Biskupi: Precz z in vitro

[mozart]

Ci debile nie rozumieja - brak in vitro, to mniej katolikow!

Biskupi: Precz z in vitro

[jjrak]

Ma ktos CKM? Trza wystrzelać czarną mafię ...

Bóg tak chciał.Nic nie dzieje się bez woli Boskiej

[krzych.korab]

oto słowa księży gdy spotka cię nieszczęście. Widać w tym wypadku też Bóg tak
chce. Biskupom wara od wolnej woli człowieka którą otrzymał od Boga. To jego
sprawa jak będzie postępował. Widać z tego że Biskupi nie znają lub nie chcą się
stosować do woli Boga którego są mianowanymi przez siebie samych przedstawicielami.

[khair.el.budar]

Niech reprezentacji Boga na ziemi będą konsekwentni i zakażą w ogóle
leczenia chorych - jako ingerencji w prawa boskie.

NIECH KTOŚ MI WYTŁUMACZY DLACZEGO mieniący sie reprezentantami Boga
na ziemi twierdzą, że Bóg jest tak cienki i słaby, że zapładnianie
in -vitro jest poza zasięgiem jego woli i mozliwości - w
przeciwieństwie do aktu seksualnego?

Dlaczego księża zamiast oddawać co Cesarskie,

[krzych.korab]

Cesarzowi (podatki) a co Boskie Bogu ciągle wyciągają z Państwa pieniądze. Bo
wolą żyć w dostatku tu na ziemi a niebo pozostawiają maluczkim. Róbcie tak też i
przestańcie dawać im kasę.

no własnie, czy in vitro jest z ich podatków?

[a.k.traper]

Niech przedstawią jakie inwestycje poczynili w Polsce dając miejsca
pracy i zasilając Skarb Państwa.
Bo jak na razie to pomagają jak Rydzyk Stoczni Gdańskiej łaskawie
bira kase i mówią że Bóg zapłaci.
Ja od kilku lat nie daje grosika mimo iż jestem wierzacym
człowiekiem, wg ich przykazań juz nie bo nie dbam o materialne
potrzeby parafii, ano nie dbam bo nie widze z tego pożytku dla ogółu.

Brawo biskupi!

[m0cna]

Trzeba demaskować zło. Trzeba to robić dobitnie, bo ludzie oślepli.

m.

Postaraj się zrozumieć Pismo Święte, wystarczy

[krzych.korab]

przeczytać i zastanowić się. To nie boli.

** -- P_r_e_c_z__ z__ B_i_s_k_u_p_a_m_i -- **

[benek231]

Tak kretynskich Nygusow nie miala polska parafia nigdy, w swej historii.

[forwalker]

to nie Kosciol lozy na Panstwo tylko Panstwo na Kosciol :-)

A kto ich wybrał? Sami się wybrali między sobą!

[megasceptyk]

Między sobą się wybrali na księży i biskupów.
To zwykli ludzie, którzy sobie przypisują boskość.

To oni sami między sobą wymyślili
i nazwali się kapłanami
i ogłosili, że to jest sakrament.

Ale w Bibli i "przekazach" Mitycznego Żyda
nie ma słowa o sakramentach
jest natomiast ostrzeżenie
abyście nie szli za tym który mówi

"to ze mną jest Jezus, ja go znam,
on ze mną rozmawia, on za mną stoi
i kieruje moimi czynami"

To jest właśnie Antychryst,
zasiadający na ludzkim tronie w Watykan Corp.
papież Lucyfer, Balzagot icw...onich.

Żadnej boskości sobie nie przypisują

[papa_s]

Nienawiść zaciemnia ci umysł. Księdza się wyświęca a nie wybiera. Podobnie jest z biskupami. Też są wyświęcani. Wybiera się jedynie biskupa Rzymu czyli Papieża.

[delphine85]

Ogólnie to zapewne chodzi o parę spraw:
Po pierwsze człowiek miałby za dużą moc decyzyjną - Kościół od zawsze działa tak, żeby jak najwięcej "zależało od Boga" - czyli żeby ludzie latali do kościołów się modlić zamiast szukać rozwiązań naukowych. Jeśli para, która do tej pory nie mogła mieć dzieci, dostanie taką możliwość - ba, do tego będzie mogła "wybrać", który zarodek implementować - to to już jest dla Kościoła za dużo zależności od woli człowieka - a gdzie w tym wszystkim głos Kościoła, wola boska? :>

Po drugie - pozostaną zarodki "nieużyte" - jeśli zostaną one np. zniszczone to podkopie pozycję Kościoła w kwestiach np. antykoncepcji 72h po, czy różnych innych metod antykoncepcji "przed". Da też pole do manewru nad dyskusją o aborcji - a nie daj boziu ludzie się zaczną zastanawiać kiedy WEDŁUG NICH (a nie według wykładni Kościoła) można mówić o nowym życiu (i czy w ogóle można mówić o nim, jeśli płód nie byłby w stanie przeżyć poza organizmem matki). Takie dyskusje są niewygodne i Kościół musi konsekwentnie pokazywać, że średniowiecze is średniowiecze i poza księżmi nikt nic nie ma do gadania.


Nie poruszamy najważniejszej moim zdaniem kwestii: czemu Kościół wyznacza granice od góry (przez regulacje prawne), a nie od dołu (poprzez wpływanie na świadomość osób wierzących?)? Przecież jeśli naprawdę mają tak ogromny wpływ na masy to idea in vitro powinna sama upaść, bo ŻADEN wierzący katolik nie zdecydowałby się na zabieg niezgodny z własnymi przekonaniami. Nieprawdę mówię? :>

A jakby jakiś nie-katolik się zdecydował (zgodnie z własnym sumieniem) to zapewne później będzie smażył się w piekle, a coś tam gdzieś było o tym, że sądzić będzie dopiero Bóg i że ludzie mają wolną wolę, ale może ja się nie znam...

[khair.el.budar]

To proste - biskupi wiedzą, że mają tak mały wpływ na rząd dusz,
dlatego uciekają się do pomocy państwa, aby zachować swoje wpływy i
autorytet. Takie zachowanie świadczy o tym jak słaby jest KK w
Polsce - gdyby byl silny, nie musiałby ustawowo zakazywać swoim
owieczkom tego, co zakazują duchowni z ambon.

Najgorsze że nasi tzw.posłowie-miernoty ze strachu

[krzych.korab]

przed kościołem zrobią co on sobie zażąda. A czarni maja duże wymagania, nawet
rolnikom odbierają należny im grosz z Unii Eu.

[slbm]

> - a nie daj boziu ludzie się zaczną zastanawiać kiedy WEDŁUG NICH (a nie według
> wykładni Kościoła) można mówić o nowym życiu

No, jeszcze nie daj Boże wierni zaczną czytać teksty Ojca Kościoła, św.
Augustyna i przeczytają, że według owego kanonizowanego mędrca dusza wcale nie
wstępuje w ciało wraz z zapłodnieniem...

[jankbh]

delphine85 napisała:

>
> Nie poruszamy najważniejszej moim zdaniem kwestii: czemu Kościół
wyznacza grani
> ce od góry (przez regulacje prawne), a nie od dołu (poprzez
wpływanie na świado
> mość osób wierzących?)? Przecież jeśli naprawdę mają tak ogromny
wpływ na masy
> to idea in vitro powinna sama upaść, bo ŻADEN wierzący katolik nie
zdecydowałby
> się na zabieg niezgodny z własnymi przekonaniami. Nieprawdę
mówię? :>
>
Koscielne pasibrzuchy idą na łatwiznę - po co mają się męczyć,
zdzierać gardła na ambonach, dyskutować, kiedy policja i prokurator
załatwią im całą sprawę?

Kościoły powinni utrzymywać wierni, nie Państwo

[krzych.korab]

Podatek jak w Niemczech pokazałby ilu naprawdę mamy katolików. Widać to po
Polakach nie chcących płacić na kościół właśnie tam gdzie jest prawdziwa
demokracja. Nie dupokracja.

PO posiada wśród siebie rydzykowego taliba

[czarny-misio]

o nazwisku Gowin, tego zboka podniecają cudze kobiety lubi o nich gadać i lubi
nimi rządzić

Biskupi mogliby zaangazowac sie lepiej w życie

[a.k.traper]

np. korzystając z własnych "chodów" pozyskac inwestorów dla stoczni
i innych zakładów, stworzyliby wtedy warunki do rozwoju
społeczeństwa a nie ciągle wyciągaja ręke i mówia że Bóg zapłaci, to
po co im kasa? Gdyby Bóg nie chciał by ta metoda działała to by jej
nie było, podobnie jak i innych zabiegów, czy moralne jest
przedłuzanie życie poprzez przeszczepy narządów? Czy moralne jest
tolerowanie świątecznego upijania się? Sa zakłamani i niewiele
pomagaja społeczeństwu, pilnują własnego interesu.

w tym kościele nie ma Boga...

[grzx]

[yola13]

też mi się tak wydaje, na miejscu Boga osrałabym taki kościół, w
którym jest tyle zakłamania i fałszu w strone innych bogu ducha
winnych ludzi, to juz nie jest kościól a jakas chora sekta która
chce wszystkim robic wode z mózgu, a gdy odzywaja się ci którzy na
to nie ida to są obrzucani błotem, żenujące to jest

W totalizatorze sportowym jest podobnie

[glemp1]

Z kolei jeśli osoba chora bardzo ciężko wyzdrowieje, to szaman mówi
zazwyczaj: Bóg wysłuchał modlitwy i ją (jego) uzdrowił. Na wszystko
mają jakieś prymitywne wytłumaczenie.

I kto tu rządzi? - Okaże się.

[koloratura1]

"Poczęcie dziecka metodą in vitro powoduje śmierć jego braci i sióstr w stanie
embrionalnym".

A poczęcie naturalne niby nie powoduje?

"debata w sejmie...starcie cywilizacji prawdy, miłości i życia z cywilizacją
kłamstwa, egoizmu i śmierci"

Nie, panowie o. i bp, to starcie cywilizacji z ciemnogrodem.

"Biskup [Ignacy Dec] miał przekonywać [telefonicznie] Chlebowskiego, że
odrzucenie projektu obywatelskiego [o całkowitym zakazie tworzenia embrionów in
vitro pod karą do trzech lat więzienia] w pierwszym czytaniu mogłoby zostać źle
odebrane przez społeczeństwo."

Jakie "społeczeństwo", panie biskup?!
Bandę moherów - szczęśliwie - na wymarciu...

"[Biskupi] podkreślają, że >>każde dziecko ma prawo począć się z aktu miłosnego
rodziców<<"

A jak nie może?

"Jako alternatywę dla in vitro biskupi wskazali... ośrodki stosujące
naprotechnologię, czyli starą metodę obserwacji cyklu płodności kobiety"

Skuteczną jak nie wiem co, zwłaszcza gdy "wina" leży po stronie mężczyzny.

"Wielu ginekologów nazywa naprotechnologię szalbierstwem"

Nie - "wielu", a praktycznie - wszyscy "nieprzykościelni", którzy w tym temacie
zabierają głos.

Zanosi się, że szansę na dziecko będą mieli wyłącznie ci, spośród dotkniętych
bezpłodnością, których stać będzie na in vitro za granicą.
Brawo, Kościółek, PiS i spółka - etatowi obrońcy ubogich!

In vitro precz z biskupami...

[grzx]

[boryska1]

sądzę że mówienie o tym że kościół[nie wiara] jest przeciw i ich obrażanie i tak
nic nie da,bo posłowie to przecież "prawdziwi" katolicy
gdy ziemia była płaska to mieli stosy
teraz mają rząd i prezydenta i posłów
szkoda że zapominają albo udają jak jest w innych państwach[bogaci i tak sobie
pozwolą] przykład Hiszpania tam tez za czasów Franka kościół wciskał się w prawa
świeckie

[anduk]

Precz z biskupami!

[cillian1]

Chyba czas wyjść na ulicę. Nie wiem jaka jest szansa, żeby zebrać ludzi i
protestować przeciwko Kk i jego mieszaniu się do polityki. Hmmmm inaczej rządy
się nie przekonają, że nie muszą patrzeć na kler, bo ludzie nie chcą go w polityce.

[...]

[conn-x-5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

...a po której stronie jest kosciół ?

[277w08]

> To z pewnością jedna z dziedzin, w której rozegra się w
najbliższym czasie zasadnicze starcie cywilizacji prawdy, miłości i
życia z cywilizacją kłamstwa, egoizmu i śmierci - wyjaśniają o.
Andrzej Rębacz, dyrektor Krajowego Ośrodka Duszpasterstwa Rodzin, i
bp Kazimierz Górny, przewodniczący Rady ds. Rodziny <
- to może jeszcze tym mniej zorientowanym wyjaśnijcie po której z
tych stron jesteście, panowie w czerni.

Biskupi, precz od macic!

[black-emissary]

Banda facetów, którzy ślubowali czystość i bezdzietność ma czelność dyktować
innym jak mają się rozmnażać. Żenada!

Zaślepieni wychowankowie Michnika mają zbyt

[myslacyszaryczlowiek1]

ograniczony umysł, aby zrozumieć postawę Kościoła. Panie Michnik chcesz się
doczekać nowego demokratycznie wybranego Hitlerka. Zacznie się od in vitro a
skończy na obozach koncentracyjnych dla podludzi. Ale matołectwu na tym forum
trudno to zrozumieć.

[koloratura1]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> ograniczony umysł, aby zrozumieć postawę Kościoła.

Nie tylko oni.

> Panie Michnik chcesz się
> doczekać nowego demokratycznie wybranego Hitlerka.

Poczętego in vitro,oczywiście.

>Zacznie się od in vitro a
> skończy na obozach koncentracyjnych dla podludzi.

Co ma piernik do wiatraka?
Możesz coś bliżej i bardziej konkretnie?

> Ale matołectwu na tym forum
> trudno to zrozumieć.

No to spróbuj nas oświecić, o myślący!

Jak nie rozumiesz że piernik powstaje z mąki zmie

[myslacyszaryczlowiek1]

lonej w młynie to trudno. Tylko uważaj, ktoś w przyszłości może uznać tak mało
inteligentnego osobnika za mało przydatnego dla społeczeństwa, a tym samym
niegodnego aby żyć. Tak jak Hitler uznał że nie powinni żyć ludzie mający garba
na nosie, cyganie, homoseksualiści i inni odmieńcy.

[hepowy]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> ograniczony umysł, aby zrozumieć postawę Kościoła. Panie Michnik chcesz się
> doczekać nowego demokratycznie wybranego Hitlerka. Zacznie się od in vitro a
> skończy na obozach koncentracyjnych dla podludzi.

A to Hitler został poczęty przy pomocy "in vitro"?
Jakiś biskup ci takich bajek naopowiadał na prywatnych rekolekcjach?

[antyk-aczor]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> ograniczony umysł, aby zrozumieć postawę Kościoła. Panie Michnik
chcesz się
> doczekać nowego demokratycznie wybranego Hitlerka. Zacznie się od
in vitro a
> skończy na obozach koncentracyjnych dla podludzi. Ale matołectwu
na tym forum
> trudno to zrozumieć.
Odpowiedź:
Hitlerka już mieliśmy przez dwa lata.
A tak przy okazji, gdzie się zapodział mój post o pewnym krówsku w
Komisji Sejmowej?

[yola13]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> ograniczony umysł, aby zrozumieć postawę Kościoła. Panie Michnik
chcesz się
> doczekać nowego demokratycznie wybranego Hitlerka. Zacznie się od
in vitro a
> skończy na obozach koncentracyjnych dla podludzi. Ale matołectwu
na tym forum
> trudno to zrozumieć.

ale zato jaki ty jestes madry, ach......

[franciszek18]

jesli chcesz wiedziec jak powstaje hitlerek wpisz w google
słowo ,,ustasze,,

[forwalker]

i takim bezmyslnej szarej masie Kosciol wciska kit, po przeciez ksiadz to
autorytet - skoro ksiadz mowi to znaczy ze tak jest i nie trzeba sie
zastanawiac, myslec. Po co dociekac prawdy, szperac, myslec - niech Bozia mnie
prowadzi oni mi wszystko zalatwia, objasnia, powiedza co i jak.

[mein-teil]

Czegoś nie rozumiem. Metoda in vitro jest stosowana w Europie od
ponad 40 lat . Możesz podzielic się wiedzą gdzie się mieszczą te
obozy koncentracyjne dla podludzi?
A świstak zawija te sreberka...

[myslacyszaryczlowiek1]

Demokratyczna wybrana większość wybrała Hitlera i jego poglądy na temat żydów do
realizacji.
Demokratycznie wybrana większość sterylizowała upośledzonych umysłowo
Szwecja pózne lata sześdziesiąte.
Demokratycznie wybrana większość odbierała dzieci rodzinom aborygenów uznając
że są niegodne aby je wychowywać - Australia lata siedemdziesiąte.
Demokratycznie wybrana większość uznaje za legalne uśmiercanie embrionów. A
może uznać równie dobrze że embriony to znakomite żródło części zamiennych -
komórki macierzyste.
A może medycyna (badania genytyczne) i metoda in vitro się rozpowszechnić
przecież będzie legalna. A to już mały kroczek do tworzenia nadmiaru embrionów i
wybieranie pośród nich blondynów o niebieskich oczach. A wtedy Hitler będzie się
śmiać zza grobu. To już zaczyna się zabawa w Pana Boga.

[janma46]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Demokratyczna wybrana większość wybrała Hitlera i jego poglądy na
temat żydów d
> o
> realizacji.
> Demokratycznie wybrana większość sterylizowała upośledzonych
umysłowo
> Szwecja pózne lata sześdziesiąte.
> Demokratycznie wybrana większość odbierała dzieci rodzinom
aborygenów uznając
> że są niegodne aby je wychowywać - Australia lata siedemdziesiąte.
> Demokratycznie wybrana większość uznaje za legalne uśmiercanie
embrionów. A
> może uznać równie dobrze że embriony to znakomite żródło części
zamiennych -
> komórki macierzyste.
> A może medycyna (badania genytyczne) i metoda in vitro się
rozpowszechnić
> przecież będzie legalna. A to już mały kroczek do tworzenia
nadmiaru embrionów
> i
> wybieranie pośród nich blondynów o niebieskich oczach. A wtedy
Hitler będzie si
> ę
> śmiać zza grobu. To już zaczyna się zabawa w Pana Boga.
.....................................................................
Weź ty się póknij w twoje puste czółko.Co ma demokracja do
zapłodnienia in-vitro.A może byś tak zajrzał do "Prawa kanonicznego"
i sprawdził od kiedy ono uznaje człowieka za istotę ludzką.Dlaczego
czarnosukienkowi odmawiali i jeszcze odmawiają pochówku dzieciom
martwo urodzonym albo nie chowają szczątek ludzkich po
poronieniach.Przecież według tego co głoszą to embrion jest też
człowiekim,bo człowiek powstaje w momencie poczęcia.

[przeorysza_wagina]

precz z chamami w czarnych sukienkach.
niech się odpie... od ludzi!

[sefirotek]

Nikt katolików nie zmusza do tej metody. Jak tacy wierzący w
biskupów to niech dzieci nie mają, jak nie mogą. Ale ewagelikom,
prawosławnym i ateistom niech nie zabierają tej metody lecznia!

Ale POLSKA TO NIE KRAJ FUNDAMENTALISTYCZNY!!!

Chyba....

Poczytajcie...

[h_hornblower]

...może zrozumiecie dylemat, o którym "dyskutujecie"...

www.rp.pl/artykul/81429,274562_Paszewski__Spor_o_status_embrionu_.html

[cillian1]

ale tu nie chodzi o nazwę i "status". Tu chodzi o to, kto postawi na swoim, i co
naród zobaczy. Jeśli wygra strona kleru, to mamy drogę do wolności zamkniętą jak
wyznawcy islamu :)

I po ce deliberować, czy embrion to już człowiek, czy nie?! Czy embrion sam się
wykarmi, czy pójdzie odebrać dzieci, czy zapewni im godziwe życie?! No nie, więc
i człowiekiem nie jest. Tylko niech nikt mi nie wyskakuje z: A małe dziecko? Z
in vitro też przecież będzie dziecko! Z chęci obojga (albo i jednego) rodziców.

[h_hornblower]

cillian1 napisał:

> ale tu nie chodzi o nazwę i "status". Tu chodzi o to, kto postawi
na swoim

Doskonale to ująłeś. Dokładnie. Grunt to postawić na swoim.


>Tylko niech nikt mi nie wyskakuje

Ja na pewno nie mam zamiaru. :)

pzdr
horny

[forwalker]

NIE MA W POLSCE niszczenia nadmiarowych zarodkow - wiem to z praktyki. To bujda
wymyslona przez demagogow Kosciola !!! Uwierzcie mi !!!

Polacy: precz z bi_s_kupami

[glemp1]

Przegnajmy tych debili z naszego pięknego kraju. Poprawi się zapach
powietrza, zniknie dziura budżetowa, a nasze dzieci będą mniej
narażone na kontakty z pedofilami.

Biskupom marzy sie cezaropapizm

[hanyszameryki]

chca bowiem, aby panstwo karalo za niedostosowywanie sie do wymagan
Kosciola. A w dodatku, te wymagania, skadinad powodowane dobrymi
intencjami, groza przyspieszeniem spadku ludnosci w Polsce i
starzeniem sie spoleczenstwa.

Biskupi przekupieni !!!

[forwalker]

Biskupi przekupieni przez kliniki z panstw osciennych, to wszytko spisek Putina i Merkel, chca sobie na Polakach zarobic i zmiesc z powierzchni ziemi polskie super klikniki. Dlaczego Kaczynski nie grzmi ? :-)))))))))))))))))))

katoland

[kat_ja1]

A może niechby biskupi wzięli się za dzieci poczęte za pomocą grzechomierzy
przez braciszków w sutannnach? Często takie matki są zdane na siebie, bo
przecież księdzu nie wypada przyznawać się do grzechu;)
Może by purpurat zatroszczył się wreszcie o żyjących, dzieci w domach
dziecka???Jak ich tak interesują zarodki niech postawią wiadro spermy, w drugim
trochę jajeczek....i czekają,a może nóż-widelec jakiś zarodek
powstanie?:)Wskutek gorących modlitw kto wie?:)
Mnie dziwi jedno,purpuraci zawsze będą stać na straży swoich zacofanych
pogladów, tak jak wiecznie będą głosić niepokalane poczęcie;)Ale już
nagromadzenie różnej maści ich obrońców na tym forum, jest co najmniej
niepokojące. Ludzie, czy wy tak myślicie, czy może przeszliście lobotomię i
umiecie powtórzyć tylko to, co usłyszeliście?
To może skoro najlepsze metody leczenia bezpłodności, to obserwacja śluzu?!,
dlaczego nie wrócić do operacji za pomocą młotka??

[elarajgo]

jjrak napisał:

> Ma ktos CKM? Trza wystrzelać czarną mafię ...

Po co tak drastycznie.Oni sami w pocie czoła,pracują na swoje unicestwienie.Już coraz mniej myślących zdroworozsądkowo,chce słuchać,a tym bardziej stosować się do tych irracjonalnych bzdetów,które głoszą.

Biskupi: Precz z in vitro

[apodemus]

Chciałbym to skomentować spokojnie i rzeczowo, ale cisną mi się słowa, których
tu napisać nie wypada.

Jak tu nie zostać antyklerykałem...?

[ffs]

ja juz dawno jestem :-)

precz z klerem i katolicyzmem!!!

Katole - reformujcie sie albo gincie! bo wkrotce juz nikt nie bedzie chodzil na
msze a koscioly pojda pod mlotek!

Zarazę trzeba obedrzeć ze skóry i na latarniach po

[megasceptyk]

wiesić.

Siekiera motyka bimber bramka
nie ogolisz już baranka.

Biskupi - tak trzymać!

[m0cna]

Trzeba demaskować zło. Trzeba to robić dobitnie, bo ludzie oślepli,
co widać dobitnie na tym forum.

m.

Kruchta wynocha od naszej dupy!

[krasnov]

Zajmijcie się własną!

[krwe]

wracajcie do swojego domku w watykanie !

Biskupi mają rację.

[m0cna]

Szkoda, że w swojej ślepocie tego nie widzicie. Potraficie tylko
bluzgać. Biernie dajecie się nieść na fali opinii wciskanej wam
przez kolorowe pisemka, gazety, i inne media, za którymi stoją
sponsorzy, czerpiący zyski z waszych chuci. Zachowujecie się jak
zdalnie sterowane limingi niezdolne do głębszej refleksji i większej
kontroli swojego życia.

m.

Wszyscy wyznawcy bogizmu są jak lemingi

[megasceptyk]

co się dziwisz,
że są zdalnie sterowani
dla zysku organizacji
Watykan Corporation.

Już dawno nie są zdolni do kontroli własnego zycia
a biskupi nie próżnują
co widać,
coraz bardziej wp.alają nam się w życie.

Na szczęście człowiek powstaje z kolan
i już w ich kłamstwa i manipulacje nie wierzy.

Pierwszi zidentyfikowali organizację Antychrysta
wcześni chrześcijanie
i odrzucili władzę biskupów,
którzy sami siebie powoływali
i udawali , że inni mają ich słuchać.

I tak zniewolili Europę
wysysając z ludzi krew
i rządząc na spółkę
z królami,
którzy dostarczali im wojsko i złoto.

Na końcy sekta ugadała się z Mussolinim
i otrzymała prawao do zajęcia Watykanu
a później z Hitlerem zaczęli palić Żydów.

Choć sama sekta utrzymuje
że wyznaje starożytne 10 żydowskich przykazań,
tych samych, które wyznają muzułmanie.
Ale katotalibanat chyba jakoś te żydowskie przykazania Mojżeszowe
po swojemu interpretuje.

[rikol]

Wyglada na to, ze katolicyzm powoduje obumieranie mozgu.

[megasceptyk]

oczywiście że powoduje,
"Dogmat to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia."

* - P_r_e_c_z z B_i_s_k_u_p_a_m_i - *

[benek231]

Tak glupich Nygusow nie mieli parafianie nigdy w swojej historii.

In vitro dopiero po wyborach

[mozart]

Spór o zapłodnienie pozaustrojowe aż do wyborów może pozostać
nierozstrzygnięty. Ten problem może Donaldowi Tuskowi tylko zaszkodzić.
Leniwe środowe popołudnie w sejmowym klubie parlamentarnym Sojuszu Lewicy
Demokratycznej. Pracownice biura cierpliwie, koperta po kopercie, paczka po
paczce, otwierają pocztę. Nagle jedna z nich stwierdza: - O, kolejna od biskupa.
W sprawie in vitro oczywiście.

Takich głosów do każdego klubu i posła przychodzi coraz więcej. - Można mówić o
zalewie wszelkich apeli, telefonów i mejli w tej sprawie - komentuje stojący
obok mnie rzecznik SLD Tomasz Kalita. I dodaje: - Czuć w powietrzu klimat
kolejnej wojny ideowej.

Podobne opinie można spotkać w innych klubach poselskich. Starcie,
przypominające swoją siłą i emocjonalnością debatę o aborcji w latach 90.,
nikogo niepozostawiające na boku, wydaje się nieuniknione. Czy jednak
rzeczywiście? W politycznych kuluarach można usłyszeć, że premier Donald Tusk z
niepokojem patrzy na rosnące wokół tej sprawy napięcie. Powód tego niepokoju
jest prosty - zbliżające się wybory prezydenckie. Tusk, od 2005 roku
konsekwentnie prezentujący się jako polityk środka, nie może bowiem pozwolić
sobie na wciągnięcie w ideologiczny spór, zwłaszcza tak gorący, do tego z mocnym
udziałem Kościoła. A im dłużej trwa dyskusja o in vitro, tym bardziej widać, że
tu - podobnie jak w sprawie aborcji - środkiem iść się nie da.

Przekonał się o tym poseł Platformy Jarosław Gowin, który na polecenie partii
już kilka miesięcy po wyborach przedstawił projekt kompromisowy, starający się
pogodzić wrażliwości obu stron.

Liberałom dał prawo do dość powszechnego korzystania z metody zapłodnienia in
vitro przez bezdzietne małżeństwa, katolikom zaś ograniczenie liczby zarodków
używanych przy zapłodnieniu. Co więcej, to projekt wzorowany na rozwiązaniach
niemieckich, dobrze się sprawdzających. Wydawało się, że droga do sukcesu, w
miarę spokojnego przejścia przez ten trudny temat, jest otwarta. Ale to było
mylne wrażenie. - Szybko okazało się, że mój klub jest przepołowiony. Dziś wiem,
że mam poparcie około połowy posłów - mówi "Polsce" poseł Gowin.

A druga połowa? To zwolennicy dużo bardziej liberalnego, zwłaszcza w kwestii
ochrony zarodków, projektu posłanki Platformy Małgorzaty Kidawy--Błońskiej. Pod
oboma projektami podpisało się po 40 procent posłów klubu PO. Ale to nie koniec
podziałów. Swój projekt złożył także klub Prawa i Sprawiedliwości. Przygotowane
przez byłego wiceministra zdrowia Bolesława Piechę rozwiązania zakładają zakaz
zapłodnienia pozaustrojowego, z wyjątkiem zgody na wykorzystanie obecnie
zamrożonych ludzkich zarodków. Daleko dalej szła propozycja stowarzyszenia
Contra In Vitro - tu zakaz stosowania tej metody jest całkowity i bezwarunkowy.

Na drugim biegunie znajdują się projekty lewicy i środowisk feministycznych.
Zakładają one zgodę na powszechny dostęp do metody in vitro, w tym dla par
niemałżeńskich i homoseksualnych. W sumie więc propozycji jest sześć, a
rozpiętość proponowanych rozwiązań pokazuje siłę społecznych, etycznych i
politycznych emocji, jakie sprawa wywołuje. I dylemat, przed jakim staje
premier. Zresztą nie pierwszy raz. Już bowiem w 2007 roku, tuż po wyborach, szef
rządu musiał się wycofać z poparcia obietnicy minister zdrowia Ewy Kopacz w
sprawie refundacji zabiegów in vitro z budżetu państwa. Najpierw, tuż po
wyborach, stwierdził, iż pomimo "takiego ostrożnego sceptycyzmu ze strony
Kościoła przeważa opinia o tym, aby metodę in vitro uznać za wartą wsparcia.
Taka jest też moja opinia". Ale po wybuchu społecznej dyskusji, postanowił
poczekać: "dziś nie stać nas na refundowanie kolejnych kosztownych procedur" -
mówił w styczniu 2008 roku. I wtedy właśnie poprosił Gowina o wypracowanie
kompromisu. Jak to się skończyło, już wiemy.
Co teraz zrobi Donald Tusk? - Do wyboru są tak naprawdę dwie opcje. Przejść
przez sprawę tak szybko, by nie zdążyła rozpalić ideologicznej wojny. Lub
przełożyć debatę na czas po wyborach prezydenckich - mówi nieoficjalnie jeden z
jego bliskich współpracowników. Nasz rozmówca dodaje: - I sądzę, że premier
wybierze pierwszą.

Gowin jest zwolennikiem drugiego rozwiązania: - Teoretycznie to wygląda na
atrakcyjne politycznie wyjście. Ale, po pierwsze, zbuduje to wrażenie kolejnej
porażki, podobnej do przegranej ustawy medialnej. A poza tym, czy ktokolwiek
wątpi, że lewica i PiS i tak wyciągną ten temat w kampanii? - pyta krakowski
poseł PO.

Jedno jest pewne: większych szans nie mają w Sejmie projekty powstałe poza PO.
Kluczowe starcie odbędzie się między zwolennikami propozycji Gowina i
Kidawy-Błońskiej. I choć Gowin może w finale liczyć na poparcie posłów PiS, a
Kidawa-Błońska na lewicę, to tak naprawdę o tym, jak zamknąć sprawę, zdecyduje
kierownictwo klubu Platformy.

Jego szef Zbigniew Chlebowski w rozmowie z "Polską" twierdzi, że gorąca dyskusja
wydaje się dziś nie do uniknięcia, bo wszystkie projekty zostały już złożone do
laski marszałkowskiej. Ale co dalej? Przecież od pierwszego głosowania do
przyjęcia ustawy czas może być niemal nieograniczony. - Projekty trzeba
skierować do komisji zdrowia i dać jej dużo czasu na pracę. Potrzebny jest
klimat spokojnego szukania kompromisu, a nie polityczny teatr - przekonuje
Chlebowski. Dodaje: - Potrzeba kompromisu i komisja musi mieć czas i spokój,
żeby go zdefiniować.

To ważna opinia. Jak bowiem przekonują doświadczeni posłowie, prace w komisji
zdrowia, z natury rzeczy mniej widoczne niż debata w mediach, mogą potrwać
bardzo długo, nawet aż do wyborów. - Jest taka dziwna gra, żeby to wszystko na
długo utopić w komisjach - twierdzi Bolesław Piecha z PiS. Przekonuje, że rząd
wyraźnie nie chce zająć stanowiska w sprawie in vitro: - Choćby jego opinia w
sprawie projektu społecznego Contra In Vitro jest tak niejasna, że nie wiadomo,
czy rząd jest za, czy przeciw - mówi. Ale chyba nie do końca ma rację. Coraz
wyraźniej widać, że celem władz Platformy i premiera jest przesunięcie
rozstrzygnięć na czas po wyborach. Cena za uwikłanie się w ostry spór
światopoglądowy byłaby dla Donalda Tuska dużo większa niż satysfakcja z
rozwiązania tej trudnej sprawy.
Glosujcie dalej na PO i PiS...

[anvill]

Czy nie jesteś w stanie zrozumieć że moralność katolicka dotyczy
tylko 90% społeczeństwa a polskie państwo jest dobrem wspólnym? Ja
nie narzucam Ci mojego światopogladu więc w imie czego ty i biskupi
to robią? - i oto się rozchodzi.
Racjonalizm kaze zadać mi pytanie dlaczego KK nie protestuje w
obronie np naskórka, który jest taką sama komórką jak zarodek a
ścieramy sobie go codziennie - dlaczego nie organizuje pogrzebów
naskórka bądź krwi miesiecznej kabiety - jako że istnieje ogromna
szansa że jest tam równiez zarodek. Dla mnie jeśli coś nie potrafi
samoistnie funkcjonować nie jest jeszcze człowiekiem podobnie jak
nie jest nim watroba, nerki czy palce u nóg same w sobie.
Jedyna rzecz jakiej się domagam to szacunku ze strony KK - podobnego
jakim ja go darzę.

Nie istnieje coś takiego jak morlaność katolicka

[megasceptyk]

a jeśli istnieje
to jej reprezentantem
jest zbolszewizowany nazikatolik
pokroju Rydzyka
czy innego moheroińczyka

Starożytne żydowskie przykazania
powstały kilka tysięcy lat temu
jeśli wierzyć opowieściom
a i tak ich zasady
były wspólne wszystkim żyjącym ludzkim plemionom.
Tak więc w Europie moralność jest ogólnoludzka
tak jak woda i słońce,
elementarna zwierzęca przyzwoitość
a nie jakaś katolicka.

Katolicka to jest sekta, jad i nienawiść.
Zło, niewola i strach,
podżynanie gardeł niewinnym kobietom,
gwałty na dzieciach,
tortury, oszystwa finansowe
i unieszczęśliwianie ludzi.

[m0cna]

Jad i nienawiść, to widać akurat w większości wpisów, które są
przeciwne zdaniu biskupów. Bądź choć trochę krytyczny i zobacz ile
wulgaryzmów się pojawiło.

Watykan nijak nie zarabia na sprzeciwianiu się in-vitro. In-vitro to
nie jest tylko sprawa wiary. To kwestia dotykająca całe
społeczeństwo. Dlatego przedstawiciele Kościoła zabierają głos.
Skoro inni zasnęli, oślepli, dali się omamić, między innymi
korporacjom sprzedającym leki, to osoby, które są w stanie wyjść
poza swój egoizm, spojrzeć z innej perspektywy, nie dać się nabrać
mediom i korporacjom nie mogą milczeć. Tak się składa, że do tych
osób należą ludzie Koscioła. Bo wiara pozwala widzieć sytuację
właśnie z innej perspektywy. Wiara w sposób naturalny daje
czlowiekowi wyższy punkt odniesienia, wychodzący poza niego samego.

Nie trzeba jednak być wierzącym, żeby nazwać in-vitro złem i cały
ten przemysł destrukcyjnym. Wystarczy trochę krytycznego myślenia.
Ale trzeba przezyciężyć strach przed taką głebszą refleksją.

m.

[rikol]

A jakie to korporacje wmuszaja ludziom chec posiadania dziecka? Akurat dziecko
wymaga odejscia od egoizmu. Pisz logicznie, bo na razie to belkot.

[m0cna]

Chęć posiadania dziecka - sama w sobie jest szlachetna. Chęć
posiadania dziecka za wszelką cenę - już nie.

Kto wmawia ludziom, że mogą zaspokajać swoje pragnienia bez
oglądania się na środki, na niebezpieczeństwo, na krzywdę innych? Ci
co na tym zarabiają.
W tym przypadku wmawia się ludziom, że mogą starać się o dziecko
metodą in-vitro nie oglądając się na nieetyczność, wręcz zło,
manipulacji zarodkami a także na ryzyko zdrowotne.
Robią to ci, którzy na tym zarabiają. Właściciele klinik, lekarze,
producenci środków hormonalnych itp.

Jest jeszcze szerszy aspekt - im mniej krytyczne jest społeczeństwo,
im bardziej pozwala sobie na uprzedmiatawianie ludzi, im bardziej
daje się ukierunkować na zaspakajanie każdej swojej przyjemności,
pragnienia itd. - tym łatwiej takim społeczeństwem manipulować.

Wbrew pozorom, to nie wierni Kościoła są manipulowani. Bo wierzący,
aby żyć w zgodzie z wiarą - musi podjąć wysiłek, iść wbrew trendom.
Taki człowiek, przez to że podejmuje wysiłek jest bardziej
odpowiedzialny, mniej podatny na manipulację.
Człowiek, który idzie z prądem, dąży tylko do zaspokajanie swoich
potrzeb, byleby szybciej łatwiej i przyjemniej - łatwo podda się
manipulacji - zgodzi się nawiele, byle by tylko nie wyrzec się
jakiejś swojej przyjemności.

m.

[megasceptyk]

Zaraz za wszelką cenę.
Co ty gadasz.
Przecież to bardzo proste,
bierzesz komórkę jajową , wkładasz w nią plemnika
(który akurat nie może dopłynąć bo cośtam ale można mu pomóc)
i wkładasz jajeczko z powrotem.

To ma być jakaś operacja za wszelką cenę?
Bez jaj.
Co wy z tym in-vitro?
A jak kobieta uwalnia jajeczko w sposób naturalny to co?

[joly.roger]

> A jak kobieta uwalnia jajeczko w sposób naturalny to co?

Problem w tym że dla KK nawet wprowadzenie nasienia do pochwy np palcem to też
grzech i "nienaturalne poczęcie"! Jakąś wielką i wyjątkową świętością jest dla
nich włożenie członka! To zakrawa na jakąś obsesję, której korzeni nietrudno się
domyślić...

[maqoofka]

m0cna, przejrzałaś aby swe chore wypociny? Mam nadzieję, że gdy szlag ci trafi
obie nerki (czego wcale nie życzę), to nie będziesz zaspokajać swego pragnienia
zdrowia i życia za wszelką cenę. Zdechniesz dla idei, bo przeszczep to poważna
operacja, a jako taka niesie ze sobą liczne zagrożenia. A ile jest możliwych
powikłań? A narkoza? To dopiero niebezpieczeństwo, można się przecież nie obudzić...

I nie gadaj bzdur o uprzedmiotowieniu ludzi, bo znam dzieci z in vitro i jakoś
żadne nie wygląda jak książka albo inny przedmiot. Czy ty wiesz, ile trzeba
przejść, również i bólu, żeby cieszyć się dzieckiem z in vitro?

A manipulacja- kościół manipuluje nielicznymi resztkami, głównie starcami.
Reszta ma gdzieś groźby i straszenie mękami piekielnymi. Niech kler zacznie
robić coś dobrego, nieść społeczeństwu dobre słowo, nadzieję, pomoc.

[hepowy]

> Watykan nijak nie zarabia na sprzeciwianiu się in-vitro. In-vitro to
> nie jest tylko sprawa wiary. To kwestia dotykająca całe
> społeczeństwo. Dlatego przedstawiciele Kościoła zabierają głos.
> Skoro inni zasnęli, oślepli, dali się omamić, między innymi
> korporacjom sprzedającym leki, to osoby, które są w stanie wyjść
> poza swój egoizm, spojrzeć z innej perspektywy, nie dać się nabrać
> mediom i korporacjom nie mogą milczeć. Tak się składa, że do tych
> osób należą ludzie Koscioła. Bo wiara pozwala widzieć sytuację
> właśnie z innej perspektywy. Wiara w sposób naturalny daje
> czlowiekowi wyższy punkt odniesienia, wychodzący poza niego samego.

To odpowiedz mi na takie pytanie:
Czy etyczne jest domaganie się zakazu stosowania metody "in vitro", przez
biskupów i księży, skoro ich nie dotyczy problem niemożności posiadania dziecka,
a co za tym idzie z metody tej nie muszą korzystać?

Bardzo łatwo zakazuje się innym czegoś, z czego samemu nie trzeba korzystać.

[m0cna]

Sam odpowiedz - czy etyczne jest niereagowanie na zło, tylko
dlatego, że to ktoś inny je popełnia?

m.

[hepowy]

m0cna napisała:

> Sam odpowiedz - czy etyczne jest niereagowanie na zło, tylko
> dlatego, że to ktoś inny je popełnia?

Na jakie zło? Uważasz, że leczenie niepłodności to zło?

p.s. Nie odpowiedziałaś na moje pytanie.
Gwoli ścisłości pytałem o etyczność żądania przez księży zakazania innym tego,
co księży nie dotyczy.

[m0cna]

In-vitro to nie jest leczenie niepłodności. Para, po zastosowaniu
metody in-vitroo dalej pozostaje bezpłodna. Nie jest wyleczona.

Podobnie jak człowiek z niedowładem kończyn dolnych - po otrzymaniu
wózka inwalidzkiego nie jest wyleczony, choć może się dzięki niemu
przemieszczać.

Tyle, że zastosowanie wózka, w przeciwieństwie do metody in-vitro,
jest obojetne moralnie/etycznie.

Zło metody in-vitro tkwi w manipulacji zarodkami ludzkimi i w
uprzedmiotowieniu człowieka.

Ad ps. - Twoje pytanie zawierało błędną tezę, że in-vitro nie
dotyczy księży. Dlatego odpowiedziałam Ci pytaniem na Twoje pytanie.

Kwestia in-vitro dotyczy całego społeczeństwa, między innymi dlatego
jest omawiana przez Sejm, a nie w prywatnym gronie par mających
kłopot z poczęciem dziecka.

m.

a może by tak: precz z biskupami?

[1410_tenrok]

in vitro dotyczy ludzi chcących mieć dzieci! O ile wie, biskupi oraz księża nie
mogą mieć dzieć z przyczyn formalnych oraz z przyczyn technicznych.
Może by ta grupa nie przestała sie wreszcie interesować takimi sprawami.
Przecież mają ważniejsze rzeczy na głowie - ilu diabłów zmieści sie na czubku
szpilki; jak duża musi dziurka igły, aby przeszedł lub nie przeszedł przez nią
bogaty; ile da sie szmalcu wycisnąć z wiernych, aby kupis sobie jaguara?

[hepowy]

m0cna napisała:

> In-vitro to nie jest leczenie niepłodności. Para, po zastosowaniu
> metody in-vitroo dalej pozostaje bezpłodna. Nie jest wyleczona.

Prosiłbym o nie czepianie się słówek. Ściśle rzecz biorąc, "in vitro" faktycznie
nie jest leczeniem, tylko procedurą medyczną pozwalającą spłodzić dziecko
ludziom, którzy mimo, że są płodni, nie mogą spłodzić dziecka drogą naturalną.

> Ad ps. - Twoje pytanie zawierało błędną tezę, że in-vitro nie
> dotyczy księży. Dlatego odpowiedziałam Ci pytaniem na Twoje pytanie.

Nie chodziło mi o kwestię moralne i etyczne samego "in vitro", tylko o fakt
żądania przez księży zakazu jego stosowania. Chyba nie zaprzeczysz, że księża
nie odczują tego zakazu. Pomijając już fakt narzucania swojego punktu widzenia
ludziom niewierzącym oraz innych wyznań. Czy to jest twoim zdaniem etyczne?

[m0cna]

Hepowy,

Każdy odczuwa skutki złego prawa.
Zauważ, że zarodek nie jest niczyją własnością. Zarodek nie jest
przedmiotem. Nie może być tak traktowany przez prawo. Prawo na temat
in-vitro dotyczy w większym stopniu narodzonych w jego wyniku dzieci
i postałych w jego wyniku zarodków niż dawców materiału genetycznego.

Gdyby problem in-vitro ograniczał się tylko do zdrowia kobiety
faszerowanej hormonami, to też nie jest dobrze, ale jest to
wyłącznie jej ryzyko. Ale problem się do tego nie ogranicza.

Zarodek to osobnik ludzki na początkowym etapie rozwoju. Nie jest
zdolny do podejmowania jakiegokolwiek działania - rzecz oczywista.
Jest całkowicie zdany na działania innych ludzi. Czy można to
wykorzystywać? Manipulować zarodkiem? Jeżeli damy odpowiedź
twierdzącą, to zgadzamy się na przedmiotowe traktowanie człowieka.

m.

[megasceptyk]

Zarodek to nie osobnik ludzki, nie gadaj głupot.
Kto ci takich bzdur naopowiadał.

[maqoofka]

Zarodek to trochę komórek, które mają szansę na stanie się człowiekiem. Tak jak
nasionko grochu ma szansę zapuścić korzenie, wyrosnąć i wydać kolejne nasionka.
Ale najczęściej jego szansa kończy się w grochówce.

[buttercuo]

Witam

A jednak przedmówcy - choc niezbyt elegancko się wyrażają mają rację.
Bo choc kwestia in vitro dotyczy rzeczywiście całego społeczeństwa i
biskupi, a takze kazdy inny obywatel ma prawo się wypowiadac w tej
sprawie to zwykła manipulacją jest sprowadzanie dyskusji do poziomu -
manipulacja zarodkami jest zła - bo to jest nieetyczne.

Nieetyczne dlaczego ? Bo tak wypowiedziała się Rada Episkopatu. I tu
tkwi problem - nie ma różnicy pomiedzy pojmowaniem nakazu "nie
kradnij" pomiedzy wierzącymi a nie wierzącymi, ale kwestie etyczne w
sprawch in vitro - są problemem wzglednie nowym. I różnica istnieje,
i nie tylko w sprawie in vitro.

Zyjesz w społeczeństwie które nie jest juz ani monowyznaniowe ani
skazane na jedną ideologię. Mozesz oczywiście - jak próbują biskupi -
narzucać innym swoje poglady na to co dobre a co nie - ale
właściwie w niczym nie będziesz się różnić od absolwentów medres.
Oni uważają że ich poglądy sa jedynie słuszne - a świat zepsuty i
zły.

Wolna wola - jak zawsze.

Pozdrawiam

[m0cna]

"Nieetyczne dlaczego ? Bo tak wypowiedziała się Rada
Episkopatu."

O nie. Idziesz na skróty. Przeciwnicy in-vitro nie protestują na
zasadzie "bo nie". Nie protestują też z obawy przed nowymi
technologiami. Pogooglaj sobie i poszukaj artykułów na necie, które
podejmują kwestię in-vitro od strony etycznej (nie koniecznie
religijnej).

m.

[buttercuo]

Witam

A jednak to po prostu strach. Historia stara jak świat - "obawa o
uprzedmiotowienie istoty ludzkiej" - tyle ze to juz zdarta płyta
niestety - po pierwszym przeszczepie narzadów zarzuty były
identyczne.

Polska dyskusja o in vitro jest też na dłuższą metę bezprzedmiotowa -
juz w XIX wieku było trudno powstrzymac naukę - teraz gdy Korea
Południowa czy Chiny w ogóle nie mają zadnych problemów z
rozwijaniem biotechnologii dyskusje o tym czy dopuscic czy nie
dopuścić in vitro przypominają walkę z tangiem czy fokstrotem
nobliwych pań z kólek różancowych z poczatku XX wieku.

To trochę tak jak decyzja w byłym Związku Radzieckim że cybernetyka
jest `be`.

Pozdrawiam

[m0cna]

Porównanie do przeszczepów jest niezbyt trafione. Narząd (nerka np.)
jest mój. Więc ja nim dysponuję. Zarodek, nawet ten w moiom brzuchu -
nie jest mój. Nie mogę nim dysponować.

Co do postępu technologicznego - nie wszystko co technologia
udostępnia jest dobre. Tak po prostu. Nie z każdej możliwości warto
korzystać. To, że ktoś inny podjął błędną decyzję, to nie znaczy, że
warto ją powielać. Nawet jeśli to większość poszła błędną drogą a my
jesteśmy w mniejszości.

Moim zdaniem warto przedstawiać swoje zdanie, warto zwracać uwagę na
zło pewnych decyzji, przeciwstawiać się pędowi mas, bo masy
niekoniecznie działają rozumnie...

A jeśli nic nie wskóramy - to przynajmniej próbowaliśmy.

m.

[buttercuo]

Witam

"Zarodek, nawet ten w moiom brzuchu - > nie jest mój. Nie mogę nim
dysponować" - a własnie że zgodnie z polskim prawem mozesz.

Pozdrawiam

[megasceptyk]

m0cna napisała:

(...)
> jest mój. Więc ja nim dysponuję. Zarodek, nawet ten w moiom brzuchu -
> nie jest mój. Nie mogę nim dysponować.

A czyj ???
To chyba proste pytanie?

[maqoofka]

wg m0cnej, pewnie jest jakiegoś biskupa... lol

[battosai]

Czy lepiej jest umożliwić posiadanie dziecka parze kochających się ludzi, którzy
nie ze swojej winy takiego dziecka w drodze biologicznej spłodzić nie mogą,

czy może lepiej pozwolić się mnożyć jak króliki polakokatolikom, których dzieci
później znajduje się w beczkach po kapuście?

[zosiazofia]

Hej ty m0cna,m życzę ci ludzki padalcu, byś nigdy nie miała dzieci, lub jak już
je masz to wnuków, żeby cała twoja rodzina była chora, a lekarze odmawialiby wam
stosowania najnowszych metod medycznych, bo tyle ile zła czynią ludzie twojego
pokroju, karze stawiać cię w rzędzie z Hitlerem, Stalinem i Piusem 12. Lecz się
ziołem, tylko za dużo nie jaraj , bo po wpisach widzę żeś już uzależniona

Organizacja Watykan Corporation to zło.

[megasceptyk]

Chrześcijanie to wiedzą od dawna
i kilkaset lat temu odrzucili władzę
wysłanników Antychrysta
i stali się wolni.

Ale Watykan demoralizuje świat nadal i czyni zło.
Więc się przeciwstawiamy grabieżcom i potworom.

A invitro to dobro.
Pochwała życia i rodziny.

[big_mateo]

Może dlatego, że z naskórka nie powstaje życie, jak z jedynej w tym rodzaju
komórki jaj. z materiałem genetycznym...

Interesuje ciebie du_pa mojej żony?

[czarny-misio]

masz odchyły seksualne?

[krwe]

kontroluj siebie i swoje poletko mocna, a od zycia innych ludzi sie odczep!

[m0cna]

Moje poletko, to również społeczność, w której żyję. I nie jest mi
obojętny stan tej społeczności. In-vitro dotyczy życia ludzkiego -
nie jest więc sprawą prywatną. Jest sprawą najwyższej wagi.

m.

[rikol]

To idz pracowac do domu dziecka albo z bezdomnymi - za darmo oczywiscie, bo
zycie ludzkie to sprawa najwyzszej wagi.

mcna, zjamij sie swoimi sprawami

[1410_tenrok]

lub jedz do Iranu.............

[mein-teil]

Jest Pani wręcz klasyczną ofiarą kościelnej indoktrynacji. Jak ma
się stanowisko biskupów do biblijnego idźcie i rozmnażajcie się? Czy
Jezus jako Osoba nie poczęta w wyniku naturalnego aktu małżeńskiego
też zasługuje na miano " dziecka Frankensteina"- jak się wyraził
pewien złotousty biskup? Pycha hierarchów jest porażająca. Niech
nejpierw KK rozliczy się z własnych grzechów, przestępstw i zbrodni,
tak jak uczynił to w Irlandii, potem po odpokutowaniu może odzyskac
moralne prawo do pouczania kogokolwiek

[arcoiris]

Cześć MOcna! Nic im na tym forum nie wytłumaczysz. Szkoda słów. Żyjemy w
Matrixie. Ale każdy się kiedyś przebudzi. Gdy zbliży się starość, choroba,
smutek...wtedy trzeba będzie wybrać. Między nadzieją a rozpaczą.
Pozdrawiam

[mirawayne]

koscioly pojda pod mlot a araby ich zamienia na meczety!!!! hahahaha

[tokmada]

Tak, słowa same się cisną... Nie ma to jak adrenalinka z samego rana:)
Panowie w sukienkach uzurpują sobie prawo do decydowania o wszystkim. Jakże
wyrafinowanie operują słowem, przekłamują fakty i dorabiają własną ideologię...
A może - skoro chcą ingerować w tak obce sobie zagadnienia życia zwykłych ludzi
- zwykli ludzie zaczną zmieniać ich życie? Wprowadzić opodatkowanie, przyjrzeć
się kasie i wszystkim szwindlom, jakich "w majestacie" i "w boże imię" się
dopuszczali? Czemu nie?

Czarna mafia

[czarny-misio]

okradająca narody nie tylko z tożsamości ale i z forsy i wolności, zboczeńcy
seksualni molestujący i dziewczynki i chłopców bez wstydu i bez honoru, dla
pychy, dla forsy w imię ich boga.

[jqu]

> A może - skoro chcą ingerować w tak obce sobie zagadnienia życia
> zwykłych ludzi - zwykli ludzie zaczną zmieniać ich życie?
> Wprowadzić opodatkowanie, przyjrzeć się kasie i wszystkim
> szwindlom, jakich "w majestacie" i "w boże imię" się
> dopuszczali? Czemu nie?
Od dawna to mówię. Bić w najczulszy punkt - domagać się ustawowej
jawności majątkowej kościoła i jego operacji finansowych. Jak sobie
owieczki poczytaja sprawozdania - NA PEWNO ZACZNĄ MYŚLEĆ!!

[imie_jaszczomp]

>Jak tu nie zostać antyklerykałem...?<
Ja juz jestem. "Sludzy Boży" zrobili ze mnie wierzacego
niepraktykujacego antyklerykała. Z ich Szefem rozmawiam bez
posrednikow- bo nie lubie jak mi sie ktos do rozmowy glupio wtraca.

Brak in vitro, brak katolików i sukienników

[and-j1]

apodemus napisał:

> Chciałbym to skomentować spokojnie i rzeczowo, ale cisną mi się słowa, których
> tu napisać nie wypada.
>
> Jak tu nie zostać antyklerykałem...?
>

[elarajgo]

apodemus napisał:

> Chciałbym to skomentować spokojnie i rzeczowo, ale cisną mi się słowa, których
> tu napisać nie wypada.
>
> Jak tu nie zostać antyklerykałem...?
>
No właśnie!
Szanujący poprawność języka literackiego,wstrzymują się od użycia słów
nieparlamentarnych,ale nie zdziwię się,gdy czarnych władców Polski,inni mniej
poprawni,obrzucą inwektywami.
Kogo zresztą,oprócz fanatyków i bezmózgowców,obchodzi zdanie ludzi,których
mentalność i zdolność rozumowania tkwi w świecie baśni?

precz z watykańska ciemnotą

[tsuranni]

debile w kieckach na księzyc, niech tam sobie zrobią drugi Watykan - z dala od
nas. A tłuste ryje we własne miski! To trzeba mieć tupet, żeby nie znając się
na czymś, instruować innych jak mają coś robić. Katolickie sku...syny, bo juz
innych słów na to nie ma....

Biskupi: Precz z in vitro

[123rbr]

Czas najwyższy postawić tamę mieszaniu się kościoła katolickiego do życia
publicznego. Niech biskupi w końcu zdadzą sobie sprawę, że oprócz katolików w
tym kraju żyje całkiem liczna grupa ludzi innych wyznań i niewierzących,
którzy nie chcą, aby kościół katolicki decydował o ich życiu.

[pamana]

Ale w czym problem ??

katolicy nie będa robić sobie in vitro i tyle .

w tym kraju żyje jeszcze kilka innych wyznań i nie wyznań wiec o co chodzi ??
p.

Polska należy do Watykanu. Amen.

[megasceptyk]

Heretycy i niewierni mogą się wyprowadzić
do Szwabii albo zdemoralizowanej zachodniej Europy.

Reszta zostanie w naszym ukochanym katotalibanacie.

[drmw]

,a nie rozkazywać.
W przeciwnym wypadku ,możemy uznać się
za państwo lenne watykanu,czyli jeśteśmy
krajem pozbawionym niepodległości.
Nie mam nic przeciwko temu ale należy nazwać
rzecz po imieniu i basta.

[milka1st]

problem , bo jak jeden z drugim bezmyślny i poddany klerowi poseł
zagłosuje za, to wtedy nie tylko katolików to prawo obejmie. czas
najwyższy pokazać kiecom gdzie ich miejsce i że to nie średniowiecze
kiedy kościół wpierniczał sie w sprawy panstwa, tylko posłowie nam
tego nie załatwią , potrzebny jest ruch oddolny.pierwsza krzyknę:
PRECZ Z KLEREM !

[zenek_z_puszczy]

> problem , bo jak jeden z drugim bezmyślny i poddany klerowi poseł
> zagłosuje za, to wtedy nie tylko katolików to prawo obejmie. czas

co prawda to prawda. Ale moze wtedy ktos (wyborca) sie obudzi i
pomoze poslowi wrocic do swojej parafii? Nie to ze jest znowu w czym
wybierac, ale mamy takich poslow jakich sobie wybralismy ;(
Bo tak to wszyscy oburzeni, ale jak co do czego to na wybory idzie
40%...

precz biskupom od praw

[mrlusiek]

precz z kościołem w ustawach państwowych
nie rozumię dlaczego dogmaty wiary są ustawami w naszym prawie

Precz z kiecuchami!

[monster_truck]

To nie średniowiecze, kościół nie będzie rządzić.

[martin102]

Tak właśnie wygląda konstytucyjny rozdział kościoła od Państwa i
koscół łamie go na każdym kroku!!!!!

Biskupi: Precz z in vitro

[1warren]

Jak długo jeszcze fioletowa łobuzeria będzie dyktować wszystkim co i
jak robić? Dlaczego agentura Watykanu ma decydować jak mają głosować
posłowie innego kraju? Co na to UOP?

[everettdasherbreed]

Fiolet to kolor pokuty. Stroje fioletowe są używane przez duchownych ewangelickich.

Nie ma UOP, jest ABW (obecnie w ZUSie).

Normalni ludzie: Precz z katabasami !

[manes3]

Jak dlugo jeszcze ci zboczeńcy w sutannach beda narzucać normalnej
cześci spoleczeństwa średniowieczna ciemnote. Pazerność i
zlodziejstwo doprowadzili juž do perfekcji wiec teraz ida po wladze???
?

[koloratura1]

manes3 napisał:

> Pazerność i
> zlodziejstwo doprowadzili juž do perfekcji wiec teraz ida po wladze????

Po władzę, to oni wcale nie "idą", bo ją MAJĄ od dwudziestu lat.

Biskupi: Precz z in vitro

[123rbr]

"niegodziwe i niedopuszczalne" jest to co robią biskupi kościoła katolickiego !!!

[annajustyna]

Niegodziwe i niedopuszczane powinno byc to, ze ludzie pragnacy miec dzieci i
majacy ku temu warunki, moga o tym zapomniec. A rozne patologie, ech...

[wal.do]

123rbr napisał:

> "niegodziwe i niedopuszczalne" jest to co robią biskupi kościoła katolickiego !
> !!

A ja wyjątkowo zgodziłbym się tutaj z klechami. Jak ktoś nie może mieć dzieci, to najwyraźniej jest jakaś przyczyna zdrowotna, dla której organizm zablokował możliwość zajścia w ciążę.
"In vitro" to babskie kaprysy - muszą mieć dziecko, bo wszystkie koleżanki wokół mają a one czują się wyobcowane.
Rodzenie dzieci dla poprawienia sobie humoru i zapewnienia opieki na starość. Idiotyzm, ale kasa z tego na pewno jest, więc nie sądzę, żeby projekt nie przeszedł.

[ladne_sny]

powiedzial co wiedzial meski kaprys ;)

[maqoofka]

filozof z Koziej Wólki?

pleciesz bzdety, żeby zaistnieć w necie?

Biskupi: Precz z in vitro

[ewa8a]

Po co w ogóle bezustannie zamieszczać opinie tego czarnego
tałatajstwa ? Niech to sobie pipiskuje do woli w swoim skansenie.

[albacor]

Niech ci pajace w czarnych sukienkach zamkną się z łaski swojej. Mają swój
celibat i nie moga miec dzieci? Przecież to banda z której 30% (wg sondaży) ma
kochanki. Niech mi tu nie pierdzielą morałów. Za morde to moga sobie trzymać
baby w Psiej Wólce.

Biskup rulez!

[koloratura1]

ewa8a napisała:

> Po co w ogóle bezustannie zamieszczać opinie tego czarnego
> tałatajstwa ? Niech to sobie popiskuje do woli w swoim skansenie.

Kiedy oni nie chcą "popiskiwać w swoim skansenie"!
I - najgorsze - że nikt ich do tego nie zmusi, przynajmniej - nie prędko, niestety.

Biskupi: Precz z in vitro

[leszlong]

Niech obywatele RP - panowie biskupi - pamiętają, iż w Polsce oprócz katolików
mieszkają i żyją muzułmanie, Żydzi, protestanci, prawosławni, ateiści oraz
wyznawcy innych religii i wierzeń. Czy oni też się muszą kierować nakazami
biskupów katolickich?? Czy RP to państwo klerykalne, gdzie religią dominującą
i panującą jest wyznanie rzymskokatolickie? Czy owi panowie próbują przebić
dno mułu idiotyzmu? Oni mogą tylko wyrazić swoje zdanie, a nie żądać! Ot co.

[ola]

to jest skandal!

Ta instytucja pozwala sobie stanowczo na zbyt wiele!
Mam nadzieje, ze politycy wiedza iz zakaz in vitro ma śladowe
poparcie z społeczeństwie

Nie pierwszy to, ani ostatni przypadek...

[koloratura1]

ola napisała:

> Mam nadzieje, ze politycy wiedza iz zakaz in vitro ma śladowe
> poparcie z społeczeństwie

I co z tego?
Ale ma poparcie Kościoła, a to znacznie ważniejsze.

[rikol]

Co z tego? Przeciwko zakazowi aborcji kobiety z Solidarnosci protestowaly, byly
tez inne protesty kobiet, a mimo to przeszlo to w parlamencie. Przez zachcianki
panow kobiety umieraja. O narodzonych nikt sie nie martwi, samotni rodzice to w
ponad 90% matki, a sciagalnosc alimentow wynosi zaledwie kilkanascie procent. To
jest wojna przeciwko kobietom. PRL przyniosl jako taka emancypacje, III RP
oficjalnie przywraca kobietom status niewolnic.

Rozeirzyj się dookoła...

[koloratura1]

leszlong napisał:

> Niech obywatele RP - panowie biskupi - pamiętają, iż w Polsce oprócz katolików
> mieszkają i żyją muzułmanie, Żydzi, protestanci, prawosławni, ateiści oraz
> wyznawcy innych religii i wierzeń. Czy oni też się muszą kierować nakazami
> biskupów katolickich??

Jak najbardziej.
Skoro pomysły biskupów są notorycznie przekuwane w prawo państwowe, a KAŻDY mieszkaniec musi przestrzegać prawa kraju, w którym mieszka, to jak inaczej?

> Czy RP to państwo klerykalne, gdzie religią dominującą
> i panującą jest wyznanie rzymskokatolickie?

Teoretycznie - nie, de facto - jak najbardziej.

> Czy owi panowie próbują przebić
> dno mułu idiotyzmu?

To Twoje zdanie (i moje), ale oni uważają inaczej.

> Oni mogą tylko wyrazić swoje zdanie, a nie żądać! Ot co.

Gdyby nie mogli - nie żądaliby.

[kroliklesny]

leszlong napisał:

> Niech obywatele RP - panowie biskupi - pamiętają, iż w Polsce oprócz katolików
> mieszkają i żyją muzułmanie, Żydzi, protestanci, prawosławni, ateiści oraz
> wyznawcy innych religii i wierzeń. Czy oni też się muszą kierować nakazami
> biskupów katolickich?? Czy RP to państwo klerykalne, gdzie religią dominującą
> i panującą jest wyznanie rzymskokatolickie? Czy owi panowie próbują przebić
> dno mułu idiotyzmu? Oni mogą tylko wyrazić swoje zdanie, a nie żądać! Ot co.

AMIN!!!!

[qbba77]

purpurowe debile... ludzie jeszcze głupsi bo ich słuchają i biegają do kościółka... wstyd!!!!!!!!!!!!!!!

Precz z biskupami! Precz z klerem! Precz z

[wanda43]

konkordatem! Niech sie wreszcie odwalą i swoich tlustych d00p pilnują oraz
kochanek.

A kto pytal tych pedofilow o zdanie ?

[garfield69]

Czarna zaraza.

Biskupi mają rację . Niech ci co nie mogą mieć

[traktorzysta]

dzieci ,adoptują z domu dziecka . To ,że chcą nie znaczy ,że mogą
mieć . Dziecko to nie tania zabawka ,że każdy je może mieć . Rodzice
są strasznie samolubni .

[nieruchomy_spin]

no wiesz... wlasnie o to chodzi ze dzieki invitro moga miec dzieci tylko ze ktos
im tego zabrania, a zabrania im tego grupa mezczyzn ktora w doskonalej
wiekszosci nie ma nic sensownego do powiedzenia w kwestii dzieci, ich wychowaniu
no i wrescie seksu. mimo tego zabiera glos i wplywa na legislacje ustawy (w tym
temacie)!!!

[maaalenaaa]

"Dziecko to nie tania zabawka ,że każdy je może mieć" - czy znasz człowieku choć
jedno małżeństwo, które poczęło swoje dziecko metodą in vitro, by wypowiadać
się, że traktują dzieci jak zabawki? Z pewnością oni bardziej dbają o to
dziecko, bo wiedzą ile trudu trzeba było włożyć by pojawiło się na tym świecie.
Znam takie rodziny, w których rodzice, pomimo braku warunków do wychowania,
wydali na świat liczne potomstwo, które musiało samo troszczyć się o to by
zdobyć wykształcenie (chodzi mi tu przede wszystkim podstawowe utrzymanie na
studiach). Czy tacy rodzice nie potraktowali swoich dzieci jak "zabawek"?

może i ci od in vitro są samolubni, ale za to ci drudzy opisani wyżej są
bezmyślni - co jest gorsze? ...

[maura4]

Nie , no przesadziłaś. Student to dorosły człowiek. Jeżeli chce się
uczyć, a rodziny nie stać na utrzymanie go i musi pracować, to nic
dziwnego.

[...]

[wiedmak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Precz z egoistycznymi "rodzicami" .

[traktorzysta]

Nie każdy może mieć dziecko i nie każdy powinien mieć dziecko .
Niech dotrze to do nabuzowanych hormonami łbów
nieodpowiedzialnych "rodziców". Na świecie jest 6 mld ludzi !! O 5
mld za dużo !

nie rozumiesz to zamilcz

[tsuranni]

dorośniesz, to zrozumiesz

[milka1st]

zrób coś z tym , wyeliminuj się .

[imie_jaszczomp]

>Nie każdy może mieć dziecko i nie każdy powinien mieć dziecko .
Niech dotrze to do nabuzowanych hormonami łbów
nieodpowiedzialnych "rodziców". Na świecie jest 6 mld ludzi !! O 5
mld za dużo ! <
Albo sobie robisz jaja, albo nie jarzysz,ze tak naprawde nie chodzi
o in vitro, tylko o rozdzial kosciola od panstwa.

[black-emissary]

traktorzysta napisał:
> Nie każdy może mieć dziecko i nie każdy powinien mieć dziecko .

Problem w tym, że ci, którzy rzeczywiście nie powinni są zwykle płodni niczym
króliki. Patrz państwo W.

Niech żyją altruistyczni rodzice! LOL

[g_no-prawda]

black-emissary napisała:

> traktorzysta napisał:
> > Nie każdy może mieć dziecko i nie każdy powinien mieć dziecko .
>
> Problem w tym, że ci, którzy rzeczywiście nie powinni są zwykle płodni niczym
> króliki. Patrz państwo W.

A ci którzy "powinni"* jakoś nie chcą się mnożyć na potęgę. Patrz pani black-emissary.

I to jest przyczyna zła na świecie, nie ci się rozmnażają! Yes, yes, yes!

MSPABNC

*albo ci którym się wydaje że wiedzą kto powinien a kto nie

Ale małych Hitlerków na tym forum

[myslacyszaryczlowiek1]

To już mały krok do przymusowej sterylizacji osobników którzy nie są godni do
rozmnażania.
Demokratycznie wybrany Hitler też uznał że żydzi nie są godni aby żyć

> Problem w tym, że ci, którzy rzeczywiście nie powinni są zwykle płodni niczym
> króliki. Patrz państwo W.

Skandal!

[figgin1]

Tym powinien zająć się UOP, agenci obcego państwa wpływają na polskie prawo! A
trybunał konstytucyjny nie powinien wyrazić zgody na takie ustawy, wszak
jesteśmy świeckim państwem!

[everettdasherbreed]

UOP nie zajmie się, bo nie istnieje. Obecnie jest ABW a ta zajmuje się ZUSem.

Wyludnia im sie te koscioly

[topolowka]

Jeszcze pare takich akcji i beda odprawiali msze do pustawych kosciolow, jak
gdzie indziej w Europie. I wtedy beda sobie pluli w brody, ze z takim
zacieciem, tak wytrwale i z takim brakiem szacunku dla wiernych pilowali
galaz, na ktorej siedzieli.

Trzeba miec zle w kolektywnej koscielnej glowie, zeby upiec taki tekst. Juz
nie mowie o tym, ze pluja w twarz nieszczesliwym parom, ktore nie moga miec
dzieci, bo to oczywiste. Ale ze nie widza, ze szkodza swojemu
instytucjonalnemu interesowi; to dopiero glupota i zacietrzewienie!

Polak: Precz z Biskupami.

[rusham]

j.w.

Okupanci watykańscy won z Polski!!!

[patman]

Smutne, że nasi politycy chodzą na pasku okupanta.

Biskupi: Precz z in vitro - precz z biskupami

[gbplde]

To ja powiem - precz z biskupami!!!!!!

[agnostic5]

Czarne ptaszyska trzymajcie się z daleka od ustaw, polityki i życia zwykłych
ludzi. Zajmujcie się tym czym najlepiej potraficie - zarabianiem kasy i
wciskaniem ciemnoty ludziom. Państwo ma być świeckie!

Naprotechnologia - jedno wielkie oszustwo...

[slavko.matejovic]

Skoro tzw. "naprotechnologia" jest takim cudownym środkiem leczenia
bezpłodności, skoro ma już prawie 40 lat, to dlaczego w naukowych
medycznych periodykach nie ma nic na temat jej stosowania? Dlaczego
większość normalnych lekarzy wypowiada się dość dużym krytycyzmem o
tej metodzie? Czyżby żydomasoński spisek, przeciwko Prawidziemu
Katolickiemu Jedynie Dozwolonemu Zapładnianiu Penisem w Pochwę?
Ludzie, opamiętajcie się, tych znachorów co "leczą" ludzi z raka
sokiem z buraków i czosnkiem piętnuje się i słusznie karze, a
znachorów proponujących kobietom grzebanie sobie w narządach rodnych
i mierzenie temperatury, podpartych "autorytetem" kościoła wynosi
się na piedestał i mami ludzi pragnących mieć własne - nie
adoptowane - dziecko.

Biskupi: Precz z in vitro

[xsawer]

Pytam się czy zawów lekarza jezd zgodny z prawem naturalnym?
Wszak każda interwencja lekarska jest ingerencją w wolę bożą.
A Ziemia jest płaska i w centrum Wszechświata.

Biskupi: Precz z in vitro

[whitenabuchodonozor]

a ja proponuję karę do 3 lat więzienia za narzucanie innym swojego światopoglądu

[koloratura1]

whitenabuchodonozor napisał:

> a ja proponuję karę do 3 lat więzienia za narzucanie innym swojego światopoglądu

Jeśli skuteczne i przekładane na prawo państwowe - proponowałabym dożywocie.