo w domu musi siedziec, na garnuszku rodzicow.

Normalnie sama biedota :)

[az100]

kretynofil napisał:


> Ja tylko kpie z tego durnego artykulu, ktory bierze sobie przyklad bogatych,
> ustawionych dzieciakow i pokazuje ze wyrosli na indywidualistow (chociaz to
> zaden indywidualizm, skoro polega na powielaniu zachowan grupy) i
> nonkonformistow (bo nie pracuja w korporacjach, skoro ich tatko ustawil) i w
> ogole sa tacy ach-och...
>

Fakt, że artykuł to klaka dla Bednarskiej ale... twoje posty można odczytywać
również jako wykpienie takiej postawy opisanej w tym artykule:
"Idą na staże i są zdumieni, że szef może podpisać ich pracę własnym nazwiskiem
albo że wyzywa kogoś od idiotów i jeszcze retorycznie pyta, czy był niegrzeczny"
Coś nie chce mi się wierzyć, że uważasz podpisanie czyjejś pracy własnym
nazwiskiem za normalne.
KAŻDA szkoła powinna uczyć również elementarnej uczciwości i społeczna, i
prywatna, i publiczna.

Alez oczywiscie...

[kretynofil]

> KAŻDA szkoła powinna uczyć również elementarnej uczciwości i społeczna, i
prywatna, i publiczna.

Tak, masz racje. Ja jednak nie zauwazylem zeby w szkolach publicznych byl
przedmiot "jak podpie*dolic komus efekty jego pracy".

Tu nie o uczciwosc chodzi, tylko o nianczenie matolow - bo gosc mial prawo sie
wkurzyc na szefa ze ten ukradl jego prace, ale zalamac sie z tego powodu?

No ratunku! Nigdy go nauczyciel nie uwalil dla wlasnego widzimisie? Nigdy w
zyciu nie spotkala go trudna, niesprawiedliwa sytuacja? Wszyscy mu tylek i nosek
podcierali?

To co to za brednie ze w tej szkole sa jakiekolwiek wymagania?

Pic na wode i fotomontaz.

[dabud]

przedmiot jak podpi*rdolić komuś wyniki jego pracy to nie jest przedmiot lekcyjny, to jest rzeczywistość na przerwach - jeżeli jesteś na tyle debil, że zrobiłeś wypracowanie/zadania/obliczenia i powiedziałeś komuś, że je zrobiłeś to pół klasy przyjdzie do Ciebie żeby spisać - a jak nie dasz toś cham i prostak i opinie Ci taką za plecami zrobią, że z nikim już nie porozmawiasz, a tylko Cię gnoić będą. Jeżeli jesteś ambitny i w szkole nie jesteś po to żeby być, tylko żeby czegoś się dowiedzieć a zadania domowe robisz to szkoła publiczna nie dla Ciebie. One są dla dzieci co nie plamią swych rąk atramentem i wszystkie razem zawsze są nieprzygotowane i zawsze znajdą frajera od którego spiszą. Jeśli chcesz być taki, to szkoła publiczna dla Ciebie stoi otworem. Potem wyrastają - po prywatnej dzieci, które może i nie są przygotowane na ten brutalizm, ale z pasją i wartościami, co prawdopodobnie założą własną firmę, a publiczną opuszczą tłumy bez wartości i pomysłów, których celem będzie prowadzenie życia dalej jak to robili - czyli w pracy widzisz mnie 8 godzin, a jak na mnie nie patrzysz to nie bede robił i jeszcze Ci coś z biura ukradne, a o jakimkolwiek przejawie głębszej myśli zapomnij. To tak generalizując.

[az100]

kretynofil napisał:


> Tu nie o uczciwosc chodzi, tylko o nianczenie matolow - bo gosc mial prawo sie
> wkurzyc na szefa ze ten ukradl jego prace, ale zalamac sie z tego powodu?

Moim zdaniem całkowicie normalna reakcja: "Więc czasem z hukiem wylatują z pracy
albo rezygnują sami, gdy praca nie daje poczucia sensu." Nigdzie w artykule nie
było nic o jakimkolwiek załamaniu!!! I dlaczego uważasz, że jak ktoś nie zgadza
się na niegodziwość to jest matołem?


> No ratunku! Nigdy go nauczyciel nie uwalil dla wlasnego widzimisie? Nigdy w
> zyciu nie spotkala go trudna, niesprawiedliwa sytuacja?

Co to znaczy? Że szkoła POWINNA dla zdrowia psychicznego każdego ucznia raz na
jakiś czas "uwalić dla własnego widzimisię"?


> To co to za brednie ze w tej szkole sa jakiekolwiek wymagania?

Wymagania w szkole społecznej są generalnie takie same jak w państwowej. Trzeba
się uczyć i przyzwoicie zachowywać. W społecznej jeśli tych wymagań uczeń nie
spełnia to dyrektor i rada pedagogiczna mają istotny instrument: mogą takiego
ucznia pogonić. W państwowej praktycznie tego zrobić nie mogą - chyba, że sprawa
jest na tyle poważna, że miesza się w to policja.

Zatluke analfabete!

[kretynofil]

> Nigdzie w artykule nie było nic o jakimkolwiek załamaniu!!!

Zatluke!

"Ojciec jednego z absolwentów Bednarskiej zastanawia się dziś, czy gdyby syn
chodził do szkoły, w której kradliby mu kanapki i lali w szatni, byłby
odporniejszy i na stażu, gdy szef podpisał jego tekst swoim nazwiskiem, zamiast
trzasnąć drzwiami, zacisnąłby zęby i spróbował jednak dostać tę pracę. A tak
załamał się kompletnie, obraził na rzeczywistość, bo w szkole nauczyli go
intelektualnej debaty, prawości, odpowiedzialności, ale nie nauczyli życia w buszu."

> I dlaczego uważasz, że jak ktoś nie zgadza się na niegodziwość to jest matołem?

Ktos kto ZALAMUJE sie pod naporem niegodziwosci, tak.

> Co to znaczy? Że szkoła POWINNA dla zdrowia psychicznego każdego ucznia raz na
jakiś czas "uwalić dla własnego widzimisię"?

Tak. Bo zawsze w koncu gdzies spotka czlowieka niegodziwosc - i warto sie na to
uodpornic.

> Wymagania w szkole społecznej są generalnie takie same jak w państwowej.
Trzeba się uczyć i przyzwoicie zachowywać. W społecznej jeśli tych wymagań uczeń
nie spełnia to dyrektor i rada pedagogiczna mają istotny instrument: mogą
takiego ucznia pogonić.

Uczyc? Czego?! Jak nieciekawe, to robic nie trzeba:

"Jak człowiek w trakcie doszedł do wniosku, że studia są nieciekawe albo że nie
ma nic interesującego do powiedzenia w doktoracie, to to rzucał."

"Znajoma dostała telefon ze szkoły, że jej syn nie będzie klasyfikowany, bo od
tygodni nie przychodzi na lekcje." - tu zdziwienie matki dzieciaka z
spolecznego, ze trzeba chodzic do szkoly!

> W społecznej jeśli tych wymagań uczeń nie spełnia to dyrektor i rada
pedagogiczna mają istotny instrument: mogą takiego ucznia pogonić.

Oczywiscie. W teorii. Tak jak w panstwowej. W teorii.

A kapucha nie smierdzi...

[dabud]

Do kretynofil: Uważam, że starasz się krzewić poglądy życiowe - pobijmy go jeszcze w szkole, najlepiej na każdej przerwie bo w życiu napewno ktoś mu nie raz będzie chciał komórke ukraść to niech się przyzwyczaja. Do tego wymuszajmy od niego po złotówce codziennie za to, że żyje, przez całe życie państwo będzie od niego wymuszać pieniądze. Czy tak wg Ciebie ma wyglądać szkoła?! Moim zdaniem to powinna być ostoja, która uczy dzieci ucziwości, pasji, rozwija zainteresowania, daje podstawy moralności. Jeżeli wszystkie dzieci by się tak uczyły to nikt by niego nie oszukiwał. Ale skoro znajdzie się jeden oszust, to twoim zdaniem lepiej wszystkich wychować na oszustów, bo w ten sposób będą oszukiwać by nie zostac oszukanym. Twoje poglądy do mnie nie przemawiają, bo nie jesteś dla mnie osobą która szanuje wartości - jesteś osobą typu, że skoro ktoś kradnie, to też będziesz kradł, bo przecież policja jest nieudolna. Przynajmniej taki wniosek mi się nasuwa po przeczytaniu Twoich postów.

Glab jestes i tyle :)

[kretynofil]

Daleki jestem od pogladow, ktore mi przypisujesz.

Mi chodzi tylko o to, ze dzieciaki z normalnych, panstwowych szkol wychodza
troche lepiej przygotowane do zycia. Nie maja taryfy ulgowej, musza umiec sobie
radzic - co nie oznacza, ze maja byc nieuczciwe. Maja byc odporne na
nieuczciwosc, a nie przekonane, ze ona nie istnieje.

Jak oczekujesz walki o uczciwosc od ludzi, ktorzy uciekaja w swoj wyidealizowany
swiat od niegodziwosci? Bo ja sobie nie wyobrazam.

A te cale brednie o zainteresowaniach skomentowalem juz gdzie indziej. To zadne
hobby, jesli jest uprawiane w grupie, pod naciskiem grupy rowiesniczej czy
nauczyciela - hobby to jest cos prywatnego, a nie moda obowiazujaca w szkole.

Tak wiec pluj na mnie ile chcesz, przypisuj mi dowolna bzdure i tkwij dalej w
samozadowoleniu. Niech Ci sluzy :)

[dabud]

skończyłem szkoły publiczne, uprawiam żeglarstwo - znajdź mi mniej popularne hobby... Akurat szkoły państwowe nie powodują lepszego ogólnie przystosowania do życia, bo niektórzy dochodzą do wniosku, że to im się należy. Skoro wyrzucić ich się nie da tylko każdy przepycha problem do następnej klasy, skoro nie musze sie uczyć bo mogę ściągać, a dla nauczycielem jestem jednym z wielu to przecież mogę tak całe życie. I w ten sposób powstają ludzie którzy nie będą pracować, bo zasiłek należy się każdemu, a jak dobrze oszukaja to będą mieli dożywotnią rentę. Ja takiego świata nie chce i nie chce żeby tak kształcano w przyszłości moje dzieci. Teraz jestem na studiach i upupianie w gimnazjum nic mi nie dało.

Aaaa, na studiach jestes?

[kretynofil]

To co Ty, synek, wiesz o zasilkach, o ludzkich dramatach?

Gowniarz jestes i tyle, nie rozumiesz czym jest zaklety krag patologii - to i
pieprzysz trzy po trzy.

Moze kiedys dorosniesz, zrozumiesz ze zycie nie jest takie proste jak tatko
uczy, moze zobaczysz ze niektorzy maja wieksze problemy niz to czy placa na
czyis zasilek.

Czego Ci szczerze zycze...

[dabud]

Mimo młodego wieku mam doświadczenie życiowe. Z mojej podstawówki równieśnicy siedzą w więzieniach, kilku z mojej klasy. Powiedzmy, że potrafie patrzeć i słuchać i orientuje się w niektórych sprawach i z zewnątrz widać wszystko jak na dłoni, a z środka nie widzi się więcej niż naokoło siebie. I wiem, że patologia w domu będzie się zapętlać jeżeli nie przerwie się jej z zewnątrz odpowiednio szybko.

[titta]

Problem w tym, ze twoje poglady opieraja sie na zlych zalozeniach.
Np. na tym, ze w szkolach spolecznych jest taryfa ulgowa. W
niektorych pewnie jest ale nie we wszystkich. A jak ktos
chce "zalatwiac" sprawy za swoje dziecko i trzymac je pod kloszem,
bedzie to robil niezaleznie od szkoly.

Co do twojego podejscia do hobby to podobne prezentowal moj byly. Az
do mometu, gdy nie zaczal zarabiac wystarczajaco aby go na te "mody"
bylo stac. Wtedy nagle okazalo sie, ze jednak pewne rzeczy sprawiaja
autentyczna przyjemnosc :)

Rece opadaja...

[kretynofil]

Ludzie, Wy wroccie do tych swoich prywatnych szkolek, w ktorych dostaliscie
dyplomy... z reklamacja, ze Was czytac nie nauczyli.

> Co do twojego podejscia do hobby to podobne prezentowal moj byly. Az do
mometu, gdy nie zaczal zarabiac wystarczajaco aby go na te "mody" bylo stac.
Wtedy nagle okazalo sie, ze jednak pewne rzeczy sprawiaja autentyczna przyjemnosc :)

Rozumiem ze Twoj maz jest gadzeciarzem. Gratuluje. To nie hobby mu sprawia
przyjemnosc, tylko jego koszt i urojona dzieki temu jego "elitarnosci" - ale to
tylko uwaga na marginesie.

Ja jednak pisalem o innych "modach" - o tym ze nagle cala klasa oglada
Feliniego. To jedno z tych hobby do ktorych nie potrzeba zadnej kasy - ale ze
cala klasa oglada to z zaciekawieniem to nie uwierze...

[titta]

> Rozumiem ze Twoj maz jest gadzeciarzem. Gratuluje. To nie hobby mu
>sprawia przyjemnosc, tylko jego koszt i urojona dzieki temu
>jego "elitarnosci" - ale to tylko uwaga na marginesie.

che, che...ktos tu mowil, o umiejetnosci czytania?
Maz? A przyjemnosc mu sprawia, tylko wczesniej kasy bylo mu szkoda,
zeby sprubowac.

Zaznaczam, ze brak kasy to nic zlego. Tylko ze nie mowi sie, ze cos
jest "be" tylko dlatego, ze nie mozna tego doswiadczyc. (To tak jak
zakladac, ze...bo ja wiem?...pizza jest obrzydliwa i dla snobow, i
pewnie ci co jedza kieruja sie moda a nie przyjemnoscia, tylko
dlatego, ze do najblizszej pizzeri 100km. Wez jeszcze pod uwage, ze
to co ktos uwaza za snobistyczne, dla drugiego moze byc
najzwyklejsza oczywistoscia i czescia codziennego zycia.
Nie o Feliniego mi chodzilo. Raczej o sporty i inne "zajecia
dodatkowe". Feliniego trudno pod hobby podciagnac. Raczej pod cos co
wypada obejrzec. Niezaleznie od zainteresowan.

Powtarzam, sio do szkolki!

[kretynofil]

> Tylko ze nie mowi sie, ze cos jest "be" tylko dlatego, ze nie mozna tego
doswiadczyc.

Ale to do kogo? To do mnie? Nie rozumiem...

> Wez jeszcze pod uwage, ze to co ktos uwaza za snobistyczne, dla drugiego moze
byc najzwyklejsza oczywistoscia i czescia codziennego zycia.

Nie, kobieto, nie na tym polega snobizm:

pl.wikipedia.org/wiki/Snobizm

Tego tez Was w szkolce nie nauczyli?

> Feliniego trudno pod hobby podciagnac. Raczej pod cos co wypada obejrzec.
Niezaleznie od zainteresowan.

Jak ktos cos robi, "bo wypada" to jest snobem zgodnie z definicja na wiki...

[dabud]

Dajemy się kretynowi sprowokować i uważamy, że bycie snobem jest złe. Bardzo skutecznie kolo wszystkim wmawia, że są snobami, a snobem nikt nie chce być. Ale wystarczy mieć troche większe aspiracje, robić coś co dla niektórych jest już szpanowaniem i w oczach kretyna jesteśmy snobami, co powoduje zaprzeczanie... Dobry z Ciebie erystyk.

[meth.p]

kretynofil napisał:
> Glab jestes i tyle :)

To samo w wielu innych postach, w wielu innych watkach...
Wkleje jeszcze raz:
pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Dla Ciebie chyba kluczowy argument w kazdej dyskusji. No ale jak on moze byc
niezasadny, wszakze Ty wszystko w zyciu juz przeanalizowales, a inni (kretyni)
nie, wiec ty lubiac obcowac z kretynami przy okazji chetnie wypominasz ich
nieoswieconosc, co w istocie dowodzi prawionych przez Ciebie racji.

Z kazdym przeczytanym postem zadziwia mnie Twoje zadufanie w sobie, przekonanie
o wlasnej praworzadnosci i nieomylnosci. Twoje poczucie wyzszosci, ktore pozwala
Ci kazdego kto Twoim zdaniem nie ma racji nazwac glabem, matolem lub gowniarzem.

Potrafisz wszystko powiedziec na temat szkol spolecznych, uczacych sie w nich
dzieci, bronic (przez nikogo nieatakowanych) dzieci ze szkol publicznych.
Jednoczesnie czerpiesz te wiedze z "dlugoletnich obserwacji" (nieudokumentowanie
czatowanie przed szkola?), a tak wlasciwie to krytykujesz artykul, a nie szkoly
spoleczne czy jej uczniow, ktorych nazywarz matolami, gowniarzami bogatych
dzieci itd. Twoja argumentacja jest tak niespojna, ze nie sposob jej obalic.
Liczba postow tak olbrzymia, ze ciezko na wszystkie odpisac.
Raz piszesz o tym, ze szkola nie swiadczy o czlowieku, a potem krytykujesz i
wyzywasz absolwentow szkol spolecznych (wlasnie na podstawie szkoly!). Wiecej
nie bede wdawal sie z Toba w dyskusje, bo Ty nie tego szukasz. Moja prywatna
opinia jest taka, ze jestes Pan po prostu trollem.

Zycze milego zycia i obiecuje dolozyc wszelkich staran, by nie odpisywac Tobie
wiecej. Ten post prosze rowniez potraktowac jako moja probe wyjasnienia (lecz
nie usprawiedliwienia) nagannego zastosowania inwektywy pod adresem kretynofila
w pierwszym poscie. Powodem byla ogromna irytacja jego proba zamkniecia
skomplikowanego problemu w dwoch zdaniach (oraz fakt, ze kretynofil sam do
takich inwektyw sie niejednokrotnie odnosi). Przyznaje jednak, ze bylo to
niepotrzebne i nieeleganckie, wiec urazonych przepraszam.

Sygnaturka, durniu...

[kretynofil]

Ja to o kretynach mam w sygnaturce, a nie "wypisuje w kazdym watku" :)

Co do argumentow Ad Personam, gnojku, to sprawdz moze kto zaczal:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93773307&a=93776455

Tak, brawo, to Twoj wlasny podpis :)

To nie moja argumentacja jest niespojna - tylko Wasze kompleksy Was gryza. Ja
wysmialem tendencyjny i glupi artykul, a stadko analfabetow po platnych
szkolkach rzucilo sie do obrony ich bastionu, mimo iz nie zrozumieli moich
intencji - i zaczelo sie wkladanie mi w usta slow ktorych nie wypowiedzialem,
czepianie sie ze o pewnych rzeczach nie bylo w artykule mowy (nie pamietam kiedy
ostatni raz musialem forumowiczom cytowac fragmenty artykulu - ale ponownie, nie
na codzien dyskutuje z absolwentami prestizowych Szkolek Dansu I Lansu) - no i
zrobil sie burdel.

Przykro mi ze macie takie problemy z czytaniem, a kompleksy dorobkiewicza nie
pozwalaja Wam odczytac prostych postow bez podtekstow - ale Wy sami swoimi
wypowiedziami potwierdzacie to, co ja wiem o absolwentach "prestizowych SDIL" od
dawna...

A, i tak na marginesie - od wyzywania komus od trolli nie zrobisz sie madrzejszy :)

[troppo_bella]

> "Znajoma dostała telefon ze szkoły, że jej syn nie będzie klasyfikowany, bo od
> tygodni nie przychodzi na lekcje." - tu zdziwienie matki dzieciaka z
> spolecznego, ze trzeba chodzic do szkoly!

Raczej zdziwienie, że przez te długie tygodnie nikt nie dał jej znać, że dziecko
wagaruje. Mnie to też szokuje.

Moze masz racje...

[kretynofil]

Rzeczywiscie mozna to odczytac w taki sposob.

Jesli tak, to posypuje glowe popiolem - nie zrozumialem.

[meth.p]

troppo_bella napisała:

Swietna ksywka ^^

[aiczka]

> "Znajoma dostała telefon ze szkoły, że jej syn nie będzie klasyfikowany, bo od
> tygodni nie przychodzi na lekcje." - tu zdziwienie matki dzieciaka z
> spolecznego, ze trzeba chodzic do szkoly!

Przypuszczam, że chodzi raczej o zdziwienie, że telefon na temat
kilkutygodniowej nieobecności pojawił się tak późno.

[which]

kretynofil napisał:
> Niemniej jednak brawo: Ty chyba najbardziej zblizyles sie do zrozumienia o co m
> i
> chodzi :)

Niech pamięć o Kunegundzie nigdy nie zaginie. Projekcja piękna rzecz.
Lecz trochę kiepsko bidulka skończyła...

[lalalili]

Pragnę cię rozczarować, bo na Raszyńskiej jest podobnie tzn. są klasy ambitne,
gdzie dzieci chcą i mogą się uczyć, i klasy gdzie dobry uczeń jest wyszydzany.
Jak masz dziecko, które chce i lubi się uczyć lepiej wysłać je do któregoś z
topowych gimnazjów państwowych.

[dareko7]

> Pragnę cię rozczarować, bo na Raszyńskiej jest podobnie tzn. są
klasy ambitne,
> gdzie dzieci chcą i mogą się uczyć, i klasy gdzie dobry uczeń jest
wyszydzany.
> Jak masz dziecko, które chce i lubi się uczyć lepiej wysłać je do
któregoś z
> topowych gimnazjów państwowych.

Nie mam przeglądu wszystkich klas na Raszyńskiej, ale jedno wiem na
pewno - jeżeli masz dziecko, które w państwowej podstawówce nie chce
i nienawidzi się uczyć, lepiej je wysłać na Raszyńską, niż
gdziekolwiek, bo nagle jakimś cudem dziecko zaczyna chcieć i lubić
się uczyć.

A z tezą o efekcie cieplarnianym dyskutowałabym, bo sporo dzieci,
które trafiają do społecznych gimnazjów i liceów (w każdym razie
dotyczy to tych, gdzie są stypendia) wcześniej zaliczyło twardą
szkołę przetrwania w państwowych podstawówkach. W takiej szkole
dowiadują się przynajmniej, że można też inaczej.

[litylko]

U nas zaszedł niestety efekt odwrotny. dziecko, które chciało i lubiło się
uczyć, przestało chcieć. Bo wstyd przed kolegami. Bo po co.
Piszę tu o Raszyńskiej.

[raj001]

> Skoro już tak i widzisz wszystko w bieli i czerni to czego uczą szkoły państwowe?
>
> Ano uczą, że nie warto być indywidualistą bo cię reszta uczniów za dziwaka
> weźmie. Nie można się uczyć za dużo bo wyjdziesz, na kujona. Nie należy zadawać
> pytań bo wyjdziesz na idiotę albo na pupilka pani.

Widzisz, jak ktos tu atakował szkoły społeczne/prywatne to ich obrońcy - do
których ty również się zaliczasz - od razu argumentowali, że nie mozna
uogólniac, bo szkoły społeczne są rózne. A szkoły państwowe to niby wszystkie są
jednakowe i można uogólniac, tak?
Szkoły państwowe też są różne. Co więcej, w jednej i tej samej szkole znajdziesz
lekcje, na które uczniowie chodza chętnie, na których mogą - i chcą -
dyskutować, wyrażać swoje zdanie, gdzie odbywają się ciekawe, urozmaicone
zajęcia, i takie, które sa smiertelnie nudne i od których dzieci najchętniej
uciekłyby gdzie pieprz rośnie.
Tak naprawdę WSZYSTKO ZALEŻY OD NAUCZYCIELA. Być może w szkołach społecznych
proporcjonalnie łatwiej o nauczycieli którym "się chce", a nie olewają sobie
wszystkiego z dołu do góry, i stąd cała róznica. Ale w szkołach państwowych też
jest takich wielu.

[pagyo]

Wybacz, ale uczenie dzieci snobizmu, alienacji, oportunizmu (tak!)
to ma byc
> dobra inwestycja?
>
> To ja wysiadam :)


Co ty za bzdury wypisujesz ?! Mam dzieciaki w szkole społecznej i z
całą odpowiedzialnościa stwierdzam, że to są twoje wymysły a nie
prawda.

Alez posluchaj...

[kretynofil]

...ja ABSOLUTNIE nie twierdze, ze Twoje dzieci sa najmadrzejsze, najwspanialsze
i w ogole wzor mlodziezy.

Ja tylko twierdze, ze to nie zasluga platnej szkolki tylko co najwyzej Twoja wlasna.

A tezy z artykulu, ze ludzie stamtad wyrastaja na jakichs wybitnych geniuszy to
sobie mozna wetknac...

Niemniej jednak te moje "wymysly" wzialem z artykulu, cytuje:

"Dla Joanny szok drugi to były studia. W szkole w małej klasie każdy był trochę
gwiazdą, kimś wyjątkowym i w tej wyjątkowości utwierdzanym. Gdy potem trafia się
w anonimową masę, to boli."

"Na Bednarskiej pielęgnowano w nas intelektualne snobizmy. Wypadało zarwać noc,
żeby przeczytać książkę albo napisać esej w dwóch wersjach."

WYPADALO!

"Fakt, przyznaje Piotr Laskowski, absolwent Bednarskiej, a obecnie dyrektor
Wielokulturowego Liceum im. Jacka Kuronia, po wyjściu ze szkoły wszystko może
się wydawać trochę nieestetyczne."

"Przymus odbierają jako gwałt emocjonalny i reagują buntem lub ucieczką. Więc
czasem z hukiem wylatują z pracy albo rezygnują sami, gdy praca nie daje
poczucia sensu."

"W piątki wieczorami spotykaliśmy się u niego w domu i do rana dyskutowaliśmy o
Fellinim czy Viscontim. Na uczelni w zasadzie nic się nie działo." (to moze maly
geniuszek oportunista sam by cos zorganizowal - nie, on musi miec podane na tacy...)

Wiec nie pitol, ze ja sobie wymyslilem ten snobizm, alienacje i oportunizm... No
i pozdrow male geniuszki :)

--
Do dupy z takimi komentarzami.

[pagyo]

Ale ja mam na codzień styczność ze szkołą społeczną, czerpię wiedzę
o niej nie z artykułów tylko z rzeczywistości.

Co do artykułu. Ja rozumiem, że pewne sformułowania drażnią Twoje
poczucie "sprawiedliwości społecznej" i nie lubisz zadzierających
nos lalusiów,siedzących w kieszeni u bogatych tatusiów . OK. Może
pani redaktor nieco tutaj przesadziła. Ja też nie chciałbym, żeby
moje dzieciaki wyrosły na wyalienowanych snobów.

Ale rozdzielmy pewne sprawy. nie da się ukryć, że nauczanie w szkole
społecznej (ja mam póki co doświadczenia z podstawówki i gimnazjum)
jest bardziej zindywidualizowane. Że uczniowie sa bardziej zachęcani
do wypowiadania własnego zdania i że sie ich traktuje bardziej po
partnersku niż w szkołach publicznych. Moge to na podstawie własnych
(moich dzieci) doświadczeń potwierdzić. To źle ?

[titta]

Ty sie zdecyduj, czy walczysz ze szkolami spolecznymi czy z
artykulem. Bo problemy jakiejs panienki opisane tam nie sa
miarodajne. A wrecz przecza doswiadczeniu wielu osob.

[forum_violin]

Szlag mnie trafia kiedy słyszę/czytam coś takiego... Ciekawe, że
kryteria przyjęć do mojego liceum były bardziej rygorystyczne od
tych do państwowego ogólniaka. Ciekawe, że moi rodzice przez 4 lata
wypruwali sobie flaki, żebym uczyła się w szkole, gdzie uczą 4
języków obcych i przygotowują pod konretne studia. Dziwne, że po
moim liceum prawie cała klasa dostała się na wyższe studia. Nie
twierdzę, że nie było osób, które kupowały sobie oceny, bo to
nieprawda. Wszędzie zdarzają się takie osoby. U nas wszyscy
wiedzieli kto zarabia na oceny nauką a kto ipeniędzmi tatusia i nikt
tych osób nie traktował poważnie. Co więcej, nie były one raczej
lubiane. Jeśli ktoś chwalił się kasą, to również był krzywo
postrzegany. Teksty typu "szkola dla nadzianych osiołków" op prostu
mnie obrażają. Nie znoszę generalizowania!
Wracając do samego artykułu, to jakoś nie miałam problemu z
przystosowaniem się do brutalnej rzeczywistości. U nas była to
norma. Kto nie miał kasy jak lodu, nie cieszył się specjalnym
poważaniem u dyrektora. Zawsze na wstępie rozmowy pytał kim są
rodzice. Jak ktoś odpowiedział poniżej dyrektora firmy to
słyszał "Eee tam..." itp. Fakt, poziom nauczania był wysoki i mało
kto miał problemy z dostaniem się na studia czy ukończeniem ich.
Inicjatywy indywidualne nie były raczej deptane, więc można się było
rozwinąć (o ile miało się jako taką siłę przebicia). Nie było u nas
natomiast nauczycieli "wielkiego formatu". Ceniłam najwyżej 3 osoby
za profesjonalizm i wiedzę, tylko polonista sie wyróżniał
osobowością. Utopia? Pełna wolność i demokracja? Taryfa ulgowa?
Bzdura. "Nauczono ich, że każda władza musi zapracować na
autorytet" - mrzonki. "Kierunek studiów wybierają często z czystej
pasji, bez krzty praktycznego myślenia - w życiu.
Szczerze mówiąc, jestem wdzęczna, że moja szkoła nie była rajem. Nie
chroniono nas przed brutalnym światem, więc nie przeżyłam szoku
podczas pierwszego starcia z panią z dziekanatu, nie dziwił mnie
bałagan na uczelniach czy niekompetencja przełożonych w pracy. Licem
skończyłam 9 lat temu i jestem wdzęczna rodzicom, że dali mi
możliwość nauki w skzole, która przygotowuje do twardego starcia z
rzeczywistością. Nie boję się raczej wyrażania własnej opinii i
często sama wsadzam kij w mrowisko, bo cenię dyskusje i budowanie
swojego własnego (i nie tylko) światopoglądu. Gdybym była w szkole
opisanej w artykule, to po maturze poległabym pod butem pierwszego
urzędnika czy pierwszego wykładowcy/ćwiczeniowca na uczelni, który
zdeptałby mnie jak romactwo, którym według nich jesteśmy. Całe
szczęście, po mojej szkole mam wytrzymałą skorupę. A patrząc co się
dzieje wkoło mnie, jeszcze się wzmacnia.

[titta]

No to ja bylam w szkole, z "utopijnymi" ideami. Wiadomo, ze cenne
byly dzieci ludzi zamozych, bo szkola zawsze miala problemy
finansowe, ale nie znalam nikogo kto oceny mial by kupowane. Jka sie
nie uczyl, to szedl na odstral: bogaty czy biedny. Za to jak sie
uczyl dobrze, bogaty czy biedny, mial ulgi w czesnym.
Jakos na studiach nikt mnie i innych nie zadeptal. Nawet nie
prubowal. Moze mialam szczescie. A moze usmiech i nie traktowanie
swiata jako wrogiego i usilujacego skrzywdzic "malego robaczka"
dzialalo?
Wymiaklam dopiero przed perspektywa pracy z frustratami.

[pagyo]

"Warto tylko zapamietac, ze do prywatnych szkol ida zwykle
> uczniowie, ktorzy nie dostali sie do prestizowych liceow, a maja
> kase, zeby placic za prywatna szkole."

Tak ? Egzaminy na "Bednarską" odbyły się pod koniec marca. Do końca
kwietnia trzeba zapłacić wpisowe. Więc jak mogą się tam dostać ci co
się nie zdołali załapać do prestizowych liceów publicznych ? Skoro
tam proces rekrutacji jeszcze nie ruszył. :)))

Efekt cieplarniany

[thegreatmongo]

Tylko szkoly spoleczne!!! Od podstawowki po liceum. Jedyna ostoja normalnosci
w tym kraju. Szkoda, ze tak wielu rodzicow to olewa i woli poslac swoje
dziecko do osiedlowej szkoly z marginesem, zeby oszczedzic te 500 zl
meisiecznie i kupic plasme, a potem beda narzekac, ze poziom nauczania slaby,
a dziecko nie dostalo sie na studia..

[ezri]

Naprawdę wydaje Ci się, że to z powodu innych wydatków/oszczędności
ludzie nie posyłają swoich dzieci do takich inkubatorów kalek
społecznych?
Skończyłam podstawówkę na wsi (o zgrozo, co za wyrodni rodzice),
później dobre liceum państwowe. Na wybrane studia dostałam się bez
namniejszych problemów.
Prawda jest taka: jak ktoś chce się uczyć, to nauczy się sam, a
debilowi i łopatą do głowy się wiedzy nie nakładzie.

[barry.the.babtist]

ezri napisała:

> Skończyłam podstawówkę na wsi (o zgrozo, co za wyrodni rodzice),

Całe szczęście dla ciebie, bo na wsi w szkołach panuje jeszcze jako taka kultura
z racji tego, że część osób się zna. Mogło być gorzej - mogłaś trafić do szkoły
"w mieście" gdzie panuje "dziki zachód"

[ezri]

Do liceum chodziłam w dużym mieście i opiewanego przez
Ciebie "dzikiego zachodu" jakoś nie doświadczyłam.
Były koła zainteresowań, z wychowawczynią wychodziliśmy na pizzę (do
dziś 10 lat po maturze od czasu do czasu ją odwiedzamy), panowała
kultura i tolerancja.
Wszystko zależy od nauczycieli (atmosfera, zainteresowanie
problemami uczniów, rozwijanie zainteresowań) na jakich się rafi, a
można trafić na bylejakość tak samo w szkole państwowej jak i
prywatnej.

[barry.the.babtist]

Cóż to było jeszcze przed reformą, która dopuściła wszystkich z urzędu do
liceów, więc całkiem możliwe ;)

[pagyo]

Liceum to inna bajka. Największym problemem jest chyba gimnazjum.

[pagyo]

"Naprawdę wydaje Ci się, że to z powodu innych wydatków/oszczędności
> ludzie nie posyłają swoich dzieci do takich inkubatorów kalek
> społecznych?"

Kalek społecznych ? Ho ho, co za zdecydowana diagnoza.

Powiem tak. Życie nie kończy się na szkole. kalekę społeczną może
wychowac równie dobrze szkoła państwowa - w końcu zależy to przede
wszystkim od rodziców. Moje dzieci - uczniowie szkoły społecznej -
uprawiają sport, jeżdżą na obozy nie tkwią pod żadnym kloszem, nikt
ich od rówiśników "niespołecznych" nie izoluje.

Mój syn spędził rok w państwowym gimnazjum sportowym. Ze szkołą
społeczną - jeśli chodzi o możliwości dobrej nauki, poziom
nauczycieli, ich gotowość pracy z uczniem nie ma porównania.

Pitu pitu

[gotrek]

Faktycznie nieźle przesłodzone.

Bierzemy co lepsze liceum społeczne, po czym porównujemy z
przeciętną przeciętnością.

Znam kilka liceów społecznych i faktycznie, rozwijają indywidualizm -
np. ten zaangażowany antyfaszysta miałby się z kim ganiać, bo jakoś
tak akurat poznałem sporo absolwentów tego typu szkół o poglądach
skrajnie (LPR-skrajnie) prawicowych. To by był ubaw... W dodatku
jakoś nie zauważyłem specjalnych problemów z adaptacją - najwyżej
takie, że poszli na "niepraktyczne" studia i faktycznie, robią teraz
coś innego. Tak że to sprawa absolutnie indywidualna. Jest jednak
regułą, że szybsze znajdowanie się w życiu dotyczy zwykle tych,
którzy nie mogą liczyć na pewną kaskę od rodziców.

I pokazywanie absolwenta Eaton jako "standardu" nic tu nie zmieni.
Artykul jest powierzchowny i mam wrażenie, że raczej opisuje czyjś
krąg towarzyski, a nie prawdziwy przekrój społecznościowy
absolwentów tego typu szkół.

Hihihihi, absolwenci sie oburzyli :)

[kretynofil]

Sloooodkie :)

Nie, drogie dziecie z "wyzyn spolecznych" - ludzie nie oszczedzaja 500 PLN na
plazme, tylko na buty, wiec moze zamiast wozic sie bryka tatusia i fundowac
dzieciom w Afryce szkoly (co jest szczytnym celem, nie przecze), przejedz sie
kilkadziesiat kilometrow poza granice warszawki i zobacz tych ludzi co na
"plazme" przyoszczedzaja 500 PLN miesieczne...

Heh, dokladnie tak jak w artykule:

"Dla uczniów szkół Stowarzyszenia Bednarska współpraca z ludźmi różnych kultur
jest czymś oczywistym. Ale akceptacja dla polskiego wieśniaka? O, z tym może być
już gorzej."

Matolectwo do kwadratu, podlane sosem ze snoba prostego i wyobrazen o swiecie na
poziomie krolewiatka :)

[piggiback]

Chodzilem do szkoły społecznej, nie daltego, że moi rodzice to krezusi, ale własnie dlatego, że moj ojciec był nauczycielem w państwojej szkole :). Nikt nam nie stawial ocen za kase (w III klasie liceum z 3 klas zrobiono 2 - tyle osob nie dalo rady i wylecialo). Nauczyciele byli rozni - ale trafilem na paru na prawde wybitnych, ktorych nie zapomnę. Dostalem sie na dobre studia i skonczylem je bez problemow. Jezeli bym mogl, poslalbym moje dziecko do takiej szkoly do ktorej chodzilem, pytanie, czy takie jeszcze bede za te "nascie" lat? Ja wiem, ze swojej bym nie zamieil na inna. Ot taka subiektywna opinia.

Pytanie formalne:

[kretynofil]

> Nikt nam nie stawial ocen za kase (w III klasie liceum z 3 klas zrobiono 2 -
tyle osob nie dalo rady i wylecialo).

A lyzka na to "niemozliwe" :)

Ja wariat jestem i ogolnie truskawki cukrem, ale takie pytanie mi sie nasuwa:
skoro nie dali rady, to jak sie tam dostali? Az boje sie zapytac czy czasem nie
za kase :)

Ogolnie jednak sie zgadzam, nauczyciele tak jak szkoly sa rozni - i nic na to
nie poradzimy. Nie zmienia to faktu, ze zaklinanie rzeczywistosci, tak jak w tym
artykule, jest komiczne po prostu :)

[titta]

No wariat jestes. W przypadku niejednego dzieciaka okazywalo sie, ze
podstawowke mozna przejsc jedynie na inteligencji, bez jakiejkolwiek
nauki, pierwsza klase liceum wlasciwie z rozpedu tez. A potem
okazywalo sie, ze dalej tak sie nie da. Byl placz i gwaltowne
pikowanie ocen w dol "genialnego" dotad ucznia. Czesc zaciskala zeby
i zaczynala sie uczyc, czesc wybierala "wolnosc" i leserstwo w
panstwowych szkolach. U nas tez z 16 osob 5 odpadlo jak przykrecono
srubki.

No widzisz...

[kretynofil]

A ze znanych mi osob ci inteligentni i pracowici dostali sie do panstwowych
liceow i teraz robia ciekawe rzeczy, a "inteligentni inaczej" czy po prostu
leniwi (ale inteligentni), odpadli na egzaminach do dobrych panstwowych
ogolniakow, trafili do szkolek prywatnych, potem kilka razy zmieniali studia - i
na koniec robia bardzo ciekawe rzeczy...

...w firmach rodzicow.

Bim bam bom.

[titta]

Widzisz, tylko egdzaminy do wspomnianej szkoly byly znacznie
trudniejsze niz do jakiejkolwiek publicznej (ci ktorzy odpadali, z
palcem w nocsie dostawali sie pozniej do "dobrych" liceow). O
przecietnych mowy nie bylo. W panstwowych liceach ci sami (albo
raczej tacy sami) ludzie sie po prostu dalej sie nie uczyli, bo i
tak bez tego wystawali ponad przecietnosc.
Z malo ktorego panstwowego liceum wynosilo sie trzy jezyki. Co nie
znaczy, ze takich liceuw nie bylo. Byly - zwykle male, w niewielkich
miejscowosciach.
O zmianach studiow nie slyszalam. Za to o dwuch kierunkach jak
najbardziej. W "firmach" rodzicow pracuja a jakze: na uczelniach, w
szpitalach, w kancelariach... czemu nie?

[li13]

"dwuch"????????????????????????????

Ale Ty chyba nie na polskiej uczelni, bo z jezykiem cos slabo po tej Twojej szkole niestety.

[titta]

No nie na polskiej uczelni, nie. Ale to nie z powodu jezyka...

(Szkola tez niewiele poradzi jak dyslektyk dojdzie do wniosku, ze
jednak poprawna pisownia nie jest mu do szczescia potzrebna ;)

[pagyo]

kretynofil,

Ale egzaminy do dobrych społecznych liceów - przynajmniej w moim
mieście - są dużo wczesniej niż rusza rekrutacja do liceów
państwowych. I te egzaminy sa cholernie ostre. Po kilka osób na
jedno miejce. Więc ten tekst, że dostają się tam ci którrzy nie
zdołali się dostać do państwowych jest bez sensu.

Po kilka osob na jedno miejsce...

[kretynofil]

...za moich czasow to bylo na Archeologii - bo poszla plota ze tak mozna sie
najlatwiej wymigac od wojska.

Ilosc kandydatow o niczym nie swiadczy, ale ich jakosc - a zapewniam Cie ze
naprawde zdolni, pracowici uczniowie nie zawracaja sobie glowy wylegarniami
snobow...

[pagyo]

Jeszcze raz powtarzam - egzaminy na Bednarską , czy Nowowoeijską w W-
wie są już teraz, na długo przed oficjalna rektutacją do liceów
publicznych. na Bednarską do 20 IV trzeba zapłacić 1 tys. PLN
wpisowego. Jeśli się wycofasz - przepada. Więc teza, że trafiają tam
ci którym się nie udało dostać do dobrych publicznych liceów jest
błędna. Poza tym Bednarska, czy Nowowiejska jakby nie patrzeć są w
ścisłej czołówce warszawskich liceów - tak mówia obiektywne
rankingi. I to pomimo tego, że Bednarska przyjmuje także dzieci
uchodźców, czy dzieci z różnymi "deficytami" - właśnie po to, żeby
promować wrażliwość i tolerancję.

Ty mnie zapewniasz ? :)) A ja właśnie mam przegląd w mojej szkole -
i nie potwierdzam twoich wniosków. Chyba, że znasz tych którzy
wystartowali na "Bednarskę" lepiej ode mnie, albo zakładasz, że z
założenia skończonymi matołami, bo tylko tacy tam startują :)

[scibor3]

> Nie, drogie dziecie z "wyzyn spolecznych" - ludzie nie oszczedzaja 500 PLN na
> plazme, tylko na buty, wiec moze zamiast wozic sie bryka tatusia i fundowac
> dzieciom w Afryce szkoly (co jest szczytnym celem, nie przecze), przejedz sie
> kilkadziesiat kilometrow poza granice warszawki i zobacz tych ludzi co na
> "plazme" przyoszczedzaja 500 PLN miesieczne...
>

Lata lecą a świat ten sam. Czytałem kiedyś, nieco zapomnianą obecnie, książkę
Jacka Londona o życiu w XIX wiecznym Londynie pt. Otchłań. Było tam piękne
zdanie o setkach tysięcy wydanych lekką rączką "na nauczanie dzieci w Afryce";
pieniędzy które wyciągnięto w bezwzględny sposób od angielskich biedaków.

Wiesz co mnie rozbawilo, Scibor?

[kretynofil]

Ja tez czytalem w dziecinstwie Jacka Londona - podobne mamy poglady, podobne
mielismy lektury.

Przypadek?

[titta]

Ciekawe jak nieudacznik zyciowy, tak kretynofilku, widzi tylko
czarne i biele. Ktos posyla dziecko do szkoly spolecznej? Wot,
nowobogacki, i piec mercedesow ma. A w rzeczywistosci sa to dzieci
tych, ktorzy sie troche do pracy przylozyli, nierzadko i urzednikow
i nauczycieli, ktorzy dorabiaja ekstra, aby dziecku troche lepszy
start zapewnic. W wielu szkolach osiol, chodzby bogaty, sobie po
prostu nie poradzi. Szkoly spoleczne nie zawsze sa maszynka do
zarabiania pieniedzy.

Hihihi, o czerni i bieli juz pisalem :)

[kretynofil]

Zadziwiajace jest natomiast jak zakompleksieni ludzie uwielbiaja projektowac
swoje wady na wszystkich wokol.

Jesli zas chodzi o maszynki do robienia pieniedzy, to nie do mnie, bo ja o tym
nic nie pisalem.

A tak na powaznie: czy oprocz zadzierania nosa ucza Was tam w tych prywatnych
szkolkach czytania ze zrozumieniem? Moze poczytaj sobie moje posty jeszcze raz,
potem kolejny - i moze dotrze do Ciebie czego sie czepiam w artykule?

[dabud]

Osoby z którymi byłem w liceum, a skończyli gimnazjum i podstawówke społeczną to były głównie dzieci nauczycieli... Nauczyciele po prostu wiedzą jak wyglądają szkoły od środka i żaden z nich nie chce tego piekła zgotować własnemu dziecku.

[li13]

Trudno mi sie nie podpisac pod opiniami Kretynofila.

Dodam ze swej strony, ze widujac jak wykladowca na uczelni absolwentow szkol spolecznych i prywatnych w wiekszosci przypadkow (aczkowlek nie wszystkich) stwierdzam, ze poziom jest nieporownywalny a to co kupuja rodzice za czesne w wiekszosci z nich to jedynie ZLUDZENIE jak te dzieci wspaniale rozwijaja swoje zainteresowania, indywidualnosc itp. Tylko kurcze dlaczego tak z wiedza kiepsko stoja.

Jestem absolwentka panstwowych szkol, bez problemu dostalam sie na dzienne studia renomowanej uczelnii przerazenie ogarnia mnie na mysl o produktach wiekszosci szkol spolecznych i prywanych - tak srednich jak i wyzszych niestety. LO Bednarskiej w szczegolnosci... Z ciekawosci, gdzie informacja o tym, ze tekst jest sponsorowany przez to liceum. Czyzby malo chetnych bylo w tym roku? ;-)

[pagyo]

Droga Pani,

Alez mamy przecież od kilku lat obiektywny sposób oceniania szkół -
poprzez testy po podstawówce, po gimnazjum.

Poziom nieporównywalny ? hehehe, No to prosze mi powiedzieć jakim
cudem spora ilość szkół społecznych - podstawówek, gimnazjów -
zajmuje czołowe miejsca w rankingach szkół - przynajmniej w W-wie?
Przekupują kuratoryjne komisje egzaminacyjne ? A "Bednarska" w
ostatnim rankingu "perspektyw" zajęła 19 miejsce w W-wie, mając w
składzie dzieci uchodźców. No to jak Pani ten poziom szkół
niepublicznych mierzy, skoro obiektywne rankingi - przynajmniej w
podstawówkach i gimnazjach - mówią co innego niż teza którąPani
stawia.

PS. Na Bednarską w tym roku było tak z 3-4 kandydatów na miejsce.

[li13]

Alez ja sie w pelni zgadzam co do obiektywnego systemu oceniania szkol. I w wyniku ww wlasnie systemu porownuje poziom absolwentow szkol przede wszystkim panstwowych w renomowanych uczelniach panstwowych i wiekszosci absolwentow szkol prywatnych i spolecznych ktorych widze na uczelni prywatnej. To w zaden sposob nie podwaza Pana/Pani opinii o wiarygodnosci testow. Zwlaszcza ze z bardzo bliska znam system dzialania komisji egzaminacyjnej.

Tylko ze rankingi dla mnie to teoria, a umiejetnosci neizbedne do studiowania to rzeczywistosc. Zeby byc dobrze zrozumiana podkresle - "studiowania" a nie "chodzenia na studia".

Zaznaczam, ze nie twierdze ze wszystkie szkoly spoleczne czy prywante to dno. Jednak o Bednarskiej zdanie mam kiepskie. I 3-4 kandydatow to tez nie znaczy dla mnie "3-4 dobrych kandydatow".

[pagyo]

"I w wyniku ww wlasnie systemu porownuje poziom absolwentow szkol
przede wszystkim panstwowych w renomowanych uczelniach panstwowych i
wiekszosci absolwentow szkol prywatnych i spolecznych ktorych widze
na uczelni prywatnej."

No i tutaj chyba sprawa sie wyjaśniła. Pani pracuje na UCZELNI
PRYWATNEJ. Wyjasnienie jest chyba proste. Większośc absolwentów
Bednarskiej dostaje się na renomowane uczelnie PAŃSTWOWE, w tym
większośc na Uniwersytet Warszawski - można to sprawdzić na stronie
internetowej szkoły.

bdnr.pl/content/view/375/1/
Te osoby które trafiają na uczelnie prywatne to znikomy procent
absolwentów Bednarskiej - prawdopodobnie to sąci najsłabsi. Ot i
cała tajemnica.

[li13]

> No i tutaj chyba sprawa sie wyjaśniła. Pani pracuje na UCZELNI
> PRYWATNEJ. Wyjasnienie jest chyba proste. Większośc absolwentów
> Bednarskiej dostaje się na renomowane uczelnie PAŃSTWOWE, w tym
> większośc na Uniwersytet Warszawski - można to sprawdzić na > stronie internetowej szkoły.

Otoz wrecz przeciwnie - od 10 lat jestem wykladowca panstwowej szkoly wyzszej ekonomicznej, wiodacej w kraju. Oprocz tego zdarzylo mi sie miec rownolegle zajecia na innej, takze panstwowej uczelni. I jednoczesnie przez 8 lat ogladalam uczelnie prywatne. Zeby nie bylo nieporozumien, tam takze zdarzalo mi sie spotykac bardzo inteligentnych i pracowitych studentow, ale proporcja byla zgola odmienna.

[pagyo]

OK. W takim razie przepraszam, źle Panią zrozumiałem. Ale z
załączonego przeze mnie rozkładu uczelni na które idą ludzie z
Bednarskiej wynika, że uczelnie ekonomiczne to margines. Dominuje
UW. Może ekonomia nie pasuje do "profilu" Bednarskiej ? :)

[valana]

li13 napisała:

> Trudno mi sie nie podpisac pod opiniami Kretynofila.
>
> Dodam ze swej strony, ze widujac jak wykladowca na uczelni absolwentow szkol
spolecznych i prywatnych w wiekszosci przypadkow (aczkowlek nie wszystkich)
stwierdzam, ze poziom jest nieporownywalny a to co kupuja rodzice za czesne w
wiekszosci z nich to jedynie ZLUDZENIE jak te dzieci wspaniale rozwijaja swoje
zainteresowania, indywidualnosc itp. Tylko kurcze dlaczego tak z wiedza kiepsko
stoja

Nie chciałbym generalizować, bo mogę wypowiedzieć się tylko o kilku przypadkach,
które znam z autopsji.
Doświadczenia z absolwentami szkół społecznych mam w miarę podobne- dobrze
sprawdzają się w ogólnym dywagowaniu "co słonko widziało", jednak gdy pojawia
się konieczność posłużenia się fachową wiedzą, sprawa ma się już zupełnie inaczej.
Skąd wiem, że to akurat absolwenci szkół społecznych? Zazwyczaj staram się
poznać moich studentów, to ułatwia późniejszą pracę.

[raj001]

Takie teksty to chyba może produkowac tylko ktoś, kto dzieci nie ma (a w każdym
razie nie w szkole państwowej) i szkoły państwowe zna tylko z wyolbrzymianych
opowieści powtarzanych na zasadzie "jedna pani drugiej pani".

[wymiatator1]

Jeśli dziecko jest zdolne to i po szkole rolniczej się na studia dostanie.

[titta]

Po dobrej pewnie tak. Nie kazda szkola panstwowa jest "zla", tak jak
i nie kazda niepubliczna jest "dobra". Przeraza tylko ilosc ludzi z
pokrzywiona psychika, uwarzajaca szkole " za
narzedzie "totalitaryzmu" i "przymusu".

[madame_charmante]

Chrzanisz po prostu.
Chodziłam do technikum, z gatunku takich egzotycznych lekko, a
dostalam się potem na studia na uniwerku wroclawskim, na kierunek,
gdzie były 4 osoby na jedno miejsce :-/
Można? Można :-/

[madame_charmante]

Przepraszam, pisałam do innego postu, a ty mi wyskoczylo :) ..
ot ... zlośliwosc rzeczy martwych :)

[valana]

wymiatator1 napisał:

> Jeśli dziecko jest zdolne to i po szkole rolniczej się na studia dostanie.

Znam całkiem sprawnego radcę prawnego (bez rodzinnych korzeni!) po technikum
drzewnym (czy czymś w tym stylu).
Zatem jak ktoś chce, to pewnie da radę.

Efekt cieplarniany

[robotkuchenny]

To załóż szkołę w której nie liczy się kasa. I po co podjęłaś pracę
gdzie tak marnie (gorzej niż w państwowej) płacili?
A co do Bednarskiej to mnie nie dziwi, że absolwentom się nie układa.
Póki tatuś z mamusią płacili to młodzi byli wyjątkowi i genialni.
Teraz jak przydałoby się samemu na życie zarobić widać ile naprawdę
są warci. To chyba oczywiste, że jak się komuś płaci to się wymaga.
Rodzice płacili i chcieli mieć wyjątkowo mądre dzieci, więc to
dostali. Teraz płaci szef i teraz to on oczekuje spełnienia swoich
wymagań.

[az100]

robotkuchenny napisał:


> Rodzice płacili i chcieli mieć wyjątkowo mądre dzieci, więc to
> dostali. Teraz płaci szef i teraz to on oczekuje spełnienia swoich
> wymagań.

I w tym wszystkim nie ważne jest jak ten szef się zachowuje bo przecież na
koniec miesiąca to ON rozdziela KASĘ, za którą później można posłać dziecko do
szkoły prywatnej.

Efekt cieplarniany

[maroon]

Przez 7 lat uczęszczałem do jednej ze szkół podstawowych STO. Czytając ten
tekst, znalazłem w nim niewiele podobieństw do mojej szkoły. U mnie partnerstwo
oznaczało, że nauczyciel może powiedzieć do ucznia "spadówa" albo "musisz sobie
sam poradzić", kiedy ten przychodzi do niego z problemem (oczywiście nie każdy
nauczyciel, ale większość miała takie właśnie podejście). Do tego szpanerstwo na
każdym kroku, dziewczyny licytujące się na to, która ma droższe ciuchy itd.
Przez lata rodzina posyłała mnie do tej szkoły wierząc, że to dla mnie dobre, a
tak naprawdę dopiero kiedy pod koniec podstawówki przeniosła mnie do szkoły
publicznej, odżyłem, znalazłem wielu przyjaciół, podczas gdy w szkole społecznej
o przyjaźnie było trudno. Być może moja szkoła była niechlubnym wyjątkiem i inne
tego typu placówki rzeczywiście uczą uczciwości, rozwijają zainteresowania, ja w
każdym razie tego nie doświadczyłem.

[titta]

Sa szkoly i szkoly, jak widac. Jak widac, rowniez w spolecznych
szkolach moga pracowac ludzie bez klasy. To chyba kwesja rady szkoly
jakie sobie grono pedagogiczne dobierze?
Tez chodzilam do szkoly spolecznej (liceum). Nie malowalismy
sparjem, nie mowililismy do nauczycieli na ty (ale i dla nauczycieli
nie zawsze bylismy na ty!). Szkola nie byla rowniez idealna i
zapewne nasz potencjal nie byl w pelni rozwijany (egzaminy byly
trudne, wiec nauczyciele mieli czesto do dyspozycji ponadprzecietnie
inteligentnych uczniow). To co jednak jaskrawo odbijalo nas od
innych szkol, byl pewien poziom kultury i szacunek do siebie
nawzajem. Na tyle ile wiem ludzie, ktorzy skonczyli liceum bez
problemu radza sobie z zyciem.

najwieksza krzywde jako mozna zrobic dziecku

[rarely]

to byc dla niego nadopiekunczym i stworzyc mu cieplarniane warunki

najczewsciej ma sie je wtedy do konca zycia na karku

Efekt cieplarniany

[ichmordy]

Ci ludzie odnieśliby od razu większy sukces gdyby uczono ich obrony
przed oszustami ( w Polsce czujemy sie bezsilni bo sądy są czesto
nieskuteczne) i wyzyskiem . No jak nauczyciele mogą dać sie tak
wykorzystywać zbierając śmieci ? Albo dawanie bezdomnym coś za darmo
np. zupy jest demoralizujące , czy nasz wysiłek jest nic nie wart?
Należy pomagać innym ale nie tak bezinteresownie , nie mówie o
skrajnościach kapitalistycznych (wyzysk , lichwiarstwo) . Szkoły
powinny być społeczne a tutaj mieliśmy w komentarzu przykład
dyktatorskiej szkoły w której jest się zmuszanym do wielu
niechcianych rzeczy. Idąc dalej państwo społeczne jest lepsze od
kapitalistycznego , nie mówie o skrajnościach dyktatorskich w
których tylko elity mają sie dobrze. Ludzie dobrze wiedzą czego chcą
a mądrzy ludzie powinni znaleźć kompromis między kapitalizmem i
interesem społecznym bo przecież wszystkim dogodzić nie można.
Dlatego PO jako krętacze , naciągacze , wyzyskiwacze nie powinni
mieć prawa do zasiadania w sejmie ale byli sponsorowani przez samych
siebie i różne szemrane biznesy. PiS natomiast skutecznością
zaskakuje jednak nie zawsze tam gdzie potrzeba najbardziej , ma
jednak zapędy dyktatorskie jednak z korzyścią społeczną coś jak
monarchia w Anglii :) Najważniejsze to nie dać sie wykorzystywać a
tego nie uczą w praktycznie żadnej szkole bo głównie tam są
dyktatury.
Uczniowie społecznych szkół nie ściągają dlatego mają lepszą wiedzę
i łatwiej dostać się im na wybrany kierunek.A wiedza zawsze
procentuje. Ściąganie miało być formą obrony umysłu przed
komunistycznymi bredniami nauczanymi w szkole ale pozostało do dziś.
I jakąś formą przetrwania dla słabszych jednostek ale czy musimy
tolerować żeby im pomóc. Raczej nie :)
Lepiej żyć troche biednie z przyjaciółmi niż być bogatym i mieć
tylko przyjaciół naszych pieniędzy.
Tacy kapitaliści wyzyskiwacze dlugo nie pociągną bo ludzie
organizują sie społecznie , chociażby na tym forum dzieki
internetowi :) Ale kapitaliści i na to znaleźli sposób got.pl/tygh33 żeby zbić was z właściwego tropu .

Efekt cieplarniany

[wuetend]

nie moge sie oprzec wrazeniu podobienstwa tej dyskusji to dyskusji
na temat: "blokowiska" vs "apartamentowce".

Efekt cieplarniany

[madame_charmante]

Pitolenie kotka przy pomocy młotka! Każda, POWIADAM - KAŻDA, szkoła,
która ma nie więcej niż 150 uczniów będzie szkołą dobrą.
Pracuje w malutkiej, wiejskiej szkółce. W klasach średnio 15 dzieci.
Bywają takie klasy, w których połowa dzieci ma problemy i
teoretycznie , zgodnie z ogólną opinią o szkołach wiejskich,
powinniśmy kształcić kretynów. Tymczasem w zeszłym roku w powiecie 2
najlepsze szkoły to była nasza i jeszcze jedna, też mała wiejska
szkólka. Miejskie molochy zostały kilometry za nami.
Inne są też relacje z dziećmi w takich warunkach. One mnie znają, ja
znam je. Wiem, kto się w kim kocha, komu choruje mama i komu rodzice
się rozwodzą. Dzieciaki traktują mnie trochę jak przyszywaną ciotkę,
znają moje dzieci, moj numer telefonu i profil na naszej klasie.
Sielanka? Nie - NORMALNOŚĆ. I tak by było w wielu szkołach, gdyby
dano na to dzieciom i nauczycielom szansę.
Tymczasem preferowanym typem szkoły jest wielotysięczny moloch, w
ktorym nikt nikogo nie zna, nikt nikogo nie lubi i nikt nie ma czasu
dla dziecka. I tyle na ten temat.

Swieta prawda...

[titta]

Jak wyzej.
Nie wzne czy szkola niepubliczna czy panstwowa, wazne jakie sa
rellacje miedzy ludzmi. W przypadku spolecznych czasem po prostu
latwiej na stworzenie dogodnych warunkow. I tyle, tylko tyle.

[az100]

titta napisała:

> Jak wyzej.

Małe jest piękne. Łatwiej i dzieciom i nauczycielom. Tylko rodzicom/samorządom
czasami trudniej bo mniejsza szkoła więcej kosztuje.

[pagyo]

I dlatego właśnie w miastach jest popyt na szkoły niepubliczne -
małe klasy, zindywidualizowane podejście do ucznia, brak
anonimowości.

[dawnotemuwkrakowie]

Efekt hartowania? Przygotowanie do życia? O czym te brednie?!

Wiem jaki poziom reprezentują absolwenci dobrych szkół (nie ważne -
państwowe/prywatne). Wiem jakim motłochem są ci co "ukończyli"
słabe, w istocie przechowalnie dla szczeniaków. Co jest ważne?
Nauczyciel jest ważny. Program nauczania jest ważny. I ważne jest
aby szkoła nie była przepełniona. Aby nie było przyzwolenia na
przemoc (w jakiejkolwiek formie), narkotyki i falę. Wtedy też nie
będzie ściagania. Ostatecznie, jest taka nauka, pedagogika.
Wystarczy trochę poszukać, poczytać, zobaczyć jak funkcjonowały
różne szkóły w różnych czasach.

Oczywiście. To może zaboleć - mając pieniądze można dziecko posłać
do dobrej szkóły, a dobra szkoła da dobre wykształcenie, co da dobrą
posadę... i koło się zamyka. To może zaboleć, jeżeli myśli się o
tym "magicznym kręgu" jako o czymś, co nieosiągalne, dostępne tylko
dla tych złych-bogatych-burżujów. I jeżeli zapomina się o tym, że te
dobre wykształcenie - to także wysiłek ucznia. No, który z
dyskutantów chciałby po kilkanaście godziń dziennie zakuwać? Ale
Nobla to się dostać chce? Bydło. Tak można nazwać zwolnenników
zamykania dobrych szkół - tylko dlatego że są lepsze od tych złych.

Efekt cieplarniany

[lalalili]

Jest to artykuł o jakiejś zamierzchłej historii, kiedy "Bednarską" tworzyli
idealiści i idealiści do niej chodzili. Mam obecnie dziecko w szkole na
Raszyńskiej. I nie jestem zachwycona. Uczenie się nie jest w modzie, w modzie
jest shisza i imprezki. Agresja werbalna jest na porządku dziennym, szpan też.
Dzieci, którym brak pewności siebie (nieśmiałe, zakompleksione, z biedniejszych
rodzin) często funkcjonują nieakceptowane na obrzeżach klasy. Nauczyciele też są
różni, są mądrzy i z klasą, ale są i tacy, z którymi należałoby się jak
najszybciej pożegnać. Nikt się z nimi jednak nie pożegna, bo w większości
przypadków jest to kumpel kumpla. Z dziećmi jest tak samo: dzieciom "ludzi
zasłużonych dla szkoły" czy celebrities wolno więcej niż Jasiowi Kowalskiemu.
Na plus muszę jednak dodać, że moje dziecko szkołę lubi - aczkolwiek zapewne nie
z tych powodów z których bym chciała.

[qweq3]

popieram Cie i pozdrawiam.

Kazdy o tym mowi, niestety nie umiemy sie zjednoczyc i przeciwstawic temu
dziadostwu :(

pozdrawiam serdecznie, wiecej takich ludzi i wypowiedzi a moze ludzie zaczna sie
wiecej zastanawiac !!

Efekt cieplarniany

[jan_dreptak]

na razie interesują mnie podstawówki i gimnazja, dla SP w Warszawie
wyniki egzaminów 6-klasistów są następujące, pierwsza szkoła
państwowa to dopiero trzecia dziesiątka, początek tabeli i koniec to
szkoły niepubliczne, środek państwowe,

szkoły niepubliczne płacą około 30-50% więcej niż państwowe, z tym,
że często nie przyjmują na etat tylko umowę o dzieło, czy płacąc
więcej kupuje się lepszego nauczyciela, pewnie nie zawsze ale
statystycznie raczej tak,

oczywiście w biedronce też można kupić dobrego nauczyciela ale w
większości będą to ci co się nie załapali do szkół niepublicznych

[raj001]

> na razie interesują mnie podstawówki i gimnazja, dla SP w Warszawie
> wyniki egzaminów 6-klasistów są następujące, pierwsza szkoła
> państwowa to dopiero trzecia dziesiątka, początek tabeli i koniec to
> szkoły niepubliczne, środek państwowe,

Uwierz, że te wyniki naprawdę o NICZYM nie świadczą. Dziecko tak naprawdę bardzo
mądre (co wyraźnie widać w osobistym kontakcie) może mieć średnie wyniki na
egzaminie.
Ludzie mają bardzo dużą pokusę porównywania cyferek i bardzo wiele osób daje się
na to złapać.

[jan_dreptak]

raj001 napisał:

> > na razie interesują mnie podstawówki i gimnazja, dla SP w
Warszawie
> > wyniki egzaminów 6-klasistów są następujące, pierwsza szkoła
> > państwowa to dopiero trzecia dziesiątka, początek tabeli i
koniec to
> > szkoły niepubliczne, środek państwowe,
>
> Uwierz, że te wyniki naprawdę o NICZYM nie świadczą. Dziecko tak
naprawdę bardz
> o
> mądre (co wyraźnie widać w osobistym kontakcie) może mieć średnie
wyniki na
> egzaminie.
> Ludzie mają bardzo dużą pokusę porównywania cyferek i bardzo wiele
osób daje si
> ę
> na to złapać.

podziwiam argumentację, ponieważ nasz faworyt wypadł na egzaminie
blado okazuje się, że cały egzamin był do kitu,

oczywiście wyniki nie są wszystkim ale dosyć trafnie moim zdaniem
pokazują zjawisko, cała góra i dół tabeli to szkoły niepubliczne,
środek państwowe, czyli dzieci rodziców którym zależy bardziej, z
reguły powyżej średeniej oraz absolutne matoły trafiają do szkół
niepublicznych, średniacy do państwowych,

ponieważ dla tych lepszych szkół niepublicznych średnia z egzaminów
to być albo nie być selekcja odbywa się już przy przyjęciach i trwa
cały czas, nawet przy 6-7 dzieciach w klasie szkole per saldo
bardziej opłaca się pozbyć jednego nieuka niż zaniżyć średnią,
zresztą zdarza się, że i rodzice potrafią wymusić na szkole
usunięcie zaniżających poziom dzieci

z kolei w szkołach państwowych jak się trafi jakiś gamoń i mieszka w
rejonie szkolnym nie ma siły żeby go się pozbyć, jeden a czasami
więcej gagtków z ADHD plus rozkoszna mamusia z tipsami i cały
wysiłek dydaktyczny nauczyciela leży

w oparciu o moje doświadczenie pozwolę sobie stwierdzić, do szkół
niepublicznych chodzą inne dzieci

Ale brednie :)

[kretynofil]

> ponieważ dla tych lepszych szkół niepublicznych średnia z egzaminów to być
albo nie być selekcja odbywa się już przy przyjęciach i trwa cały czas, nawet
przy 6-7 dzieciach w klasie szkole per saldo bardziej opłaca się pozbyć jednego
nieuka niż zaniżyć średnią, zresztą zdarza się, że i rodzice potrafią wymusić na
szkole usunięcie zaniżających poziom dzieci

Jasne :)

> z kolei w szkołach państwowych jak się trafi jakiś gamoń i mieszka w rejonie
szkolnym nie ma siły żeby go się pozbyć, jeden a czasami więcej gagtków z ADHD
plus rozkoszna mamusia z tipsami i cały wysiłek dydaktyczny nauczyciela leży

No tak, bo wiadomo ze w szkolach panstwowych to same mamusie z tipsami, w kazdej
klasie ADHD i cala edukacja lezy :) Och, jak pieknie byc mlodym i wierzyc w
elitarnosc swojego ogolniaka :)

Zrozum, synek, jesli dzieciak nie potrafi sie uczyc POMIMO kolegow z ADHD w
klasie, jesli nie potrafi rozwijac wlasnego hobby bez nacisku snobistycznego
srodowiska - to jest to zwykly tuman. Zadnym osiagnieciem jest "indywidualizm"
polegajacy na kopiowaniu wzorcow z otoczenia, jak w opisanej w artykule szkolce.

Teraz mi tak przyszlo do glowy - kiedys znalem naprawde inteligentnego skina -
potrafil bronic swoich pogladow i powaznie o nich rozmawiac. Nie przekonal mnie,
ale wzbudzil szacunek i cos na podobienstwo zrozumienia.

Co ciekawe, wyksztalcenie mial zawodowe, rodzicow bezrobotnych, a wyslawiac sie
potrafil naprawde porzadnie. I teraz jestem ciekaw czy taki czlowiek moglby
zostac uczniem tej "oazy tolerancji, demokracji i otwartosci"?

Coz, raczej nie sadze, bo "indywidualizm indywidualizmem, ale swiatopoglad musi
byc nasz" jest z reguly mottem takich inkubatorow dla snobow...

Za ChRL nie przekonasz mnie ze dzieciak, ktory chce sie uczyc i ktoremu rodzice
przekazuja pozytywne wzorce wiecej osiagnie w szkolce prywatnej...

Szkoda że autorka...

[gotrek]

... tego "artykułu" zamiast zastanawiać się "co się stało z naszą
(społeczną) klasą" nie wpadła na pomysł zastanowienia się nad tym,
jak stopniowo upadają w Polsce klasyczne nauki ścisłe.

Ja wiem, rozwijają sie kierunki telekomunikacyjne i informatyczne,
ale to jednak nie nauka, tylko wyrobnictwo.

I oczywiście wśród opisanych "społeczników" inżynierów (nawet takich
od oprogramowania) na lekarstwo. Przypadek? ;)

[li13]

> ... tego "artykułu" zamiast zastanawiać się "co się stało z naszą
> (społeczną) klasą" nie wpadła na pomysł zastanowienia się nad tym,
> jak stopniowo upadają w Polsce klasyczne nauki ścisłe.

O to to to własnie!!!

[nstemi]

Odwrócę kota ogonem: "Za ChRL nie przekonasz mnie ze dzieciak, ktory chce sie
uczyc i ktoremu rodzice
przekazuja pozytywne wzorce wiecej osiągnie w szkółce prywatnej... "
Za ChRL nie przekonasz mnie, ze dzieciak, który chce się uczyć i któremu rodzice
przekazują pozytywne wzorce nie osiągnie wiele niezależnie od rodzaju szkoły.
Oby nie była okrutną dżunglą.
Wszyscy bazujemy na własnych doświadczeniach i przypomniało mi się moje liceum
(dawne dzieje, szkół prywatnych nie było). Liceum najlepsze w mieście
(największa zdawalność na studia). Też publiczne bo prywatnych nie było). Żeby
zdać egzaminy na studia wszyscy biegaliśmy w grupach na prywatne lekcje, bo w
szkole trzeba było zakuć i z tego było się odpytywanym. Wszyscy się dostaliśmy,
i można rzec, że udało nam się to mimo nauki w państwowym liceum :-) I dopiero
na tych prywatnych lekcjach naprawdę polubiłam fizykę i chemię...

[dawnotemuwkrakowie]

Kretynoflaku, zrobimy eksperyment?

Będziesz się musiał nauczyć prostej rzeczy (np. dopływów lewych
jakieś rzeki w Azji). A ja będę stał nad tobą z elekryczną pałką i
ładował cię co parę sekund. Gdybyś był giminazjalistą, to
ograniczyłbym się do np. kłucia cyrklem w plecy. Ale jesteś
karczycho - więc będzie porządny elektrowstrząs, trochę słabszy od
tych, które dają kanadole na swoich lotniskach.

Czy fakt, że będzie ci szło niezbyt dobrze wynikać będzie jedynie z
tego, że nie potrafisz skupić się w stresie? Że jesteś mięczak? Że
byłeś chowany pod kloszem? POMIMO tego że będę ci przeszkadzał
powinieneś dać sobie radę, czyż nie tak kretyno-filko?

Przykładzik drastyczny. Ale - nie do kretynki-filki lecz do
pozostałych czytelników to piszę - jeżeli w szkołach dzieją się
czasem takie rzeczy jak gwałty, jak molestowanie itd. itp. -
kończące się także samobójstwami - to znaczy że jest dobrze, bo
dziatwa się przygotowuje do dorosłego życia?!

Milutki, sponsorowany artykuł. Wspaniali lludzie w

[olewus1]

tych szkołach i nauczyciele. Bzdury, bzdury bzdury! 90% to matoły, którzy nie
dostali się do przyzwoitych szkół ale starzy maja kasę żeby ocieplić i umilić im
przegraną. Nie są w korporacjach...no jasne bo maja kasę starych i mogą sobie
pozwolić na olanie wyścigu. A poza tym nie są wstanie do tego wyścigu dołączyć.
Nie ze względu na szlachetność lecz przeciętność intelektualną. Są rodzynki jak
wszędzie ale to tylko jednostki, których jest znacznie więcej w w szkołach
państwowych. Straszna propaganda w tym artykule ale nie dziwi mnie to bo
przecież jest niż a klienta trzeba ściągnąć.

[troppo_bella]

Gwoli ścisłości: żadna z omawianych szkół nie ma problemów z brakiem chętnych.
Przeciwnie, są tam tłumy chetnych na jedno miejsce. Reklama ani kryptoreklama
nie jest im do niczego potrzebna.

A ja myślałem, że młodziesz bardziej garnie sie do

[olewus1]

nauki. Zapewne są wśród szkół prywatnych i dobre ale jest to garstka. Sukces
dzieciaków je kończących jest dziełem ustawionych już rodziców w większości
wypadków. Ale przecież to normalne każdy da swojemu dziecku najlepsze co może.
Ja jednak z wyboru nie poślę dziecka do prywatnej szkoły. Będzie musiało później
samodzielnie walczyć z podłym światem bo ja aż tak ustawiony nie jestem. Szkoła
prywatna nie ułatwi mu tego.

[pagyo]

"Sukces
dzieciaków je kończących jest dziełem ustawionych już rodziców w
większości
wypadków."

W jaki sposób ? Rodzic nauczy się za dziecko ? Przekupi komisję na
egzaminie gimnazjalnym ? Załatwi dziecku dobra pracę ?

Człowieku, nie masz pojęcia o czym mówisz chyba.

[pagyo]

Gwoli ścisłości - w szkołach z artykułu egzaminy sa na długo przed
rekrutacją do szkół publicznych - wpłaca się wcześniej wpisowe. Więc
nieprawda jest że tam trafiają "spady" które nie dostały się ze
szkół publicznych.

[olewus1]

A myślisz, że dlaczego są tam egzaminy wcześniej. No żeby milusińscy zaklepali
sobie miejsce jak odpadną. Jakby chodziło o wybór egzaminy byłyby w tym samym
terminie. I trafiają tam spady niestety. Ale wszystko gra bo jak skończą tę
szkołę to będą wspaniałymi, wrażliwymi i mądrymi ludźmi.

[pagyo]

Tak,

I tymi "spadami" razem z przyjmowanymi za darmo dziećmi uchodźców
Bednarska "wyrobiła" sobie 19 miejsce wśród warszawskich liceów. I
później te "spady" dostaja sie w większości do najlepszych uczelni
publicznych:

bdnr.pl/content/view/375/1/
Olewus,

daj spokój.

[pagyo]

Jesli zrobili taki wynik ze spadami - to to jest genialna szkoła po
prostu ! :))

[brms]

"w społecznych szkołach nauczyciele są lepiej opłacani, a więc mniej
sfrustrowani. I to się im sprawdziło"

Błąd logiczny. Najpierw pisze się o zaletach nieulegania panowaniu pieniądza,
rezygnacji z pracy za dużą kasę, a następnie upatruje się frustracji z powodów
ekonomicznych.
Błąd merytoryczny. W liceum społecznym nauczyciel w Warszawie zarabia tyle samo
co w dobrym liceum państwowym.

[gonzo44]

brms napisała:

> Błąd merytoryczny. W liceum społecznym nauczyciel w Warszawie
>zarabia tyle samo co w dobrym liceum państwowym

to "dobrym" to chyba z rozpędu maślane do masła ? wydawało mi się,
że stawki dla nauczycieli w państwowym liceum są regulowane
państwowo, niezaleznie od tego czy dobre czy złe...

[pagyo]

Błąd.

Płace w szkołach społecznych ustala zarząd szkoły.I z reguły stara
się, by były one lepsze niż w szkołach państwowych, żeby przyciągnąć
lepszych nauczycieli.

"Rozpoznajemy się na kilometr"

[10svb]

Biedne dziewczę, dało się ugnieść jak plastelina na snobkę z Bednarskiej
i jeszcze chyba poczytuje to sobie za powód do dumy...

życie pod kloszem jest złe

[gronostaj8]

ci ludzie chyba żyją w poczuciu że są kimś lepszym, a tu nagle spotkanie z rzeczywistością - szef każe pracować, na studiach każą się uczyć (i to nie tego czego ONI chcą?!). I nie bronię polskich kiepskich uczelni czy tymbardziej pracodawców, ale wytykam im niezaradność życiową.

Życie NIE pod kloszem jest dobre bo:
- uczy asertywności
- że nie wszyscy ludzie są fajni
- że większość ludzi w tym kraju chce nas oskubać i trzeba się nie dać

W publicznej podstawówce mamy cały przekrój społeczeństwa - i dziecko powinno to społeczeńśtwo poznać. Jeśli dziecko dobrze się uczy to potem gimnazjum, liceum i studia to już inny świat (mała nieprezentatywna grupa inteligentnych ludzi).

[mim288]

"że większość ludzi w tym kraju chce nas oskubać i trzeba się nie
dać" - żałosne, w zyciu nie chciałabym, bym moje dzieci miały taki
stosunek do świata, byłyby nieszczęśliwymi, zakomopleksionymi,
wietrzącymi wszędzie spisek i nielubiącymi nikogo dookoła. Jeśli to
ma być DOBRE zycie nie pod kloszem to dzięki. Chodziłam do szkoły
publicznej, gdzie miałam "cały przekróju społeczeństwa",
szczegłonie rodzin z problemami. Nie wydaje mi się bym z tego
powodu odniosła specjalne korzyści, albo by konieczny w życiu
poziom asertywności był efektem tych doświadczeń. ZNawiasem mówiąc
ludzie inteligentni to nie jest mała niereprezentatywna grupa,
swiat nie składa sie z idiotów, którzy tylko mysla jak oskubać
innych - nie nalezy sądzic innych po sobie.

[qweq3]

Sorry, ale ludzi inteligentnych jest moze 5%.
Jesli bedziesz uczyc dzieci, ze wszyscy sa jak te 5% to dziekuje.
Niestety nasz glupi rzad i media nastawiaja nas wrogo do siebie.
Zamiast sobie pomagac to wzajemnie oskarzamy sie o nieuczciwosc i nie ufamy sobie.

Tak wlasnie wyglada nasz swiat.

A spisek wystarczy jeden, zalozony bardzo dawno i majacy wplyw na nas
wszystkich. Moze gdyby kazdy chcial go przyjac do wiadomosci (ilosc argumentow
jest porazajaca) a nie sie go bac (ze to wszystko jest klamstwem i nasz
swiatopoglad sie walI) to moze udaloby nam sie udziec od tej niewoli.

szkoły społeczne mogą być różne...

[socjopatka]

Ja nie mam najlepszych wspomnień ze spolecznej podstwawowki, do której
chodziłam. nauczyciele byli nudni, tępili oryginalność, dzieci w klasie okrutne
i banalne, a ogólny poziom nauczania był taki, że jak rodzice przenieśli mnie do
zwykłej, państwowej podstawówki, to musiałam przez 2 miesiące nadrabiać. Właśnie
tam poznałam, co to nauczycielska pasja, tam chodziłam na kółka zainteresowań i
poznawałam pozaprogramową wiedzę. W społecznej podstawówce np. nauczycielka od
muzyki mnie tępiła, bo lepiej grałam na pianinie niż jej córka :) W państwowej
czułam, że doceniają moje umiejętności.
Na pewno są różne szkoły, i społeczne, i państwowe, i ludzie będą się teraz
prześcigać w przykładach (tak jak i ja, heh), ale sądzę, że sukces czy ucznia,
czy całej szkoły, zależy od wielu różnych czynników, i upraszczanie, takie, że
społeczne wychowują wrażliwców, a państwowe przyszłe szczury na korporacyjne
wyścigi, albo że społecznie wypuszczają niedouczonych uczniów, a tylko państwowe
mogą mieć przyzwoity poziom, jest właśnie tylko upowszechnianiem stereotypów.

[pagyo]

"Na pewno są różne szkoły, i społeczne, i państwowe, i ludzie będą
się teraz
prześcigać w przykładach (tak jak i ja, heh), ale sądzę, że sukces
czy ucznia,
czy całej szkoły, zależy od wielu różnych czynników, i upraszczanie,
takie, że
społeczne wychowują wrażliwców, a państwowe przyszłe szczury na
korporacyjne
wyścigi, albo że społecznie wypuszczają niedouczonych uczniów, a
tylko państwowe
mogą mieć przyzwoity poziom, jest właśnie tylko upowszechnianiem
stereotypów"

Pełna zgoda

Wiem, że się czepiam, ale to też jest ważne...

[duch-2]

Chciałbym zwrócić uwagę Pani Redaktor, która "popełniła" ten artykuł
na jedną drobną rzecz - służbą ratowniczą, która działa w Tatrach,
jest Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, w skrócie TOPR.
GOPR funkcjonował w Tatrach do początku lat dziewięćdziesiątych. "W
1990-91 roku członkowie Grupy Tatrzańskiej GOPR doprowadzili do jej
odłączenia i zarejestrowania jako samodzielnej organizacji
przyjmując historyczną nazwę Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie
Ratunkowe z siedzibą w Zakopanem." - koniec cyt. za
www.gopr.pl/index.php?action=sluzba&grupa=-1
Pomylić GOPR z TOPR-em to chyba lekka przesada.

Od razu przesada :)

[kretynofil]

> Pomylić GOPR z TOPR-em to chyba lekka przesada.

Wielka przesada :) Najwazniejsze ze teza artykulu zostala udowodniona, szkola
pochwalona, dzieci po glowce poglaskane.

A fakty? A rzeczywistosc?

Kto potrzebuje rzeczywistosci w swiecie "elit"? Im rzeczywistosc tylko
przeszkadza, bo uwiera kiedy trzeba sie z plebsem spotkac :)

[duch-2]

Wydaje mi się, że obecni i dawni ratownicy TOPR mogliby się zdziwić
takim "połączeniem" dwóch nazw... Ciekawe swoją drogą, co na to ten
młodzieniec, który chwile wolne od pracy w kancelarii prawnej spędza
społecznie jako ratownik górski? O ile nie jest to postać fikcyjna,
wymyślona doraźnie na potrzebę tego artykułu... ;))

[az100]

duch-2 napisał:

> Pomylić GOPR z TOPR-em to chyba lekka przesada.

Pomylić TOPR z WOPR-em to dopiero byłaby przesada.

[duch-2]

az100 napisał:

> duch-2 napisał:
>
> > Pomylić GOPR z TOPR-em to chyba lekka przesada.
>
> Pomylić TOPR z WOPR-em to dopiero byłaby przesada.

Co prawda, to prawda... :) Z drugiej strony, użycie właściwej nazwy
organizacji ratowników górskich świadczyłoby, że Pani redaktor
przynajmniej sprawia wrażenie, że wie, o czym pisze.

Efekt cieplarniany

[nauczyciel33]

Uczę w panstwowym liceum.Na pierwszych zajęciach od razu mozna
poznac dzieci ze szkół prywatnych i społecznych. Sa całkowicie
niezorganizowane,nie rozumieją pojęcia punktualnośc, nie wiedzą, do
czego słuzy legitymacja szkolna i że nalezy ja miec i to podbitą,
nie znają dzienniczków ucznia.Rodzice nie przyjmuja do wiadomości
obowiązku pisania usprawiedliwień.
Nie potrafią zrobic nic sami z niczego, na przykład akcja zbiór
uzywanych koców dla schroniska dla zwierzat- od razu mówią, ile
potrzebują pieniędzy na drukownaie kolorowych plakatów, ile na
bilety komunikacji, ile na taksówke na zawiezienie koców na
miejsce.Dzieci po panstwowej szkole wiedzą, ze szkoła nie ma
pieniedzy na nic i ochotnik pracuje na własna ręke i własny koszt.
Przeraża ich liczba ucznió w klasie , 35 osob to dla nich dziki tłum
i nie potrafią się odnaleźć w grupie. Na lekcjach czesto
odpowiadają - teraz nie mam na to ochoty - bo tak im pozowlono w
szkole prywatnej - nie chce mi sie, nie robię.
Sa całkowicie nietolerancyjni - na wycieczke koniecznie do
Disneylandu - podczas gdy czesc osob w klasie jest uboga. Nie widzą
drugiego człowieka, sa zapatrzeni w siebie i skupieni na sobie.
Dawniej wbijali się wmundurek danej szkoły (u nas szkoły społecznie
mają specjalne mundury) i alienowali od otoczenia.
Moge tak długo wyliczyć, zaobserwowałem,ze wlasciwie mają problemy
przez całe 3 lata, rzadko trafia się osoba na tyle otwarta, aby
dopasowała się do otoczenia, czyli szkoły panstwowej.

Co do zarobków nauczycieli w prawtnych szkołąch - mają do wyboru,
albo Karta nauczyciela, i wtedy niska pensja, ale wszelkie
przywileje z Karty (np. pensja w czasie wakacji), albo umowa o
pracę i wtedy gęba na kłódke i siedzieć cicho. Za ferie, wakacje
zero pieniędzy, średnio dzieląc pensję na 12 miesięcy wychodza
gorzej niz w panstwowej szkole.

Nic dodać nic ująć! Nigdy nie poślę dzieciaka do

[olewus1]

szkoły prywatnej. Szkoda czasu i za duże ryzyko, że odpadnie jak trzeba będzie
na studia zdawać znowu bo mam nadzieje, że to wróci jako jedyna słuszna i
sprawiedliwa selekcja pomijając łapówkarzy rzecz jasna ( o ile będzie w ogóle
chciało iść na studia).

[deptaczek]

Obie stromy dyskusji za dużo generalizują. A rzeczywistość jest bliższa krzywej
Gaussa, niż wynikałoby to z Waszych wypowiedzi. Są szkoły dobre i złe po każdej
stronie. Tak jak Ci bogatsi, których stać na wysyłanie dziecka do płatnej
szkoły: są buraki i nie-buraki.
Dlaczego niektórzy z Was z góry potępiają mnie i moje dziecko, które chcę wysłać
do szkoły społecznej? Dlaczego uważacie, że wychowuję snobkę, która nic tylko
będzie ciągnąć kasę od mamusi?
Ja po prostu szukam dla niej dobrych warunków. Teraz chodzi do państwowego
przedszkola, bo te są najlepsze. Za rok będę decydować, czy wysłać ją do
najlepszej okolicznej państwowej podstawówki, czy jednak do społecznej - bo ma
lepsze wyniki, i daje nie tylko wiedzę ale też umiejętności społeczne, takie
które uważam za ważne.

Przejdz sie do szkoly i pogadaj z dzieciakami...

[kretynofil]

...jesli wyjdzie Ci ze bardziej pasuja Ci dzieciaki ze szkoly spolecznej, tam
zapisz corke. Proste jak konstrukcja cepa.

Nie zmienia to faktu, ze jesli jestes snobem, to bardziej przypadna Ci do gustu
dzieciaki snobow - tak samo jesli jestes bardziej normalna, to wybierzesz
normalne dzieciaki normalnych ludzi.

I ja nie mowie w ktorej szkole bedzie tak a w ktorej tak - bo, jak slusznie
zauwazylas, generalizowac nie mozna. Tak samo jak nie powinno sie pisac
artykulow jak ten ktory komentujemy: jednostronnych, wrecz pochwalnych,
pozbawionych cienia refleksji nad przedstawionym zjawiskiem.

Powodzenia i wiecej dystansu do siebie :)

[pagyo]

Kretynofil,

Ale postaw kropke nad i, bo jakoś tak nieśmiało napisałeś.

Rozumiem, że niedwuznacznie dajesz do zrozumienia, że w szkołach
społecznych - same snoby i żaden normalny rodzic swojego normalnego
dziecka tam nie pośle ? Czy źle Cię zrozumiałem i nie jesteśz
a'priori do żadnego typu szkoły z góry uprzedzony ? :)

[olewus1]

Snobizm mi nie przeszkadza bo uważam, że to jedyny sposób na kultywowanie
pewnych wartości, które są deptane przez nowe zwyczaje poglądy itp. Jeżeli
chodzi o te "lepsze wyniki" to chodzi o odsetek dzieci, które dostały się do
dobrych gimnazjów (jeżeli te gimnazja są dalej społeczne to jaki odsetek z tych
osób dostało się do liceum). Chodzi mi o to czy ta "lepszość" jest wyznaczana
trendem prywatnych szkół aż do szkół wyższych czy jakością bezwzględną np
najlepsze gimnazja i licea w mieście? Znam kilka osób z prywatnych szkół i ja
uważam, że to jest najgorsze rozwiązanie.

[pagyo]

Z mojej warszawskiej szkoły społecznej większość dzieciaków dostaje
sie co roku do dobrych publicznych liceów - w tym do Staszica,
Batorego, Hoffmanowej.

Czyli do tych szkół posyłają dzieci kretyni ?

[pagyo]

Poza tym ja czegoś w twoim i przeciwników szkół społecznych nie
rozumiem.

Przecież te szkoły mogą funkcjonować tylko wtedy jeśli będą miały
tzw. dobra markę. Rodzice zdecydują sia na płacenie za szkołę tylko
wtedy, jeśli ta się bedzie się wykazywać dobrym poziomem nauczania i
odpowiednim odsetkiem absolwentów dostających się do dobrych
gimnazjów, czy liceów. Mogą decydować o tym i inne zalety, ale te
edukacyjne są najważniejsz. Przecież od tego zależy być albo nie być
tych szkół. Nikt przecież rodziców nie zmusi, żeby płacili za
szkołę, która im wychowa i wykształci matoła.

W moim gimazjum społecznym w III klasie dzieciaki mają 40 godzin
tygodniowo lekcji, uważam to za przesadę, ale szkoła stara się jak
najlepiej przygotować uczbniów do testu gimnazjalnego. Zapewniam, że
nawet najbardziej oporny uczeń nie ma wyjścia.

A z waszego rozumowania wynikałoby, że rodzice oddające dzieci do
tych szkół są jakimiś kretynami. Płacą kupę kasy za nic. A ludzie
zarzadzająy tymi szkołami to jacyś hochsztaplerzy, którzy muszą im
zrobić niezłą wodęz mózgu wyciągając od nich kasę

Przecież to się kupy nie trzyma !

[wuetend]

czy nie dyskryminujesz przypadkiem dzieci, ktore przyszly z
niepublicznych szkol?

[olewus1]

Krytyka to nie dyskryminacja.

Ręce opadają

[aga1000]

Po tym poście nauczyciela 33 właściwie po raz pierwszy przyszła mi do głowy
myśl, zeby dzieci posłać do szkoły prywatnej. Tak jak chodzą do prywatnego
przedszkola. Nie ma to nic wspólnego ze snobizmem tylko ze świetną opieką i
warunkami jakie tam mają. Mam w głębokim poważaniu lekcje francuskiego czy
gancarstwo (:-)) dla dzieci, ale fakt ile dzieci przypada na jedną panią, jak
się bawią, jakie mają warunki i czy chętnie spędzają tam czas
Wracając do postu. Jeśli brak pieczątek w legitymacji świadczy o
niezorganizowaniu, kiepskie samopoczucie w 35 osobowym tłumie o braku
umiejętności pracy w grupie (ja bym wymiękła, nigdy nie byłam w tak dużej
klasie, na studiach grupy miały max 10 osób), umiejętność sprawnego liczenia
kosztów to sorry ma być wada?! Rozumiem, że chodzi o to, ze bez dyskusji, na
rozkaz pana nauczyciela bezmyślnie nie wykonały polecenia Ręce mi opadły.
Nie wiem też co sugeruje nauczyciel a propos nauczycieli w niepublicznych
szkołach? Że są gorsi od tych "publicznych" i do szkół prywatnych dostali się
drogą selekcji negatywnej?

[titta]

No wlasnie dobry przyklad znieczulicy i kompleksow. Glodny nigdy nie
zrozumie sytego.

[aga1000]

Nie bardzo rozumiem. Skąd dość odważna teza o znieczulicy i kompleksach.? Znamy
się? Może napisz konkretnie z czym się nie zgadzasz, chętnie podyskutuję, ale
trudno mi odnosić się do anonimowych ataków ad personam.

[titta]

Alez nie twoich kompleksach (tylko tego nieszczesnego nauczyciela)!
Po prostu ci przytaknelam.

[aga1000]

Tak też pomyślałam,przeczytawszy Twoje posty. Za szybko mi się wysłało :-)))
Pozdrawiam serdecznie

[stanislaw32]

Dla mnie slowa nauczyciela sa bardzo przekonywujace.

> Jeśli brak pieczątek w legitymacji świadczy o
> niezorganizowaniu,

Zgadza sie to jeden z przejawow braku zorganizowania, ktory moze miec
konsekwencje dla dziecka rowniez poza szkola.

> kiepskie samopoczucie w 35 osobowym tłumie o braku
> umiejętności pracy w grupie

To rowniez prawda. Chyba nie rozumiesz slowa tlum.
Ja wole pracowac indywidualnie ale zycie jest takie ze czesto musze pracowac
nawet w tak duzej grupie, jesli chce sie byc np kiedys szefem wiekszej firmy to
trzeba byc w stanie poradzic sobie w takim "tlumie".

> (ja bym wymiękła, nigdy nie byłam w tak dużej
> klasie,

To raczej swiadczy iz jestes osoba lekliwa.

> umiejętność sprawnego liczenia
> kosztów to sorry ma być wada?!

Nauczyciel nie mowil o umiejetnosci sprawnego liczenia kosztow ale o tym ze
dzieci te czuja ze pewne rzeczy im sie naleza. Bardzo latwo organizowac pomoc
biednym kiedy na wszystko wyklada bogaty rodzic lub szkola -trudniej kiedy
musisz sobie odmowic ze swojego kieszonkowego. I o to chodzilo nauczycielowi.

> Rozumiem, że chodzi o to, ze bez dyskusji, na
> rozkaz pana nauczyciela bezmyślnie nie wykonały polecenia

Jezeli nauczyciel chce przepytac kilka osob na jednej lekcji (a wiec poswiecic
Twojemu dziecku indywidualna uwage) to nie moze sobie pozwolic na to zeby jakas
osoba odmowila bycia pytana bo nie ma takiej ochoty.
Nie ma to nic wspolnego z wykonywaniem rozkazow ale z zasadami obowiazkowoscia itd

Pozdrawiam

[aga1000]

stanislaw32 napisał:

>
> Dla mnie slowa nauczyciela sa bardzo przekonywujace.
>

>
> Zgadza sie to jeden z przejawow braku zorganizowania, ktory moze miec
> konsekwencje dla dziecka rowniez poza szkola.
Nie wydaje mi się. To tylko rozwija pamięć o absurdalnych skądinąd
biurokratycznych wymogach.
>
> > kiepskie samopoczucie w 35 osobowym tłumie o braku
> > umiejętności pracy w grupie
>
> To rowniez prawda. Chyba nie rozumiesz slowa tlum.
> Ja wole pracowac indywidualnie ale zycie jest takie ze czesto musze pracowac
> nawet w tak duzej grupie, jesli chce sie byc np kiedys szefem wiekszej firmy to
> trzeba byc w stanie poradzic sobie w takim "tlumie".
Wiesz, ja wiele lat pracowałam w mega korporacjach, więc doskonale znam słowo
tłum. Nawiasem mówiąc ten tłum redukowano do jak najmniejszych i efektywnych
zespołów projektowych, wychodząc z założenia, ze czym większy zespół tym większy
bezwład. Nie wyobrażam sobie 35 osobowych grup w procesie edukacji. To nijak nie
uczy pracy w grupie.
>
> > (ja bym wymiękła, nigdy nie byłam w tak dużej
> > klasie,
>
> To raczej swiadczy iz jestes osoba lekliwa.
Tak, strasznie lękliwa jestem. Wiele lat na stanowiskach kierowniczych w
korporacjach notowanych na czołowych miejscach Forbes :-) a potem swój fajnie
się kręcący biznes. Lękliwość jest na tej ścieżce mega pomocna :-)))
>
> > umiejętność sprawnego liczenia
> > kosztów to sorry ma być wada?!
>
> Nauczyciel nie mowil o umiejetnosci sprawnego liczenia kosztow ale o tym ze
> dzieci te czuja ze pewne rzeczy im sie naleza. Bardzo latwo organizowac pomoc
> biednym kiedy na wszystko wyklada bogaty rodzic lub szkola -trudniej kiedy
> musisz sobie odmowic ze swojego kieszonkowego. I o to chodzilo nauczycielowi.
>Zupełnie inaczej to zrozumiałam. Ja-jako bardzo rozsądne podejście do projektu
i umiejętność liczenia kosztów. rzadka umiejętność.
> > Rozumiem, że chodzi o to, ze bez dyskusji, na
> > rozkaz pana nauczyciela bezmyślnie nie wykonały polecenia
>
> Jezeli nauczyciel chce przepytac kilka osob na jednej lekcji (a wiec poswiecic
> Twojemu dziecku indywidualna uwage) to nie moze sobie pozwolic na to zeby jakas
> osoba odmowila bycia pytana bo nie ma takiej ochoty.
> Nie ma to nic wspolnego z wykonywaniem rozkazow ale z zasadami obowiazkowoscia
Doprawdy?!
>
> Pozdrawiam

[titta]

Wlasnie dajesz genialny przyklad na nauczyciela, nie do konca
rozumiejacego o co w nauce chodzi.
- Dzienniczki ucznia w liceum? Dla 15-16 latkow? To chyba wiek, w
ktorym nalezy uczyc ludzi odpowiedzialnosci za siebie, a nie skarzyc
mamusi.
-Oceniasz dzieciaki. Uwazasz, ze egoista jest dzieciak ktory chce
jechac do disnailandu. tym czasem on w ogole nie musi miec
swiadomosci, ze innych na to nie stac. Oderwanie od rzeczywisctosci -
tak. Ale to jeszcze nie jest egoizm. I teraz twoim zdaniem jest
pokazam mu jak sprawa sie ma, a nie zgnoic.
35 osob to jest dziki tlum. Jak w takim tlumie masz znac swoich
ucznow i pomoc im w nauce? W tym przypadku maja racje. Nawet na
studiach, grupy na cwiczeniach sa mniejsze (albo jest kilku
prowadzacych).
-nie kazdy chce sie wtopic w szary tlum, nie kazdego marzeniem jest
przcietnosc. I chwala tym ludzia za to.

[olewus1]

Nie można uczyć odpowiedzialności bez konsekwencji. Jeżeli nie skonfrontujesz
zachowania dziecka z rodzicem to nie nauczysz odpowiedzialności. Chyba, że
wierzysz, że 15 letni dzieciak sam z siebie będzie odpowiedzialny. Tak, egoista
to jest taki ktoś kto dba tylko o siebie, swoje potrzeby i nie rozumie potrzeby
i możliwości innych. U mnie w klasie było 32 osoby i nie jest to dziki tłum.
Można było wybrać z kim chce się przebywać. A szkoła prywatna daje
nieprzeciętność tyle, że w bardzo złym znaczeniu tego słowa.

[titta]

Tak na marginesie: szkola spoleczna, to nie to samo co prywatna.

[olewus1]

titta napisała:

> Tak na marginesie: szkola spoleczna, to nie to samo co prywatna.

Co do kategorii uczniów to jest to samo. Cieniasy.

[titta]

Jak ci to humor poprawi, bochaterze podworka :)

[titta]

bohaterze :)

[pagyo]

Cieniasy ?

I te cieniasy ze społecznych podstawówek i gimnazjum zajmują
pierwsze miejsca w rankingach warszwawskich szkół. To jak to
wytłumaczyć ?

[dabud]

Chodziłem do państwowego liceum w moim mieście, drugie w niedawnym rankingu szkół w województwie śląskim. Na 32 uczniów połowa była z jednej klasy liceum społecznego. Nie byli jak pan pisze niepunktualni czy niezdyscyplinowali jak pan pisze. Niepunktualni byli Ci po publicznych gimnazjach, co przecież 5min spóźnienia to miał nauczyciel, więc wcześniej się nie przychodziło, a gdy nauczyciel nie zmuszał do przerobienia samemu całego podręcznika bo on nie zdążył, czy mu się nie chce i swojego przedmiotu nie traktował jako 45min straty czasu tylko z pasją, to oni to pasje przejmowali i byli najlepiej przygotowani na zajęcia. Dodatkowo przewodniczący też jakoś zawsze wypadał ze szkoły społecznej, dlatego że naprawde sie do tego nadawał. Z wycieczkami muszę się zgodzić - nie chcieli jechać do dziury tylko po to żeby nie miec przez 2 dni lekcji. Jeżeli jedziemy na wycieczke, to coś się ma na niej dziać i co najciekawsze sami planowali plan całej wycieczki. Nie mieli żadnego problemu żeby się zjednoczyć z resztą klasy. Myślę jednak, że to bardzo zależy od szkoły i nauczycieli - w mojej szkole nauczyciele sfrustrowani się zdarzali, ale reszta to byli pasjonaci, którzy zarażali entuzjazjem. Mój wychowawca genialnie nauczał przedmiotu zdawało by sie ciężkiego - bo fizyki i nie przymuszając, w klasie było 10 osób które potrafiły wygrywać konkursy fizyczne w województwie.

[pagyo]

Panie nauczycielu,

Chyba Pan myli szkoły prywatne ze społecznymi. W szkole społecznej
nauczyciele mogą być członkami STO (organu prowadzącego szkołę) i o
szkole współdecydować. Nie ma żdanego "gęba na kłódkę". Sa ważnym
partnerem w dyskusjach o kształcie szkoły - przynajmniej tak jest w
mojej szkole. Są opłacani lepiej niż w szkole publicznej - ale
więcej się od nich wymaga. To jest taka różnica jak w państwowym i
prywatnym przedsiębiortwie. Te prywatne są z reguły lepiej
zarządzane :)

Co do jakości absolwentów szkół społecznych. Widzę , że wiedza o tym
do czego służy legitymacja szkolna, jest zdaje się dla Pana
niezwykle ważna :). A na poważnie - strasznie Pan generalizuje.

[dawnotemuwkrakowie]

> Uczę w panstwowym liceum.Na pierwszych zajęciach od razu mozna
> poznac dzieci ze szkół prywatnych i społecznych. Sa całkowicie
> niezorganizowane,nie rozumieją pojęcia punktualnośc, nie wiedzą,
do
> czego słuzy legitymacja szkolna i że nalezy ja miec i to podbitą,
> nie znają dzienniczków ucznia.Rodzice nie przyjmuja do wiadomości
> obowiązku pisania usprawiedliwień.

Jako nauczyciel wyjaśnij nam wszystkim "DO CZEGO SŁUŻĄ PODBITE
LEGITYMACJE SZKOLNE"? Bo ja nie rozumiem - może bez legitymacji
szkolnej to gorzej się rozwiązuje zadania z chemii?

Rodzice "nie przyjmują do wiadomości". Oj! Oj, oj, oj! Wiesz co ty
możesz rodzicom tych dzieci? Nic nie możesz. A skoro nic nie możesz,
to lepiej nawet nie próbuj - bo i po co? Myślisz że tanimi chwytami
rodem z PRL dasz radę zastraszyć ludzi, którzy m.i. robią zwolnienia
grupowe w swoich firmach? Nie rozśmieszaj nas.

> Nie potrafią zrobic nic sami z niczego, na przykład akcja zbiór
> uzywanych koców dla schroniska dla zwierzat- od razu mówią, ile
> potrzebują pieniędzy na drukownaie kolorowych plakatów, ile na
> bilety komunikacji, ile na taksówke na zawiezienie koców na
> miejsce.Dzieci po panstwowej szkole wiedzą, ze szkoła nie ma
> pieniedzy na nic i ochotnik pracuje na własna ręke i własny koszt.

No, piękny przykład. Dzieci z dobrej szkoły SĄ W STANIE ZROBIĆ coś
dobrego i nawet potrafią oszacować ile to konkretnie będzie
kosztować. Dzieci ze szkół słabych mogą jedynie PRÓBOWAĆ COŚ ROBIĆ.

> Przeraża ich liczba ucznió w klasie , 35 osob to dla nich dziki
tłum
> i nie potrafią się odnaleźć w grupie. Na lekcjach czesto

No, dla mnie 200 osób to niewielka gromadka. Ale jeżeli uważasz, że
35 szczeniaków łatwiej i lepiej czegoś nauczyć niż 15 sztuk - to
nauczyciel z ciebie marny. Zresztą, jaki nauczyciel! Raczej cieć do
pilnowania dzieciaczków. 35 uczniów to nawet nie minuta na jednego
ucznia - bo trzeba: wejść, sprawdzić obecność, zapodać temat lekcji,
przedstawić materiał i wyjść.

[nauczyciel33]

dawnotemuwkrakowie napisał:
> Jako nauczyciel wyjaśnij nam wszystkim "DO CZEGO SŁUŻĄ PODBITE
> LEGITYMACJE SZKOLNE"? Bo ja nie rozumiem - może bez legitymacji
> szkolnej to gorzej się rozwiązuje zadania z chemii?

Słuzy temu, że legitymacja, podbita, podpisana, niezjedzona do
połowy przez psa, uprawnia do znizki na tramwaj, autobus itd. Mam
wycieczke klasową PKP i oczywiscie kto musi dopłacić karę do biletu
znizkowego? Ci po prywatnych.


> No, piękny przykład. Dzieci z dobrej szkoły SĄ W STANIE ZROBIĆ coś
> dobrego i nawet potrafią oszacować ile to konkretnie będzie
> kosztować. Dzieci ze szkół słabych mogą jedynie PRÓBOWAĆ COŚ ROBIĆ.

Dzieci z szkół państwowych (nie słabych, to nie moje słowa) nie
próbują. One robią. Sa w stanie zrobić wszystko, załatwią przewóz
kocy (mój autentyczny przykład) przez ojca, wujka, starszego brata.
Dziecko po szkole prywatnej jest w stanie tylko wykręcic numer
korporacji i zamowić taxi. To nie jest przejaw żadnych umiejętności.


> No, dla mnie 200 osób to niewielka gromadka. Ale jeżeli uważasz,
że 35 szczeniaków łatwiej i lepiej czegoś nauczyć niż 15 sztuk - to
> nauczyciel z ciebie marny.

Nie odnosze się do nauczania. Odnosze się do współpracy w grupie.
Dzieci po prywatnych szkołach nie potrafią współpracowac z wiekszą
liczbą ZRÓŻNICOWANYCH kolegów. 35 osób wokół nich jest dla nich
trudnym do zrozumienia tłumem.

Uważam, ze tytuł artykułu jest trafny - Efekt cieplarniany. Jak
rosliny, co to rosną w cieplarni, pod szkłem, potem nagle ktoś
sciaga osłone i rośliny zdychają.

Wszystkim rodzicom polecam tak - podstawówka i gimnazjum, owszem,
może być społeczne/prywatne. Ale liceum juz państwowe, aby dzieci
przygotować do życia na studiach. A przed 1 wrzesnia DUŻO rozmawiać
z dziećmi na temat, JAK będzie wyglądało życie w szkole panstwowej,
aby zniwelowac opisywany przeze mnie szok przy przejściu -
prywatne/państwowe.

[pagyo]

"Dzieci z szkół państwowych (nie słabych, to nie moje słowa) nie
> próbują. One robią. Sa w stanie zrobić wszystko, załatwią przewóz
> kocy (mój autentyczny przykład) przez ojca, wujka, starszego
brata.
> Dziecko po szkole prywatnej jest w stanie tylko wykręcic numer
> korporacji i zamowić taxi. To nie jest przejaw żadnych
umiejętności."

Pisze Pan "dzieci ze szkół prywatnych". A rozróżnia Pan jakoś szkoły
prywatne od społecznych ? Ja mam cały czas wrażenie, że Pan
strasznie generalizuje. W szkole społecznej w której są moje dzieci
jest trochę projektów, w których dzieciaki wykazują się inicjatywą,
inwencją i społecznym działaniem. Proszę mi powiedzieć, dlaczego w
szkołach publicznych dzieci miałyby nabywać tych umiejętności z
zasady w większym stopniu ?

Będę nieco ironiczny - Zamówienie taxi nie jest przejawem
umiejętności ? Przecież rozwiązuje problem :)

Według mnie w liceum szok jest zdecydowanie mniejszy niż wcześniej,
przynajmniej jeśli idzie o potencjalną agresję ze strony kolegów. A
jedno liceum publiczne pod względem presji i stosunku do ucznia
drugiemu nierówne. Jest w W-wioe np. taki Batory i jest Hoffmanowa.

[nauczyciel33]

pagyo napisał:

> Będę nieco ironiczny - Zamówienie taxi nie jest przejawem
> umiejętności ? Przecież rozwiązuje problem :)

Gdy ma się niepotrzebne 200 zł na taksówkę bagażową, to owszem,
zaden problem. I tego własnie uczą w szkołach prywatnych (czy
społecznych, nazwa jest mi obojętna), jest kasa, jest wszystko,
wycieczka, każda akcja i inicjatywa, gazetka szkolna, wystawa. Nawet
mozna wspomóc WOŚP pieknym datkiem, albo umilić święta dzieciom z
biednych rodzin.

Jak kiedyś zabraknie kasy, dziecko zginie marnie.

Pamietaj też, ze dzieci przed rekrutacją do szkoły
prywatnej/społecznej są badane przez psychologa, więc wszyscy są
bardzo podobni, odsiewa się przypadki inne niż wymarzony.

Dlatego ten artykuł jest dobry, pokazuje kompletne niedostosowanie
do zewnętrznego świata i brutalnych zasad tam panujących, amen.

[pagyo]

"I tego własnie uczą w szkołach prywatnych (czy
społecznych, nazwa jest mi obojętna)"

A ja w tym co piszesz wyczuwam jakąś a'prioryczną niechęć. Mam
wrażenie, że ty i tak będziesz wiedział swoje. Wyobraź sobie, że
w "mojej" szkole społecznej dzieci , żeby zdobyć pieniądze np. na
pomoc dla wiejskiej szkoły w jednym z biedniejszych regionów kraju
same przygotowują np. ciasta, czy inne wykombinowane przez siebie
rzeczy, które potem sprzedają na kiermaszach.

"Pamietaj też, ze dzieci przed rekrutacją do szkoły
> prywatnej/społecznej są badane przez psychologa, więc wszyscy są
> bardzo podobni, odsiewa się przypadki inne niż wymarzony."

Ty po prostu z góry WIESZ jak jest, i z założenia nie lubisz tych
dzieciaków prawda ? :))

[pagyo]

"Pamietaj też, ze dzieci przed rekrutacją do szkoły
> prywatnej/społecznej są badane przez psychologa, więc wszyscy są
> bardzo podobni, odsiewa się przypadki inne niż wymarzony."

Tak, wybiera się klony :))) Co za bzdury.

[pagyo]

"Dlatego ten artykuł jest dobry, pokazuje kompletne niedostosowanie
> do zewnętrznego świata i brutalnych zasad tam panujących, amen."

Czy uważasz, że to szkoła ma decydujący wpływ na wyrobienie w
dzieciaku "kompletnego niedostosowania" ? Bo mnie sie wydaje, że
decydujący wpływ na to mają rodzice. Ja w działaniach swojej szkoły
społecznej nie zauważyłem nic z tego o co te szkoły oskarżasz "tego
się właśnie uczy w szkołach prywatnych/społecznych...". Nie ma tam
żadnego wzmacniania w dzieciakach przekonania , że pieniądze
wszystko załatwią i że jest ich w każdej chwili mnóstwo, nie
zauwazyłem także, żeby szkoła hodowała rozkapryszonych matołów,
którym sie wszystko podtyka pod nos i niczego od nich nie wymaga.
Natomiast owszem widzę pojedyńczych rodziców, którzy nie wyobrazają
sobie, żeby ich dziecko jechało do kina komunikacja miejską. Są i
takie przypadki. Ale podejrzewam, że da się takich znaleźc także w
szkołach publicznych. I nie utożsamiajmy tego z polityką wychowawczą
szkoły społecznej.

Jeśli jest jakieś niedostosowanie, to polega na tym, że uczeń szkoły
społecznej jest przyzwyczajony do życzliwego, mającego dla niego
czas nauczyciela (co nie oznacza pobłażliwego)i partnerskiego
traktowania. W szkołach publicznych nie zawsze się z tym spotyka.

[nauczyciel33]

pagyo napisał:
> Czy uważasz, że to szkoła ma decydujący wpływ na wyrobienie w


Skoro jesteś zadowolony, szcześliwy, przekonany, ze robisz swoim
dzieciom dobrze, to o co chodzi? Nie bierz udziału w dyskusjach na
tematy dla Ciebie drażliwe, wyslij dzieci po gimnazjum do
społecznego liceum albo prywatnego, mnie to jest obojętne.
Nie szukaj potwierdzenia w internecie Twoich koncepcji zyciowych, bo
skoro potrzebujesz akceptacji, znaczy, masz wątpliwości.

[pagyo]

"Nie bierz udziału w dyskusjach na
> tematy dla Ciebie drażliwe, "Nie szukaj potwierdzenia w internecie
Twoich koncepcji zyciowych, bo
> skoro potrzebujesz akceptacji, znaczy, masz wątpliwości."


????

Mnie Twoje zdanie na temat szkół społecznych też jest obojętne.
Wydawało mi się tylko, że dyskusja tutaj polega na ścieraniu się
różnych punktów widzenia i prezentowaniu różnych doświadczeń. Jako
rodzic związany od 9 lat ze szkołą społeczną pozwoliłem sobie tylko
tylko zapolemizować z pewnymi elementami Twojej wypowiedzi, które
uważam za uproszczenia, czy z tezami, które uważam za niesłuszne.

[pagyo]

Ale zauważyłem, że nie potępiasz w czambuł wszystkich szkół
społecznych - tylko zdaje się licea. To już jest coś :)

Ja na razie doświadczeń licealnych nie mam - wię się na ten temat
nie wypowiadam.

Efekt cieplarniany

[janonet4]

to sie choduje MAMICYCÓKW-NIEDACZNIKÓW ZYCIOWYCH!!!!!!!!!!!!!!!a
potem sie dziwymy ze jak nas widza tak onas pisza!!!

Efekt cieplarniany

[jan_dreptak]

jeszcze jeden aspekt szkół niepublicznych, rodzice, jakoś w szkole
moich dzieci nie widzę solarek, tipsiarek i dresów a wszyscy rodzice
w klasych obydwojga dzieci mają wyższe studia, może to przypadek a
może i nie,

Efekt cieplarniany

[margot1976]

Po 6 latach państwowej podstawówki, gdzie pani od wf-u miała zastępstwa na
matematyce, gdzie wolno dzieciom ubliżać, gdzie uczniowie mają naukę w
głębokim poważaniu gdzie bójki i kradzieże to standard, z pełną świadomością
wysyłam dziecko na Startową. Chcę, żeby naprawdę się uczyła,ale nie przeżycia,
tylko tego, co ją interesuje. Żeby jej było dobrze.
Pierniczę rankingi. Chcę, żeby była szczęśliwa w tym najtrudniejszym okresie.
Zadne gimnazjum z 500 dzieciaków jej tego nie da. Mała społeczna szkoła, gdzie
nauczyciel jest dla ucznia- tak.

Efekt cieplarniany

[yggdrasill]

Efekt cieplarniany= zło? To ja pytam- lepsza jest dżungla zwana
potocznie 'publicznym gimnazjum', gdzie dzieciaki w problematycznym
wieku urządzają sobie nawzajem i nauczycielom piekło na ziemi?
Pierwszy przykład z brzegu- jako wzorowa uczennica podstawówki
mogłam wybrać dowolne gimnazjum, ale stwierdziłam- o święta
naiwności!- że wszędzie będzie mniej więcej tak samo, zatem poszłam
do najbliższego. I co? Trzy lata gnębienia, bo w potocznym
rozumieniu byłam kujonem. Przy tak żenująco niskim poziomie
nauczania i opresyjnym otoczeniu, piętnującym indywidualność i
wiedzę wykraczającą poza niezbędne minimum, praktycznie nie
poświęcałam czasu na naukę, a efekty i tak miałam nieporównywalnie
lepsze od kolegów z klasy, co zapewniło mi trzyletnią gehennę.
Efekt? Standardowy- kompleksy, wybuchy agresji, totalna alienacja,
wieloletnia depresja, myśli samobójcze. Do cholery, tak ma
wyglądać 'przystosowywanie do życia w realiach współczesnego
swiata'?? To ja już wolałabym pozostać nieprzystosowana i uczęszczać
do szkoły społecznej, chociażby na Bednarską, gdzie chodzi moja
siostra cioteczna. Zaraz wskoczycie na mnie, że nie wszystkie
gimnazja publiczne tak wyglądają. Może i racja. Tylko że ja i
zapewne wielu innych uczniów nie miało możliwości się o tym
przekonać.

[titta]

Ludzie ze spolecznych liceuw nie przystaja do rzeczywistosci? Czy
raczej polska* rzeczywistosc jest pelna zakapleksionych, malych,
wrzeszczacych na siebie ludzi, z olbrzymim kompleksem nizszosci (byc
moze wypatrzonych w totalitarnych, masowych szkolach?) Czyba nie
uwazacie, ze stosunki " na bursie" byly noramalne? Albo normalna
jest przecietnosc i niedouczenie wykladowcow na uczelniach?

*pracuje na uczelni za granica i czasem przecieram oczy ze
zdumienia...

Nie stosunki w bursie nie były normalne...

[gotrek]

... podobnie jak nienormalny jest ten artykuł.

Poważnie, bardziej zaangażowanego artykułu ze świecą by szukać -
klasyczne pisanie pod tezę.

Autentycznie mam wrażenie, że autorka po prostu pisała o swoich
znajomych plus kilku ludziach z innych miast pasujących do klucza.

[jorn]

Takie generalizowanie pt. "szkoły państwowe są złe, a prywatne
dobre" lub na odwrót jest bez sensu z dwóch powodów:
1. Z wyjątkiem szkół artystycznych itp. nie ma czegoś takiego, jak
państwowe liceum, gimnazjum, podstawówka czy przedszkole. Od
kilkunastu lat te szkoły i przedszkola należą do samorządów, a nie
do państwa.
2. Zarówno wśród szkół publicznych jak i nie publicznych są szkoły
genialne, dobre, średnie, złe i beznadziejne, bo poziom nie zależy
od formy własności, tylko od właścicieli szkoły, dyrekcji,
nauczycieli, rodziców i samych uczniów (wydaje mi się, że w tej
właśnie kolejności). To samo dotyczy uczelni, tylko, że z
oczywistych względów należy rodziców z tej układanki wyjąć (choć nie
zawsze), a zamiast uczniów mamy studentów.

Pozdrawiam

[sto_lat_tygrysie]

Model szkoły i dojrzewania opisany w artykule nasuwa mi na myśl społeczeństwa
skandynawskie, te "rozwinięte". Nie ma wyścigu szczurów, hołduje się
indywidualizmowi i nonkonformizmowi, uczy tolerancji i to nie tylko dla
czeczeńskich uchodźców, ale NAWET dla polskich chłopów! No szał ciał i uprzęży!
Tak powstają społeczne kreciki. Po wyjściu z ciepłego, idealistycznego bagienka
oślepia je fala słonecznego światła- realia. I krecik gubi orientację. Takim
ludziom łatwiej jest uronić łezkę nad ciężkim losem głodujących dzieci w Afryce,
niż zauważyć, że koleżanka z akademika od tygodnia żywi się celulozą.

Pomijając tę powódź żółci na ludzi z "dobrych domów", model szkoły opisany w
tekście byłby idealny. Byłby idealny, gdyby panował wszędzie, gdybyśmy wszyscy
byli uczeni tolerancji, pogardy dla faszyzmu i zaściankowości. Ale nie jesteśmy.
Lwia część społeczeństwa od 6go roku życia została rzucona do dżungli i ja też
jestem zwierz z dżungli. Dzięki państwowej edukacji, szykanom w gimnazjum,
systemowi kast w liceum nauczyłam się, że można i czytać Kunderę i nosić na
tyłku modne ciuchy i chodzić na solarium. To jest właśnie tolerancja. Szkoły
społeczne nie uczą koegzystencji z innymi warstwami społecznymi i dlatego ich
absolwenci nie radzą sobie w życiu.

[titta]

Nie wiem skad znasz Skandynawie, ale domyslam sie, ze nie znasz jej
najlepiej. Tymczasem ja od kilku lat ucze studentow w Szwecji. I co?
Z jednej strony zgoda, czesc nich gubi sie jak nagle okazuje sie, z
ktos od nich cos wymaga. Z drugiej strony nie ma tylu pokreconych
neurotycznych osobnikow. Atmosfera jest nieporownywalnie lepsza.
Szwecja ma swoje problemy: jednak nie jest nim szacunek do siebie
nawzajem. Raczej totalna panika przed wszystkim co wymagalo by
okazania swoich uczuc, lub sprawienia komus dyskomfortu (w tym
wtracanie sie do jedzacej celuloze kolezanki - widac tak lubi, jej
sprawa).
Granice mozna i trzeba stawiac, podobnie moana i trzeba wymagac, w
zdrowy sposob, zachowujac szacunek do siebie i innych. Ze sie da,
wiem, o zgrozo, ze spolecznego liceum w Polsce.

Efekt cieplarniany

[skora0]

tak ... liceum społeczne...
miałem wątpliwą przyjemność uczęszczać przez dwa pierwsze lata do jednego z
wyżej wymienionych... szkoła totalnej porażki... zupełny brak indywidualizmu,
kary za próby kontestowania rzeczywistości, polityczna poprawność wszczepiana
nieco na siłę, sztuczne wzorce kreowane niczym wieczny Lenin(tam wieczny był
Michnik...), kreatywność przez ranking... Boże jak to dobrze, że uciekłem z
tego KL STO Bytom... i ukończyłem normalne liceum... dzięki temu mam dwa
fakultety mówię trzema językami... szkoła bez stresu...duży nacisk na
indywidualizm... ciekawa sprawa... aż tak duża że mój wychowawca zorientował
się po pół roku, że nie chodzę do szkoły... ale oczywiście nie zaprzestał
pobierania czesnego...
Jeszcze jedna małe słówko do rodziców.. wasza pociecha nie powinna być
zaspokojeniem własnego ja i spełnieniem waszych ambicji których z
jakichkolwiek przyczyn nie udało się Wam zrealizować... podarujcie dziecku
wyścig szczurów... dajcie mu spełniać jego marzenia zamiast zapisywać je na
kolejne korepetycje, kolejny język zachodni dla zaawansowanych, balet,
fortepian, kamasutrę i co tam Wam jeszcze wpadnie do łba... czy pamiętacie
jeszcze swoje dzieciństwo i młodość?
Czy Tatuś zapomniał jak wkładał rączki Mamusi nie tam gdzie pan z religii
prosił?, Pamiętacie jak kradliście swoim rodzicom wspólne chwile? Byliście
święci i doskonali? ok...to czemu dzisiaj jesteście tym kim jesteście? Z mojej
klasy z KL STO Bytom tylko dwie osoby ukończyły studia... ja jestem trzeci...
ale ja stamtąd uciekłem...do normalnego liceum....

[cytrynowababka]

"tak ... liceum społeczne...
miałem wątpliwą przyjemność uczęszczać przez dwa pierwsze lata do jednego z
wyżej wymienionych... szkoła totalnej porażki... zupełny brak indywidualizmu,
kary za próby kontestowania rzeczywistości, polityczna poprawność wszczepiana
nieco na siłę, sztuczne wzorce kreowane niczym wieczny Lenin(tam wieczny był
Michnik...), kreatywność przez ranking... Boże jak to dobrze, że uciekłem z
tego KL STO Bytom..." Zgadzam sie w 100procentach,NIGDY nie wyslalabym swojego
dziecka do tej szkoly spolecznej.koszmar!

Efekt cieplarniany

[obserwatorium24]

"Za moich czasów" było zupełnie inaczej. W czasach kiedy uczyłem się
w podstawówce (w średniej wielkości mieście) nie było jeszcze szkół
społecznych ani prywatnych, więc nie było tutaj żadnego wyboru. W
czasie kiedy zdawałem do liceum szkoły takie sie pojawiły. Tylko
że... tak naprawde były one przystanią dla tych, którzy nie dostali
się do państwowych liceów - a egzaminy do najlepszych szkół
państwowych naprawdę były trudne, a kandydatów po 3-4 na miejsce.
Licea prestiżowe w moim rodzinnym mieście były dwa (państwowe),
kolejne dwa (państwowe) trzymały jaki taki poziom, jedno (państwowe)
było na poziomie miernym i ono było poziomem zbliżone do ówczesnych
szkół społecznych.

Nie wiem jak sytuacja wygląda dzisiaj, może sprawy uległy zmianie,
ale nie moge oprzeć się wrażeniu, że nadal szkoły społeczne i
prywatne są takim odpowiednikiem kiepskich "uczelni" masowo
kształcących wybrakowanych lciencjatów i magistrów z ludzi którzy
prezentują poziom z którym na żadne studia inaczej by się nie
dostali.

Natomiast jedna sprawa jest warta rozważenia - mianowicie
brutalizacja zachowań w szkołach. Nie mam dzieci, ale niewykluczone
że pewnego dnia będę miał i tym co mogło by mnie skłonić do posłania
dziecka do szkoły społęcznej byłoby bezpieczeństwo i uchronienie go
przed tym o czym słyszymy ostatnio często w mediach - młodocianym
bandytyzmem, znęcaniem się nad słabszymi itp. Dla tego warto byłoby
wysłać dziecko do szkoły społecznej, ale musiało by to naprawdę iść
w parze z wysokim poziomem - nie tylko nauczycieli, ale także
uczniów.

Jeszcze odnośnie artykułu - słusznie ktoś napisał że łatwo
być "kontestatorem" kiedy ma się podane wszystko na tacy dzięki
pieniądzom rodziców. Inaczej jest kiedy wszystko do czego dochodzimy
musimy sobiw wypracować, wywalczyć, osiągnąć własną pracą i
wysiłkiem.