Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[drakaina]

Z całej katolickiej prawicy w Polsce pana Niesiołowskiego szanuję jeszcze
najbardziej, ale uważam za ciężką hipokryzję twierdzenie, że dzięki takim
lekcjom religii, jakie w większości istnieją w Polsce - pozbawione osobistego
zaangażowania odbębnianie katechizmu w najlepszym razie - w połączeniu ze
zgorszeniem szerzonym przez chciwych hierarchów, komisję majątkową itd., ktoś
ma szanse stać się lepszym człowiekiem.

Czuję się również osobiście urażona, kiedy poważny polityk mówi o łasce wiary
o modlitwie za niewierzących (włączając w to wierzących inaczej, jak mniemam,
bo łaska dotyczy tylko jedynej słusznej wiary). Poza wszystkim może tak
sztandarowi katolicy zastanowiliby się nad kwestią wolnej woli...

--
Scribere necesse est

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[ampernr1]

Wszelkie sformułowania typu, że moralność chrześcijańska nie ma alternatywy
działają na mnie jak płachta na byka. Prawdą jest, że źródłem moralności dla
człowieka, a więc tym, co pozwala mu przeżyć, bez konieczności niszczenia
innych ludzi, bo o życie tak naprawdę w moralności chodzi, jest jego główne
narzędzie przetrwania - czyli rozum. Podobnie jak najważniejszym narzędziem
przetrwania dla lwa są kły i pazury - bez nich lew musiałby umrzeć (czyli w
jego ocenie byłby niemoralny). Moralność chrześcijańska opiera się na
moralności poświęcenia, a więc na czymś co jest tak naprawdę niemoralne, gdyż
stawia człowieka w roli zwierzęcia ofiarnego - jeśli jest on wystarczająco
silny i zdrowy, lub w roli pasożyta - jeśli jest słabszy. Czemu nikt nie powie
ludziom, że tak naprawdę dobro polega na przeżywaniu życia i cieszenia się
nim, a nie na praktykowaniu religijnych tradycji, z których niektóre są tak
absurdalne jak nie jedzenie mięsa w piątek, lub żałowanie czegoś, co inni każą
mi uważać za grzech.
Podsumowując - jestem przeciwny krzyżom w szkołach, gdyż szkoła powinna być
świątynią nauki, a nie arbitralnych, sprzecznych ze sobą i irracjonalnych
dogmatów, które można przyjąć tylko na wiarę, gdyż rozum człowieka (źródło
moralności) buntuje się przeciwko nim. Jestem też antysocjalistą, gdyż w
socjalizmie rolę Boga odgrywa całe społeczeństwo, oprócz mnie oczywiście.
Czarni i czerwoni tak naprawdę hołdują tej samej moralności. Wyjściem jest
moralność oparta na rozumie. Zachęcam do lektury "Atlasa Zbuntowanego" i
"Źródła" moralistki i najbardziej znanej amerykańskiej pisarki Ayn Rand.

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[kanapkazesrem]

Czy moralność chrześcijańska tym się różni od moralności czym krzesło od
krzesła elektrycznego?

A co z hasłem "Gott mit uns" ?

[mamagra]

kanapkazesrem napisał:

> Czy moralność chrześcijańska tym się różni od moralności czym krzesło od
> krzesła elektrycznego?
>
> A co z hasłem "Gott mit uns" ?

Wypisz, wymaluj jak w PRL - demokracja i demokracja socjalistyczna!! Bidny ten
Niesiołowski. Wił się w swojej wypowiedzi między logiką a przekonaniami. Jak
pięknie się wił. Tylko dlaczego to tak głupio wyszło?

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[rpq]

dzieki krzyzowi? a co z rodzinami niewierzacymi? czy w nich szanse na
wychowanie narkomanow i przestepcow sa wyzsze? czy szanse na wychowanie
przyzwoitego czlowieka sa nizsze niz w rodzinach wierzacych? czy to
oznacza ze ludzie niewierzacy nie powinni miec dzieci? bo sa
potencjalnymi przestepcami i narkomanami? czy ten kretyn moglby juz
pojsc na emeryture zamiast obrazac ludzi na ktorych pasozytuje?

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[jim19]

Pan profesor wypowiada sądy teoretyczne tak odległe od pragmatyki codziennego
życia że trudno je inaczej nazwać niż androny.
Dziś w Polsce chrześcijaństwo właśnie dzięki takim bezrefleksyjnym działaniom
polityków jest reprezentowane przez takich ortodoksów jak Głodź czy Rydzyk.
Polskie chrześcijaństwo staje się pełne nienawiści i nie tolerancji wobec
innych. Udostępnienie pomieszczeń szkoły dla nauczania religii można by uznać
za element usprawnienia technicznego procesu edukacji. Wprowadzanie ocen do
świadectwa, ba gorzej wliczanie do średniej z religii staje się elementem
indoktrynacji.
Szkoda, że pan Niesiołowski tego nie rozumie.

Co za brednie :(

[mikewodzowski]

Tak to jest jak katolicyzm niektórym zrobił sieczkę z mózgu.
Nic do Niesiołowskiego nie mam, ale te religijne brednie sprawiają ze ręce i
gacie opadają ...

Co to za bzdety?

[rojberek]

"Dzięki lekcjom religii młodzi mają szansę nie wyrosnąć na narkomanów i
przestępców, tylko na przyzwoitych ludzi."

Rozumiem więc, że złodzieje w tym kraju, narkomani, alkoholicy, gwałciciele,
pedofile (w szczególności ci z kurii) to przykład tego dobrego wychowywania na
lekcjach religii?

Trzeba być debilem żeby do takich wniosków jak z cytatu dochodzić.
Przykład moralności dają przede wszystkim rodzice, potem rodzina, potem
koledzy, znajomi, politycy a również księża, którzy ostatnimi czasy pokazują,
że nie różnią się od przeciętnego człowieka w niczym poza może większą
pazernością na pieniądze i większą nienawiścią do "innych" jak Żydzi,
Mahometanie, homoseksualiści itd.

Dzięki Panie Marszałku:)

[slavik222]

Niesiołowski nie jest do końca zły.
Jesteśmy ludźmi grzesznymi i mamy tego świadomość, w przeciwienstwie
do ateuszy, którzy sa bezgrzeszni i ffffszystko im wolno:)

Klasycznie...

[kgsz]

Niewierzącemu nie trzeba groźby nieskończonjych tortur by postępował przyzwoicie...
Czy bez Dekalogu kradłbyś i zabijał?

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[opt]

Zwykle człowie niewierzący ma jasno sprecyzowany system waerości,
odznacza się samozdyscyplinowaniem- króto ,żyje uczciwie wobec
siebie i innych, natomiast katolicy w większości to
pozoranci.Mechaniczna spowiedż niczego w nich nie zmienia , bo
przecież bez końca można postępować żle,żałować za grzechy,
odbębnić pokutę i dalej od nowa- to takie nie honorowe, prostackie.

Ma rację - w imię krzyża modowano na całym świecie

[dersteuermann]

Ma rację. Krzyż jest ponadnarodowy.
W imię krzyża mordowano i palono ludzi na stosie w całym chrześcijańskim
świecie. Krzyż dzięki temu wyrasta na symbol wielkiej międzynarodówki
morderców w imię religii.

[...]

[syn_wojtyly]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Krzyż nie jest ponadnarodowy

[myfanawy]

Polowe swiata krzyz obchodzi mniej wiecej tyle, co nas polksiezyc albo
buddyjskie mandale.

Swoja droga, panie posle, w Polsce jak wiemy 99,9% katolikow a mimo to
przestepcznosc na podobnym poziomie jak w niekatolickich krajach. Cos tu nie gra.

gra,gra

[martha31]

myfanawy napisała:

> Polowe swiata krzyz obchodzi mniej wiecej tyle, co nas polksiezyc
albo
> buddyjskie mandale.
>
> Swoja droga, panie posle, w Polsce jak wiemy 99,9% katolikow a
mimo to
> przestepcznosc na podobnym poziomie jak w niekatolickich krajach.
Cos tu nie gr
> a.
postkomunistyczna bieda...wiec wszystko gra ,zwłaszcza jak porównasz
z krajami ideologicznie ateistycznymi: np. byłym ZSRR
Europa zawdziecza swój rozwój i status temu,ze była kształtowana w
chrzescijanstwie, co widac w porównaniu z niechrzescijanskimi
kontynentami...

[bezzebnypirat]

Tak. To samo z Ameryka Lacinska, dzieki chrzescijanstwie jest taaaaka rozwinieta...

[m_16]

Pierdu, Pierdu

Jak niby chrześcijaństwo wpłynęło na wynalazek pary, na odkrycia
geograficzne etc?? Misjonarstwo?? Arabowie też uprawiali
prozelityzm, a się zatrzymali. A sami katole i inni chrześcijanie
odżegnują się od tego by religia była motywacją dla kolonii i
wypraw. O przewadze Europy zadecydował handel. chciwość kupców i to
że nie zapomnieliśmy o odkryciach grecji. Co najwyżej to ostatnie
mogło być częsciowo zasługą klechów którzy najpierw tępili a potem
przechowywali odkrycia starożytności. Ale nie inaczej czynili
Arabowie. Po prostu u nas duch racjonalizmu się utrzymał i rozwinął -
u nich nie. Nie wiadomo dokładnie z jakich powodów.

[rs_gazeta_forum]

m_16 napisał:
> Po prostu u nas duch racjonalizmu się utrzymał i rozwinął -
> u nich nie. Nie wiadomo dokładnie z jakich powodów.

Tak najogólniej, to wiadomo. U nich wygrali religianci, u nas rozum.

[pioro111]

Ano tak że odkrycie pary i inne odkrycia znaczące dla rozwoju świata dokonały się w kręgu kultury Chrześcijańskiej!!! To jest fakt!!! A nie w Muzułmańskiej, Buddyjskiej Hinduistycznej czy Chińskiej!!! he he

[m_16]

pioro111 napisał:

> Ano tak że odkrycie pary i inne odkrycia znaczące dla rozwoju
świata dokonały s
> ię w kręgu kultury Chrześcijańskiej!!! To jest fakt!!! A nie w
Muzułmańskiej,
> Buddyjskiej Hinduistycznej czy Chińskiej!!! he he


Głupi człeku! Tego faktu nikt nie podważa. Ale nie wynika stąd że
odkrycia te dokonały się dzięki chrześcijaństwu. Cywilizacja to nie
tylko religia. A ponieważ nie widać jak ona miałaby tu pomóc. Więc
najpewniej zaważyło co innego...

No al wy oczywiście będziecie dalejk pierpzyć bez sensu i bez
dowodów...

[ww-77]

pioro111 napisał:

> Ano tak że odkrycie pary i inne odkrycia znaczące dla rozwoju
świata dokonały s
> ię w kręgu kultury Chrześcijańskiej!!!

Tylko dlatego, że w kręgu kultury chrześcijańskiej w epoce
Oświecenia zdobyto się na oddzielenie kościoła i religii od państwa
i prawa. Inaczej nikt nie ośmieliłby się wynaleźć silnika parowego
bez obawy, że zostanie rozszarpany końmi na rynku za czary. W
krajach arabskich, jak słusznie zauważasz, taki rozdział do dziś nie
nastąpił. Tam najlepiej widać, że życie w kraju, w którym religia =
państwo i prawo, robi ludziom sieczkę z mózgów. Dlatego my, Polacy,
nie pozwolimy agentom Watykanu przerobić naszej Ojczyzny na
katotaliban.

[rs_gazeta_forum]

ww-77 napisał:
> Tylko dlatego, że w kręgu kultury chrześcijańskiej w epoce
> Oświecenia zdobyto się na oddzielenie kościoła i religii od państwa
> i prawa. Inaczej nikt nie ośmieliłby się wynaleźć silnika parowego
> bez obawy, że zostanie rozszarpany końmi na rynku za czary. W
> krajach arabskich, jak słusznie zauważasz, taki rozdział do dziś nie
> nastąpił. Tam najlepiej widać, że życie w kraju, w którym religia =
> państwo i prawo, robi ludziom sieczkę z mózgów. Dlatego my, Polacy,
> nie pozwolimy agentom Watykanu przerobić naszej Ojczyzny na
> katotaliban.

Ja się najogólniej zgadzam z tą opinią, poza jednym - Polacy JUŻ pozwolili na
przerabianie Ojczyzny na katotaliban. To proces, ma przypływy i odpływy, ale od
20 lat przypływ płynie coraz dalej.

[ka-mi-la789]

pioro111 napisał:

> Ano tak że odkrycie pary i inne odkrycia znaczące dla rozwoju
świata dokonały s
> ię w kręgu kultury Chrześcijańskiej!!! To jest fakt!!! A nie w
Muzułmańskiej,
> Buddyjskiej Hinduistycznej czy Chińskiej!!! he he

I to są, proszę państwa, skutki nauczania religii zamiast historii,
fizyki i innych pożytecznych (w odróżnieniu od religii) rzeczy. Otóż
siłę pary wodnej znali już egipscy kapłani (chrześcijańscy jak jasna
cholera). Zastosowanie ta wiedza znalazła dopiero w XVIII wieku
dlatego, że dopiero wtedy pojawiło się zapotrzebowanie na jej
wykorzystanie spowodowane rewolucją przemysłową, która z kolei była
wynikiem olania katolickich pierdów o życiu wiecznym i
zainteresowania się życiem doczesnym. Wszystkie inne odkrycia i
wynalazki również miały miejsce dlatego, że ludzie przestali klepać
zdrowaśki, a zaczęli myśleć (nie przypadkiem gwałtowny postęp nauki
przypadł na epokę zwaną Oświeceniem). Autorzy co niektórych z tych
odkryć z trudem uniknęli stosu. Taki to zbawienny wpływ ma
chrześcijaństwo na naukę i cywilizację.

[orxor]

Byzydura !
1. W czasie gdy w Europie elity srały po kątach pałaców muzułmanie
mieli łaźnie z biezącą wodą. Co ciekawe PRZED nastaniem
chrześcijanstwa rówież w Europie łaźnie były :) (Zacząłem od tego bo
mi się skojarzyło z "gó... prawda" ;)
2. Medycyna
3. Metematyka
4. Rożne dziedziny rzemiosła i sztuki uzytkowej
5. Poezja, literatura
6. Handel, nawigacja, fizyka, chemia, astronomia, optyka ...........
itd, itp
To wszystko w czasach największego rozkwitu chrzescijanstwa w
europie rozwijało się w Azji - nie "u nas".

W szkole nie uczyli ? Może ta nasza szkoła nazbyt katolicka jest ?

Od wieku 18 po oswieceniu juz nikt nie wierzy

[grzegorzlubomirski]

tak naprawde, nawet ci ktorzy mowia ze wierza.

Prawdziwie wierzacy to byli pierwsi chrzescijanie, szli na smierc z
usmiechem, gdyz byli pewni ze polacza sie ze swym panem, rodzina,
ktora wczesniej zamarla itp.

Obecnie prawdziwa wiara jest sceptycyzm, przed kotrym nie mozna
uciec. Nikt juz nie wierzy do konca, kazdy boji sie smierci i stara
sie jej moment odsunac, nie ma juz tej pewnosci, ktora mieli
fanatycy. Te pewnosc jeszcze widzialem u Muzulmanow choc tez zaczyna
ona zanikac.

Razem z tym idzie pewne przyspieszenie w zyciu. Trzeba robic
wszystko szybciej, wiecej. Zaczelo sie to wlasnie w 18 wieku jeszcze
przed rewolucja przemyslowa. Ludzie zrozumieli ze maja jedno zycie i
trzeba je do konca wykorzystac. Zycie wieczne -cel zycia ludzi
sredniwiecza zniknelo zupelnie z horyzontu.

Europa zaczela ziskiwac przewage nad innymi gdy zaczeal sie
laicyzowac wlasnie po 18 wieku. Wczsniej Indie i Chiny staly na
wyzszym poziomie.

[ot_byt]

"Dzięki lekcjom religii młodzi ludzie mają szansę nie wyrosnąć na
narkomanów i przestępców, tylko na przyzwoitych ludzi."

Oczywiście, bo uniwersalne wartości nie istnieją. Wobec tego Czechy
to jeden z krajów o najwyższej przestępczości (skoro ponad połowa to
ateiści), gdy tymczasem Polska to kraj miodem i mlekiem płynący bez
przestępczości, bo prawie cały naród to katolicy. BUHAHAHA :)))))

Księża pedofile i oszuści wyłudzający majątek państwowy to najlepszy
przykład chrześcijańskiego miłosierdzia najznamienitszych
przedstawicieli tegoż wyznania. Skoro ryba psuje się od głowy to jak
jest w przypadku zwykłych katolików - aż strach pomyśleć.
ROTFL :)))))

[rs_gazeta_forum]

ot_byt napisał:
> Oczywiście, bo uniwersalne wartości nie istnieją. Wobec tego Czechy
> to jeden z krajów o najwyższej przestępczości (skoro ponad połowa to
> ateiści), gdy tymczasem Polska to kraj miodem i mlekiem płynący bez
> przestępczości, bo prawie cały naród to katolicy. BUHAHAHA :)))))
>
> Księża pedofile i oszuści wyłudzający majątek państwowy to najlepszy
> przykład chrześcijańskiego miłosierdzia najznamienitszych
> przedstawicieli tegoż wyznania. Skoro ryba psuje się od głowy to jak
> jest w przypadku zwykłych katolików - aż strach pomyśleć.
> ROTFL :)))))
>

Ostatni przykład katolika i faszysty Farfała, który ukradł publicznej tv 4,5 mln
zł, też podpiera tezy Niesiołowskiego. Bo jakby nie chodził ten p.o. prezesa na
religię, ukradł by więcej!

[pvf]

"Wiara jest łaską"

Zatem, jak dla mnie - BEZ ŁASKI!

Zły katolik - dobry niewierzacy

[zdzichu_bhp]

Są źli i dobrzy katolicy, są dobrzy i źli niewierzący. Nie ma znaczenia czy
się chodzi na religie czy nie. Wychowanie wyniesione z domu najczęściej
decyduje o tym jacy jesteśmy.

No i czego można spodziewać się po ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

komarologu !!!
Ale nawet i ten jest kolaborantem 44 hektarowego watykaniku,
faszystowskiego BĘKARTA Mussoliniego !!!
Dzięki takim Prawdziwym Polakom-katolikom agenci obcego mocarstwa
otrzymali ... ponad 400 000 hektarów polskiej ziemi !!!
Pluję na tego oszołoma, który na czarne mówi białe i odwrotnie !!!
Historia już weryfikuje takich osobników !!!
Krzyż, taki jaki wieszają katole jest tylko symbolem rzymskiego
narzędzia do zadawania śmierci ZBRODNIARZOM a wieszano na nim
PRZESTĘPCÓW NAGO bez szmaty !!!

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[rosolina]

Obawiam się, że poważna część naszego społeczeństwa jest religijnie
obojętna, a uczestniczy w obrzędach kościelnych i posyła dzieci na
religię tylko pod presją kleru i środowiska, czego ewidentnym
dowodem jest daleko posunięte lekceważenie nakazów dekalogu i
wynikająca z tego rozpowszechniona pogarda dla norm współżycia
społecznego. Nie udawajmy, że tego nie widzimy w patologicznych
zachowaniach różnych grup nietylko młodzieży. Znam kilka rodzin tzw.
ateistów, którzy mogą być wzorem etycznych prospołecznych postaw.
Oni oczywiście wyprowadzają swoje poglądy z chrześcijaństwa, ale nie
w sposób narzucany przez katolicyzm.

brak słów :) wiara w elfy też pomaga ?

[sonqo]

j.w.

Pudrowanie zombie, czyli "oswajanie" katoekstremy

[honeyr]

Żeby nie wiadomo jak Gazwyb się starał i mydlił, nie da się z PO-płuczyn pod
ZCHN i AWS wykrzesać normalności.
Daremny trud - PO to taka sama kaotoekstrema jak PIS, Rydzyk i wszystkie inne
Jurki i Burki.

Troche braku logiki w Waszym rozumowaniu

[martha31]

1. Religia chrzescijanska to pewne wartosci.
To,ze niekórzy (w tym duchowni) zachowuja się sprzecznie z tymi
wartosciami wcale nie uwłacza samym wartosciom.
Tak samo to,ze polonista robi błedy ortograficzne nie uwłacza ani
nauce jezyka polskiego ani ortografii.
Wiec Wasze przykłady sa nielogiczne.
2.Niesiołwski myli sie ze katolik ma nie dyskutowac z biskupem( a
biskup to nie katolik?). To nie tylko jego prawo,ale obowiazek jesli
widzi jakies nieprawidłowosci lub chce cos zmienic. Tak mówia
postanowienia Soboru Wat. II
3. Faktycznie w tej chwili w Europie nie ma zadnej alternatywy dla
wartosci chrzescijanskich. Relatywizm? Utopia. Islam? Cywilizacyjne
cofanie się. Ateizm? Nie wytwarza zadnych wartosci. Wiec co?

[pvf]

martha31 napisała:

> Ateizm? Nie wytwarza zadnych wartosci. Wiec co?

W takim razie napisz mi jakie wartości wytwarza kościół katolicki? Bo ja poza
kultem pieniądza i władzy nie widzę żadnych.

[martha31]

pvf napisał:

> martha31 napisała:
>
> > Ateizm? Nie wytwarza zadnych wartosci. Wiec co?
>
> W takim razie napisz mi jakie wartości wytwarza kościół katolicki?
Bo ja poza
> kultem pieniądza i władzy nie widzę żadnych.

kosciół katolicki to budynek
A jak nie wiesz jakie wartosci głosi chrzescijanstwo to sie doucz,
ja nie jestem encyklopedia dla nieuków.

[pvf]

Ot, rozmowa z katolikiem...
Może jednak jakieś konkretne przykłady? Nie interesuje mnie teoria, tylko
praktyka. Oczywiście oprócz kultu pieniądza.

[kicior99]

> A jak nie wiesz jakie wartosci głosi chrzescijanstwo to sie doucz,
> ja nie jestem encyklopedia dla nieuków.

masz jeszcze szansę zostać encyklopedią dla chamów,

[xnonorx]

> To,ze niekórzy (w tym duchowni) zachowuja się sprzecznie z tymi
> wartosciami wcale nie uwłacza samym wartosciom.
> Tak samo to,ze polonista robi błedy ortograficzne nie uwłacza ani
> nauce jezyka polskiego ani ortografii.
> Wiec Wasze przykłady sa nielogiczne.

Uwłacza. Ktoś robiący ortografy nie powinien być nauczycielem bo a)
zle uczy innych, b)ma gdzieś język polski.
..więc Twój przykład jest nielogiczny (a w ogóle proszę..nie używaj
słowa logika mówiąc o religii, bo to już samo w sobie jest
nielogiczne)


> 3. Faktycznie w tej chwili w Europie nie ma zadnej alternatywy dla
> wartosci chrzescijanskich. Relatywizm? Utopia. Islam?
Cywilizacyjne
> cofanie się. Ateizm? Nie wytwarza zadnych wartosci. Wiec co?

Jeśli ktoś jest łajzą to i proteza chrześcijańska(i jakakolwiek
inna) mu nie pomoże.
Ateizm wytwarza wiele wartości i najważniejsze: nie zwalnia od
myślenia

[martha31]

xnonorx napisał:

> > To,ze niekórzy (w tym duchowni) zachowuja się sprzecznie z tymi
> > wartosciami wcale nie uwłacza samym wartosciom.
> > Tak samo to,ze polonista robi błedy ortograficzne nie uwłacza
ani
> > nauce jezyka polskiego ani ortografii.
> > Wiec Wasze przykłady sa nielogiczne.
>
> Uwłacza. Ktoś robiący ortografy nie powinien być nauczycielem bo a)
> zle uczy innych, b)ma gdzieś język polski.


Niestety błedy robia wszyscy nauczyciele, mniejsze lub wieksze.
Moja znajoma jest nauczycielka polskiego, wychowuje olimpijczyków z
tego przedmiotu a czasem popełnia błedy ortograficzne i mówi
zamiast "siebie " "se". Nie ma ludzi nieomylnych. Głosisz utopie.

> ..więc Twój przykład jest nielogiczny (a w ogóle proszę..nie
używaj
> słowa logika mówiąc o religii, bo to już samo w sobie jest
> nielogiczne)



Słowo "Logos" pochodzi z greckiego "Harmonia,Logika, Słowo" ,takim
słowem okresla się w Biblii Boga, wiec źródła logiki sa włąsnie w
Bogu i nauce o Nim. Wiecej wiedzy zycze,mniej emocji.
>
>
> > 3. Faktycznie w tej chwili w Europie nie ma zadnej alternatywy
dla
> > wartosci chrzescijanskich. Relatywizm? Utopia. Islam?
> Cywilizacyjne
> > cofanie się. Ateizm? Nie wytwarza zadnych wartosci. Wiec co?
>
> Jeśli ktoś jest łajzą to i proteza chrześcijańska(i jakakolwiek
> inna) mu nie pomoże.

A kto mówi o protezach? ja mówie o chrzescijanstwie ,nie protezach.


> Ateizm wytwarza wiele wartości i najważniejsze: nie zwalnia od
> myślenia

To znaczy jakich konkretnie wartosci? Nic nie słyszałam aby ateizm
oprócz wykluczania istnienia Boga (a wiec redukowania człoweczenstwa
do matarializmu)produkował jakis wartosci.

[m_16]

martha31 napisała:

>> To znaczy jakich konkretnie wartosci? Nic nie słyszałam aby
ateizm
> oprócz wykluczania istnienia Boga (a wiec redukowania
człoweczenstwa
> do matarializmu)produkował jakis wartosci.

Doucz się zatem -ja nie jestem encyklopedia dla nieuków. Ateizm jest
pochodną filozofii racjonalistycznych które jako żywo głosiły pewne
systemy wartości (Hume, J.S. Mill, Popper by wymienić tylko kilku).
Coś koło połowy ludności Europy jest nie tylko niewierząca lecz i
liberalna -jest więc adherentami rzeczonych światopoglądów.

[martha31]

Doucz się zatem -ja nie jestem encyklopedia dla nieuków. Ateizm jest
> pochodną filozofii racjonalistycznych które jako żywo głosiły
pewne
> systemy wartości (Hume, J.S. Mill, Popper by wymienić tylko kilku).
> Coś koło połowy ludności Europy jest nie tylko niewierząca lecz i
> liberalna -jest więc adherentami rzeczonych światopoglądów

Problem w tym,ze zredukowanie człowieka do sfery materialnej nie
jest zadną wartoscia bo redukcjonizm wogóle nie jest wartoscią.
To jakby zredukowac medycyne do stomatologii i głosic ,ze to
wartosc....
Chrzescijanstwo głosi poznanie człowieka i swiata we wszytskich
poziomach: materialnym (stad pierwsze uniwersytety w Europie to były
uniwersytatety zakładane przez Kosciól, podobnie ze szkolnictwem
powszechnym), psychologicznym i duchowym.
Zredukowanie człowieka do rzeczy materialnych prowadzi co najwyzej
do konsumpcjonizmu, ktory jest aktualnie najwieksza "wartoscią" w
Europie o której piszesz.
Jeszcze jakies wartosci produkowane przez ateizm?

[xnonorx]

> Chrzescijanstwo głosi poznanie człowieka i swiata we wszytskich
> poziomach: materialnym (stad pierwsze uniwersytety w Europie to
były
> uniwersytatety zakładane przez Kosciól, podobnie ze szkolnictwem
> powszechnym), psychologicznym i duchowym.

Powiedz, proszę, kiedy to kościół oficjalnie zrehabilitował
Galileusza, a potem porozmawiajmy o jakości
kościelnego "szkolnictwa".

[martha31]

xnonorx napisał:

> > Chrzescijanstwo głosi poznanie człowieka i swiata we wszytskich
> > poziomach: materialnym (stad pierwsze uniwersytety w Europie to
> były
> > uniwersytatety zakładane przez Kosciól, podobnie ze szkolnictwem
> > powszechnym), psychologicznym i duchowym.
>
> Powiedz, proszę, kiedy to kościół oficjalnie zrehabilitował
> Galileusza, a potem porozmawiajmy o jakości
> kościelnego "szkolnictwa".
Rozumiem,ze teraz z ogromu dobra jakie zawdziecza Kosciołowi
szkolnictwo w Europie bedziesz wyciagał wyjatki i robił z nich norme.
Czy manipulacja i propaganda to tez alternatywne dla chrzescinstwa
wartosci??
A co do Galileusza oprócz taniej propagandy proponuje rzetelnie
dowiedzic sie o historii jego zycia i zwiazkach (bardzo bliskich) z
Kosciołem. Doprawdy pasjonujaca historia....Obiecasz mi,czy lenistwo
to tez jakas Twoja wartosc?

[xnonorx]

> Rozumiem,ze teraz z ogromu dobra jakie zawdziecza Kosciołowi
> szkolnictwo w Europie bedziesz wyciagał wyjatki i robił z nich
norme.
> Czy manipulacja i propaganda to tez alternatywne dla chrzescinstwa
> wartosci??
Wiesz, porownać co "by bylo gdyby" i ile zawdzięcza, można by było
dopiero, gdyby kościół nie zgrilował sobie sporej ilości osób
mających inne poglądy na świat. Zapytaj lepiej ile szkolnictwo w
Europie mogło im zawdzięczać.
Czemu "tanią propagandą" ma być fakt jawnego tłumienia wszelkiej
nauki niezgodnej z widzimisię kościoła?


> A co do Galileusza oprócz taniej propagandy proponuje rzetelnie
> dowiedzic sie o historii jego zycia i zwiazkach (bardzo bliskich)
z
> Kosciołem. Doprawdy pasjonujaca historia....Obiecasz mi,czy
>lenistwo to tez jakas Twoja wartosc?
:) ależ ja to znam. Powiedz mi tylko, jakie szanse mieli uniknąć
indoktrynacji (i to od najmłodszych lat)?

[wujek-leszek]

martha31 napisała:

> Rozumiem,ze teraz z ogromu dobra jakie zawdziecza Kosciołowi
> szkolnictwo w Europie bedziesz wyciagał wyjatki i robił z nich norme.
Niestety, taka jest prawda - Kościół Katolicki nie wniósł do nowożytnej nauki
NIC! Galileusz to nie wyjątek, to właśnie była norma. Naukowiec, odkrywca mógł
mieć szczęście i nie spłonąć na stosie, lub trafić za kraty do końca życia.

[m_16]

Dlaczegóż top redukcjonizm nie jest wartością?? Udowodnij. Wszelkie
wyjaśnianie naukowe jest redukcją.

Analogia z medycyną i stomatologią jest nietrafiona. Wiemy że
organizm to nie tylko zęby. Ale nie wiemy czy człowiek to coś więcej
niż ciało -chyba że masz jakieś ciekawe dowody. A wszelkie
wyjaśnianie to zawsze ograniczanie możliwości przez wybór
najprostszej hipotezy.

nie pieprz mi tu o uniwersytetach -Arabowie też je zakładali i
wcześniej -to my się tego nauczyliśmy od nich. Zasługą klechów było
to że dostrzegli że islam ich wyprzedza... To dlaczego się potem
zatrzymał to po dziś dzień jest zagadką....

Poznawalność duszy nie ma miejsca z definicji tej ostatniej
nieczasowa i nieprzestrzenna substancja nie może być badana
empirycznie - nie można jej poznać dedukcyjnie- bo nie jest
następstwem czegoś znanego raczej racją. Poza ttym większość
dualizmów przypisuje jej prostotę czyli brak struktury -a bytów bez
struktury badać nie sposób. Sam katolicyzm "chowa" już
swoje "osiągnięcia" teologicznie mało kto je bowiem traktuje
poważnie.


Dziecko poczytaj sobie coś z myśli liberalnej -poczytaj sobie choćby
o wartościach demokratycznych o liberalnych o tolerancji -i zwróć ć
uwagę że ich autorzy rzadko bywali chrześcijanami raczej deistami -
nawet w Ameryce.

to okonsumpcjonizmie to już czysta demagogia w sytuacji gdy cała
nowoczesna kultura (lub większość z niej ma korzenie świeckie). Ze
współczesnych wartości na przykład ochrona środowiska -czy wymyślono
ją w Chrześcijąństwie??? Nie powstała w laickiej kulturze -teraz
katolstwo ją przejmuje. Oczywiście zaraz zaczniesz chrzanić coś o św
Franciszku - bo oczywiście sam fakt że ktoś wierzący w bóstwo lubił
zwierzątka to trochę mało -na takiej zasadzie to i Lenin był
enviromentalistą jeśli tylko lubił wróbelki...

[maura4]

Chrzescijaństwo produkuje wartości, to znaczy kto konkretnie ?.
Duchowni na czele z papieżem, a może posłuszni im, zachowawczy
wierni ?. Kto rozpoczął walkę z niewolnictwem, kto doprowadził do
zrównania w prawach kobiet i meżczyzn, kto dał ludziom wolność
religijną, kto doprowadził do równosci wszystkich wobec prawa, kto
stworzył Kartę Praw Człowieka i Obywatela ?. Czy to wszystko co
wymieniłam, to redukcja ludzi, czy wprost przeciwnie ?. Pytając kto,
nie mam na myśli jednego człowieka , a raczej instytucje,
organizacje czy wielu ludzi walczących o te tak oczywiste dziś
prawa. Czy te wszystkie idee wyszły z Watykanu ?. Może papież był
ich goracym orędownikiem ?. A może wiesz, kto protestował przeciw
Karcie Praw ?. Może to najwyższy w hierarchii ksiądz ?. Od kiedy to
chrześcijaństwo bardziej niz umartwianiem zajmuje się
człowiekiem ?.Pewnie odkąd idee humanizmu wyparły chrześcijańskie
włosienice.

[xnonorx]

> Niestety błedy robia wszyscy nauczyciele, mniejsze lub wieksze.
> Moja znajoma jest nauczycielka polskiego, wychowuje olimpijczyków
z
> tego przedmiotu a czasem popełnia błedy ortograficzne i mówi
> zamiast "siebie " "se". Nie ma ludzi nieomylnych. Głosisz utopie.

Uproścmy dyskusję: mówimy o wniebowzięciu, wskrzeszeniach, cudach,
aniołkach itp i wyciąganiu z tych legend nakazów moralnych. Nie
rzuca się Tobie w oczy, że już samo to jest błędem? Mało tego - są
ludzie którzy mówią kto będzie zbawiony, kto nie, jakby z bogiem z 5
piw wypili. Jak tu mówić o drobnych błędach/pomyłkach, skoro cała
idea jest błędna i chora?

> Słowo "Logos" pochodzi z greckiego "Harmonia,Logika, Słowo" ,takim
> słowem okresla się w Biblii Boga, wiec źródła logiki sa włąsnie w
> Bogu i nauce o Nim. Wiecej wiedzy zycze,mniej emocji.

Możemy się przerzucać do czego dane słowo jest podobne w jakimś
języku, ale to chyba do niczego nie prowadzi, bo np dla mnie słowo
bóg jest podobne do bobek. Proszę, dlatego, że się komuś w biblii
napisało coś to przyjmiesz każdą tam zamieszczoną bzdurę? Jeśli
logika oznacza dla Ciebie tylko to co napisałaś, to sorki, ale
księża słusznie nazywają siebie _pasterzami_- po prostu wiedzą
kim "zarządzają".

> A kto mówi o protezach? ja mówie o chrzescijanstwie ,nie protezach.
Dla mnie chrześcijaństwo to proteza moralno-umysłowa dla tych którzy
sami nie portafią wyciągać wniosków i któś musi mi mówić co mają
myśleć.


> To znaczy jakich konkretnie wartosci? Nic nie słyszałam aby ateizm
> oprócz wykluczania istnienia Boga (a wiec redukowania
człoweczenstwa
> do matarializmu)produkował jakis wartosci.
...a to że nie słyszałąś to pewnie z powodu tego, że zbyt zajeta
byłaś naginaniem rozumu do biblijnych "faktów". Wystarczy się
rozejrzeć i samodzielnie pomyśleć.

[martha31]

xnonorx napisał:

> > Niestety błedy robia wszyscy nauczyciele, mniejsze lub wieksze.
> > Moja znajoma jest nauczycielka polskiego, wychowuje
olimpijczyków
> z
> > tego przedmiotu a czasem popełnia błedy ortograficzne i mówi
> > zamiast "siebie " "se". Nie ma ludzi nieomylnych. Głosisz utopie.
>
> Uproścmy dyskusję: mówimy o wniebowzięciu, wskrzeszeniach, cudach,
> aniołkach itp i wyciąganiu z tych legend nakazów moralnych. Nie
> rzuca się Tobie w oczy, że już samo to jest błędem? Mało tego - są
> ludzie którzy mówią kto będzie zbawiony, kto nie, jakby z bogiem z
5
> piw wypili. Jak tu mówić o drobnych błędach/pomyłkach, skoro cała
> idea jest błędna i chora?



A oprócz haseł ,ze czegos nie rozumiesz mozesz napisac cos
konkretnego?
Poza tym artykuł jest o wartosciach moralnych wypływajacych z
chrzescijanstwa ,nie przedmiocie wiary...
>
> > Słowo "Logos" pochodzi z greckiego "Harmonia,Logika,
Słowo" ,takim
> > słowem okresla się w Biblii Boga, wiec źródła logiki sa włąsnie
w
> > Bogu i nauce o Nim. Wiecej wiedzy zycze,mniej emocji.
>
> Możemy się przerzucać do czego dane słowo jest podobne w jakimś
> języku, ale to chyba do niczego nie prowadzi, bo np dla mnie słowo
> bóg jest podobne do bobek. Proszę, dlatego, że się komuś w biblii
> napisało coś to przyjmiesz każdą tam zamieszczoną bzdurę? Jeśli
> logika oznacza dla Ciebie tylko to co napisałaś, to sorki, ale
> księża słusznie nazywają siebie _pasterzami_- po prostu wiedzą
> kim "zarządzają".

Skoro Bóg jest twórc wszytskiego co dobre w swiecie musi byc tez
źródłem logiki. Za trudne dla Ciebie? Aha.


>
> > A kto mówi o protezach? ja mówie o chrzescijanstwie ,nie
protezach.
> Dla mnie chrześcijaństwo to proteza moralno-umysłowa dla tych
którzy
> sami nie portafią wyciągać wniosków i któś musi mi mówić co mają
> myśleć.
>
Przeprawszam dalej nie czytam ,bo widze ,ze dla Ciebie alteratywa
dla wartosci chrzescijskich jest bezmyslnosc i bezradne obrażanie
rozmówców...

[xnonorx]

> A oprócz haseł ,ze czegos nie rozumiesz mozesz napisac cos
> konkretnego?
> Poza tym artykuł jest o wartosciach moralnych wypływajacych z
> chrzescijanstwa ,nie przedmiocie wiary.

a co dla Ciebie jest bardziej konkretne? Nie jest konkretem
ukazanie, że wartości oralne wypływające z bajek są bajek warte?

> Skoro Bóg jest twórc wszytskiego co dobre w swiecie musi byc tez
> źródłem logiki. Za trudne dla Ciebie? Aha.
Zapominasz, że bog jest tez tworcą zła (w końu kto stworzył diabła?!)
a w dodatku, skoro Ty w coś wierzysz, to nie znaczy automatycznie,
ze to cos istnieje - to chyba nie jest trudne, prawda?


> Przeprawszam dalej nie czytam ,bo widze ,ze dla Ciebie alteratywa
> dla wartosci chrzescijskich jest bezmyslnosc i bezradne obrażanie
> rozmówców...
...a wiesz, że ja myślę to samo ale pod Twoim adresem? Z naciskiem
na bezmyślność i fantazje.

[m_16]

Skoro Bóg jest twórc wszytskiego co dobre w swiecie musi byc tez
> źródłem logiki. Za trudne dla Ciebie? Aha.

Nie gdyż wówczas sam byłby nie-logiczny :) Czyli nie dawłaby się
pomyśleć -czyli nie możnaby niesprzecznie pomyśleć zdania "Bóg
istneje" -lub pomyśleć je jako czegoś zrozumiałego. Czyli
asercja "Bóg istneje" nie mogłaby być racjonalna. Czyli wiara byłaby
głupotą.. Ach, przecież tak właśnie jest.... :)

[esgalen]

A propos logiki.

> Skoro Bóg jest twórc wszytskiego co dobre w swiecie musi byc tez
> źródłem logiki. Za trudne dla Ciebie? Aha.

Całkiem ciekawa implikacja.

JEŻELI Bóg jest twórcą wszystkiego co dobre TO musi być źródłem logiki.

To ja podam inną.

JEŻELI mój przedmówca udowodni, że Bóg jest twórcą wszystkiego TO zgodzę się, że jest również twórcą logiki.

Zgodzę się również, że jest twórcą moralności, jak wszystkiego, to wszystkiego, prawda?

Problem polega na tym, że nikt tego nie udowodnił. Czerpanie wzorców moralnych z niepopartych faktami wierzeń, prowadzi do wielu nieszczęść. Na szczęście są ludzie racjonalni, którzy potrafią ocenić swoje postępowanie na podstawie obserwacji i wyciąganych z nich wniosków.

[elve]

czy mogłabyś przedstawić, w jaki sposób doszłaś do wniosku, że wykluczenie
istnienia boga prowadzi do redukcji człowieczeństwa do materializmu?

[martha31]

elve napisała:

> czy mogłabyś przedstawić, w jaki sposób doszłaś do wniosku, że
wykluczenie
> istnienia boga prowadzi do redukcji człowieczeństwa do
materializmu?

Nie chodzi mi o pogon za pieniedzmi, ale o uznanie, ze człowiek
oprócz sfery materialnej (ciała) ma tez sfere duchową. Wykluczenie
sfery duchowej ,która przeciez "racjonalisci" musza z zasady
wykluczyc jako niemierzalna redukuje człowieka i zaweza jego obraz
myslenia. Jednym słowem ateista, ktory odrzuca wszytsko co
nadprzyrodzone jest zredukowany w postrzeganiu swiata i ma zawęzone
horyzonty.
Zreszta to jest budowane na braku pokory, bo zamaist uznania ,ze
czegos nie dosiegam, czy nie rozumiem, albo cos jest dla mnie za
trudne ,odrzuca sie cos jako nieprawdziwe ,a to juz jest nieuczciwe
i tak naprawde przyczy racjonalnosci.
Jak powiedzial prof. Heller z prawdziwa racjonalnosci mamy do
czynienia dopiero wtedy gdy połaczymy naukę o swiecie (w sensie
mierzalnych nauk) z duchowoscia i metafizycznymi poszukiwaniami
człowieka.
Ateizm nie ma przyszłosci, Europa coraz bardziej oddala sie od tego
w kierunku róznych plastikowych religii ezoterycznych i islamu...

[m_16]

Znów pieprzenie bez sensu -każda nauka opiera się na założeniu tak
czy inaczej pojętej demarkacji -odróżnienia rozwiązań sensownych od
bezsensownych. Nie musi to być ścisły pozytywizm (nie trzeba
wszystkiego tłumaczyć w terminach zdań obserwacyjnych) -ale jeśli
nie mogę odróżnić prpozycji racjonalnej od irracjonalnej to nijak
nie mogę uprawiać nauki. A propozycja która nic nie wyjaśnia, która
jest niejasna jest naturalnym kandydatem do tego. Jeśliby ich nie
odrzucać nie będzie jak odróżniać dobrych hipotez od złych czyli
uprawiać nauki i filozofii.
A gdyby nawet odrzucanie niezrozumiałego miało być dogmatyczne -to
przyjmowanie niezrozumiałego bez dobrych dowodów jest dogmatyczne
również. Ale niezrozumiałe nie może być dowiedzione z definicji -
niejasna niezrozumiała teza nie może być określona co do tego czy
wynika zpewnego zdania czy też nie....


Skąd wiesz gdzie zmierza Europa?? Nie ma nawróceń na Islam (w każdym
razie nie wielu) New age też nie jest zbyt aktywny. Imigracja
muzułmanów nie odzwierciedla duchowości rdzennych Europejczyków.
Więc na jakiej podstawie się wypowiadasz??

wniosek

[martha31]

sorry,ale nie daje rady odpisywac wszytskim.
Co ciekawe ludzie sa tak naprawde bardzo spragnieni jakichs wyzszych
wartosci i mówieniu im o sensie i celu zycia. Tak naprawde sa tez
bardzo religijni tj. bardzo zajmuja sie religia obojetnie czy w
formie pozytywnej czy negatywnej.
Dlatego gdziekolwiek mówi sie o chrzescijastwie zaraz robi sie młyn
na forach.
Człowiek musi miec jednak jakis punkt odniesienia w tym co wybiera w
zyciu.
Dlatego uwazam ,ze Niesioł ma tu duzo racji(choc go ogólnie nie
lubie),w Europie nie ma zadnej alternatywy dla chrzescijanstwa,
Europa tak naprawde zawdziecza swój rozwój wlasnie chrzescijnstwu,a
czeka ją co najwyzej rozkład lub islamizacja. Dobrze to widac w
porównaniu w innymi kontynentami niechrzescijanskimi,a ateizm
niestety (?) cofa cywilizacyjnie człowieka do epoki kamienia
łupanego zasłaniajac sie co najwyzej rozwojem technologicznym,który
to (choc dobry jesli słuzy dobrym celom) nie wytwarza przeciez
zadnych moralnych wartosci...

[m_16]

martha31 napisała:

> sorry,ale nie daje rady odpisywac wszytskim.
> Co ciekawe ludzie sa tak naprawde bardzo spragnieni jakichs
wyzszych
> wartosci i mówieniu im o sensie i celu zycia. Tak naprawde sa tez
> bardzo religijni tj. bardzo zajmuja sie religia obojetnie czy w
> formie pozytywnej czy negatywnej.
> Dlatego gdziekolwiek mówi sie o chrzescijastwie zaraz robi sie
młyn
> na forach.
> Człowiek musi miec jednak jakis punkt odniesienia w tym co wybiera
w
> zyciu.
> Dlatego uwazam ,ze Niesioł ma tu duzo racji(choc go ogólnie nie
> lubie),w Europie nie ma zadnej alternatywy dla chrzescijanstwa,
> Europa tak naprawde zawdziecza swój rozwój wlasnie
chrzescijnstwu,a
> czeka ją co najwyzej rozkład lub islamizacja. Dobrze to widac w
> porównaniu w innymi kontynentami niechrzescijanskimi,a ateizm
> niestety (?) cofa cywilizacyjnie człowieka do epoki kamienia
> łupanego zasłaniajac sie co najwyzej rozwojem
technologicznym,który
> to (choc dobry jesli słuzy dobrym celom) nie wytwarza przeciez
> zadnych moralnych wartosci...


Nie tylenie dajesz rady odpisywać wszystkim co ich nie słuchasz
Wyjaśniłem już szczegółowo że pieprzysz głupoty -ateizm (a w akażdym
razie racjonalizm) tworz wartości moralne niezależnie od religii.
Wyjaśniłem wyżej co ijak. A jeśli tak to tożsamość Europy może być
ateistyczna. I nie widzę powodów dlaczego nie miałaoby być to pewną
opcją...Nie widzę powodów do twierdzenia ocofnięciu się człowieka...

wniosek jest taki aby ewoluować

[mikewodzowski]

Ja się w ogóle zastanawiam nad tym co to do cholery jest tożsamość Europy?
Przecież Europa to nazwa umowna, ważni są natomiast ludzie.
Ci którzy chcą tworzyć jakaś tam "tożsamość", po prostu mają manierę
szufladkowania.
Każdy czlowiek jest bytem odrębnym a my tu chcemy wszystkich do jednego wora.
Socjalizm? Szare masy? Ciemny lud? Mundurki? Unifikacja?
Niektórzy ludzie lubią się łączyć w grupy i myśleć ze ta ich jest fajniejsza.
Zasadniczo nie ma w tym nic złego, tacy jesteśmy ale powinniśmy wreszcie ewoluował.
W stronę rozwijania własnego ja, a nie ja zbiorowego.

[m_16]

Poniekąd racja. Ale trudno uciec od innych- od społeczeństwa od
innych ludzi od życia zbiorowego. I od zbiorowych tożsamości....

Trudno.

[mikewodzowski]

Trudno. Szczególnie u nas.
Byliśmy trzymani za twarz przez wiele lat.
Niektórzy myślą ze inaczej nie można, albo się należy do tych albo do tamtych ...
Musi nastąpić zmiana pokoleniowa. To ze ta zmiana się niektórym nie podoba, albo
twierdzą ze będzie na gorsze ...
Te marudzenie o laickości Europy itp. Jak około 2000 lat temu chrześcijaństwo
podbijało Europę niszcząc "pogaństwo" sytuacja była podobna. Była era
Chrześcijaństwa, teraz idzie coś innego...
Co to będzie, wyjdzie w praniu.

Amen, brother :) (n/t)

[m_16]

[martha31]

To chyba potwierdzenie mojego wniosku: ludzie tesknia za
religia,czasem nieswiadomie.
Bo skad "amen" i "bracie" (fakt, jestesmy dziecmi jednego Boga,no
chyba,ze to Twój rodzony brat?;)

[m_16]

Nie biedna kretynko. To żart -do tego trzeba jednak inteligencji by
to zrozumieć. Oraz oczu by zauważyć emotikon. Niestety katolstwu
szwankuje widać jedno i drugie...

[martha31]

mikewodzowski napisał:

> Trudno. Szczególnie u nas.
> Byliśmy trzymani za twarz przez wiele lat.
> Niektórzy myślą ze inaczej nie można, albo się należy do tych albo
do tamtych .
> ..
> Musi nastąpić zmiana pokoleniowa. To ze ta zmiana się niektórym
nie podoba, alb
> o
> twierdzą ze będzie na gorsze ...
> Te marudzenie o laickości Europy itp. Jak około 2000 lat temu
chrześcijaństwo
> podbijało Europę niszcząc "pogaństwo" sytuacja była podobna.

Chrzescijanstwo tak bardzo "podbijało" poganstwo,ze jeszcze w XIV 4
wieki po chrzcie Polski na terenie Polski poganstwo miało sie
calkiem dobrze. Wlasciwie do chwili obecnej czesc poganskich
zwyczajów ma sie calkiem dobrze i jakos nikt z nimi nie walczy...
Chrzescijanstwo to nie islam, raczej naturalnie i powoli sie
asymilowało szanujac lokalne kultury i zwyczaje (stad tez zupłenie
inne zwyczaje u katolików róznych narodowosci).
Była era
> Chrześcijaństwa, teraz idzie coś innego...
> Co to będzie, wyjdzie w praniu.

bardzo smutne,ze zamiast prawdziwej (czyli tej uniwersyteckiej)
historii znana jest Wam jedynie jakas propagandowa papka i ze brak
wartosci zakrywacie naiwnym "jakos to bedzie".
Ateizm to utopia i wierzy w utopie.

[m_16]

A gdzie przepraszam dajemy dowód nieznajomości uniwersyteckiej
historii?? A gdzie utopijności ateizmu?? Udowodnij.
Złotko ,pieprzysz jak potacona.

Islam też asymilował wiele pogańskich zwyczajów -w istocie to co się
nazywa szriatem to często prawa plemienne. Było to otyle łatwe że
tam nie było nic na kształt globalnego magisterium-papieża
decydującego otym co ma być nauczane -w najlepszym wypadku było
kilka autorytetó religijnych. To że pewne pogański zwyczaje
przenikają do następującej po nich religii to nic niezwykłego. A
uznawanie tego za dowód miłosierdzia chrześcijaństwa które najpierw
pogan podbiło potem walczyło z tymi wierzeniami (trzymały się one
dzięki oporowi ludu a wbrew duchowieństwu). A jeśli już takie
asymilacje następowały to posiadały one wymiar polityczny. Burzono
świątynię Wotana by wznieść kośćiół. Dokładnie tak jak w ZSRR
burzono cerkiew by wznieść DOM Partii. Pogańskie zwyczaje ofiarne
zastąpiono wielkanocną święconką, na podobnej zasadzie na jakiej
dziadek mróz zastąpił mikołaja. Taaaak, bardzo to miłe ze strony
chrześcijaństwa...... zupełna uczciwość zero wyrachowania i
sku...syństwa....:):):):

::)

[mikewodzowski]

Trzymasz się pazurkami jednej idei Martho :)
To nic złego. Kazdy powinien mieć swoje zdanie. Ale żeby tak wszytko równać do
jednego.
Ja nie walczę z Chr. tylko sobie obserwuję co sie dzieje.
To tylko religia - idea która wymyślił człowiek a reszta ja rozbudowała.
Wszystkie zasady i normy etyczne które podstawą Chr. są o wiele od niego
starsze. Po prostu wzieto A i B, potem na jego podstawie stworzono AB. To ze to
jest a to N a tamto C to nie ważne. Wszytko wyszło z jednego i jest jednym.
Ateizm zaś jest moim zdaniem odrzuceniem religii a nie Boga jako takiego.
Wszystko wzięło się z tego ze religie są bardziej systemami politycznymi niż tym
czym miały być.

Ja ateistą nie jestem. Nie jestem tez przywiązany do żadnej religii.
Nie rozumiem wiec tej obrony Chr. przed strasznym ateizmem.
To sztuczny podział. Ludzie jednak lubią się dzielić, zamiast szukać czescy
wspólnych obudowują się w swoich twierdzach.

No i co potem zrobisz z tą wygarną Twojej idei? Takie hipotetyczne pytanie.
Przecież wygrana rozjuszy jeszcze bardziej przeciwników.
I tak w nieskończoność ma to trwać?
To bzdura. Trzeba spojrzeć na to z dystansu i zająć się rozwojem.
Popatrzmy na historię świata, cały czas to samo.
Walka o to ze moje jest lepsze niż Twoje.
Stoimy trochę w miejscu z perspektywy historii patrząc.

[martha31]

mikewodzowski napisał:

> Ja się w ogóle zastanawiam nad tym co to do cholery jest tożsamość
Europy?
> Przecież Europa to nazwa umowna, ważni są natomiast ludzie.
> Ci którzy chcą tworzyć jakaś tam "tożsamość", po prostu mają
manierę
> szufladkowania.
> Każdy czlowiek jest bytem odrębnym a my tu chcemy wszystkich do
jednego wora.
> Socjalizm? Szare masy? Ciemny lud? Mundurki? Unifikacja?
> Niektórzy ludzie lubią się łączyć w grupy i myśleć ze ta ich jest
fajniejsza.
> Zasadniczo nie ma w tym nic złego, tacy jesteśmy ale powinniśmy
wreszcie ewoluo
> wał.
> W stronę rozwijania własnego ja, a nie ja zbiorowego.

To juz ewouluje w strone włąsnego "ja" czyli egoizmu.
W Szwecji 80 % urn z prochami w ogóle nie jest odbieranych przez
nikogo z rodziny. Po prostu nikt sie do zmarlych nie przyznaje.

To dopiero ewolucja w strone wartosci...

>

[m_16]

A ile dzieci jest głodnych w Polsce?? A ile w Szwecji??? I czy to
tylko zasługa bogactwa kraju?? Będziemy tak się przerzucać "brudnymi
faktami"?? Założę że w Polsce znajdę ich więcej....

na tak :)

[mikewodzowski]

Każdy postrzega świat poprzez pryzmat własnego życia.
Jeżeli dla Ciebie ewolucja kojarzy się tyko z tym to ja dziękuję ...
100 lat temu dzieci pracowały w kopalniach, teraz nie (w Europie przynajmniej).
Czy taki rozwój tez jest zły?

Można widzieć szklankę pełną lub pustą do połowy :)

[bobasz]

gdyby nie chrześcijaństwo poziom techniki byłby prawdopodobnie do przodu jakies
300 lat

Trochę to poszło za daleko

[kgsz]

>> czy mogłabyś przedstawić, w jaki sposób doszłaś
>> do wniosku, że wykluczenie istnienia boga
>> prowadzi do redukcji człowieczeństwa do materializmu?

> Nie chodzi mi o pogon za pieniedzmi, ale o uznanie, ze człowiek
> oprócz sfery materialnej (ciała) ma tez sfere duchową.

A skąd to aroganckie przekonanie, że "sfera duchowa" istnieje wyłącznie w ramach
chrześcijaństwa?

[orxor]

martha31 napisała:

> 1. Religia chrzescijanska to pewne wartosci...

A jakie to sa wartości:
"Nadstaw drugi policzek"
czy
"Oko za oko, ząb za ząb"

Bo oba te zachowania są wymienione w najswiętszym źródle tych
wartości.

Proszę odpowiedz które są właściwe.

A Twoją logiką jest ślepota na ludzką godność i

[miroo]

wartości ludzkie a nie boskie mity sprzed tysięcy lat... generalnie
bzdury piszesz - to co napisałaś to wszystko bzdury - co znaczy
pewne wartości? Pewnymi wartościami były też faszyzn i komunizm -
były pewne, oczywiście, że niesiołowski się myli, oczywiście jest
alternatywa - brak wartości chrześcijańskich - ich brak nie oznacza,
że nagle ludzie zaczną się zabijać - bo umowa, że nie zabijamy się
wzajemnie i nie okradamy się albo że nie gwałcimy jest UNIWERSALNA a
nie tylko chrześcijańska - przypomnę Tobie, że już w MEZOPOTAMII nie
wolno było zabijać i kraść ani gwałcić... po co po drodze powstało
chrześcijaństwo, skoro kryteria dobra zostały już określone znacznie
wcześniej?! Nie zawszłaszczaj dobra na potrzeby twojej chorej
ideologii...

Na lekcjach religii dowiedziałem się, że

[al_bandi]

Adam i Ewa mieli dwóch synów Kaina i Abla. Kain zabił Abla. Wobec powyższego
pytam: skąd się wziął poseł Niesiołowski?

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[men_53]

Pies swój teren (a przynajmniej teren, który uważa za swój)
obsikuje. Kościół znaczy teren przy pomocy krzyża. Gdyby znaczył
tylko swój teren można byłoby to zaakceptować. Ale pazerność
kościoła katolickiego każe mu znaczyć obiekty państwowe - rząd na to
pozwala, tym samym łamiąc konstytucję.
Były ZChN'owiec (znaczy - zdrajca, taka polityczna przechrzta) p.
Niesiołowski poglądów jak widać nie zmienił. Skoro ma w PO miejsce,
to PO nie ma mojego głosu.
Gdyby katolickie poglądy były gwarancją uczciwości to Polska, ze
swiomi 98% wierzacych (wg statystyk koscioła katolickiego opartych
na ilości ochrzczonych) byłaby państwem bez przestępczości. A nie
jest. Więc ?
Skoro p. Rydzyk twierdzi, że po alkoholu księdzu prowadzić auto
wolno, nie wolno tylko o tym mówić ?

[bjuras]

Chciałem podobnie napisać. Prof. Środa klika lat temu pięknie to gdzieś[ chyba w
Wyborczej] opisała. Katolik przestrzegający przykazań kościelnych.Wierność [nie
cudzołóż]żonie. Każdej !!!Kradzieże, miłowanie bliźniego.

Krzyż jest groteskowy na tle problemów Polski

[oservattoreromano]

Sprawa krzyża jest najważniejsza - nieważny jest kryzys, nieważne jest
bezrobocie, nieważny jest problem bezdomności, nieważna jest niedofinansowana
służba zdrowia; ważny jest krzyż.
Krzyż wam na drogę - zasrańcy

Generalnie jest to oczywiście wypowiedź

[aa_6]

sensowna z punktu widzenia katolika, ale lekcje religii,
jakiejkolwiek, nie powinny się moim zdaniem odbywać w świeckich
szkołach, lecz w parafiach, albo naucza się w takich szkołach
wszystkich religii, w zależności od wyznania uczniów. To ostatnie
to, rzecz jasna, teoria, bo w Polsce dzieci i młodzież wyznania
katolickiego stanowią pewnie 95% tej populacji.

bzdury pan Niesiołowski opowiada, że aż przykro

[monster1972]

nie ma żadnego poztywnego wpływu tzw. moralności chrześcijańskiej
na społeczeństwo

ba, jest wręcz wpływ negatywny! bo czymże jest owa moralność, czego
uczy? cwaniactwa, podłości, kłamstwa i kombinatorstwa, podwójnej
moralności i egoizmu na maksa - wystarcz popatrzeć na
naszych "polityków" i klechów - wszyscy sobie mordy bogiem i
moralnością wycierają, a gotowi dopuścić się każdej podłości w imię
władzuchny

gdyby choćby policyjne statystki za ową "moralnością" przemawiały,
ale nie przemawiają...

bo w czy katolickiej Polsce jest mniej morderstw, gwałtów,
kradzieży itp. na 100 tys. mieszkańców niż w prawie ateistycznych
Czechach? a może jest ich mniej niż w krajach protestanckich? też
nie...

otóż moralność katolicka/chrześcijańska jest potrzebna tylko jej
samozwańczym strażnikom (klechom) i ich kumplom "politykom", coby
mogli nic nie robić, a dobrze żyć

tacy ludzie, jak pan Niesiołowski powinni to widzieć, niestety nie
widzą, bo są zbyt mocno zdewociali - przeszłość w ZCHN itp...
świadczy sama za siebie


Polak-ateista

Niesiołowski: Krzyż jest ponadnarodowy

[kstryminski]

A czy uważa Pan Panie Niesiołowski, że osoby chodzące na etykę mają większą
szansę zostać narkomanami??
Jaką ma Pan gwarancję, że katecheta czy katechetka jest lepiej przygotowana do
wychowywania dzieci i młodzieży niż profesjonalny nauczyciel etyki (np.filozof)?
A wliczanie oceny z religii (czyli tak naprawdę z wiedzy o religii, a może z
zachowania na niej?) do średniej to naprawdę nie jest dobry pomysł. Czy wiara
jest lepsza jeżeli jest oceniana? - trochę mi to pachnie średniowieczem i
inkwizycją.....

[kgsz]

> A wliczanie oceny z religii (czyli tak naprawdę z wiedzy
> o religii, a może z zachowania na niej?)

Także z chodzenia do kościoła.