Mój 11 września

[husarnamule]

Nie dziwię się temu pęknięciu w psychice. Mieszkam w Stanach od 25
lat, w czasie katastrofy byłem w pracy jak wszyscy.
Pracowałem wtedy w firmie consultingowej w Crystal City niedaleko
Pentagonu. Słuchaliśmy wiadomości przez radio. Z niedowierzaniem i
przerażeniem. Po zamachu na Pentagon - metro, pobliski airport,
wszystko stanęło. Tłumy ludzi wyległy na ulice, ruch kołowy zamarł
na wiele godzin. Szok potem trwał wiele miesięcy, może jeszcze trwa,
Ameryka zmieniła się, amerykański sen blednie, rozpływa się.
"Fanatyzm jest jedyną "siłą woli", którą mogą osiągnąć także słabi i
niepewni."
- Friedrich W. Nietzsche.

O zaczyna się propaganda...

[tajlerdarden]

Wśród moich znajomych, połowa, lekko licząc nie wierzy w "oficjalną" wersję, a
nie są to wyłącznie "fani teorii spiskowych", zwykli ludzie.

To jeszcze moj 11 wrzesnia :)

[kretynofil]

Zawsze uwielbialem Flight Simulatory - ale byly dla mnie za drogie, kiedy bylem na studiach. Bywalem kilka razy w centrum M1 w Lodzi, za kazdym razem ogladajac wymarzone pudelko MSFS 2000 (ostatnia wersja, ktora zawierala Twin Towers). Czekalem az cena spadnie - bo tak bywalo w Media Markt, ze jak produkt swoje odlezal na polce, to potrafili obnizyc cene o polowe... Ostatni raz bylem kilka dni przez 11/09, mieli jeszcze piec egzemplarzy.

Po zamachach natychmiast pojechalem do M1, zdecydowany zeby zaplacic dowolna cene za gre - ale niestety, okazalo sie ze nie ma juz ani jednej kopii. Sprzedawca powiedzial mi, ze wszystkie "poszly" juz w dzien zamachu i dodal "pewnie teraz siedza, skubance, i cwicza" :)

------

A co do artykulu - szkoda czlowieka. Dobrze ze znalazl sobie miejsce...

[tacx]

Mam głęboko w poważaniu takie rocznice. Gdyby to się stało w Pierdziszewe Dolnym
to po roku nikt by tego nie pamiętał. Ale to się stało na dumnym lądzie dumnego
narodu od odgrodzonym wrogów dwoma wielkimi oceanami którego nikt w historii
nawet nie próbował bombardować więc nie wie co to znaczy zrównanie stolicy
30mln kraju z ziemią i zabicie przy okazji setek tysięcy ludzi w ciągu paru
tygodni. Dlatego też powstanie wa-wskie mylą z tym w getcie .
A ci wszyscy dumni amerykańscy patrioci nie kiwnęli nawet palcem w bucie aby
pomóc żydowskim krewnym palonym w piecach treblinki. Potrafią za to mówić że to
polacy powinni pomagać wtedy żydom. Ciekawe niby jak?
Zamiast zrzucać pomoc żydom zrzucili dwie bomby atomowe na japońskich cywili...
tego bohaterskiego czynu amerykanie jakoś specjalnie nie celebrują a powinni
dziękować bogu i historii za to że nikt nie nazwał tego japońskim holocaustem.
Podobnież zresztą jak za wyrżnięcie milionów indian i batożenie czarnych. Oto na
czym wyrosła potęga tego dumnego kraju...
No ale dziś biedny kraj miłujący pokój i szczęście ludzi napychających
amerykańskiej finansjerze kabzę będzie smętnie zawodził o krzywdzie jaka go
spotkała z rąk bosonogich talibów

[kapitan.kirk]

tacx napisał:

> Gdyby to się stało w Pierdziszewe Dolnym
> to po roku nikt by tego nie pamiętał.

A po co miałby ktoś atakować Pierdziszewo Dolne? I ile wieżowców tudzież
Pentagonów by tam znalazł?

> Zamiast zrzucać pomoc żydom zrzucili dwie bomby atomowe na japońskich cywili...
> tego bohaterskiego czynu amerykanie jakoś specjalnie nie celebrują a powinni
> dziękować bogu i historii za to że nikt nie nazwał tego japońskim holocaustem.

Nikt by tego nie nazwał "japońskim holokaustem" z tej prostej przyczyny, że nie
był to żaden "japoński holokaust" tylko po prostu bombardowanie terytorium
przeciwnika w ramach wojny - wszczętej przez Japonię, prowadzonej przez Japonię
i kosztującej do 1945 życie ponad 25 milionów ludzi zabitych i
zamordowanych przez Japończyków (to nie jest żadna retoryczna przesada czy
liczba wzięta z tzw. czapki). I jeśli teraz Japończycy jojczą w rocznicę jaka to
im się krzywda stała, to jest to - najdelikatniej mówiąc - głęboko niesmaczne.

Pzdr

[m_16]

I znów te same pierdoły: To nie było -zwykłe bombardowanie- jeno
zbrodnia bo zatakowano cywilów.

A jeśli nie było to zbrodnią to i 11 września zbrodnią nie był -po
prostu atak zbrojny Afganistanu (tak Afganistanu, pomoc NATO dla USA
o iodwołanie do Art. % usankcjonowała de facto ten atak jako agresję
talibów). A to czy atak był moralny czy nie to już sprawa do oceny.
Araby twierdzą że tow ojna sprawiedliwa przeciw mocarstwu
wspierającemu okupanta ziem palestyńskich.

Nie ma tak dobrze -nie ma JAKOŚĆIOWEJ różnicy między hiroszimą a a
takiem na WTC. Może japońce zabili więcej ludzi niż Żydzi wspierani
przez USA ale Jakościowej rożnicy nie ma.
A nwet gdyby przyjąć że Izraelk nie dopuszcza się ludobójstw to
wciąż pozostaje pytaniem: w jaki sposób ludobójstwo wroga upowaznia
nas do dokonania ludobójstwa???

[kapitan.kirk]

m_16 napisał:

> I znów te same pierdoły: To nie było -zwykłe bombardowanie- jeno
> zbrodnia bo zatakowano cywilów.

Spośród wymienionych przeze mnie ofiar ogresji japońskiej, również
ogromną, ponaddziewięćdziesięcioprocentową większość stanowili
właśnie cywile, w tym ofiary japońskiej broni biologicznej i
chemicznej.

> Araby twierdzą że tow ojna sprawiedliwa przeciw mocarstwu
> wspierającemu okupanta ziem palestyńskich.

A Amerykanie twierdzą inaczej. Czyje zdanie jest "ważniejsze"?

> Nie ma tak dobrze -nie ma JAKOŚĆIOWEJ różnicy między hiroszimą a
a
> takiem na WTC. Może japońce zabili więcej ludzi niż Żydzi
wspierani
> przez USA ale Jakościowej rożnicy nie ma.

Istnieje absolutnie zasadnicza różnica jakościowa: otóż najpierw
zamachowcy zaatakowali USA, a później w związku z tym
USA najechały Afganistan. Natomiast kilkadziesiąt lat temu
najpierw Japonia najechała kilka krajów i zabiła dziesiątki
miliony niewinnych ludzi, a dopiero później na skutek tego
zrzucono na nia bomby atomowe. I żadne logiczne wygibasy nie są w
stanie tego zmienić.

> A nwet gdyby przyjąć że Izraelk nie dopuszcza się ludobójstw to
> wciąż pozostaje pytaniem: w jaki sposób ludobójstwo wroga
upowaznia
> nas do dokonania ludobójstwa???

Abstrahując od Izraela, który nie jest tematem tej dyskusji ani
stroną w konflikcie, ludobójstwo dokonywane przez wroga upoważnia
nas do zastopowania go wszelkimi dostępnymi środkami. Btw., czy
sądzisz, że USA użyłyby bomb atomowych gdyby wcześniej Japonia na
nie nie napadła?

Pzdr

[m_16]

A Amerykanie twierdzą inaczej. Czyje zdanie jest "ważniejsze"?
>

No właśnie czyje?? dlaczego wierzyć bardziej USA niż Arabom?? Hmmm??


Istnieje absolutnie zasadnicza różnica jakościowa: otóż najpierw
> zamachowcy zaatakowali USA, a później w związku z tym
> USA najechały Afganistan. Natomiast kilkadziesiąt lat temu
> najpierw Japonia najechała kilka krajów i zabiła dziesiątki
> miliony niewinnych ludzi, a dopiero później na skutek tego
> zrzucono na nia bomby atomowe. I żadne logiczne wygibasy nie są w
> stanie tego zmienić.


Nie młoćku, Izrael zaczął to jeszcze wcześniej. I jest stroną w
naszej sprawie bo popierany jest przez USA. Nie przekręcaj faktów.



Abstrahując od Izraela, który nie jest tematem tej dyskusji ani
> stroną w konflikcie, ludobójstwo dokonywane przez wroga upoważnia
> nas do zastopowania go wszelkimi dostępnymi środkami. Btw., czy
> sądzisz, że USA użyłyby bomb atomowych gdyby wcześniej Japonia na
> nie nie napadła?

Aha czyli Ludobójstwo wroga upoważnia NAS do ludobójstwa (nie
przeszło ci przez gardło słowo ludobójstwo więc użyłeś
eufemizmu: "wszelkie dostępne środki" -ależ odwaga cywilna:)??

Zastanów się nad tym co napisałeś i nie pieprz -czy jak spalisz mi
dom i zabijesz matkę to znaczy że ja w odwecie mogę zabić twoją??
Albo całą twoją rodzinę??? więc nie chrzań proszę.

[m_16]

m_16 napisał:

> A Amerykanie twierdzą inaczej. Czyje zdanie jest "ważniejsze"?
> >
>
> No właśnie czyje?? dlaczego wierzyć bardziej USA niż Arabom??
Hmmm??

Uzupełnienie: Japończycy też pewno twierdziliby (niektórzy nadal
twierdzą) że to ich próbowano zniszczyć embargiem, więc zdaniem
Amerykanów o nich samych nie jest tu argumentem.

www.zeitgeistmovie.com =antyglobalistyczne klamstw

[alejajaniemaco]

obejrzalem i nie moge sie nadziwic ze ktos nakrecil te oszczerstwa -
Toz to lgarstwa oszustow ktorzy klamia.

[m_16]

alejajaniemaco napisała:

> obejrzalem i nie moge sie nadziwic ze ktos nakrecil te
oszczerstwa -
> Toz to lgarstwa oszustow ktorzy klamia.

Ale jak to się ma do naszej dyskusji??? Ja nie twierdzę że atak na
WTC to wytwór CIA?? CO oni tam mówili w tym filmie i jak to się ma
do moich tez??? I dlaczego niby miałby to być fałsz??

[m_16]

A i jeszcze jedno: A Irak Saddama to gdzie i kiedy zaatakował USA
jako pierwszy??
Al Kaidy jak wiadomo nie wspierał, a programy zbrojeniowe miał w
powijakach jak się okazało i nie rozijał ich specjalnie. Zresztą
nawet gdyby to byłoby to przestępstwo a nie zbrodnia -nie
zasługujące na "karę śmierci" w postaci inwazji.

I nie ma znaczenia, że na czele tego kraju stał dyktator -skoro bez
dobrych powodów da się najechać na dyktaturę to i może na demokrację
można.

[kapitan.kirk]

Irak Saddama jako pierwszy zaatakował i podbił w 1990 Kuwejt -
sojusznika USA. Rekonkwista zaś, przy głównej roli USA, odbyła się
na mocy mandatu ONZ.

Co zaś do tego, że atak na Irak w 2003 był idiotyzmem, nie musisz
mnie przekonywać, bo sam też tak uważam.

Pzdr

[m_16]

kapitan.kirk napisał:

> Irak Saddama jako pierwszy zaatakował i podbił w 1990 Kuwejt -
> sojusznika USA. Rekonkwista zaś, przy głównej roli USA, odbyła się
> na mocy mandatu ONZ.
>
> Co zaś do tego, że atak na Irak w 2003 był idiotyzmem, nie musisz
> mnie przekonywać, bo sam też tak uważam.


Chodziło mi rzecz jasna o rok 2003. Tyle że idiotyzm to mało
powiedziane -to była zbrodnia -wojna bez powodu. I nadal niewiadomo
ile było trupów - niektórzy mówią że "jeno" 100.000, ale Lancet
doliczył się miliona. Nie Amerykanie bezpośrednio ich zabili, ale e
to inwazja zniszczyła reżim Saddama która jakoś trzymał to w kupie.
Mordując, ale nie w takiej skali.
>
> Pzdr
>

[gnago]

A znacznie wcześniej namówiono szejków prowincji Iraku do secesji i mamy dumny "niezawisły" Kuwejt

[kapitan.kirk]

m_16 napisał:

> No właśnie czyje?? dlaczego wierzyć bardziej USA niż Arabom??
Hmmm??

Akurat w kwestii tego, kto zaatakował USA 11 września, obie te
strony mówią niemal dokładnie to samo, więc nie rozumiem dylematu.

> Nie młoćku, Izrael zaczął to jeszcze wcześniej. I jest stroną w
> naszej sprawie bo popierany jest przez USA. Nie przekręcaj faktów.

Izrael nie ma nic wspólnego z tymi atakami, gdyż ani sam ich nie
przygotował, ani nie był ich celem. Oczywiście zamachowcy jako jedną
z przyczyn akcji podają wsparcie USA dla Izraela, jest to jednak
tłumaczenie pozbawione logiki, nie ma bowiem żadnych sensownych
przesłanek by wysadzenie w powietrze kilku budynków w USA miało w
jakilkolwiek sposób polepszyć czy pogorszyć sytuację Palestyńczyków
w Izraelu.

> Aha czyli Ludobójstwo wroga upoważnia NAS do ludobójstwa (nie
> przeszło ci przez gardło słowo ludobójstwo więc użyłeś
> eufemizmu: "wszelkie dostępne środki" -ależ odwaga cywilna:)??

Liczba ofiar nalotów atomowych wynosiła mniej niż 1% ofiar
japońskiego ludobójstwa w ciągu poprzednich ośmiu lat wojny. Naloty
atomowe również spowodowały natychmiastwy kres owego ludobójstwa.
Tym samym, mierzenie obu tych wydarzeń jedną miarką jest pozbawione
sensu. A z odwagi doprawdy nie Ty będziesz mnie rozliczał :-D

> Zastanów się nad tym co napisałeś i nie pieprz -czy jak spalisz mi
> dom i zabijesz matkę to znaczy że ja w odwecie mogę zabić twoją??
> Albo całą twoją rodzinę??? więc nie chrzań proszę.

Gdyby nie istniały sądy i policja - a nie ma wszak ich odpoiedników
w konfliktach wojennym między państwami - to sensownie byłoby
zakładać, że dokonasz takiego odwetu i miałbyś w tym momencie do
tego moralne prawo. Co w tym dziwnego?

Pzdr

[faolitarna]

kapitan.kir, a tak Cię lubiłem.

Dałeś sie nabrać na tą mantrę powtarzaną przez Japończyków, jakie to
wspaniałe zwyciestwo odnieśli nad nimi Amerykanie.

8 08 1945

[kapitan.kirk]

faolitarna napisał:

> kapitan.kir, a tak Cię lubiłem.

A ja do Elfów dalej nic nie mam ;-)
Pzdr

[m_16]

kapitan.kirk napisał:

> m_16 napisał:
>
> > No właśnie czyje?? dlaczego wierzyć bardziej USA niż Arabom??
> Hmmm??
>
> Akurat w kwestii tego, kto zaatakował USA 11 września, obie te
> strony mówią niemal dokładnie to samo, więc nie rozumiem dylematu.

Raczej udajesz że nie rozumiesz. Pytanie brzmi: kto zaczął
pierwszy?? Tu wersje stron się różnią.



> > Nie młoćku, Izrael zaczął to jeszcze wcześniej. I jest stroną w
> > naszej sprawie bo popierany jest przez USA. Nie przekręcaj
faktów.
>
> Izrael nie ma nic wspólnego z tymi atakami, gdyż ani sam ich nie
> przygotował, ani nie był ich celem. Oczywiście zamachowcy jako
jedną
> z przyczyn akcji podają wsparcie USA dla Izraela, jest to jednak
> tłumaczenie pozbawione logiki, nie ma bowiem żadnych sensownych
> przesłanek by wysadzenie w powietrze kilku budynków w USA miało w
> jakilkolwiek sposób polepszyć czy pogorszyć sytuację
Palestyńczyków
> w Izraelu.

A wjaki sposób hiroszima miała "polepszyć" sytuację Ameryki??
wymuszając kapitulację. Podobnie terroryści liczą że rzucą USA na
kolana i te wymuszą jako mocarstwo zmianę polityki Izraela. Być może
się mylą ale nie dlatego, że sam ten związek przyczynowy jest
niemożliwy. Tylko dlatego że nie są w stanie przeprowadzić tylu
ataków. Ale to bez znaczenie dla oceny moralnej tego zjawiska. Jeśli
Izrael naprawdę popęlnia zbrodnie a USA go wspierają to na gruncie
twojego własnego argumentu "wszystkie środki" są dozwolone w walce z
nimi. A to czy przyniesie to skutek..Coż Arabowie mają prawo do
obrony... również aktywnej, takiej jak Hiroszima...

A propo: gdy w końcu skonstruują atomicę to zobaczymy czy nie pojawi
się możliwość zmiany polityki USA i Izraela.
Oczywiście wszystko po yżej to rozumowanie ad absurdum - nie ma
żadnego prawa do zbrodni w obronie. Nikt go nie ma. Ni Araby, ni
Jankesi..


>
> > Aha czyli Ludobójstwo wroga upoważnia NAS do ludobójstwa (nie
> > przeszło ci przez gardło słowo ludobójstwo więc użyłeś
> > eufemizmu: "wszelkie dostępne środki" -ależ odwaga cywilna:)??
>
> Liczba ofiar nalotów atomowych wynosiła mniej niż 1% ofiar
> japońskiego ludobójstwa w ciągu poprzednich ośmiu lat wojny.
Naloty
> atomowe również spowodowały natychmiastwy kres owego ludobójstwa.
> Tym samym, mierzenie obu tych wydarzeń jedną miarką jest
pozbawione
> sensu. A z odwagi doprawdy nie Ty będziesz mnie rozliczał :-D

A to czemu nie?? Eufemizmu użyłeś?? I co proporcja zabitych przez
Amerykanów so zabitych przez Japońców ma do rzeczy. Zabójstwo
miliona Japońców pozstanie ludobójstwem nawet jeśli tamci zabili 100
milionów.





> > Zastanów się nad tym co napisałeś i nie pieprz -czy jak spalisz
mi
> > dom i zabijesz matkę to znaczy że ja w odwecie mogę zabić
twoją??
> > Albo całą twoją rodzinę??? więc nie chrzań proszę.
>
> Gdyby nie istniały sądy i policja - a nie ma wszak ich
odpoiedników
> w konfliktach wojennym między państwami - to sensownie byłoby
> zakładać, że dokonasz takiego odwetu i miałbyś w tym momencie do
> tego moralne prawo. Co w tym dziwnego?
>

Czyś ty oszalał??? Znaczy moralność zależy od policji?? znaczy jak
nie ma poicji to i moralność jest "wyłączana". Znaczy jakby Polska
rozpadła się niczym Albania to by kradzież przestała być zła?? To,
żart prawda???


I jakież moralne prawo mialbym by zabić ci rodzinę - nie widzę by
zabijanie niewinnych było w jakikolwiek sposób sprawiedliwe.
Naprawdę , trochę się zmieniło od czasów Babilonu.




> Pzdr
>

[maadzik3]

Szacowano ze atak na wyspy japonskie bedzie kosztowal od pol miliona do miliona
Amerykanow - straty wsrod Japonczykow w tym wypadku bylyby wyzsze. Okinawa
kosztowala ponad 100.000 zabitych (lacznie po obu stronach) a byla skrawkiem ziemi.
Co do zbrodni japonskich - Nankin, 1937 r., 300.000 zabitych cywilow, Manila,
1945 r. 100.000 zabitych cywilow (bardziej zniszczona stolica byla tylko
Warszawa). A to tylko dwa miasta... Owszem, naloty na Drezno byly straszne, i
zdobycie Berlina, i zatopienie Wilhelma Gustlofa... Czy ktos w tamtejszej (i
bezposrednio powojennej) Europie uwazalby ze to to samo co ludobojstwo
hitlerowskie? Do dzis wiekszosc tak NIE uwaza - i slusznie. Wojna jest straszna
tragedia, ale tamta wywolala Japonia i prowadzila wyjatkowo (nawet jak na wojne)
brutalnie. A ostateczna kapitulacja Japonii byla wynikiem 2 bomb atomowych,
inwazji ZSRR na Mandzurie i ryzyka inwazji ZSRR na wyspy japonskie (doszli jak
wiadomo do Kuryli). I MIMO tego nie bylo latwo kapitulacje przeforsowac w
rzadzie japonskim, ze przypomne slowa glownodowodzacego "Czyz nie pieknie byloby
gdyby caly narod zginal jak kwiat w rozkwicie?" (mowil, rzecz jasna, o WLASNYM
narodzie)

[nett1980]

Widzialam tez kiedys na Planet reportaz o tym co sie dzialo w
Chinach, ktore zajeli Japonczycy. Po latach wyznawali, ze gdy
glodowali, to jedli zabite niemowleta chinskie na ogniskach...
Wojna straszna rzecz...

[m_16]

A z pewnością -Japończcy nie mieli litości. I z niczym się nie
liczyli. Problem w tym że amerykanie wysyłali, dla odmiany, czaszki
Japońców jako souveniry dla swoich dziewczyn -serio!!!!

[m_16]

Ależ ja WIEM że o Hiroszimie zadecdował rachunek zysków i strat. Już
to przerabiałem. Ale nasza etyka nie działa w ten sposób. Nie
poświęcamy mniejszej ilości ludzi dla ratowania większości, w każdym
razie nie aktywnie mordując mniejszość.

Czy ktos w tamtejszej (i
> bezposrednio powojennej) Europie uwazalby ze to to samo co
ludobojstwo
> hitlerowskie? Do dzis wiekszosc tak NIE uwaza - i slusznie


Podobnie nie rozstrzygamy kwestii etycznych przez głosowanie -
dlaczego w tej sprawie większość miałaby mieć rację, hmmm???

coś się tak przyczepił do Amerykanów?

[aietes]

któryś zabił co ojca harmonią? dlatego że to duże państwo?, bogate?nie dostrzegasz zła, które czynią inne narody/państwa.

[m_16]

aietes napisał:

> któryś zabił co ojca harmonią? dlatego że to duże państwo?, bogate?
nie dostrzeg
> asz zła, które czynią inne narody/państwa.

Ależ dostrzegam. Rosjanie zabili więcej ludzi. I Japończcycy i
Niemcy. Ale żadnego z tych państw Polska nie popiera w jego
mocarstwowych planach. Żadnego z tych państw nie wielbi się na
forach jako najlepszego z krajów. Jeno USA. A zfaktu że USA są
lepsze niż. USA są może lepsze niż ich przeciwnicy w WWII ale nie
znaczy to że są "DOBRE".

[cortox]

kapitan.kirk napisał:


>
> A po co miałby ktoś atakować Pierdziszewo Dolne? I ile wieżowców
tudzież
> Pentagonów by tam znalazł?



wieżowców może nie ale szkołe pełna dzieci moze by znalazł? tak jak
w Biesłanie? i potem by strzalał pięcio-sześcioletnim dzieciakom w
plecy...ale o tym sie juz tak nie trąbi w durnych portalach
internetowych, rocznic sie nie obchodzi w Polsce...no tak...w WTC
zgineli przecież amerykanie nasi przyjaciele i sojusznicy za których
interesy co tydzień gina nasi żołnierze w Afganistanie......a
tam "TYLKO" ruskie dzieciaki.........zara jakis kretyn mnie poprawi
że nie ruskie tylko osetyjskie..ale i tak 90% polaczków uważa to za
jedno i to samo.

[areq1971]

To może i moje przemyślenia.
Zacznę od tego,że współczuje rodzinom ofiar poległych w dniu
11.09.Nawet jakby zginęła jedna osoba to moje współczucie byłoby
podobne...ale...
Pycha narodu,ich postępowanie,ich przeświadczenie o nietykalności
zostało podważone.Potępiam sparawców i zleceniodawców tego "dzieła"
jednocześnie pamiętając o zbrodniczej działalności
wojsk "sprzymierzonych" na całym świecie tam gdzie następuje
konflikt ICH interesów a nie cierpienia milionów ludzi /vide
Hutu/Tutsi-była Jugosławia/.Jeśli już tak uważają się za "policjanta
światowego systemu" to zapytam się gdzie byli wtedy???Że nie
ingerowali w wewnętrzne sprawy państwa???:)
Przywrócenie demokracji w Iraku? Buahahahaha...A w Iranie?
Indie/Pakistan?Koree?Pół Afryki..prawie cały bliski wschód...
Wojna z fanatykami w Afganistanie?Po co?Przecież to ewidentna zemsta
i szukanie sprawców zamachów.

[harc-mistrz]

Dokładnie pamiętam ten dzień 11 września.
Akurat oglądałem telewizję, gdy podano pierwszą informację, że jakiś samolot
zderzył się z budynkiem WTC w Nowym Jorku.
Dywagowano, że to był najprawdopodobniej wypadek lotniczy a nie atk terrorystyczny.
Dopiero uderzenie w WTC drugiego samolotu rozwiało wszelkie wątpliwości. Cały
świat (i my też, co oglądaliśmy to non stop na ekranach telewizorów) zamarł z
przerażenia...(!!!).

Nikt z nas wtedy tam obecnych nie przypuszczał, że może dojść do takiego
fanatycznego szubrawstwa z strony arabskich islamistów.
I nikt wtedy (jak i teraz) nie miał wątpliwości czyja to mogła być "robota".
Dlatego śmieszą mnie i irytują czytane na tym FORUM idiotyczne teorie spiskowe -
jak przypuszczam, celowo rozpuszczane i propagowane przez zainteresowane
"służby" - mające posiać ziarna wątpliwości wśród naiwnych i łatwowiernych
użytkowników INTERNETU.
Który jest coraz ważniejszym i coraz potężniejszym... ŚRODKIEM PRZEKAZU. Warto o
tym pamiętać.
(hkp)
...
CZUWAJ, ROZSĄDKU!!!

[upgraded]

sa latwiejsze sposoby by narobic balaganu niz ukrasc samolot i wleciec
nim w wiezowiec - zatruc wode, wpuscic gaz do metra, uzyc brudnej
bomby, wpuscic wirusa czy bakterie do systemu wentylacyjnego...

[heartpumper]

albo krecic filmy ---> vide Mr Moore.

[kapitan.kirk]

Na jakiej podstawie uważasz którąś z tych metod ataku za łatwiejszą
od porwania samolotu - zwłaszcza przed 2001 ???
Pzdr

[poszliwpisdu]

Co prawda pytanie nie do mnie, ale nie sadze zeby przy wejsciu do metra byly
bramki do wykrywania metalu, psy do wykrywania trucizn, czy agenci ochrony
dokonujacy kontroli osobistych wszystkich pasazerow. Wiec wniesienie litrowego
pojemnika z sarinem do stacji metra jest duzo latwiejsze niz wniesienie noza (bo
wg "oficjalnej" wersji zaatakowano nozami) do samolotu.

[kapitan.kirk]

Pozostaje tylko niełatwe zagadnienie, skąd w ogóle wziąć litrowy
pojemnik z sarinem - w każdym razie w ulotkach Lidla nigdy nie
widziałem takiej promocji ;-)
Pzdr

[poszliwpisdu]

Akurat terrorystom pieniedzy nie brakuje. A czesto pieniedzy brakuje naukowcom,
ktorzy sa w stanie wyprodukowac np. sarin. Na tym swiecie tak jest, ze jak jeden
ma pieniadze i potrzebe posiadania jakiegos dobra, a drugi narzeka na brak
pieniedzy i ma mozliwosc wyprodukowania tego dobra, to sie dogadaja.

[tymon99]

nie masz bladego pojęcia o czym piszesz..

[maadzik3]

Konflikt w Ruandzie a prawdopodobnie rowniez zestrzelenie prezydenckiego
samolotu ktore zapoczatkowalo wybuch ludobojstwa bylo bezposrednio zwiazane z
interwencja francuskich spadochroniarzy na zadanie rzadu Ruandy. czy teraz
Francja i USA to to samo?

[fidelxxx]

Problem w tym, że USA były bombardowane w czasie IIWŚ. Co prawda jeden samolot
zrzucił kilka bombek w lasach Oregonu niedaleko Mt Emily w ramach testu, ale zawsze.

[tymon99]

a ty odróżniasz wojnę ze sjuksami od wojny francusko-indiańskiej?
wiesz, gdzie leżą wounded knee, alamo i little big horn?
nie? to w imię symetrii się zamknij..

[gnago]

Jaki był powód secesji Texasu i obrony Alamo?
Zniesienie niewolnictwa w Meksyku

[funia81]

Takich masz znajomych. Trudno, to jeszcze nie powod, zeby sie zalamywac.

[robert666666_6]

a jaki procent twoich znajomych wierzy w planete Nibiru, koniec
kalendarza Majow czy w krasnoludki? Moze zapiszcie sie do Klubu
Plaskiej Ziemii. Przeciez chyba nie wierzycie we wciskana wam
oficjalnie ciemnote ze Ziemia jest okragla. No niby ktos tam byl w
Kosmosie i zrobil jakies zdjecia ale przeciez podobnie jak w
przypadku WTC nie bedziecie ulegac tyranii plaskich faktow? Zreszta
te zdjecia to wszysko fotomontarz i sciema prawda? Podobnie jak
opowiesci rzekomych naocznych swiadkow ktorzy widzieli samolot
uderzajacy w Pentagon. Co innego duchy, krasnoludki, niepokalane
poczecia i przepowiednie Nostradamusa :-) :-) :-) - tutaj wszystko
jest oczywiste i wiarygodne. Achy wy "zwykli ludzie"...

[i.robot]

tajlerdarden napisał:

> Wśród moich znajomych, połowa, lekko licząc nie wierzy
> w "oficjalną" wersję, a nie są to wyłącznie "fani teorii
> spiskowych", zwykli ludzie.
>

polowa moich znajomych uwaza, ze za zamach posrednio lub
bezposrednio odpowiedzialni sa zydzi. ciekawe czy tak samo jest
wsrod piszacych w tym watku, nie chce mi sie sprawdzac.

Czy wszyscy juz powariowali??!!

[siddha]

Kazdy, kto ma choc odrobine zdrowego rozsadku nie uwierzy, ze 9/11 zrobila tzw. Alka i Da! To robota od wewnatrz, tzw busz menowcow, to tak oczywiste, ze az slabo sie robi jak sie slyszy ta hamerykanska propagande!!!
Ludzie! Troszke krytycznego spojrzenia zycze!

[...]

[mirawayne]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nett1980]

Dwa lata spedzilam na pewnym forum, gdzie nie takie, z lekka
analfabeckie malolaty, sie spieraly, ale niezle mozgi. Naogladales
sie kiepskich filmikow na You Tube i myslisz, ze pana Boga za
nogi zlapales...
Pewnie najlepiej wrzeszczec, ze pod Pentagonem szczatku samlotu nie
bylo...

[labradorczyk]

O! A moglabys mi dac adres tego forum? :)

[heartpumper]

Podpowiem za kolezanke:
forum.gazeta.pl/forum/0,0.html

[nett1980]

A niee, to nie to. Chociaz tam tez zajrzalam.
Nie wiem czy bedzie link dzialal, forum dawno jest
zamniete.

[szynszyll]

mnie zastanawiaja nastepujace pytania:

1. dlaczego nie zachowal sie ani jeden film z uderzenia w Pentagon? byle buda w
Polsce ma juz kamery i zapis a centrum dowodzenia najwiekszej armii swiata nie?
badzmy powazni...

2. nie sadze by ktos pierwszy raz siedzacy za sterami samolotu pasazerskiego byl
go w stanie pilotowac - nie mowiac juz o super dokladnej precyzji jakiej
wymagalo trafienie w WTC i Penatgon. jesli ktos ma inne zdanie niech wsiadzie do
ciagnika siodlowego z naczepa i cofnie nim pod rampe zaladowcza. ma jedna probe.
moze miec prawo jazdy kategorii B i lata praktyki...

3. nie rozumiem jak w ciagu kilku godzin udalo sie zainstalowac i odpalic
ladunki wyburzajace w WTC7. wedlug wlasciciela budynku po konsultacji ze
strazakami zdecydowano sie na taki ruch by zmniejszyc ofiary i wyeliminowac
zagrozenie. on sam publicznie to przyznal. operacja taka wymagalaby jednak kilku
dni pracy.

tak dlugo jak nie zrozumiem tych 3 pytan tak dlugo nie bede wierzyl w wersje
oficjalna. pozdrawiam.

[szynszyll]

uprzedzajac pytania:

www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100

[kapitan.kirk]

szynszyll napisał:

> 1. dlaczego nie zachowal sie ani jeden film z uderzenia w
Pentagon? byle buda w
> Polsce ma juz kamery i zapis a centrum dowodzenia najwiekszej
armii swiata nie?

Dwa ujęcia są wszak pokazywane - jednak bez momentu eksplozji
samolotu. Łatwo chyba pojąć, że chodzi o zachowanie w jakiej takiej
tajemnicy tego, z czego i z którego miejsca trafiony został takujący
samolot (choć doprawdy nie jest to szczególnie trudno wydedukować ;-)

> 2. nie sadze by ktos pierwszy raz siedzacy za sterami samolotu
pasazerskiego by
> l
> go w stanie pilotowac - nie mowiac juz o super dokladnej precyzji
jakiej
> wymagalo trafienie w WTC i Penatgon.

A ja sądzę, że byłby i nie potrzeba było specjalnej precyzji - w
czym Twoje sądzenie jest lepsze od mojego?

> jesli ktos ma inne zdanie niech wsiadzie d
> o
> ciagnika siodlowego z naczepa i cofnie nim pod rampe zaladowcza.
ma jedna probe.
> moze miec prawo jazdy kategorii B i lata praktyki...

Porównanie jest bez sensu - jeżeli już, można by to porównać ze
staranowaniem rampy załadowczej. A to doprawdy, jak sądzę, nawet
komuś bez prawka na ciężarówki udałoby się za pierwszym razem :-)

> 3. nie rozumiem jak w ciagu kilku godzin udalo sie zainstalowac i
odpalic
> ladunki wyburzajace w WTC7. wedlug wlasciciela budynku po
konsultacji ze
> strazakami zdecydowano sie na taki ruch by zmniejszyc ofiary i
wyeliminowac
> zagrozenie. on sam publicznie to przyznal. operacja taka
wymagalaby jednak kilku
> dni pracy.

Nawet gdyby przyjąć, że istotnie WTC7 został wysadzony podczas
pożaru (tylko po co...?), to podłożenie kilku ładunków wybuchowych
pod słupy konstrukcyjne w sytuacji gdyby nie trzeba było się z tym
kryć ani oszczędzać plastyku, zajęłoby nie kilka dni, a kilka minut.

Pzdr

[szynszyll]

hmm...

ad.1 cyt. atakujacy samolot zostal trafiony? sugerujesz ze zostal ostrzelany?
nie spotkalem sie z takimi informacjami. nie widze tez logicznego powodu dla
ktorego utajniono nagrania prezentujac jedynie bardzo marnej jakosci rzekome
nagranie ze stacji benzynowej na ktorym tak naprawde nic nie widac. dokonano
tego dopiero po kilku latach.

ad. 2 nadal uwazam ze ktos kto nigdy nie pilotowal tak duzej maszyny niebylby w
stanie w ogole utrzymac jej w powietrzu i manewrowac nia tak by znalezc sie wg
mnie bardzo precyzyjnie na odpowiedniej wysokosci i w odpowiednim miejscu biorac
pod uwage ze robi to pierwszy raz w zyciu. co do tej kwestii niech sie
wypowiedza zawodowi piloci. sadze rowniez, ze nie da sie nawet staranowac
podjazdu kiedy pierwszy raz siedzi sie za kierownica duzego skladu i nie ma sie
pojecia o jego zachowaniu, bezwladnosci itd.

3. to nie ja zasugerowalem ze budynek zostal wysadzony tylko jego najemca.
jezeli uwazasz ze do zalozenia ladunkow i okablowania wystarczy cyt. kilka minut
to trudno mi z tym polemizowac.

[kapitan.kirk]

szynszyll napisał:

> ad.1 cyt. atakujacy samolot zostal trafiony? sugerujesz ze zostal
ostrzelany?
> nie spotkalem sie z takimi informacjami.

Sugeruję, bo to logiczne i tłumaczyłoby większość niejasności
istniejących co do tego ataku.

> nie widze tez logicznego powodu dla
> ktorego utajniono nagrania prezentujac jedynie bardzo marnej
jakosci rzekome
> nagranie ze stacji benzynowej na ktorym tak naprawde nic nie
widac. dokonano
> tego dopiero po kilku latach.

Można wywnioskować, że to właśnie z chęci ukrycia skąd strzelano i z
czego (choć - jak pisałem - wydedukowanie tego nie wymaga doprawdy
specjalnie zaawansowanej wiedzy tajemnej ;-)

> ad. 2 nadal uwazam ze ktos kto nigdy nie pilotowal tak duzej
maszyny niebylby w
> stanie w ogole utrzymac jej w powietrzu i manewrowac nia tak by
znalezc sie wg
> mnie bardzo precyzyjnie na odpowiedniej wysokosci i w odpowiednim
miejscu biorac
> pod uwage ze robi to pierwszy raz w zyciu.

A ja nadal uważam, że byłby. No to nadal mamy uważanie porzeciwko
uważaniu ;-)

> sadze rowniez, ze nie da sie nawet staranowac
> podjazdu kiedy pierwszy raz siedzi sie za kierownica duzego skladu
i nie ma sie
> pojecia o jego zachowaniu, bezwladnosci itd.

Po pierwsze, zamachowcy mieli o tym pojęcie, pokończyli bowiem
rozmaite kursy, a niektórzy o ile pamiętam mieli nawet licencje
pilotów. Po drugie, nie wykonywali przecież żadnych skomplikowanych
manewrów - w tym przede wszystkim startu i lądowania. Trzymając się
Twojej analogii, to tak jakby ktoś przejął kierownicę TIRa w czasie
jazdy, a jego jedynym zadaniem byłoby przejechanie jeszcze kilkuset
metrów i wbicie się w określony słup przy drodze. Doprawdy, wydaje
mi się że każdy mający jakieś pojęcie o jeździe samochodem
poradziłby sobie z tym bez większego problemu, nawet nie mając
praktyki na TIRach.

> 3. to nie ja zasugerowalem ze budynek zostal wysadzony tylko jego
najemca.
> jezeli uwazasz ze do zalozenia ladunkow i okablowania wystarczy
cyt. kilka minut
> to trudno mi z tym polemizowac.

Powtarzam: w takiej sytuacji, gdy trzeba by wysadzić szybko i jawnie
jakiś budynek o konstrukcji słupowej, dysponując dużą ilością
materiałów wybuchowych i oprzyrządowaniem, a zarazem nie musząc
troszczć się o otoczenie, można by się z tym uwinąć naprawdę w ciągu
minut - spytaj dowolnego człowieka zajmującego się saperstwem. Inna
sprawa, że trudno powiedzieć, po jaką cholerę w opisywanej sytuacji
miałby ktoś to robić.

Pzdr

[tymon99]

samolot to nie samochód. duży czy mały - jeśli nie musisz startować ani lądować,
to nie ma różnicy.

[nett1980]

Podalam link, jak sie w to wglebic, to sa tam rysunki, fotki,
analiza zdjec z nieszczesnej kamerki przy stacji w Pentagonie.
Tylko przebrnac przez to wszystko hmm mm niezle wyzwanie.
1. Filmik tam jakis jest, byly tez fotki w niezlej rozdzielczosc.
2. Za sterami nie siedzialy pastuchy, ale studenci, ktorzy przeciez
przeszli przez kurs, nie umieli ladowac, ale to akurat nie bylo im
potrzebne :)
3. Przez WTC7 szla wlk rysa przy scianie szczytowej, nie bylo do
uratowania, bardziej oplacalo sie wyburzyc niz remontowac.

[georgeb]

Każdy kto ma choć odrobinę zdrowego rozsądku nie czerpie swojej wiedzy z
głupawych filmików jakiś idiotów z jołtiuba...

Ja rozumiem, że w hameryce spasione i rozpuszczone społeczeństwo z nudów
musi sobie wymyślać jakieś teorie spiskowe. Pewnie nawet dlatego, że
nigdy nie doświadczyli prawdziwej wojny czy totalitaryzmu..
Ale Polaków zawsze uważałem za bardziej rozgarniętych i krytyczniej
patrzących na media. Tylko czemu aż tyle osób zapomniało o tym, że
Internet to kolejne medium którym na nasze nieszczęście można banalnie
prosto manipulować..

Co do samych teorii spiskowych to nawet jestem skłonny uwierzyć, że w
CIA jakiś szaleniec mógł popełnić celowy "grzech zaniechania" byleby
tylko mieć później większą władzę... Oczywiście nie mówię, że tak było a
jedynie, że przy pewnych założeniach mogło być. Ale na Boga jak czytam
na forach gw czy tvn24, że niektórzy biznesmeni ostrzegali zaufane
sprzątaczki by 11/09 nie przychodzili do pracy albo, że w pentagon
walnęła rakieta lub, że w wtc były pozakładane ładunki termitu na
tygodnie przed zamachem....
To mi się normalnie nóż w kieszeni otwiera. Że nie wspomnę już o tym co
czuje gdy oglądam ten pseudo-dokumentalny film Moora pełny pytań rodem z
tych zadawanych kiedyś Piskorskiemu przez Leppera...

[pndapetzim]

> Każdy kto ma choć odrobinę zdrowego rozsądku nie czerpie swojej wiedzy z
> głupawych filmików jakiś idiotów z jołtiuba...

A skąd w takim razie?
Z Fox News może?

[kapitan.kirk]

Raczej z rozumu i elementarnej logiki popartej faktami.
Pzdr

[pndapetzim]

O to to.

Ale generalnie rzecz biorąc mimo wszystko w przypadku Internetu możemy mówić o
pewnym stopniu niezależności(=wiarygodności) czego przy najlepszej wierze nie
można powiedzieć o tzw mediach mainstreamowych.

[poszliwpisdu]

Pewnie dla ciebie wystarczajacym faktem jest powiedzenie przez Busha kto to zrobil.
To sie nazywa uzywanie rozumu.

[heartpumper]

Problem w tym, ze nie tylko Bush o tym mowil. Sami przyznali sie do
zamachow.
Aha, zapomnialem ze to przeciez agenci CIA.

[pndapetzim]

Pierwsza rzecz, jakiej poszukują grupy terorystyczne to rozgłos. Kilka różnych
ugrupowań przyznających się do jednego ekscesu to standard. Myślę, że nawet dziś
znajdą się i tacy co wezmą na siebie Katastrofę Tunguską, wybuch Krakatau czy
Big Bang;)

[poszliwpisdu]

Tow. Wyszynski - prokurator w ZSRR w latach 30-tych XX wieku tez twierdzil, ze
przyznanie sie oskarzonego do winy to wystarczajacy dowod na jego wine.
Gratuluje pierwowzoru...

chwilka

[kgsz]

Przecież Bush jest znanym kłamczuszkiem - żeby uzasadnić zaatakowanie Iraku
nakłamał, że Saddam produkował broń "masowej zagłady" - tak czy nie?

[crame]

Ty siddha masz oczywisc zrowy rozsadek i wiesz, kto dokonal zamachu.

[bzawadzki75]

Czy Ty masz na imie Czesio?

[kink4]

siddha - powiedz mi gdzie się rodzą tacy kretyni jak ty?

Tak, tak, panie Hanc, Arabowie...

[giewont]

Również Arabowie mieli gotowy plan ataku na Afganistan, Arabowie uchwalili
Patriot Act odbierający Panu wszelkie prawa obywatelskie i na koniec Arabowie
wszczepią Panu mikroczipa - oczywiście w trosce o Pańskie bezpieczeństwo.

[rikol]

Arabowie trzymaja kobiety w domach, nie pozwalaja im na nauke, ubieraja w worki
- oczywiscie w trosce o ich bezpieczenstwo.

Mój 11 września

[chojowaty]

coś w ty jest tez jak mijam angielskojezyczne bydle dłoń zaciska się w pięść.

[makova_panenka]

Dobrze powiedziane: bydle. Rzadko który yankes nie wygląda jak 1.5 człowieka.

[kink4]

chojowaty napisał:
> coś w ty jest tez jak mijam angielskojezyczne bydle dłoń zaciska się w pięść.

sądzę że oglądając ciebie to musi być dopiero przeżycie, takie coś to dopiero
hardcore

[robert666666_6]

sam jego nick mowi za siebie - tyle ze zrobil w nim blad
ortograficzny bo powinno byc przez "u" otwarte

Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą.

[mamuska-z-jajami]

Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą. - Josef Goebbels

Kiedy mijam amerykanina to widze w nim tlustego ..

[lu_kaczu_szenko]

ignoranta, samoluba przeświadczonego o swojej wyższości nad innymi
narodami/rasami itp.

wiekszosc Amerykanow juz wie, ze to neoconsi

[1a-z]

i zbrodniczy rezim Busha-Cheneya zorganizowali atak na NY 911, zeby miec
casus belli dla ataku na Irak i Afganistan. Tylko durnie jeszcze wierza,
ze ten zamach zorganizowali Arabowie, bo na to nie ma zadnych dowodow.

[kapitan.kirk]

1a-z napisał:

> i zbrodniczy rezim Busha-Cheneya zorganizowali atak na NY 911, zeby miec
> casus belli dla ataku na Irak i Afganistan.

A po co? Czy wcześniej potrzebowali wysadzać w powietrze pół miasta, żeby iść na
jakąś wojnę?

> Tylko durnie jeszcze wierza,
> ze ten zamach zorganizowali Arabowie, bo na to nie ma zadnych dowodow.

Tj. jakich dowodów nie ma?
Pzdr

[1a-z]

bo chcieli wzbudzic wscieklosc Amerykanow na Arabow i sklonic ich
(Amerykanow) do zgody na wydawanie trylionow na zbojeckie wojny dla
geszeftow nafciarskich i zbrojeniowych mafii oraz do posylania swej
mlodziezy na smierc. Zadnemu Arabowi jak dotad nie udowodniono winy w
ataku 911, a dowodow na zamach rezimowy na NY jest az nadto wiele. sa tez
dowody, ze plany tego ataku byly przygotowane przez neoconsow wiele lat
wczesniej.

[kapitan.kirk]

1a-z napisał:

> bo chcieli wzbudzic wscieklosc Amerykanow na Arabow i sklonic ich
> (Amerykanow) do zgody na wydawanie trylionow na zbojeckie wojny dla
> geszeftow nafciarskich i zbrojeniowych mafii oraz do posylania swej
> mlodziezy na smierc.

Powtarzam pytanie: dlaczego do innych wojen nie potrzebowali tak wyszukanych
pretekstów, tylko akurat do tej?

> Zadnemu Arabowi jak dotad nie udowodniono winy w
> ataku 911,

Oj, uważaj - bo rzecznik Kaidy kilka miesięcy temu groził okrutna śmiercią
każdemu, kto ośmiela się negować, że to ona przygotowała zamach i jej męczennicy
go przeprowadzili. Odważniak z Ciebie ;-P

> a dowodow na zamach rezimowy na NY jest az nadto wiele. sa tez
> dowody, ze plany tego ataku byly przygotowane przez neoconsow wiele lat
> wczesniej.

Tak, dowody jak mur - wciąż te same pogęgiwania oszołomów, którzy w ogóle nie
reagują na jakiekolwiek logiczne argumenty :-D

Pzdr

[poszliwpisdu]

Najpierw starasz sie wysmiewac (bo smieszne to wcale ci nie wyszlo) brak dowodow
na czyjkolwiek udzial w tym zamachu, a kilka linijek nizej chcesz dowodow na
teorie niezgodna z teoria Busha.
To ta twoja slynna logika?

[kapitan.kirk]

poszliwpisdu napisała:

> Najpierw starasz sie wysmiewac (bo smieszne to wcale ci nie
wyszlo) brak dowodow
> na czyjkolwiek udzial w tym zamachu, a kilka linijek nizej chcesz
dowodow na
> teorie niezgodna z teoria Busha.

Jeśli ktos podważa wersję oficjalną czy powszechnie uznaną jakiego
zjawiska lub prawidła (np. naukowego, hisotycznego etc.) to ciężar
do wodu, że nie jest tak jak dotychczas myslano, spoczywa właśnie na
nim.

> To ta twoja slynna logika?

Jej, a gdzież to ja tak z logiki słynę? :-D
Pzdr

[poszliwpisdu]

> Jeśli ktos podważa wersję oficjalną czy powszechnie uznaną jakiego
> zjawiska lub prawidła (np. naukowego, hisotycznego etc.) to ciężar
> do wodu, że nie jest tak jak dotychczas myslano, spoczywa właśnie na
> nim.

Zgoda, ale dotyczy to tylko tych wersji oficjalnych, ktore sa udowodnione.
Udowodnione, to znaczy ze sa dowody na to, ze dane zjawisko, lub wydarzenie
mialo lub ma miejsce. Dowodem na czyjkolwiek udzial w wydarzeniach 11.IX.2001
nie sa ani slowa Busha, ani slowa Moore'a. Przyznanie sie przez kogos do winy
tez nie jest takim dowodem. Powtorze pytanie ktore juz zadalem; czy gdy ja
wystapie w tv i przyznam sie do tego ze siedzialem za sterami wszystkich
samolotow, to mi uwierzysz?

> Jej, a gdzież to ja tak z logiki słynę? :-D
> Pzdr

Skoro sugerujesz innym myslenie logiczne, to zrozumialem ze wydaje ci sie ze
poslugujesz sie logika.

[ready4freddy]

tzn. mowisz, ze juz wyjasniono, dlaczego ze wszystkich wiezowcow swiata, w
ktorych kiedykolwiek zdarzyl sie pozar, tylko te dwa zawalily sie po pozarze
wlasnie? no i ten, co sie zawalil chyba w ramach solidarnosci z poprzednimi,
bodaj WTC 7 sie nazywal - nic w niego nie uderzylo, a on trach, jak domek z
kart. wot, technologia budowlana! no i to, ze ponoc aby trafic takim odrzutowcem
w taki cel, to trzeba byc naprawde dobrym pilotem, a nie kolesiem po krotkim
kursie. ja tam nie wiem, pewnie wlasnie tak bylo, jak mowia, w koncu kto jak
kto, ale wladza by nie sklamala, prawda?

tylko mam jedno, kurde, pytanie: jak to jest, ze takie mocarstwo, ze swoimi CIA,
NSA, NRO i kim tam jeszcze, przez osiem lat nie zlapalo oslawionego bin Ladena,
chociaz od samego poczatku bylo wiadomo, ze to on, zadnych tam sledztw czy
innego zawracania glowy, on i juz. tylko aresztowac, albo od razu skazac i
wykonac wyrok. i nic, osiem lat jak psu pod ogon. to jak to jest?

[rikol]

a jak to jest, ze w Afganistanie jescze nikomu nie udalo sie wygrac wojny?
Rosjanom tez nie, a oni nie musieli przejmowac sie wolna prasa, dzialaczami na
rzecz praw czlowieka itp.

Aleksander Wielki i Monglowie podbili tereny Afgan

[kylax]

istanu. Ale to bylo w innej epoce historycznej.

[funia81]

> dlaczego ze wszystkich wiezowcow swiata, w ktorych kiedykolwiek
> zdarzyl sie pozar, tylko te dwa zawalily sie po pozarze wlasnie?

Jedno pytanie: w ilu z tych wiezowcow palily sie tony paliwa lotniczego? Z czym
ty to porownujesz, czlowieku?

[kapitan.kirk]

ready4freddy napisał:

> tzn. mowisz, ze juz wyjasniono, dlaczego ze wszystkich wiezowcow
swiata, w
> ktorych kiedykolwiek zdarzyl sie pozar, tylko te dwa zawalily sie
po pozarze
> wlasnie?

Może to mieć jakiś odległy związek z faktem, że tylko te dwa zostały
trafione przez wypełnione po brzegi paliwem lotniczym kilkusettonowe
samoty rozpędzone do prędkości kilkuset kilometrów na godzinę.

> no i ten, co sie zawalil chyba w ramach solidarnosci z poprzednimi,
> bodaj WTC 7 sie nazywal - nic w niego nie uderzylo, a on trach,
jak domek z
> kart. wot, technologia budowlana!

Faktycznie, tandeta i lichota. No bo cco się w sumie takiego stało?
Że tam kilkadziesiąt metrów obok runęły na ziemie kilkkusetmetrowe
konstucje o masie po pół miliona ton każda... Doprawdy, dziw że w
ogóle w okolicy szyby w oknach powylatywały.

> no i to, ze ponoc aby trafic takim odrzutowce
> m
> w taki cel, to trzeba byc naprawde dobrym pilotem, a nie kolesiem
po krotkim
> kursie.

Na jakiej podstawie tak uważasz?

> ja tam nie wiem, pewnie wlasnie tak bylo, jak mowia, w koncu kto
jak
> kto, ale wladza by nie sklamala, prawda?

No ależ przeciwnie - wprzecież wszyscy kłamią; władza, eksperci
budowlani, władze śledcze, strażacy, rodziny ofiar, terroryści z
Kaidy, ludzie ocaleli z zamachów... Najprawdziwszą prawdę znają
tylko ci nieliczni którzy znają odpowiednie konspiracyjne adresy na
jutube, no nie?

> tylko mam jedno, kurde, pytanie: jak to jest, ze takie mocarstwo,
ze swoimi CIA
> NSA, NRO i kim tam jeszcze, przez osiem lat nie zlapalo
oslawionego bin Ladena,
> chociaz od samego poczatku bylo wiadomo, ze to on, zadnych tam
sledztw czy
> innego zawracania glowy, on i juz. tylko aresztowac, albo od razu
skazac i
> wykonac wyrok. i nic, osiem lat jak psu pod ogon. to jak to jest?

Jeśli sądzisz, że to Ty jestes autorem prawidła, iz nie złapanie
złodzieja oznacza, że samemu jest się sprawcą kradzieży, to jesteś w
błędzie - znane jest ono od starożytności, a w bliższych nam czasach
pełnię rozkwitu osiągnęło w stalinowskim ZSRR.

Pzdr

[faolitarna]

Prędkość nie ma tu nic do rzeczy.

Nie docenia się, jak wielka energia drzemie w paliwie.

Eksplozja dwóch samolotów dały moc ok 900 ton TNT.
Dla porównania pierwsza połnocnokoreańska proba jądrowa miała moc ok
500 ton TNT.

bo te wojne zaplanowali jako weloletnia i

[1a-z]

okupacyjna wiec potrzebuja bardzo duzo kasy as do anihilacji USA. Zreszta
Amerykanie zawsze wynajduja jakies preteksty dla ataku na inne kraje.

[gnago]

No oczywiście to araby za pomocą swych agentów spowodowali paraliż NORAD-u, jakiś czas wcześniej podminowali obie wieże. A wszystko to agenci wpływu kontrahenci Ladenów Klika Bushów

[nett1980]

A wiesz, ze stacje krwiodawstwa zaklada Tajna Organizacja
Zrzeszajaca Wampiry? Zyja miedzy nami, w XX w. nie mogly juz
bezczelnie zlopac krwi z byle szyi, wiec wymyslily transfuzje, czesc
owszem daja rodzajowi ludzkiemu, bo wiadomo ze musi byc przykrywka.
Najwiecej ich jest w USA, stad tez plyna ksiazki, filmy,
wykoslawiona kultura masowa. Ba serial True Blood, to tylko
uspienie naszej czujnosc. Bawia sie nami epatujac serialami dla
glupiutkich nastolatek. A oni rzeczywiscie istnieja i chca
krwi...Naszej krwi!
Chehehehe

[kapitan.kirk]

Mało kto ze stołujących się w makdonaldzie wie również o tym, że jedząc
hamburgery (oczywiście przyrządzane ze zmielonych dżdżownic o czym wie każde
dziecko) połyka jednocześnie mikroczipy, które pozwalają CIA na bezbłędne
zlokalizowanie każdego w dowolnym punkcie globu, przy pomocy satelitów
zbudowanych na wzór latających talerzy potajemnie dostarczonych przez kosmitów.
Z kolei mikroczipy zawarte w zingerach z KFC pozwalają w każdej chwili zdalnie
przejąć kontrolę nad konsumentem i przez radio zmuszać go do wykonywania różnych
dziwnych czynności, np. polewania frytek keczupem (sam widziałem). Stosunkowo
najmniej szkodliwe są natomiast mikroczipy w jedzeniu z Burger Kinga, bo
naukowiec który je opracowywał został porwany przez Opus Dei zanim zdążył
wyjaśnić do czego służą i teraz nikt nie potrafi ich włączyć.

Pzdr

[nett1980]

> Mało kto ze stołujących się w makdonaldzie wie również o tym
A co byloby, gdyby ci stolujacy sie wiedzieli wiecej o
nanotechnologii?
Strach sie bac.

[kapitan.kirk]

Jest na to prosta metoda - kilka łyków alkoholu skutecznie neutralizuje
wszystkie mikroczipy. Dlatego też w barach szybkiej obsługi nie podaje się nawet
piwa, Żydzi tak chętnie golą pejsachówkę, zaś szczególna wściekłość zbrodniarzy
z CIA koncentruje się właśnie na Rosji, której mieszkańcy są w tej sytuacji
całkowicie zabezpieczeni przed szpiegowskimi nanorobotami.

Gdybym teraz przez jakiś czas się nie odzywał na forum, oznaczać to będzie że
Mossad porwał mnie w odwecie za ujawnienie tej tajemnicy i poddał praniu mózgu,
po którym zostanę wspólnym niewolnikiem seksualnym Condy Rice i Hamida Karzaja.

Pzdr

[tymon99]

a w czechach w mcdonaldzie leją piwo..

[crame]

Kapitanie jest na to sposob! Mikrocipa mozna zneutralizowac kwasnym mlekiem.

[kapitan.kirk]

To też jest metoda, ale trzeba użyć mleka od specjalnej rasy kóz skrzyżowanych z
kosmitami, które są hodowane zaledwie w kilku miejscach na Ziemi przez
Illuminatów będących potomkami Jezusa. Jedna z takich potajemnych farm
znajdowała się właśnie w piwnicach WTC i dlatego właśnie Żydzi przebrani za
Arabów porwali rakiety przebrane za samoloty i uderzyli w Kapitol przebrany za
Pentagon. Bo przecież nikt zdrowo i samodzielnie myślący nie uwierzy, że
Amerykanie dopuściliby do zburzenia WTC - w rzeczywistości stoi on dalej na
Manhattanie, dla niepoznaki przebrany za Empire State Building, a 11 września
zniszczona została gumowa makieta potajemnie nadmuchana przez FBI poprzedniej
nocy (oczywistym dowodem na to jest fakt, że na listach ofiar zamachu nie ma ani
jednej osoby o nazwisku typowym dla zawodowych nadmuchiwaczy balonów).

Pzdr

[nett1980]

Baa ale bohater artykulu sam sie zdradzil, ze pil jogurty kozie w
WTC! A przeciez wierzy, ze Osama i reszta stali za tym wszystkim!

[kapitan.kirk]

Ten w wywiadzie to zmyśla i w ogóle jest niewiarygodny. Po pierwsze nic nie mówi
o tym, że od rana cały budynek od środka był wypchany dynamitem, a korytarzami
przechadzali się Rice z Rumsfeldem z pochodniami w rękach, czekając tylko na
telefon z Jerozolimy. Po drugie twierdzi że widział samolot wbijający się w
budynek, a przecież każde zdrowo myślące dziecko wie, że nie było żadnego
samolotu tylko zbiorowa hipnoza za pomocą emitera fal mózgowych ukrytego w nosie
Statuy Wolności. A po trzecie jak się nazywa Hanc, to na pewno Żyd, a do tego
sam się przyznał że leń, rozwodnik i pijak, więc co tu takiemu można wierzyć.

Pzdr

[nett1980]

> o tym, że od rana cały budynek od środka był wypchany dynamitem

O przepraszam, dynamit spiskowcom nie pasowal i stanelo na termicie.
> A po trzecie jak się nazywa Hanc, to na pewno Żyd, a do tego
> sam się przyznał że leń, rozwodnik i pijak, więc co tu takiemu
można wierzyć.
Pare postow nizej uwazaja, ze to postac wymyslona na potrzeby
artykulu :)

[heartpumper]

Alez Panowie, to przeciez rozgrywka o panowanie w swiecie matrixa.
Niczego nie chce zdradzac, ale glownym jego tworca jest niejaki
Biskup Berkeley. Wiadomo, kolejny spisek KK i generalnie co wygra?
Czy czerwona czy niebieska?

[vincent11111]

Genialny tekst, Mr Kirk! Rozjaśniłeś mi dzień błyskiem złośliwej inteligencji:)

[labradorczyk]

Mi też :))))

[cortox]

zapomniałeś o Pizza Hut

[gnago]

Haaaaa zdemaskowałeś się obłudny kosmito, forpoczto inwazji.
Ta poza bohatera Galaktyki od razu wydała mi się podejrzana.
Łże Kirku wydałeś się. Ale jest jeszcze szansa na ocalenie twej pierwotnej osobowości. Zmuś ciało do umieszczenia swych "klejnotów we framudze drzwi. Zatrzaśnij je , istnieje duża szansa że nadrukowana obce eteryczne imago pod wpływem emocji opuści twe ciało

[pndapetzim]

Haha to bardzo zabawne co tu koledzy sobie piszą nawzajem, nic dziwnego, że tak
dobrze się bawią.
Przez to, że wyśmieją w absurdalny sposób teorię, z którą się nie zgadzają staje
się ona jakby mniej prawdopodobna! I widać też od razu kto tu jest mądry i z
góry patrzy na plebs co to sobie ubzdurał, że ludzie u władzy kłamią i
manipulują a oficjalna wersja może nie być zgodna z prawdą. Śmieszne.

[tymon99]

w krakowie stacja krwiodawstwa jest na ulicy rzeźniczej. to nie może być przypadek..

[kink4]

1a-z - na to że twój mózg to gó... chyba dowód jest

prawda zawsze spotyka sie z witriolicznymi atakami

[1a-z]

ludzi, ktorzy zyja z grabiezy, morderstw i klamstw.

Mój 11 września

[hallski]

witam, mam 34 lata spędziłem 3 lata w nowym jorku. miasto jest
magiczne i traktowałem je i nadal traktuje jak swoje miejsce na
ziemi, mimo że teraz mieszkam w polsce. wtedy, 09.11, byłem w
polsce, ale przeżyłem to wszystko bardzo silnie. doskonale rozumiem
jak Pan się czuje, to o czym Pan mówi. myślę, że 09.11 to taki nasz
holocaust, przeżycie porównywalne z przeżyciami wojennymi dla osób
które przeżyły II wojnę światową. niech Pan się trzyma Panie
Tadeuszu, pozdrawiam, Dominik.

[tacx]

> jak Pan się czuje, to o czym Pan mówi. myślę, że 09.11 to taki nasz
> holocaust, przeżycie porównywalne z przeżyciami wojennymi dla osób
> które przeżyły II wojnę światową.

oho... kolejny holokaustowiec... równie dobrze holocaustem można nazwać
hiroshimę i nagasaki. holocaustem można nazwać powstanie.. wszystko można nazwać
holocaustem. wybicie indian obu ameryk - niczym to się nie różni od zagłady
żydów którym ameryka nigdy w niczym nie pomogła mimo . można tak dalej tylko
problem jest taki że ameryka nie wie co to wojna we własnym kraju i ze śmierci
tych nieszczęśników w wtc robi tragedię na miarę stalingradu

[heartpumper]

A jakimze holocaustem jest smierc milonow twoich komorek nerwowych w
istocie szarej.

Mój 11 września

[pwo]

Nareszcie normalnie napisany artykuł o 9/11. Niestety forumowicze nie potrafią
chyba czytać i wyciągać wniosków. Tu nie chodzi znowu o kretynizmy typu " sen
o ameryce " " nie zbombardowane miasto " "Bushmeni" i tym podobne. Tragedia
ludzi, to jest najważniejsze, i nie ważne czy to pirdziszewo czy New York ci
którzy to przeżyli do końca życia mają skrzywioną psychikę a my możemy tylko
sobie podgadywać. Współczuję bohaterowi i myślę, że tak właśnie powinniśmy
popatrzeć na to wydarzenie, a nie prześcigać się w cwaniakowaniu i
zastanawianiu się kto za tym wszystkim stoi. Ja osobiście mimo, że w Polsce
również bardzo przeżyłem to wydarzenie. Pamiętam jak dziś, wracałem do domu
słuchając radia w samochodzie i po każdym komentarzu byłem pewnie, że jesteśmy
coraz bliżej "końca świata", to było co najmniej dziwne.
Współczucie dla bohatera artykułu a jedyne co pozostaje, to trzymać za Was kciuki.

Mój 11 września

[leonleonidas]

Trzeba byc ciezkim przypadkiem leminga by wierzyc w wersje o paru
arabskich studentach co to burza WTC i atakuja Pentagon.

[kapitan.kirk]

I pewnie dlatego nikt nie mówi o "kilu arabskich studentach" tylko o zamachu
ogromnym nakładem sił i środków przygotowywanym przez wiele miesięcy przez setki
zaangażowanych w to ludzi z wielu krajów.
Pzdr

[leonleonidas]

kapitan.kirk napisał:

> I pewnie dlatego nikt nie mówi o "kilu arabskich studentach" tylko
o zamachu
> ogromnym nakładem sił i środków przygotowywanym przez wiele
miesięcy przez setk
> i
> zaangażowanych w to ludzi z wielu krajów.
> Pzdr
>

Masz swieta racje mowiac o poteznym zaangazowaniu sluzb specjalnych
USA.
Kto mialby interes w takim przedsiewzieciu, kto moglby cos takiego
sfinansowac i najwazniejsze jak mozna by bylo do tego dopuscic.
PS Samodzielnie mylec, myslec i jeszcze raz myslec
Pozd

[nett1980]

> Masz swieta racje mowiac o poteznym zaangazowaniu sluzb
specjalnych
> USA.
Po co przeinaczasz? Gdzie on to napisal?

[leonleonidas]

nett1980 napisała:

> > Masz swieta racje mowiac o poteznym zaangazowaniu sluzb
> specjalnych
> > USA.
> Po co przeinaczasz? Gdzie on to napisal?
>
Zinterpretowalem.

BTW: Stopila sie stal, topilo sie sklo a paszparty wrednych Arabow
sie zachowaly.
Dzieki Bogu mamy dowody winy :)
en.wikipedia.org/wiki/Hijackers_in_the_September_11_attacks"
The passport of Satam al Suqami was recovered near the World Trade
Center site, reportedly a few blocks from where the World Trade
Center's twin towers once stood.[18][19]; a passerby picked it up
and gave it to a NYPD detective shortly before the World Trade
Center towers collapsed. The passports of two other suspected
hijackers, Ziad Jarrah and Saeed al Ghamdi, were recovered from the
crash site of United Airlines flight 93 in Pennsylvania, and a
fourth passport, that of Abdul Aziz al Omari was recovered from
luggage that did not make it onto American Airlines Flight 11[20].
"

Myslec, myslec i jescze raz myslec.

[nett1980]

> Zinterpretowalem.
Hahahaha
Jaka ci stal topila? ODKSZTALCALA SIE!

Biedaku nie znasz angielskiego i nie masz pojecia

[maciego]

co kolega powyzej zacytowal. Gdybys znal angielski, czerpalbys wiedze z niezleznych angielskojezycznych portali, a tak jestes skazany na to co ci podadza w onet.pl lub gazeta.pl.

Trzeba bylo sie uczyc jezykow, sieroto, to wiedzialbys wiecej!!!

[nett1980]

BTW: Stopila sie stal, topilo sie sklo a paszparty wrednych
Arabow
sie zachowaly.
Dzieki Bogu mamy dowody winy :)

Ocho jaki poliglota. A czytac ze zrozumieniem we wlasnym jezyku
potrafisz?

Jestes idiota nett1980.

[maciego]

Nie znasz jezykow, nie masz merytorycznych argumentow na udowodnienie swoich tez, poza relacjami mainstreamowych mediow.

Oto czym grozi nieznajomosc jezykow obcych i zakuty leb -

nett1980

Doksztalc sie niemoto!

[nett1980]

Eee tam, tez mi merytoryczna dyskusja, obrzucanie inwektywami
(Bezsilna wscieklosc?).

A co ty wiesz o mojej znajomosc jezykow?
Po trzecie na forum raczej nie powinno uzywac argumentow ad personam.

[kapitan.kirk]

leonleonidas napisał:

> Masz swieta racje mowiac o poteznym zaangazowaniu sluzb specjalnych
> USA.

Akurat w tym wypadku nie miałem na myśli służb specjalnych USA. Chyba, że jesteś
jednym z tych słodkich wyznawców tezy, że jankesów tak wszyscy kochają na
świecie i pragną im nieba przychylić, że aż CIA musi sama organizować na siebie
zamachy, żeby się obywatelom w d...ch z tego szczęścia nie poprzewracało.

> Kto mialby interes w takim przedsiewzieciu, kto moglby cos takiego
> sfinansowac

A kto w ogóle ma jakiś interes w finansowaniu zamachowców wysadzających się np.
w autobusach czy na dyskotekach? Jaka właściwie jest z tego korzyść i dla kogo?

> i najwazniejsze
> jak mozna by bylo do tego dopuscic.

No właśnie - dlaczego policja dopuszcza do tego, że bandyci napadają na banki,
zamiast ich wcześniej aresztować? Spisek, panie, masonów z tymi, no...beduinamy.

> PS Samodzielnie mylec, myslec i jeszcze raz myslec

Oj to, to - odklepywanie ciągle tych samych formułek z dawno obalonymi tezami
jest doprawdy żenujące.

Pzdr

[nett1980]

no...beduinamy.

Eee raczej muslimy.

malostkowy gosc.Obrzydliwa grafomanska komercha.

[rusakolep]

Nazwy,torebki,znaki firmowe,"brakuje mu stekow z N.Y." Napisal palant o
wszystkim.Ale jednym zdaniem potraktowal zwiazek malzenski.Po prostu arab w
samolocie zniszczyl jego malzenstwo.

Mój 11 września

[quosdes]

Mijam araba na ulicy i mysle fanatyk... no zdazaja sie fanatycy muzułmanie i fanatycy katolicy, ale zapominamy ze WTC rozwalili dzieki Georgowi Bushowi i jego kolegom... Nie jestem pierwszy do obrony arabow ale dziwie sie ze pomimo tak wielu dowodow wskazujacych na dzialanie rządu Busza ludzie dalej myslą ze to Arabowie

ludzie tak nie mysla,

[1a-z]

ludzie wiedza, ze to byla robota neoconsow. Arabska wersja to
neogebbelsowska propaganda neoconsow, ktorzy sa ideowymi potomkami
nazistow i bolszewikow.

[nett1980]

Wiesz wszczepili ludziom mikrochipy i stad to wszystko...
Ech, az chce sie wyc, ale iloraz inteligencji rodzaju ludzkiego jest
stały. Tylko ludzi wciąż przybywa :)

[medikoo]

Każdy, kto pyta o dowody na tezę, że maczał w tym palce rząd USA, niech:
1. Zastanowi się czy na pewno zostały mu przedstawione jednoznaczne dowody, że
zamach zoorganizował Osama i Al-Qaeda.
2. Niech obejrzy dokumenty "Press For Truth" i "Let's make money" tam znajdzie
informacje z pierwszej ręki jak to jest tam na górze, kto miał w tym interes,
kto dokładnie opłacał i organizował zamach.

Jeśli się krzywisz i nie chcesz zainteresować się nawet fragmentem tych
dokumentów, to znaczy po prostu, że nie chcesz myśleć i oficjalna wersja jest po
prostu dla Ciebie wygodna (i zapewne wcale nie musi być prawidziwa).

Artykuł bardzo dobry, tylko to wywindowanie nienawiści do Arabów faktycznie
zakrawa na propagandę.

[kapitan.kirk]

medikoo napisał:

> Każdy, kto pyta o dowody na tezę, że maczał w tym palce rząd USA, niech:
> 1. Zastanowi się czy na pewno zostały mu przedstawione jednoznaczne dowody, że
> zamach zoorganizował Osama i Al-Qaeda.

Owszem - na czele z dość przekonującym dowodem w postaci wielokrotnych
publicznych oświadczeń Kaidy, w tym także grożących śmiercią zbrodniarzom
negującym jej "zasługi" w tym zakresie.

> 2. Niech obejrzy dokumenty "Press For Truth" i "Let's make money" tam znajdzie
> informacje z pierwszej ręki jak to jest tam na górze, kto miał w tym interes,
> kto dokładnie opłacał i organizował zamach.
> Jeśli się krzywisz i nie chcesz zainteresować się nawet fragmentem tych
> dokumentów, to znaczy po prostu, że nie chcesz myśleć i oficjalna wersja jest po
> prostu dla Ciebie wygodna (i zapewne wcale nie musi być prawidziwa).

Nie krzywię się z zasady na (prawie) nic i oba te filmy oglądałem (ten drugi co
prawda tylko w ok. połowie). I niestety przypominały mi one nader artykuły na
tematy militarne z "Nie" lub "Przeglądu", z który się tu czasem nabijam - tj.
praktycznie nie ma w nich ani jednego zdania, które nie byłoby bzdurne, kłamliwe
lub nie poparte jakimkolwiek dowodem.

Pzdr

[poszliwpisdu]

> Owszem - na czele z dość przekonującym dowodem w postaci wielokrotnych
> publicznych oświadczeń Kaidy, w tym także grożących śmiercią zbrodniarzom
> negującym jej "zasługi" w tym zakresie.

Czyli gdy ja pokaze sie w tv i przyznam do zorganizowania tego zamachu to mi
oczywiscie uwierzysz. No bo przeciez tak bylo w tv.
Coraz bardziej mnie bawi twoja "logika". Napisz cos jeszcze bo lubie sie
ponabijac z niezbyt inteligentnych osob jak ty (wiem, ze to nieladnie).

[medikoo]

kapitan.kirk napisał:

> > Każdy, kto pyta o dowody na tezę, że maczał w tym palce rząd USA, niech:
> > 1. Zastanowi się czy na pewno zostały mu przedstawione jednoznaczne dowod
> y, że
> > zamach zoorganizował Osama i Al-Qaeda.
>
> Owszem - na czele z dość przekonującym dowodem w postaci wielokrotnych
> publicznych oświadczeń Kaidy, w tym także grożących śmiercią zbrodniarzom
> negującym jej "zasługi" w tym zakresie.

Te dokumenty nie kwestionują tego, że Al-Qaeda była wykonawcą czy jednym z
wykonawców zamachów. Chodzi o to, że Al-Qaeda była finansowana przez rządy
Stanów i Pakistanu, że rodzina Bush'ów od lat prowadziła interesy z rodziną Bin
Ladenów i że "terroryści" 11-ego września mieli specjalnie utorowaną drogę do
tego by zamach się powiódł. W następstwie tego wszystkiego mamy dodatkowe dwie
kolonie amerykańskie - Irak i Afganistan.

[funia81]

Popelniasz jeden zasadniczy blad: nazywasz autorskie wypociny oszolomow
"dokumentami". Szkoda.

45tys cywili zabili w Hiroshimie i Nagasaki

[fotoholik7]

.

It was an inside job!

[micra]

Prawie połowa Amerykanów nie wierzy w wersję "oficjalną", ale w wyśmiewane
mniej lub bardziej prawdopodobne wersje nieoficjalne, wyśmiewane jako
"spiskowe teorie".

Gazownia, jako medium otwarte na wolne myśli oczywiście przedstawia tylko
jeden punkt widzenia - oficjalny. A są przecież filmy na ten temat, jeden
nakręcony nawet przez Polaka - i chyba najlepszy ze wszystkich o wersji
nieoficjalnej. Nakręcił go Jarek Kupść, człowiek żyjący w USA od kilkunastu, a
może już kilkudziesięciu lat.

[stoova]

Tylko 33% Amerykanów uważa, że ewolucja to fakt.

[gh83]

> Tylko 33% Amerykanów uważa, że ewolucja to fakt.

Pozostaje tej 1/3 współczuć, że nie zastanawiają się, skąd nazwa Teoria
Ewolucji

[stoova]

Wiesz co to jest teoria naukowa?

Mój 11 września

[kapitan2002]

marzec 2003 - inwazja na Irak, rozpoczęcie trwającej 4 lata hossy na Wall Street

Mój 11 września

[kasia_kar]

Artykuł naprawdę ściskający za serce... Zgadzam się, że dla tych którzy
bezpośrednio przeżyli atak i dla ich rodzin nic nie będzie już takie jak
wcześniej...

Mój 11 września

[k.lyskanowska]

Powodzenia:)

It was an inside Job ! ! !

[h0lek]

Pearl Harbour

Amerykanie mają w konstytucji, że nie mogą bez ataku włączyć się do wojny.
Trzeba to więc jakoś obejść. Pearl Harbour, WTC - ofiary, które poświęcone, do
walki o tzw strefę wpływów. Trudno. Są bohaterami. Na każdym z ich grobów
powinni postawić beczkę ropy.

Pomysł wzięty żywcem od hitlera - Prowokacja Gliwicka - pamiętamy !

[nett1980]

>
> Pomysł wzięty żywcem od hitlera - Prowokacja Gliwicka - pamiętamy !

Ale na jaka skale rozwiniety, panie drogi, te amerykance to
potrafia, fiu fiu.

[leonleonidas]

O ataku na Pearl Harbour USA bylo poinformowane pare dni wczesniej.
Dowodem sa wypowiedzi oficjeli australijskich.

USA potrzebowalo pretekstu by wlaczyc sie w wojne.
Przed Pearl Harbour opinia publiczna USA byla przeciw udzialowi USA
w wojnie. Po ataku opinia publiczna zmienila zdanie :)

Z WTC bylo podobnie.


Myslec, myslec i jeszcze raz myslec.

[kapitan.kirk]

leonleonidas napisał:

> O ataku na Pearl Harbour USA bylo poinformowane pare dni wczesniej.
> Dowodem sa wypowiedzi oficjeli australijskich.

Tak z ciekawości - jakie wypowiedzi i skąd akurat Australijczycy coś o tym
wiedzieli? Hirohito im powiedział...? :-D

> USA potrzebowalo pretekstu by wlaczyc sie w wojne.

Chciałbym nieśmiało zauważyć, że to Japonia wypowiedziała wojnę USA, a nie
odwrotnie.

> Przed Pearl Harbour opinia publiczna USA byla przeciw udzialowi USA
> w wojnie. Po ataku opinia publiczna zmienila zdanie :)

Przecież odparty atak japoński byłby tak samo dobrym pretekstem do wojny
jak atak zakończony tragedią.

> Myslec, myslec i jeszcze raz myslec.

Bez urazy, ale pijak zachwalający innym zalety życia w trzeźwości nie jest
najlepszym z możliwych propagatorów idei wstrzemięźliwości ;-)

Pzdr

[leonleonidas]

>Tak z ciekawości - jakie wypowiedzi i skąd akurat Australijczycy
coś o tym
wiedzieli? Hirohito im powiedział...? :-D

blogpoliteia.files.wordpress.com/2009/05/pearl-harbour-die-kalkulierte.pdf
Nie wiem czy rozumiesz po niemiecku ale jak poszukasz to i po
angielsku znajdzeisz:
"Die japanische Invasionsflotte war seit dem 1. Dezember von den
Kurilen-Inseln Richtung
Hawaii unterwegs. Der Angriff sollte am Morgen des 7. Dezember
erfolgen. Auf seinem 8500
km langen Anmarschweg in den Weiten des Pazifiks wurde der
Verband am 4. Dezember eher zufällig von einem holländischen
Zerstörer geortet. Von ihm
erfuhr der australische Geheimdienst, dass eine große Flotte mit
Höchstgeschwindigkeit nach
Süden im Anmarsch sei. 24 Stunden später war klar, dass der Stoß auf
Pearl Harbor zielte. "

PS Jeszcze jedna podobna uwaga to bede ignorowal Twoje posty.

[kapitan.kirk]

Języka Getego niestety nie opanowałem - czy jest to gdzieś po tzw. ludzku
napisane? Bo nawet nie bardzo wiem czego szukać...

leonleonidas napisał:

> PS Jeszcze jedna podobna uwaga to bede ignorowal Twoje posty.

Cóż, jakoś będę zmuszony nauczyć się z tym żyć ;-)
Pzdr

[kapitan.kirk]

h0lek napisał:

> Amerykanie mają w konstytucji, że nie mogą bez ataku włączyć się do wojny.

Nic podobnego. Wojnę wypowiada Kongres, w sytuacji kiedy tylko uzna to za
stosowne (najczęściej - ale niekoniecznie - na prośbę prezydenta). Zaś prezydent
może właściwie wysłać wojska gdzie chce, jeśli tylko uzna że istnieje taka
konieczność i faktycznie nikt go z tego nie rozlicza (choć formalnie Kongres
może te wojska odwołać, ale nigdy się tak jeszcze nie stało).

> Trzeba to więc jakoś obejść. Pearl Harbour,

Akurat w 1941 to Japonia pierwsza wypowiedziała USA wojnę, więc Twoja teza jest
raczej do chrzanu, bo nikt do niczego nie potrzebował jakichś "pretekstów".
Btw., o co tu właściwie chodzi - czy Roosevelt doprawdy musiał kazać zatopić
sobie całą flotę, żeby mieć powód do wojny? Przecież powodem do wojny byłby
każdy w ogóle atak japoński, wcale niekoniecznie zakończony taką tragedią...

> WTC - ofiary, które poświęcone, do
> walki o tzw strefę wpływów.

Tu też Twoje tezy trafiają raczej w płot, bo wszak po WTC Ameryka nikomu wojny
nie wypowiedziała. Skądinąd nadal nie pojmuję tez spiskolubów, w myśl których
akurat do tych dwóch wojen USA potrzebowały jakichś bizantyjskich autoprowokacji
i intryg dla pretekstu - a do innych jakoś nie i wystarczało po prostu, że
władze gdzieś posłały wojsko :-O

Pzdr

[h0lek]

Ok - nie chce mi się szperać. Powiedzmy, że jeśli chodzi o konstytucję przyznam
Ci rację.

Pearl Harbour - radzę sprawdzić jak "cała zatopiona flota" wyglądała według
stanu faktycznego. Dlaczego w porcie stacjonowały tylko stare okręty, a reszta
tego dnia była na ćwiczeniach? Gdzie były myśliwce chroniące niebo USA w 9/11.
Dlaczego Bush dalej czytał bajkę :) ?

> Tu też Twoje tezy trafiają raczej w płot, bo wszak po WTC Ameryka nikomu wojny
> nie wypowiedziała. Skądinąd nadal nie pojmuję tez spiskolubów, w myśl których
> akurat do tych dwóch wojen USA potrzebowały jakichś bizantyjskich autoprowokacj
> i
> i intryg dla pretekstu - a do innych jakoś nie i wystarczało po prostu, że
> władze gdzieś posłały wojsko :-O

Ładnie piszesz, elokwentnie. Na pewno jesteś wykształconym człowiekiem. Nie
rozumiem tylko tego, dlaczego piszesz takie bzdury. Masz jakiś interes w tym.
Płaci Ci ktoś za to? Może jeszcze mi wmówisz, że do Afganistanu i Iraku
Amerykanie polecieli z misją pokojową? Może to był Wietnam drugi? Może USA nie
widziało potrzeby pchania się w WWII, tylko Pearl Harbour ich przekonało? Gdzie
dowody winy? Ja tylko zadaję pytania. Ty wszystko wiesz. Jesteś wszystkiego
pewny? Ja widzę luki, ogromne luki w wyjaśnieniach władz. Widzę wyjaśnienia,
które podpadają przy każdym głupim spojrzeniu na tą sprawę. Patrzę głębiej.
Dalej mnie to nie przekonuję. Widzę kryzys paliwowy w USA i widzę wojnę w
krajach gdzie tej ropy jest pod dostatkiem? Przypadek ? Pytam ty wiesz. To byli
zamachowcy. Znasz ich nazwiska. To byli oni. Widziałeś ich w oknach samolotu. Ci
co przywalili w pentagon zniknęli. Szkoda ich. Gdzie są? Wytłumacz. Nie
wypowiadaj się górnolotnym językiem, przypominasz polityka. Mów prosto. Mów o
faktach. Odpowiadaj na pytania. Teorie spiskowe są głupie? Goebels to samo
mówił. Drukowany napis ogromną czcionką w dużej gazecie jest prawdziwy. Zawsze?
Efekt cieplarniany? Też jest? Czy komuś zależy by Afryka nie miała prądu? Ja
tylko pytam. Nie wiem. Nikt mi nie potrafi wyjaśnić. Wmawiają tylko jak było i
jak mam to widzieć. No ku... za cholerę tak nie mogło być podpowiada mi mój
umysł. To wbrew logice.

PS. w jakieś 4 tyg po zamachach w Londynie spakowałem plecak, pojechałem do
Manchesteru, o 20:30 zeskanowałem bilet na bramce i wszedłem na mecz ligi
mistrzów, gdzie w tym czasie znajdowało się 50 tyś ludzi wraz z transmisją na
żywo do większości cywilizowanych krajów świata. Nikt mnie po drodze nie
dotknął. Terroryści nie lubią piłki nożnej? A może lubią i dlatego ją oszczędzili.

Prawda jest taka, że terrorystów nie ma.

[jaaceek]

h0lek napisał:

> PS. w jakieś 4 tyg po zamachach w Londynie spakowałem plecak, pojechałem do
> Manchesteru, o 20:30 zeskanowałem bilet na bramce i wszedłem na mecz ligi
> mistrzów, gdzie w tym czasie znajdowało się 50 tyś ludzi wraz z transmisją na
> żywo do większości cywilizowanych krajów świata. Nikt mnie po drodze nie
> dotknął. Terroryści nie lubią piłki nożnej? A może lubią i dlatego ją oszczędzi
> li.
>
> Prawda jest taka, że terrorystów nie ma.

Tak sobie czytam i spiskowych i tych niespiskowych, ale końcówka twojego wywodu rozłożyła mnie na łopatki. Wiesz, ja 4 miesiące temu wędrowałem sam po górach, idealna sytuacja, żeby kosmici mogli mnie porwać. Ale nie zrobili tego. Może nie lubią facetów w moim wieku? A może lecą tylko na kobiety?

Prawda jest taka, że kosmitów nie ma.

Dałeś czadu, oby tak dalej, humor zawsze jest w cenie.

[h0lek]

Uwielbiam takie osoby. Zastanów się o co Ci chodzi?

Wyśmiewanie, sprowadzanie dyskusji do żartów. A co? spotkałeś w swoim życiu
jakiegoś terrorystę? To są twoi znajomi, którzy planują atak na Pałac Kultury i
Nauki? Masz coś do powiedzenia to weź to k.. powiedz, jak nie milcz.

[nett1980]

PS. w jakieś 4 tyg po zamachach w Londynie spakowałem plecak,
pojechałem do
Manchesteru

A tamte zamachy to kto zrobil?

[jaaceek]

O, przepraszam cię, ale to nie ja zacząłem żartować. Nie biorę jakoś udziału w
tej dyskusji. Ale twój, nie boję się użyć tego słowa, idiotyczny dowód był
wystarczającym powodem do reakcji. Dyskusja polega również na tym, żeby starać
się eliminować bzdury wygłaszane w jej trakcie.

Mój 11 września

[molejnik]

niesamowity tekst, łza się kręci...

[makova_panenka]

Niesamowity, ale zmyślony.

[nett1980]

Podal ci gdzie mieszka, w jakich pubach i jadlodajniach bywa.
Wystarczy pojechac i sprawdzic, baa pogadac. Wiadomo, ze przeszlo to
jeszcze przez filtr dziennikarza.

Gdyby był choć jeden dowód że to Bush

[damiann_38]

to on i jego administracja dawno byliby w Guantanamo albo
skończyliby na krześle elektrycznym. Gdzie tu logika: cała Ameryka
wie, że sprawcą jest Bush, a sam Bush żyje sobie w spokoju i dostatku

[nett1980]

> Gdzie tu logika: cała Ameryka
> wie, że sprawcą jest Bush, a sam Bush żyje sobie w spokoju i
dostatku
Jednakowoż to spisek panie albo go tak dobrze zydy bronia :)

oto pytania...

[micra]

patriotsquestion911.com/pilots.html - tu zobacz co na temat wypadku mówią
piloci z wylatanymi kilkudziesięcioma tysiącami godzin, także piloci wojskowi

Tu również jest Polak - Sławomir Kozak, od którego pracy i umysłu zależy Twoje i
wielu latających samolotami ludzi życie. Sławomir Kozak pracuje w kontroli ruchu
powietrznego. On, jak i wielu kontrolerów pisze, że sytuacja, która miała
miejsce 11 września to bzdury. On napisał książkę, którą Ty i wiele innych osób
może kupić i zweryfikować "dowody", które są już w posiadaniu ludzi.

[kapitan.kirk]

Przeczytałem sobie wyrywkowo kilka tych tekstów i niestety wszystkie są
generalnie o tym samym - albo nie na temat, albo operujące miażdżącymi dowodami
w rodzaju "nie wierzę, że..." etc., "bo wydaje mi się, że..." etc. I bynajmniej
nie wypowiadają się fachowcy o tym, na czym się znają, ale np. oficer prasowy z
Pentagonu, która twierdzi autorytatywnie, że nie wyglądało to jak zniszczenia po
samolocie ale po ataku rakietowym (zapewne codziennie ogląda jedno i drugie...)
czy pilot, który twierdzi że ktoś słabo wyszkolony nie jest w stanie trafić
samolotem w wieżowiec (ale nie mówi właściwie dlaczego, pozostawiając nas w
przekonaniu, że najwyraźniej cały świat uległ zbiorowej halucynacji...). Zaś
"koronnym dowodem" jest powoływanie się nawzajem na siebie :-D

Pzdr

oczywiście...

[micra]

Oczywiście, tylko w dziale piloci - wypowiadają się piloci wojskowi, cywilni,
którzy mają wylatanie kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy godzin(!) i mówią,
że to co zrobili Ci wspaniali amatorzy to majstersztyk, a oni sami nie byliby w
stanie tego powtórzyć.

Nie mówią tego amatorzy, ale ludzie, którzy na codzień latają.

Sławomir Kozak też nie jest amatorem, on dodatkowo szkoli kontrolerów - jeżeli
uważasz, że pisze brednie to lepiej nie zaczynaj ani nie kończ podróży w Polsce,
tylko dojedź samochodem np. do Berlina, bo on tam przestrzeni powietrznej już
nie kontroluje...

[speedy13]

Hej

micra napisał:

> Oczywiście, tylko w dziale piloci - wypowiadają się piloci
wojskowi, cywilni,
> którzy mają wylatanie kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy godzin
(!) i mówią,
> że to co zrobili Ci wspaniali amatorzy to majstersztyk, a oni sami
nie byliby w
> stanie tego powtórzyć.

Ja zaś kompletnie tych wypowiedzi nie rozumiem. Jak to nie byliby w
stanie powtórzyć? Zauważ jak wygląda rutynowy manewr lądowania
samolotu pasażerskiego, wykonywany tysiące razy dziennie. Samolot
musi być wprowadzony dokładnie w oś pasa o szerokości 60 m, przy
jednoczesnej bardzo ścisłej kontroli prędkości poziomej, prędkości
opadania i kąta natarcia (nie można lecieć za wolno bo się spadnie;
ale i nie za szybko bo może pasa nie starczyć; nie można opadać za
wolno bo jak wyżej; ale i nie za szybko, bo uderzenie w ziemię
bedzie za mocne; żeby przy tej małej prędkości zachować dostateczną
siłę nośną, trzeba mieć odpowiednio duży kąt natarcia; ale jak
będzie za duży, to się przeciągnie i spadnie itd. itd.). Dlatego
lądowanie jest generalnie dosyć trudnym manewrem.
A samobójcze wlecenie w taki wieżowiec - też o szerokości 60 m, tak
się składa - wydaje się raczej o wiele łatwiejsze. Wystarczy
pilnować tylko kierunku, a i to niezbyt dokładnie; prędkość pozioma
i prędkość opadania, i te wszystkie kąty, to wszystko jest bez
znaczenia, bo czy się uderzy w cel trochę wyżej czy niżej, trochę
szybciej czy wolniej, czy dokładnie w środek czy trochę z boku, to w
tym przypadku praktycznie żadna różnica.

[no4nwo]

kapitan.kirk napisał:

> Przeczytałem sobie wyrywkowo kilka tych tekstów i niestety
wszystkie są
> generalnie o tym samym - albo nie na temat, albo operujące
miażdżącymi dowodami
> w rodzaju "nie wierzę, że..." etc., "bo wydaje mi się, że..." etc.
I bynajmniej
> nie wypowiadają się fachowcy o tym, na czym się znają, ale np.
oficer prasowy z
> Pentagonu, która twierdzi autorytatywnie, że nie wyglądało to jak
zniszczenia p
> o
> samolocie ale po ataku rakietowym (zapewne codziennie ogląda jedno
i drugie...)
> czy pilot, który twierdzi że ktoś słabo wyszkolony nie jest w
stanie trafić
> samolotem w wieżowiec (ale nie mówi właściwie dlaczego,
pozostawiając nas w
> przekonaniu, że najwyraźniej cały świat uległ zbiorowej
halucynacji...). Zaś
> "koronnym dowodem" jest powoływanie się nawzajem na siebie :-D
>
> Pzdr
>


Tobie już nikt i nic nie pomoże.

Francesco Cossiga oskarżył o ten zamach Mossad

[resurrector]

W wywiadzie dla Corriere della Sera powiedział że uważa, że to sprawka Mossadu i CIA. wywiad przeszedł w tzw. "oficjalnych" dużych mediach USA praktycznie bez echa, cóż..łatwo robić z szarych zjadaczy chleba oszołomów i zwolenników spisków, trudniej uderzać w autorytet byłego prezydenta Włoch...lepiej więc było przemilczeć.

www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=114778

Mój 11 września

[michal_fron]

Niestety, bohater jest postacią całkowicie fikcyjną.

[makova_panenka]

Zgadza się. Net nic o nim nie wie.

[michal_fron]

Zbyt patetyczne żeby było prawdziwe.

[tutuna]

Źle szukasz.

www.naplesnews.com/news/2007/oct/20/real_estate_transactions_oct_21_2007/
sprzedaż domu na Florydzie

Pycha "państwa nad państwami" ukarana

[affera123]

Jakoś trudno mi wyrazić współczucie dla tego narodu, ewentualnie żal
by mi było, gdyby ktoś mi znajomy ucierpiał w tym zamachu, ale tak?
Za każdym razem, jak mi się przypomina 11 września, wracają inne
obrazy - interwencja amerykańska w Wietnamie, Korei, zrzucenie bomby
atomowej na Hiroshimę i Nagasaki, wkroczenie do Iraku pod pretekstem
obalenia dyktatora, który jakoby chował po kątach broń masowego
rażenia, której do tej pory nie znaleziono, wszczynanie interwencji
i wojen w celu osiągnięcia materialnych korzyści (ropa i inne złoża)
kosztem cierpienia Bogu ducha winnych obywateli, którzy nic nie
znaczą, jeśli nie są obywatelami USA, wyższość i buta, ich stosunek
do Polaków, którzy są traktowani jak naród 10-tej kategorii, który
nie zasługuje na ruch bezwizowy, bo nawet dla Obamy (potomka
czarnych niewolników) jest hołotą, choć amerykańskie cwaniaczki z
Kongresu nigdy nie powiedzą tego wprost. Przypomina mi się
eksterminacja Indian i handel niewolnikami, oraz cały ten bezmózgi
plastik będący symbolem mentalności tego narodu. I jakoś nie chce mi
się płakać nad ich losem.

[kapitan.kirk]

Aczkolwiek rozumiem ogólną tezę, to chciałbym sprostować, że w Korei wojska
amerykańskie (i nie tylko) walczyły za podstawie decyzji ONZ, w odpowiedzi na
atak Korei Północnej na Południową, a nie odwrotnie. Bomby na Hiroszimę i
Nagasaki tez nie spadły ot tak sobie dla czyjegoś kaprysu, ale w ósmym roku
wojny wszczętej przez Japończyków, którzy do tamtej pory zdążyli zabić lub
zamordować ponad 25 milionów ludzi (to nie jest żadna pomyłka ani erystyczna
przesada) i nie mieli najmniejszego zamiaru tego zaprzestać.

Pzdr

[affera123]

Oczywiście nie neguję, ale USA nie raz i nie dwa zasłaniały się ONZ
i troską o stłumienie niepokojów i koniecznością zahamowania wrogich
działań, zapominając o tym, że oprócz wroga istnieje także grupa
zwana ludnością cywilną, a amerykańscy chłopcy "kosili" jak leci i
bez zastanowienia, niechęć, a w niektórych przypadkach nienawiść do
USA nie bierze się tylko i wyłącznie z antyamerykańskiej propagandy.
Irytujące jest ciągłe wypominanie Niemcom wujka Adolfa przez naród,
który oparł swoją gospodarkę na podobnej działalności tylko pod
szyldem niewolnictwa, a obecnie - wolnego rynku i żarłocznego
kapitalizmu oraz pracy nielegalnych emigrantów, których w WTC też
zginęła cała masa, tylko kogo obchodzą emigranci? Ludzie bez praw i
w zasadzie nieistniejący...

[stoova]

Zaraz zaraz. Dobrze widzę? Ty porównujesz nazizm z wolnym rynkiem, kapitalizmem
i pracą nielegalnych imigrantów?

[poszliwpisdu]

Zle widzisz. Porownal nazizm do niewolnictwa i dyskryminacji rasowej.

[bmc3i]

poszliwpisdu napisała:

> Zle widzisz. Porownal nazizm do niewolnictwa i dyskryminacji rasowej.


A na czym polega "dyskryminacja rasowa w USA"? A co powiesz o europejskiej rmie
niewolnictwa, czyli przywiazaniu pańszczyznianym?

[poszliwpisdu]

To przed prezydentura Kennedyego czarni i biali mieli te same prawa w USA?
Czego was dzis ucza w tych gimnazjach?

I co niby mam powiedziec o panszczyznie? I jaki to ma zwiazek z WTC?

[bmc3i]

poszliwpisdu napisała:

> To przed prezydentura Kennedyego czarni i biali mieli te same prawa w USA?
> Czego was dzis ucza w tych gimnazjach?
>

Nie wiem czego Was ucza dzis w gimnazjach, ale jelsi dzis w USA panuje
dyskryminacja rasowa, to raczej białych, a nie czarnych


> I co niby mam powiedziec o panszczyznie? I jaki to ma zwiazek z WTC?


A jaki ma zwiazek z WTC niewolnictwo w USA w XIX wieku?

[poszliwpisdu]

bmc3i napisała:

> poszliwpisdu napisał:
>
> > To przed prezydentura Kennedyego czarni i biali mieli te same prawa w USA
> ?
> > Czego was dzis ucza w tych gimnazjach?
> >
>
> Nie wiem czego Was ucza dzis w gimnazjach, ale jelsi dzis w USA panuje
> dyskryminacja rasowa, to raczej białych, a nie czarnych

Nas?
Naucz sie czytac ze zrozumieniem i zapamietuj posty na ktore odpowiadasz, bo z
jednym i z drugim masz problem.

>
>
> > I co niby mam powiedziec o panszczyznie? I jaki to ma zwiazek z WTC?
>
>
> A jaki ma zwiazek z WTC niewolnictwo w USA w XIX wieku?

Przeczytaj dokladnie post na ktory odpisalem.

[bmc3i]

poszliwpisdu napisała:

> bmc3i napisała:
>
> > poszliwpisdu napisał:
> >
> > > To przed prezydentura Kennedyego czarni i biali mieli te same prawa
> w USA
> > ?
> > > Czego was dzis ucza w tych gimnazjach?
> > >
> >
> > Nie wiem czego Was ucza dzis w gimnazjach, ale jelsi dzis w USA panuje
> > dyskryminacja rasowa, to raczej białych, a nie czarnych
>
> Nas?
> Naucz sie czytac ze zrozumieniem i zapamietuj posty na ktore odpowiadasz, bo z
> jednym i z drugim masz problem.


Najwyrazniej Ty masz problem z rozumieniem nawet tego co sam napisales.


>
> >
> >
> > > I co niby mam powiedziec o panszczyznie? I jaki to ma zwiazek z WTC
> ?
> >
> >
> > A jaki ma zwiazek z WTC niewolnictwo w USA w XIX wieku?
>
> Przeczytaj dokladnie post na ktory odpisalem.

Sam zrozum to co napisales.

[poszliwpisdu]

bmc3i napisała:

>
> Najwyrazniej Ty masz problem z rozumieniem nawet tego co sam napisales.

Nie, ale czasem mam problem ze zrozumieniem idiotow na forum (np. takich "bmc3i").
Specjalnie sie tym nie przejmuje, bo to im zalezy zeby mnie do czegos przekonac.


> Sam zrozum to co napisales.
>

Wstyd zebys nawet nie umial wykonac prostego zadania jakim jest przeczytanie
krotkiego postu.

[bmc3i]

poszliwpisdu napisała:

> bmc3i napisała:
>
> >
> > Najwyrazniej Ty masz problem z rozumieniem nawet tego co sam napisales.
>
> Nie, ale czasem mam problem ze zrozumieniem idiotow na forum (np. takich "bmc3i
> ").
> Specjalnie sie tym nie przejmuje, bo to im zalezy zeby mnie do czegos przekonac
> .


No patrz, napisz jeszcze cos ciekawego o niewolnictwie w USA w kontekscie
sept.11, i o dyskryminacji rasowej nad potomakiem...

>
>
> > Sam zrozum to co napisales.
> >
>
> Wstyd zebys nawet nie umial wykonac prostego zadania jakim jest przeczytanie
> krotkiego postu.

[poszliwpisdu]

bmc3i napisała:

> poszliwpisdu napisał:
>
> > bmc3i napisała:
> >
> > >
> > > Najwyrazniej Ty masz problem z rozumieniem nawet tego co sam napisa
> les.
> >
> > Nie, ale czasem mam problem ze zrozumieniem idiotow na forum (np. takich
> "bmc3i
> > ").
> > Specjalnie sie tym nie przejmuje, bo to im zalezy zeby mnie do czegos prz
> ekonac
> > .
>
>
> No patrz, napisz jeszcze cos ciekawego o niewolnictwie w USA w kontekscie
> sept.11, i o dyskryminacji rasowej nad potomakiem...

www.google.com
Duzo ciekawych informacji - polecam. Czasem pisane przystepnym jezykiem. Obsluga
nawet dla kogos takiego jak ty nie powinna stanowic problemu.
Powodzenia.

[bmc3i]

affera123 napisała:

> zginęła cała masa, tylko kogo obchodzą emigranci? Ludzie bez praw i
> w zasadzie nieistniejący...


A kórz Ci cos takiego powiedzial? Proponuje Ci wyjazd do USA i obicie jakiemus
nielegalnemu imigrantowi z Meksyku buzi - zobaczysz jak bardzo nie ma praw...

[zdzisiek_2]

affera123 napisała:

> Jakoś trudno mi wyrazić współczucie dla tego narodu, ewentualnie żal
> by mi było, gdyby ktoś mi znajomy ucierpiał w tym zamachu, ale tak?
> Za każdym razem, jak mi się przypomina 11 września, wracają inne
> obrazy - interwencja amerykańska w Wietnamie, Korei, zrzucenie

Interwencja w Korei była międzynarodowa pod auspicjami ONZ. Była obroną przed
atakiem Korei półn.
W Wietnamie było podobnie pod tym względem że też bronili ich przed atakiem
komunistów.

> bomby
> atomowej na Hiroshimę i Nagasaki, wkroczenie do Iraku pod

No sorry ale Japończycy sami ich zaatakowali. Popełniali straszliwe zbrodnie w
Chinach i na Filipinach. A zrzucenie bomb atomowych było i tak bardziej
humanitarne niż konwencjonalna walka. Zapoznaj się z tym co działo się na Okinawie.
Pierwsza wojna z Irakiem też była pod akcją międzynarodową w celu ratowania
napadniętego Kuwejtu. Druga wojna z Irakiem była już inicjatywą głównie USA bo
Saddam nie wpuszczał ONZ-etowskich kontroli i łamał rezolucje ONZ. W tej chwili
wygląda że zarzuty o budowę i posiadanie broni masowego rażenia i wspieranie
Al-Kaidy były co najmniej efektem nadgorliwości i kiepskiej pracy CIA. USA
powinno po pierwsze zniszczyć Saddama podczas pierwszej wojny a jeśli nie to
drugą rozpocząć jasno stawiając sprawę że przyczyną jest łamanie rezolucji ONZ a
nie broń masowego rażenia jeśli nie było na to żelaznych dowodów. Nie
zapominajmy że Saddam to był potwór nie gorszy od Hitlera czy Stalina.

[...]
> Przypomina mi się
> eksterminacja Indian i handel niewolnikami, oraz cały ten bezmózgi
> plastik będący symbolem mentalności tego narodu. I jakoś nie chce mi
> się płakać nad ich losem.

Co tu do rzeczy mają Indianie ? Czy my też powinniśmy bić się teraz w piersi za
pogańskie plemiona które swego czasu żyły sobie na ziemiach Polskich ?
Twój antyamerykanizm jest całkiem bezrozumny.

Troche mi go zal

[crame]

bo jak tu zyc z nienawiscia do miliarda, albo wiecej ludzi?

"Nic nie poradzę, że gdy mijam Araba, widzę w nim fanatyka, potencjalnego
zamachowca. Przestałem nawet jadać w arabskich knajpkach."

Niby otwarty, inteligentny facet, a jednak ciasna prowincjonalna mentalnosc.

[makova_panenka]

Może Żyd?

[alicja_touron]

Powinno Ci być żal, ale nie dlatego, że ma "prowincjonalną
mentalność". On nie rzuca się na mijanych na ulicy Arabów, ani nie
podkłada bomb pod meczety. Zamiast tego wygląda przez okno i wraz z
sąsiadami porządkuje kamienicę. Czuje się zraniony i to jest jego
problem, a nie przypadkiem spotkanych na ulicy ludzi jakiejkolwiek
narodowości, religii czy rasy.

Nb bardzo poruszający tekst i rzeczywiście jakby "wymyślony"
(odwołuję się do postów tych, którzy twierdzili, że bohater jest
fikcyjny). Nie wiem, czy fikcyjny, czy nie, zakłądam, że raczej nie
:-) Życzę mu odzyskania tego, co dla niego ważne. Może odnajdzie
kiedyś choć skrawek "swojego" Manhattanu.

[alicja_touron]

I jeszcze jedno: bohater artykułu istnieje - czytaj - jest w sieci.
Wbrew temu, co twierdzi się wyżej na tym forum. Bez trudu znalazłam w
jakimś lokalnym portalu newsowym informację o tym, że sprzedał dom na
Florydzie, tak jak mówił w tekście.

[labradorczyk]

Bez trudu znalazłam w
> jakimś lokalnym portalu newsowym informację o tym, że sprzedał dom
na
> Florydzie, tak jak mówił w tekście.

To falszywka autorstwa Mossadu, GW i Rumsfelda, to przecież jasne!!!

[jaaceek]

crame napisał:

> bo jak tu zyc z nienawiscia do miliarda, albo wiecej ludzi?
>
> "Nic nie poradzę, że gdy mijam Araba, widzę w nim fanatyka, potencjalnego
> zamachowca. Przestałem nawet jadać w arabskich knajpkach."
>
> Niby otwarty, inteligentny facet, a jednak ciasna prowincjonalna mentalnosc.

Czy przeżyłeś coś takiego jak on, że rościsz sobie prawo do mówienia o nim w taki sposób? Znasz go? Łatwo szufladkować siedząc na ciepłym krzesełku, prawda?

[vincent11111]

crame napisał:

> bo jak tu zyc z nienawiscia do miliarda, albo wiecej ludzi?
>
> "Nic nie poradzę, że gdy mijam Araba, widzę w nim fanatyka, potencjalnego
> zamachowca. Przestałem nawet jadać w arabskich knajpkach."
>
> Niby otwarty, inteligentny facet, a jednak ciasna prowincjonalna mentalnosc.

2006: Siedzę w pociągu: naprzeciw `Arab` miętoli koraliki. Za chwilę dwóch
następnych siada na siedzeniach obok po drugiej stronie wagonu. Może minutę
później wsiada jeszcze jeden- z plecakiem- i siada za tamtymi dwoma I pytanie:
który ma detonator??? Czułem się nieswojo, choć to nie mi wieżowiec na głowę
zrzucili.

Pewnie jak by mogli, to wysadziliby PKiN. Wtedy amerykańscy użytkownicy jakiegoś
forum mogli by dowodzić, że to Wywiad Federacji Rosyjskiej ( bo Polska w Rosji
leży) zrobił, żeby coś tam osiągnąć. Takie same głupoty jak tu tylko, że po
angielsku. Tacy sami mądrusie jak tu... i takie same fakty z jutiub.

Nie wiesz co to wojna.

[kylax]

Nie wypowiadaj sie na tematy, o ktorych nie masz pojecia.

Tylko kompletny

[insidejob]

IDIOTA WIERZY W OFICJALNĄ WERSJĘ, czyli w pastuchów mieszkających szałasach, którzy nauczyli latać się na awionetkach, a później za pomocą plastikowych noży sterroryzowali pasażerów, załogę i perfekcyjnie wlecieli w wieże WTC. Zawodowi piloci, mówią ,że to tak samo jakby jeździć na gokartach, a później wsiąść nagle do formuy i wygrać wyścig. Zapraszam teraz do któtkiej lektury---1. W ciągu ośmiu miesięcy 2001 roku przed 11 września na terenie USA miało miejsce 67 interwencji w przypadkach zboczenia samolotów pasażerskich z kursu i za każdym razem myśliwce przechwytywały takie maszyny w ciągu kilku, kilkunastu minut. Niestety, Al-Kaida spowodowała, że na 11 września zaplanowane były ćwiczenia lotnictwa wojskowego pod nazwą "Northern Vigilance", które wyekspediowały myśliwce w odległe zakątki Ameryki Północnej, do obrony wschodniego wybrzeża USA pozostawiając 2 (słownie: dwa) F-15. Drugim, trwającym tego dnia, w jakiś sposób wywołanym przez bin Ladena ćwiczeniem było "Vigilant Guardian", polegające na umieszczeniu na ekranach radarów kontroli powietrznej wirtualnych samolotów, w celu ćwiczenia procedur postępowania w czasie porwania. Dzięki temu, gdy prawdziwe porwane samoloty znajdowały się w powietrzu, pracownicy obrony powietrznej nie potrafili ich odróżnić od tych nieistniejących, ćwiczebnych, a gdy wreszcie zorientowali się w sytuacji, było już za późno, by dwa F-15 mogły obronić drugą wieżę WTC lub Pentagon. W ten podstępny sposób Al-Kaida zapobiegła zestrzeleniu samolotów, zanim dosięgnęły celu.

2. Terrorysta Hanni Hanjour był kiepskim pilotem nawet za sterami Cessny, tak przynajmniej twierdzi jego instruktor pilotażu. Niemniej jednak, był w stanie wykonać Boeingiem 757 bardzo ciasny nawrót, z jednoczesnym opadaniem, przy prędkości przekraczającej 800 km/h, wyrównać lot kilka metrów nad ziemią nie wywołując efektu przypowierzchniowego i trafić w ścianę Pentagonu. Doświadczeni piloci podzielili się w tej kwestii - jedni twierdzą, że samolotem pasażerskim nie da się wykonać takiego manewru, inni, że odpadłyby mu skrzydła, a jeszcze inni spekulują, że być może byłoby to możliwe, ale wymagałoby najwyższych, wręcz doskonałych umiejętności pilotażu. Odłóżmy więc sprawę manewru na bok, ponieważ istnieje podejrzenie, że piloci ci zostali przekupieni przez Al-Kaidę, by rozsiewali wstrętne plotki. Gdy Hanni Hanjour wykonał już swój genialny nawrót, udało mu się dokonać kolejnej niezwykłej rzeczy - przy pomocy samolotu o rozpiętości 38 metrów i wysokości 13,5 metra zrobił w ścianie Pentagonu otwór o średnicy tylko kilku metrów. Przypuszczalnie porywacze użyli tych zaostrzonych kart kredytowych, w ostatniej sekundzie odcinając, oraz składając skrzydła i stateczniki, aby to osiągnąć. Ale to jeszcze nie wszystko. Przyczajeni w pobliżu terroryści natychmiast wbiegli do zaatakowanego skrzydła budynku, całkowicie przypadkowo pustego, bo remontowanego, by szybko pozbierać i wynieść szczątki Boeinga, a podrzucić fragmenty innej, o wiele mniejszej maszyny. W kilka minut zdążyli zabrać wszystko, co zostało z 757 - poszycie kadłuba, fotele, bagaże, podwozie, ba, nawet sześciotonowe, wykonane ze stopu tytanu silniki wzięli pod pachy i uciekli. Zostawili tylko szczątki ofiar i kawałki niezidentyfikowanego, małego statku powietrznego. W ten sposób postawili administrację rządową przed niewdzięcznym zadaniem - musiała zupełnie na poważnie oświadczyć, że metalowy Boeing wyparował (sic!) w pożarze, ale nie wyparowały ludzkie szczątki, dzięki czemu można było zidentyfikować wszystkie, co do jednej, ofiary Hanjoura. Al-Kaidzie udało się ponadto wpłynąć na FBI, by natychmiast skonfiskowała nagrania ze wszystkich kamer znajdujących się wokół Pentagonu, bądź co bądź najlepiej strzeżonego budynku na świecie, a następnie ukryła je przed opinią publiczną, by ta snuła domysły, co uderzyło w Pentagon, zamiast zobaczyć z dziesiątków różnych ujęć wbijającego się weń Boeinga.

3. Al-Kaida potrafiła sprawić, że dwie wieże WTC nie wytrzymały uderzeń samolotów o gabarytach i masie prawie identycznej z tymi, które projektanci przewidzieli w obliczeniach, po czym, zamiast być świadkami przechylenia się i runięcia na bok szczytowych fragmentów konstrukcji, ujrzeliśmy, jak dwa wieżowce rozpadają się jak domki z kart, spadając na ziemię z prędkością prawie równą spadaniu swobodnemu. Al-Kaida umieściła nawet wewnątrz budynku urządzenia, które spowodowały widoczne z zewnątrz eksplozje poniżej schodzącej w dół chmury pyłu, po to, by zwieść obserwatorów i zachęcić ich do kwestionowania oficjalnej wersji wydarzeń. Terroryści podali też środki halucynogenne licznym naocznym świadkom, przez co zeznawali potem, że słyszeli silne eksplozje długo przed zawaleniem się wież, a także całe serie eksplozji, gdy potężne wieżowce nagle pryskały w proch. Wiele telewizji zdawało na żywo relacje opisujące te przygotowawcze wybuchy, pokazując nawet oderwane przez nie fragmenty fasady (ludzie bin Ladena zapewne oderwali je ręcznie stojąc na drabinach lub wybili kopniakami od środka), zanim Al-Kaida zdołała zablokować takie przekazy. Terroryści posunęli się nawet do tego, że zabili i okrutnie ranili kilka osób, by upozorować, że zostały zabite i zranione przez bomby znajdujące się w budynku. Zamachowcy, używając swego wyniesionego z afgańskich baz szkoleniowych know-how, zdołali też przeprowadzić sabotaże w stacjach sejsmograficznych w okolicy Nowego Jorku, tak, by odnotowały wyraźne wstrząsy pomiędzy uderzeniami samolotów, a zawaleniem się wież. A największą zwodniczą perfidią Al-Kaida wykazała się, wybierając 11 września 2001 roku na dzień ataku - przecież tego dnia wygasła umowa na ochronę obiektów WTC, którą realizowała firma kierowana przez Marvina Busha - brata pana prezydenta George'a W. Busha.
Terroryści z Al-Kaidy dokonali więc rzeczy niebywałej - po raz pierwszy w historii budownictwa na planecie Ziemia dwa budynki o konstrukcji stalowej runęły pod wpływem pożaru. I to jak runęły! A do tego nie były ostatnie! 11 września zawalił się jeszcze jeden stalowy wieżowiec, dla odmiany taki, w który nigdy nie uderzył żaden samolot.

4. WTC nr 7, znany też jako Salomon Brothers Building, miał 47 pięter i stał najdalej od wież WTC z całego kompleksu - nawet w innym kwartale zabudowy. Nie był chyba jakoś specjalnie lichy, skoro mieścił bunkier dla władz Nowego Jorku na wypadek wojny lub innego kryzysu. Gdy waliły się wieże WTC 1 i WTC 2 stojące najbliżej budynki zostały bardzo poważnie uszkodzone, ale żaden nie zawalił się w całości, mimo tego, że w niektórych z nich ogień objął znaczne części kubatury. WTC 7 trafiły pojedyncze odłamki, które wybiły trochę szyb. Prawie natychmiast wybuchły pożary. "Pożary" to w tym przypadku chyba zbyt mocne słowo, ponieważ początkowo ogień objął raptem kilka pomieszczeń, które bez problemu powinny być ugaszone przez system tryskaczy, w które wyposażony był budynek. Niestety, Al-Kaida wyłączyła tryskacze. Mimo wysiłków strażaków gaszących płomienie wężami, ogień pojawiał się wciąż w nowych miejscach, a budynek płonął przez 8 godzin, choć tylko w odizolowanych od siebie rejonach na kilku, położonych wysoko kondygnacjach. Wprawdzie strażacy wspominali coś o cywilach biegających, nie wiedzieć czemu, w górę i w dół po klatkach schodowych, ale pewnie mieli przywidzenia dlatego, że byli zatruci toksycznym dymem. Tuż przed godziną siedemnastą stacja telewizyjna BBC podała informację o zawaleniu się WTC 7. Stojąca na tle okna nowojorska korespondentka Jane Stanley dywagowała na temat zniszczeń wywołanych odłamkami wież, które to spowodowały, a za nią widać było nienaruszony budynek, który według podawanej informacji miał już nie istnieć. Najwidoczniej Al-Kaida uprzedziła nie tylko BBC, że po raz trzeci tego dnia nastąpi fenomen technologiczny polegający na zawaleniu się budynku o konstrukcji stalowej pod wpływem ognia, bowiem w tym samym czasie policjanci przeganiali reporterów spod WTC 7, krzycząc "they gonna pull it", co w slangu oznacza "wyburzą". O 17:20 Salomon Bro

[stoova]

ad 1:
Do wszystkich tych 67 interwencji doszło poza granicami lądowymi USA. Doszło do
nich w Air Defence Identification Zones i jedynie ułamek z nich był
przechwyceniami (intercepts, a nie scrambles). W dekadzie poprzedzającej 9/11
było tylko jedno przechwycenie w granicach lądowych - w październiku 1999 roku
www.ntsb.gov/publictn/2000/AAB0001.htm
Teza, że do przechwyceń dochodzi zazwyczaj w przeciągu kilu-kilkunastu minut
wzięta jest z... www.xavius.com/080198.htm czyli instrukcji do gry
komputerowej(sic!). W żadnym dokumencie FAA i FAS nie podawano takiego czasu.
Wypowiedzi rzecznika FAA mówiące o 1 minucie czasu reakcji i skontaktowania się
z NORAD miały miejsce po 9/11.
Jedyne przechwycenie nie-offshore, o którym pisałem wyżej trwało... 76 minut.

ad 2:
www.youtube.com/watch?v=Z8B-AvIt6V4
ad 3:
www.youtube.com/watch?v=2hBDXB6cifo
ad 4:
www.youtube.com/watch?v=zZrlNw-31R8
www.youtube.com/watch?v=_MRSr1MnFuk
Jeśli rzeczywiście 9/11 było spiskiem, to dlaczego używa się kłamstw, żeby tę
tezę przepchnąć?

[jaaceek]

ad.1) A może pomyliła ci się przyczyna ze skutkiem? Skoro jesteś taki myślący to
czy nie pomyślałeś, że zamachy zostały zaplanowane na 11 września, bo alkajda
wiedziała, że odbędą się ćwiczenia, manewry i co tam jeszcze wypisałeś?
Kilka jest takich kwiatków u ciebie.
Dalej niekoniecznie do ciebie.
Zawsze zastanawiają mnie ludzie, którzy uważają się za myślących, a ich myślenie
sprowadza się do notorycznego negowania "oficjalnych" wersji i "betonowym"
trwaniu przy swoim. "ja" myślę i w związku z tym "ja" wiem najlepiej. Zadziwia
mnie to.

[speedy13]

Hej

Ośmielę się trochę z tomą pokłócić. Bo jednak w swoim poście
umieściłaś bardzo dużo kłamstw:

insidejob napisała:

> IDIOTA WIERZY W OFICJALNĄ WERSJĘ, czyli w pastuchów mieszkających
szałasach, k
> tórzy nauczyli latać się na awionetkach,

KŁAMSTWO. Zamachowcy nie byli niepiśmiennymi pastuchami, dłuższy
czas mieszkali w krajach zachodnich. Ukończyli lub przynajmniej
uczesniczyli w kursach pilotowania samolotów pasażerskich, takich
jak te, które porwali.

Zawodowi
> piloci, mówią ,że to tak samo jakby jeździć na gokartach, a
później wsiąść nagl
> e do formuy i wygrać wyścig.

Nie wiem co za zawodowcy tak mówią, moim zdaniem staranowanie
wielkiego budynku jest o wiele łatwiejsze, niż rutynowy manewr
lądowania.

> 2. Terrorysta Hanni Hanjour był kiepskim pilotem nawet za sterami
Cessny, tak p
> rzynajmniej twierdzi jego instruktor pilotażu. Niemniej jednak,
był w stanie wy
> konać Boeingiem 757 bardzo ciasny nawrót, z jednoczesnym
opadaniem, przy prędko
> ści przekraczającej 800 km/h, wyrównać lot kilka metrów nad ziemią
nie wywołują
> c efektu przypowierzchniowego i trafić w ścianę Pentagonu.

NIEPRAWDA. Nie wykonał żadnego "ciasnego nawrotu". Dosyć długo
leciał na automatycznej procedurze podejścia do lotniska (na
autopilocie), stopniowo obniżając wysokość. Dopiero ok. 10 km przed
celem przejął stery, zaczął ów zakręt w stronę Pentagonu ze
zniżaniem na wysokość ataku. Stopniowo szło mu to coraz gorzej (może
też został w tym momencie ostrzelany?), gdy był naprawgę nisko
zaczął scinać latarnie, zaczepił o przyczepę - generator
pradotwórczy na parkingu i w końcu rozwalił się tuż przed budynkiem,
na tyle jednak blisko że nie było to już istotne.


nawrót, udało mu
> się dokonać kolejnej niezwykłej rzeczy - przy pomocy samolotu o
rozpiętości 38
> metrów i wysokości 13,5 metra zrobił w ścianie Pentagonu otwór o
średnicy tylko
> kilku metrów.

Wybacz ale tylko w filmach rysunkowych jak kojot przebija ścianę to
zostaje w niej otwór o kształcie kojota. Kadłub samolotu ma średnicę
około 4-5 metrów i taką też zrobił dziurę. Samolot pasażerski ma w
ogóle dosyć delikatną konstrukcję. To że kadłub zdołał coś w ogóle
przebić wynika z jego znacznego wydłużenia, skrzydła nie miały
takiej możliwości i rozleciały się bez szkody dla przeszkody.


> ego, bo remontowanego, by szybko pozbierać i wynieść szczątki
Boeinga, a podrzu
> cić fragmenty innej, o wiele mniejszej maszyny. W kilka minut
zdążyli zabrać ws
> zystko, co zostało z 757 - poszycie kadłuba, fotele, bagaże,
podwozie, ba, nawe
> t sześciotonowe, wykonane ze stopu tytanu silniki wzięli pod pachy
i uciekli. Z
> ostawili tylko szczątki ofiar i kawałki niezidentyfikowanego,
małego statku pow
> ietrznego.

Brednie. W zgliszczach widać wyraźnie fragmenty dużego "pasażera",
elementy podwozia, silniki itp.

> sic!) w pożarze, ale nie wyparowały ludzkie szczątki, dzięki czemu
można było z
> identyfikować wszystkie, co do jednej, ofiary Hanjoura. A

Ofiary zidentyfikowano wstępnie po liście pasażerów. O ile wiem nie
znaleziono dość szczątków by zidentyfikować wszystkich po DNA.

> a świecie, a następnie ukryła je przed opinią publiczną, by ta
snuła domysły, c
> o uderzyło w Pentagon, zamiast zobaczyć z dziesiątków różnych ujęć
wbijającego
> się weń Boeinga.

Wątpię żeby kamery ochrony filmowały teren na bieżąco. One zazwyczaj
wykonują zdjęcie powiedzmy co sekundę czy coś takiego. Samolot o
długości 45 metrów lecący z prędkością 150-200 m/s nie miał dużych
szans się uwiecznić.

>
> 3. Al-Kaida potrafiła sprawić, że dwie wieże WTC nie wytrzymały
uderzeń samolot
> ów o gabarytach i masie prawie identycznej z tymi, które
projektanci przewidzie
> li w obliczeniach,

NIEPRAWDA. Wieże WTC nie zawaliły się w momencie uderzenia, ale
kilkadziesiąt minut później, wskutek pożarów, które spowodowały, że
zmniejszyła się wytrzymałość stalowych elementów konstrukcji.

po czym, zamiast być świadkami przechylenia się i runięcia n
> a bok szczytowych fragmentów konstrukcji, ujrzeliśmy, jak dwa
wieżowce rozpadaj
> ą się jak domki z kart,

??? a dlaczego miałyby zawalić się na bok? Budynki w naturalny
sposób walą się raczej pionowo, żeby się wyboczyły, trzeba zadziałać
jakąś ogromną siłą.

> z co zeznawali potem, że słyszeli silne eksplozje długo przed
zawaleniem się wi
> eż, a także całe serie eksplozji, gdy potężne wieżowce nagle
pryskały w proch.

Hmmm a może nie były to eksplozje tylko pękanie stalowych słupów
konstrukcyjnych? Dla laika huk to huk, skąd ma wiedzieć co huknęło?

Mój 11 września

[damiann_38]

Ale to nie wyjaśnia, dlaczego Obama i demokraci nic nie robią w
kwestii ukarania Busha za tę zbrodnię. Czyżby byli wciągnięci do
spisku, albo nie byli tak inteligentni jak forumowicze z gazeta.pl i
nie umieli zdemaskować tego spisku? Przecież taki Obama zyskałby
wtedy niesamowite poparcie i pogrążyłby na amen swoich przeciwników
politycznych