Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[lethal_devotion]

Brawo! Teraz ja pójdę płakać ze wstydu, a ty dopisz kolejne
zwycięstwo nad "elementem aspołecznym" w swoim kajeciku aktywisty
kaczej rewolucji.
Czuję się prawdziwie pokonany. Kuba -> Kupa - ta głębia refleksji...
Ale z tym Bogiem, to lekko przesadzasz. Rozumiem żeby mieć kompleksy
ale aż takie?

[slavik222]

lethal_devotion napisał:

> Brawo! Teraz ja pójdę płakać ze wstydu...

W TRAKCIE PROGRAMU RUSKI GENERAŁ POWIEDZIAŁ:
Jestem stary, nie muszę kłamać:)

[wg61]

slavik222 napisał:

> lethal_devotion napisał:
>
> > Brawo! Teraz ja pójdę płakać ze wstydu...
>
> W TRAKCIE PROGRAMU RUSKI GENERAŁ POWIEDZIAŁ:
> Jestem stary, nie muszę kłamać:)

Przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka...Może on już z uwagi na wiek nie
rozróżnia, co prawda, a co konfabulacja?

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[gugula]

Jak na razie omawiamy informacje z Rzeczpospolitej, nie z IPN. Trzeba znać całą rozmowę i mieć pewność, że jest prawdziwa. Pamiętacie komunikaty z IPN o Przewożniku? Gdy go stłamszono, okazało się, że wszystko nieprawda, ale krzywd nie wynagrodzono. Z wiadomościami IPN trzeba ostrożnie.

www.michalkiewicz.pl

[pesymista2]

[wg61]

Nie no, faktycznie miarodajne źródło...

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[anders76]

Typowa rozmowa sondazowa, przeciez decyzje o interwencji nie podjal by Suslow,
wojsko mialoby ja wykonac, nawet jezeli by nie za bardzo chcialo. W
interwencji w Czechoslowacji nikt nie pytal wojskowych czy chca interwencji
tylko dostali polecenie jej wykonania.
Polityka to brudna robota, czasami trzeba i takich rozmow.

Co jeszcze ci chorzy ludzie wymyślą

[marian391]

Kolejny stek bzdur, oparty na zapiskach rozmowy sowieckiego
generała. Roi się w tym od niedorzeczności. Generał napewno nie mógł
być adiutantem Kulikowa, nie ta ranga, Ponadto adiutant nie
uczestniczy w takich rozmowach. Pisanie takich bzdur jest obelga nie
tylko dla Jaruzelskiego, ale także dla ówczesnych żołnierzy WP.
Jaruzelski, jak nikt inny w pełni zdawała sobie sprawę z sytuacji i
nasrojów w wojsku. Było oczywiste, ze w przypadku obcej interwencji
WP nie zachowało by się tak jak wojsko czechosłowackie w 1968r.
Doszło by do regularnej walki. Jesłi już była taka rozmowa, to
napewno nie chodziło o pomoc zbrojną, ale o pomoc logistyczną.
Dostawy ropy, gazu i innych środków. Jeśli już ma sie tytuły naukowe
to warto odpowiedzialnie formułować sądy i opinie!

[brodeek]

Hehehe, Jaruzelski prosił o pomoc gospodarczą dowódcę wojsk Układu
Warszawskiego, marszałka Wiktora Kulikowa. Dobre.

[zdzicho_waciak]

Daj spokój człowieku. Jak nie masz żadnych argumentów, to po prostu przyznaj, że
ich nie masz. Anoszkin był szefem gabinetu Kulikowa w 1981 r. Uczestniczył w
wielu spotkaniach swojego szefa, robił notatki. To, że Tobie wydaje się to
nieprawdopodobne oznacza tylko, że tak się wydaje Tobie. W sumie mamy kolejny
dokument, który potwierdza tezę, że Rosjanie nie chcieli interwencji, mimo próśb
Jaruzela (są znane np. dokumenty z posiedzenia Biura Politycznego KC KPZR).
Natomiast Ty jedyne co możesz, to mówić: nie, bo mi się wydaje inaczej...

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[koballt]

Zaraz się okaże że światłych dyskutantów Gazety nie interesuje
historia Polski tylko co rząd PiSu zrobił ze szczepionkami na
świńską grypę dziś!

odsyłam ,,patryjotów'' do wikipedii

[iron1410]

...bo to dla zdecydowanej większości najłatwiejsze żródło
informacji- napisane krótko i przystępnym językiem,niektórzy z was
mogą mieć wstręt do słowa pisanego..tam najszybciej się można
czegoś dowiedzieć składając literki- a więc zapraszam ,,erudyci''do
składania..i spróbujcie czytać chociaż co drugie zdanie ze
zrozumieniem tekstu..

[andrzejto1]

iron1410 napisał:

> ...bo to dla zdecydowanej większości najłatwiejsze żródło
> informacji- napisane krótko i przystępnym językiem,niektórzy z was
> mogą mieć wstręt do słowa pisanego..tam najszybciej się można
> czegoś dowiedzieć składając literki- a więc zapraszam ,,erudyci''do
> składania..i spróbujcie czytać chociaż co drugie zdanie ze
> zrozumieniem tekstu..

Odpuść sobie te agitki...
Pytam po raz kolejny, cze w tej biografii napisano, że Jaruzelski był aktywnym
donosicielem Informacji Wojskowej i że pomagał wsadzać niewinnych ludzi do więzień??

Adaś M. wie lepiej - Jaruzelski bohaterem

[awe]

W grudniu ubiegłego roku pisałem o tym!

[brodeek]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,88300302,88300302,Jaruzelski_prosil_Sowietow_o_interwencje_.html
I byłem w stanie się założyć o każde pieniądze że GazWyb nie piśnie ani słowa
o tym fakcie. No proszę, minął rok - i jak bardzo się pomyliłem.

Mało tego - artykuł bez żadnej GazWybowej "wrzutki wyjaśniającej"? Sucha
informacja właściwie, bez stosownego komentarza? I to tak niezgodna z jedynie
słuszną linią? Cyngle, do dzieła, wymyślcie coś, bo się zaraz okaże że to nie
żadni ludzie honoru są, tylko zwykłe mędy i zdrajcy na usługach ZSRR!

Gazeta może być dumna zwykonania zadania:

[bubio2006]

Jaruzel - gieroj,
IPN - to złooo,

szacun za 100% skuteczności w manipulacji.

Przecież wiadomo,

[rafal-1972]

że jaruzelski to generał nie polski tylko polskojęzyczny.

[wg61]

rafal-1972 napisał:

> że jaruzelski to generał nie polski tylko polskojęzyczny.

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Widziałeś jego metrykę, byłeś przy porodzie? A
tak pięknej polszczyzny, to go na Łubiance nauczyli?

Kretyński artykuł i kretyńskie komentarze

[sceptyk49]

Same bzdury i nieścisłości w artykule, a w komentarzach ???.
Po pierwsze w 1981 r. Wiktor Kulikow od czterech lat był
marszałkiema nie generałem, po za tym jako głównodowodzący
kładu Warszawskiego, był trochę odsunięty na boczny tor od
KC KPZR i Breżniewa, Jaruzelski, z którym znał się od 1944
roku mógł sobie z nim rozmawiać prywatnie i wymieniać poglądy,
o ewentualnej interwencji to nie Kulikow by decydował, on jedynie wykonywałby
polecenia.

Ale idzie 13 grudnia i trzeba podgrzać atmosferę, to pismaki
z Rzepy sfabrykowali "fakt prasowy", GW wrzuciła go do netu
no i armia tych co mają "jedynie słuszne" IPN-owskie poglądy
na historię już wrzeszczy i wyje w swoich komentarzach, tworząc
ochoczo nowe fakty, tym razem "forumowe". No cóż, życie jest
nudne, to się chociaż można pośmiać z tych płatnych od postu
zwolenników partii Jarosława Rajmundowicza

[koballt]

No nie, Twój komentarz nie jest na tyle bystrzejszy byś mógł aż tak
grzmieć na innych autorów.

Lobbowanie aktualnego dowódzcy wojsk UW - a więc marszałka którego
Breżniew pytalby o zdanie przed decyzja o "bratniej interwencji"
ZSRR i innych w Polsce - otóz lobbowanie go ZA interwencją! to wręcz
przełomowy i bardzo miarodajny material w sprawie, jesli dokument
okaże się prawdziwy

[maaac]

> Lobbowanie aktualnego dowódzcy wojsk UW - a więc marszałka którego
> Breżniew pytalby o zdanie przed decyzja o "bratniej interwencji"
> ZSRR i innych w Polsce

No własnie. A kolega wyżej napisał że tej osoby Brezniew by się NIE
pytał. Więc jak to jest?

A co do samego tekstu.
Otóż taka ciekawostka z wczorajszego dnia. Wiadomość o Palikocie i
jego stosunku do decyzji o usunięciu posłów PiSu z
komisji "hazardowej". Palikot wyraxnie stwierdził, że sposób
przeprowadzenia tego usuniścia był politycznie głupi choć sama
decyzja była merytorycznie słuszna. Większość zaś czytelników,
zwłaszcza tych sympatyzujących z PiSem odebrała jego wypowiedź jako
krytykę merytoryczności decyzji o usunięciu. Wychodzi jak to ludzie
w tekstach "widzą" nie to co tam jest naprawdę napisane, ale to co
chcieli by było tam napisane.
Jeżeli nawet tekst zapisu rozmowy jest prawdziwy (chociaż jaki byłby
cel tworzenia tego zapisu i co nam gwarantuje, że nawet jak nie jest
to późniejsza fałszywka sam zapis nie był już wtedy sfałszowany,
zresztą pytanie na czyje potrzeby i kogo miał kryć lub niszczyć) to
biorąc pod uwagę "chciejstwo" niektórych osób do wyczytania czegoś
czego w tekście nie ma, warto poczekać na publikację całego tekstu w
oryginale.

[koballt]

Kretyństwem jest raczej zakladanie (no chyba że pisze do nas
Breżniew osobiście, to nie zaklada) że Politbiuro NIE pyta dowódcy
wojsk Układu o ocenę trudności, wykonalnosci, potencjalnych strat,
kosztów, czasu trwania itd. niż że pyta!!! :))))))))))))

[maaac]

Mam "głupie" pytanie. Żyłeś w komunizmie?

[maaac]

Rozumiem że milczenie jest tez forma odpowiedzi.

Ano każdy kto żyłw tym "kochanym" ustroju. Wie, że to co się wydaje
pozornie logiczne takie w tych czasach nie było. Np kto sprawował
wtedy władzę w kraju? Premier (tzn prezes Rady Ministrów?
Przewodniczący Rady Państwa - czyli odpowiednik Prezydenta? Czy może
szef jednej z trzech partii politycznych?

Czy budowa zakładów produkcyjnych w danym rejonie była uzależniona
od rynków zbytu? Wygodnych dostaw surowców? Dostępności pracowników?
Czy jednak to coś innego o tym decydowało?

A co było głównym czynnikiem wyboru celów ataku i wogóle strategii
walki przez Armię Czerwoną w czasie IIWŚ? No?

I ty myslisz że to co jest logiczne musiało być takie same w ZSRR?

[everettdasherbreed]

Oczywiście.
Wiktor Kulikow miał stopień marszałka związku sowieckiego.
Jako dowódca sił zbrojnych tzw. układu warszawskiego był jednocześnie pierwszym
zastępcą sowieckiego "ministra obrony". Czyli to nie był boczny tor.

[koballt]

Przede wszystkim he he to byłaby najprawdopodobniej interwencja
Ukladu Warszawskiego więc dowódca wojsk ukladu ... I mean
prezentowanie tego dowódcy jako osoby postronnej w sprawie...
wyzywając innych od kretynow... dośc kompromitujące intelektualnie i
kulturalnie:)

[bmc3i]

sceptyk49 napisał:

>
> Ale idzie 13 grudnia i trzeba podgrzać atmosferę, to pismaki
> z Rzepy sfabrykowali "fakt prasowy", GW wrzuciła go do netu
> no i armia tych co mają "jedynie słuszne" IPN-owskie poglądy
> na historię już wrzeszczy i wyje w swoich komentarzach, tworząc
> ochoczo nowe fakty, tym razem "forumowe". No cóż, życie jest
> nudne, to się chociaż można pośmiać z tych płatnych od postu
> zwolenników partii Jarosława Rajmundowicza


Sam napisales post w najgorszym trollowskim stylu, nie oparty na niczym
mertytorycznym, a jedynie plujacym na otoczenie żółcią prosto spod żoładka.

[maaac]

> Sam napisales post w najgorszym trollowskim stylu, nie oparty na
> niczym mertytorycznym, a jedynie plujacym na otoczenie żółcią
> prosto spod żoładka.

:) jasne. Jak spojrzy się na post na który odpowiadasz widać, że się
składa z dwóch części. Merytorycznej informacji i nie merytorycznej,
a bardzo subiektywnej oceny.

Wystarczy tylko wyciąc tą merytoryczną częśc i hajda można się
pastwić. Nie ma to jak manipulacje. :)

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[rst-ep]

To żadna nowina. Te dokumenty były znane już w I połowie lat 90.

[antypisowski_histeryk]

rst-ep napisał:

> To żadna nowina. Te dokumenty były znane już w I połowie lat 90.

Dokładnie.

To kto w końcu odpowiada za Katyń Niemcy czy ZSRR

[paolo74]

Kulikow twierdzi, że Niemcy, może IPN mnie oświeci, skoro Kulikow jest taki wiarygodny. Zadam jeszcze jedno pytanie skoro tak było jak pisze IPN, to dlaczego Kukliński po przylocie do USA zamiast na konferencję prasową został zamknięty w piwnicy na tydzień i wypuszczony dopiero po ogłoszeniu stanu wojennego?

[antypisowski_histeryk]

paolo74 napisał:

> Kulikow twierdzi, że Niemcy, może IPN mnie oświeci, skoro Kulikow jest taki wia
> rygodny. Zadam jeszcze jedno pytanie skoro tak było jak pisze IPN, to dlaczego
> Kukliński po przylocie do USA zamiast na konferencję prasową został zamknięty w
> piwnicy na tydzień i wypuszczony dopiero po ogłoszeniu stanu wojennego?
>

Bez komentarza...

[andrzejto1]

paolo74 napisał:

> Kulikow twierdzi, że Niemcy, może IPN mnie oświeci, skoro Kulikow jest taki wia
> rygodny. Zadam jeszcze jedno pytanie skoro tak było jak pisze IPN, to dlaczego
> Kukliński po przylocie do USA zamiast na konferencję prasową został zamknięty w
> piwnicy na tydzień i wypuszczony dopiero po ogłoszeniu stanu wojennego?
>

Bo jest to standartowa procedura postępowania z uciekinierami. Najpierw należy
sprawdzić jego wiarygodność. Były znane sprawy z celowymi dezinformacjami
prowadzonymi przez wywiady za pomoca takowych. Poczytaj nieco...
O metodologii takich spraw pisze dosyć nieźle Piecuch.

[wg61]

andrzejto1 napisał:

>
> Bo jest to standartowa procedura postępowania z uciekinierami. Najpierw należy
> sprawdzić jego wiarygodność. Były znane sprawy z celowymi dezinformacjami
> prowadzonymi przez wywiady za pomoca takowych. Poczytaj nieco...
> O metodologii takich spraw pisze dosyć nieźle Piecuch.
>
>
To przez te lata kiedy pracował dla CIA nie zdążyli sprawdzić jego wiarygodności?

ergo

[bmc3i]

ergo12 napisał:

> Nie wierze!!


Twoja wiara nie ma nic do tego.

drogi i kochany kolego, przeczytaj jego bibliograf

[1410_tenrok]

ię: Lech Kowalski, Generał ze skazą, wyd. RYTM Warszawa, 2001.
Przeczytaj ją dokładnie. Jest niestety napisana na podstawie dokumentów MONu, a
autor był wojskowym oraz pracownikiem Wojskowego Instytutu Historycznego.
Wówczas przestaniesz bronić kogoś, kogo nie naeleży bronić. Ten ktoś świetnie
mówi po polsku i ma dobre szlacheckie pochodzenie, ale von dem Bach Zelewski lub
Lewinsky (v. Manstein) też mieli dobre polskie pochodzenie..............

autentyczność "zapisów"

[gelbigel]

w jaki sposób można potwierdzić jakikolwiek autentyczność takich zapisów,
dokumentów itp.

[antypisowski_histeryk]

gelbigel napisał:

> w jaki sposób można potwierdzić jakikolwiek autentyczność takich zapisów,
> dokumentów itp.

Z pewnością pisokomuna je sfabrykowała właśnie by obalić rząd i przejąć władzę
nad światem :roll:

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[tentutaj]

Im dłużej żyję, tym bardziej jestem przekonany, że ludzie to rodzaj insektów
pasożytujących na czymś w rodzaju rozkładającej się padliny, nazywanej przez
zarozumiałość kosmosem.

Jaruzelski pieskiem Moskwy? To dopiero coś nowego!

[antypisowski_histeryk]

To, że zbrodniarz Jaruzalski latał do Moskwy i leżąc plackiem błagał ich żeby
przysłałi czołgi to nie jest nowa informacja, historycy wiedzą o tym od dawna.
Trochę mnie śmieszy, że teraz, gdy już nawet podano oficjalne dokumenty to
potwierdzające, niektórzy tylko zasłaniają uszy i oczy i w kółko powtarzają
mantry zaczytane w wyborczej/trybunie/biografii_jaruzelskiego/artykulu
wikipedii napisanej na podstawie biografii Jaruzelskiego (czy wy w ogole
zdajecie sobie sprawe kto ją napisał? Albo kto pisze artykuły na wikipedii?)
Trochę śmieszy, ale głównie smuci. Ten zbrodniarz powinien zostać w końcu
osądzony.

A Ruscy zrobili psikusa Zachodowi i nie weszli

[old.european]

[kacap_z_moskwy]

A moze ukraincy? A moze kazachowie? kto wie?

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[12.12a1]

No i motłoch opluwający Kuklińskiego niech teraz dokładnie poczyta o swoim
"bohaterze",który pragnął rozlewu krwi wysługując sie sowietami,bo sam tchórz
się bal.I miał rację,że obleciał go strach że skończyłby jak jego rumuński
przyjaciel.Z czasem wyjdą jeszcze lepsze kwiatki o tych "bohaterach" rodem z
PRL-u.

[wg61]

12.12a1 napisał:

> No i motłoch opluwający Kuklińskiego niech teraz dokładnie poczyta o swoim
> "bohaterze",który pragnął rozlewu krwi wysługując sie sowietami,bo sam tchórz
> się bal.I miał rację,że obleciał go strach że skończyłby jak jego rumuński
> przyjaciel.Z czasem wyjdą jeszcze lepsze kwiatki o tych "bohaterach" rodem z
> PRL-u.

Tak, tak, twój Wallenrod to postać godna naśladowania.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[unamatita]

Nie wierzę! Przecież "ludzie honoru" (wg Michnika) nie kłamią. Przynajmniej
nie powinni kłamać.
u.

[...]

[zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[12.12a1]

zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1 napisał:

> > Jaruzelski argumentował, że bez interwencji Rosjan, Polska może
> > wystąpić z Układu Warszawskiego.
>
> Wykrakał :-)
-------------------------------------------------------------------

[wg61]

12.12a1 napisal
> -------------------------------------------------------------------

A coz to za dokument! Adiudant zrobil notatke...

[mavro]

...i to ma byc dokument?

Wiec teraz historie w IPNie tworza juz nie tylko ubecy,
ale i adiutanci rosyjskich generalow.
Gratulacje!

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[towarzysz7]

Ten facet to przykład tchórza, zdrajcy i kolaboranta - nic dodać, nic ująć!
Niestety taka była w PRL cała wierchuszka PZPR ze swoją nomenklaturą - i co
mówi dzisiaj o nich - że to światła elita III RP a ci co siedzieli w
kazamatach UB-SB i tworzyli zręby "Solidarnościowej" Polski - to ciemnogród i
romantyczne, naiwne gołodupki!!!

[wg61]

towarzysz7 napisał:

> Ten facet to przykład tchórza, zdrajcy i kolaboranta - nic dodać, nic ująć!
> Niestety taka była w PRL cała wierchuszka PZPR ze swoją nomenklaturą - i co
> mówi dzisiaj o nich - że to światła elita III RP a ci co siedzieli w
> kazamatach UB-SB i tworzyli zręby "Solidarnościowej" Polski - to ciemnogród i
> romantyczne, naiwne gołodupki!!!

Do której kategorii należysz?