katypol 08.12.09, 15:49 hmmm...jeszcze powinni dodac oskarzenie ze homeopatia to dzieło szatana i złego ducha ...rotflll Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
errdos113 Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu ho... 08.12.09, 16:01 Bardzo dobrze, że wreszcie znajdzie się sposób na szarlatanów i firmy bezczelnie wyciągające grube pieniadze za tabletki z cukrem. Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu 08.12.09, 19:22 Przecież homeopata wygrał - nie przeczytałeś/aś artykułu ?? Odpowiedz Link Zgłoś
errdos113 Re: Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu 08.12.09, 19:46 > Przecież homeopata wygrał - nie przeczytałeś/aś artykułu ?? Portal zmienia treść artykułu w trakcie dnia. Kiedy pisałem komentarz wyrok nie był jeszcze ogłoszony. Odpowiedz Link Zgłoś
baba-jaga Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:14 a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami, plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 16:27 baba-jaga napisał: > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych > ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie > systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za > pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami, > plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz > uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci. Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w stosunku do nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są szkodliwe, jak tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają efektów leczniczych, poza efektem placebo, co zostało już wiele razy sprawdzone. Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie na preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 17:59 W sumie to wcale by nie zaszkodziło. Mogłyby być sprzedawane razem ze słodyczami. Wszak to sam cukier... Odpowiedz Link Zgłoś
baba-jaga Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 18:02 wszystkie leki maja efekt placebo, sam widok bialego kitla ma efekt placebo, wiekszosc specyfikow na swiecie to rosliny, ziola. Nie rozumiem zarozumialosci najmlodszej medycyny na swiecie, ktora odrzuca tysiaclecia ludzkich doswiadczen, jakby sama z powietrza wszystko sobie wymyslila, jak tez mozliwosci samoleczenia, lacznie z efektem placebo. Jak to powiedzial pewien madry lekarz: 'Najlepsza medycyna jest prewencja.'Poza tym medycyna wspolczesna 'leczy' symptomy, a nie przyczyny. Troszke pokory by sie przydalo. Firmy farmaceutyczne jak tez zarozumialosc bialego kitla z dyplomem od krajania to jeszcze nie poldupek pana Boga. Ale jak to z mlodzieza bywa, nikogo nie slucha, wie najlepiej, a jeszcze jak udawac potrafi ze wszystkie rozumy pozjadalo! r.maszkowski napisał: > Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach > wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w stosunku do > nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są szkodliwe, jak > tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają efektów > leczniczych, poza efektem placebo, co zostało już wiele razy sprawdzone. > Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie na > preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:00 > wszystkie leki maja efekt placebo pavulon też? Odpowiedz Link Zgłoś
znajdywanki.pl Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:51 kzet69 napisał: > > wszystkie leki maja efekt placebo > pavulon też? :-)))))) trafiony - zatopiony. a żeby było bardziej na temat: któryś ze zwolenników homeopatii w postach powyżej używa określeń pogardliwych w stosunku do lekarzy... ciekawe jakie przeciwnik "białych kitli" ma wykształcenie. Hydraulik? Artysta plastyk? Księgowy? trochę pokory - lekarz wie więcej na temat medycyny niż laik i traktowanie go jak ostatniego głąba jest.... no, nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 20:18 Oczywiście - powiedz komuś że dostał pavulon od razu zemdleje i nie doczeka drugiej części zdania " w dawce homeopatycznej" Leczenie jest jak seks nikt nie da gwarancji że rezultatem będzie życie Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:31 QV Kroton o chorym z zapaleniem wyrostka ;) pójdź do mnie z filozofią ( homeopatią) a ja ze skalpelem i zobaczymy kto wygra Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 18:08 r.maszkowski napisał: > baba-jaga napisał: > > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych > > ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna > > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu > > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie > > systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za > > pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami, > > plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz > > uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci. > > Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach > wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w stosunku do > nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są szkodliwe, jak > tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają efektów > leczniczych, poza efektem placebo, co zostało już wiele razy sprawdzone. > Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie na > preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu. W USA otwarcie sie pisze ,ze rocznie w amerykanskim systemie ortodoksyjnej(tj.opartej o naukowe badania) medycynymorduje sie 300 tysiecy obywateli wskutek roznego rodzajow bledow medycznych(bledy w diagnozie niewlasciwie dobrane leki lub ich dawkowanie itp) . Jak wszyscy wiemy do poziomu amerykanskiego polskiej medycynie bardzo ,bardzo daleko. Wspolczesna medycyna chodzi na pasku wielkich koncernow farmaceutycznych ,i jej celem nie jest wyleczenie tylko permanentne leczenie pacjenta bo jak dlugo sie leczy tak dlugo kasa plynie.Natomiast ludzie powinni miec mozliwosc wyboru takiej metody leczenia w jak wierza i jaka w poszczegolnych przypadkach jest skuteczna. I wara Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka ktore mi pomaga.Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa na rowni z innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy ubezpieczeniowe). Po za tym Izba Lekarska stosuje podwojne standarty zarzucajac ,ze skutecznosc homeopatii nie jest poparta badaniami naukowymi a przeciez kazdy lekarz powinien wiedziec jak dziala lek ,ktory stosuje - nie przeszkadzalo jej wspierac koniecznosci zakupu szczepionki przeciw swinskiej grypie mimo ,ze firmy ktore ja wyprodukowaly odmowily ujawnienia informacji o skutkach ubocznych (czyli lekarze nie mieli pelnej naukowej dokumentacji o dzialaniu leku zapobiegawczego ktory stosowali wobec tysiecy ludzi). Tyle ,ze w tym ostatnim przypadku kasa doplywala strumieniami od koncernow zaiteresowanych sprzedaza swojego opatentowanego produktu. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:12 I war > a > Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka ktore mi > pomaga homeopatia leczy ziółkami? Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez > potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa na rowni z > innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy ubezpieczeniowe) podaj link źródłowy do tego leczenia chiromancją na koszt podatnika hihihi (prywatne firmy ubezpieczeniowe mogą sobie płacic za co chcą np za świecowanie penisa) nie przeszkadzalo jej wspierac > koniecznosci zakupu szczepionki przeciw swinskiej grypie mimo ,ze firmy ktore j > a > wyprodukowaly odmowily ujawnienia informacji > o skutkach ubocznych (czyli lekarze nie mieli pelnej naukowej dokumentacji o > dzialaniu leku zapobiegawczego ktory stosowali wobec tysiecy ludzi). kłamiesz > Tyle ,ze w tym ostatnim przypadku kasa doplywala strumieniami od koncernow > zaiteresowanych sprzedaza swojego opatentowanego produktu. a homeopaci leczą za darmo jasne a Boiron to samo centrum charytatywności, oj naiwny lemingu Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:54 kzet69 napisał: > I war > > a > > Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka > ktore mi > > pomaga > > homeopatia leczy ziółkami? > Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez > > potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa > na rowni z > > innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy > ubezpieczeniowe) > podaj link źródłowy do tego leczenia chiromancją na koszt podatnika www.nfz.gov.pl Na 100% korzysta z chiromancji :)) - zamawia u cyganki wróżbę ile ludzi zachoruje na zawał a ilu na raka .. O tempora ... mnie uczono czytania i pisania A ty z epoki internetu zapewne ? Odpowiedz Link Zgłoś
bagdo hehe 08.12.09, 21:25 'nie ma żadnego dowodu, że ta metoda jest szkodliwa, ale nie ma dowodu, że jest ona metodą dobrą' - hahahaha i co Radziwill? Moze NIL sfinansuje badania nad prep. homeopatycznymi zeby sprawdzic jakie sa ich efekty... Dobre. Widze tu chec zdominowania lecznictwa w 100% przez ortodoksyjna konowalicje. Ja tam jestem za roznymi metodami leczenia, w koncu decyduje Pacjent. No ale trzeba temu pacjentowi uniemozliwic decydowanie o sobie wszelkimi mozliwymi srodkmi - co z tego ze NIL nie ma podstaw. Liczy sie to dokad kasa plynie :-)))))))))) A tu nie do ortolekarzyn. Chca monopolu na ludzkie zycie i smierc :-) Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski zmienić prawo! 08.12.09, 16:24 Homeopatia jest nieetyczna, nawet jeżeli homeopata wierzy, że czysta woda albo tabletki z cukru mają efekty terapeutyczne. Sejm powinien ustalić dla wszelkiego rodzaju środków, które mają być używane do celów leczniczych te same procedury dopuszczania do obrotu. Nie może byc tak, że pewien rodzaj produktów ma przywileje tylko dlatego, że wiele firm dużo zarabia na zabobonnym ludzie. Ale obawiam się, że sejm może nie chcieć zmniejszyć przywilejów dla zabobonów - sądząc po niedawnej uchwale potępiającej włoską konstytucję. Odpowiedz Link Zgłoś
black_halo Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 17:52 Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam. Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic. A co z roznymi innymi dolegliwosciami jak chroniczne kichanie na ktoere alergolog zapisywal stery lekow, ktore mialy pomoc a pomagaly na chwile i znow bylo to samo? Odpowiedz Link Zgłoś
msierak Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 18:23 black_halo napisała: > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w > kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w > glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam. > Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic. A co z roznymi innymi > dolegliwosciami jak chroniczne kichanie na ktoere alergolog zapisywal > stery lekow, ktore mialy pomoc a pomagaly na chwile i znow bylo to > samo? Powiem na to, że organizm ludzki jest niesamowitym i cudownym tworem. Wiara w zwycięstwo i optymizm zwiększa odporność i mobilizację organizmu i potrafi zdziałać cuda. Jeśli myślisz, że przegrasz - nie wyzdrowiejesz. Jeśli się pomodlisz i będziesz optymistycznie do tego nastawiona - ciało się wykuruje. I stąd wiele mitów o bogach i bóstwach, które odpowiadają na modlitwy. Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 22:28 cyt ... Powiem na to, że organizm ludzki jest niesamowitym i cudownym tworem. Wiara w zwycięstwo i optymizm zwiększa odporność i mobilizację organizmu i potrafi zdziałać cuda. Jeśli myślisz, że przegrasz - nie wyzdrowiejesz. Tak, nasz po prostu ludzki organizm słuch nas samych i jest niesłychanie zdyscyplinowanym wykonawcą naszych życzeń (szczególnie tych duchowych) oraz tzw. dialogu jaki prowadzimy sami ze soba w myślach i w milczeniu. Tak naprawdę to ten niemy dialog, nieprzetworzony dialog naszej wewnetrznej intuicji (a nie to co później po przetworzeniu "dla naszego niby dobra" mówimy naszemu otoczeniu) dialog jaki prowadzimy sami ze sobą, jaki ujawnia się nam w myślach przy okazji różnych życiowych problemów, ten niemy dialog powoduje wyznaczanie podświadomych celów jakie przyjmuje później nasze ciało do wykonania a to nad czym się w tym "dialogu" najbardziej skupiamy urasta później do wielkich rozmiarów. Dlatego warto nasycać nasze myśli pozytywnym stosunkiem do życia i otoczenia oraz dobierać sobie i żyć w otoczeniu życzliwych nam przyjaciół, bo to z kim przystajemy takimi się później stajemy. Jak przystajesz z malkontentem to po pewnym czasie sam będziesz też malkontentem. No i teraz wiemy, dlaczego od setek lat tak wielu Polaków wyjeżdza poza granice Rzeczpospolitej ... chociażby po to by się emocjonalnie i psychicznie przewietrzyć w innym otoczeniu oraz zaczerpnąć świeżego powietrza, bo u nas podziałów, kłótni i narzekań było zawsze dostatek. Jak widać po wiedzy o Homeopatii nawet pośród tzw. "doktorów tylko medycyny alopatycznej" zbyt mało jeszcze mamy w naszym Narodzie mądrego i pragmatycznego myślenia a wszystko przez to, że się od lat "rozmnażamy tylko przez podział". Ten typ rozmnażania spotyka się u bakterii, sinic, glonów, grzybów i pierwotniaków. I teraz mamy to co mamy ale bądźmy dobrej myśli! Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 19:16 > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w > kilka dni hihihii nawet homaopaci twierdzą że ich leczenie jest długotrwałe i najpierw następuje pogorszenie, twoje uleczenie jest z kategorii tych po których voya wiszą na jasnej górze, choroba wymysłem umysłu czy podświadomości wyleczenie też, opisałeś klasyczny efekt placebo Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Nie ma to jak się solidnie pomodlić. 09.12.09, 10:10 black_halo napisała: > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w > kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w > glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam. > Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic. Modlitwa lepsza nawet od homeopatii! Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:29 Owszem stosowanie homeopatii jest niezgodne z kodeksem etyki lekarskiej a co powiecie na to ze lekarz proponuje parze adopcje zamiast IVF (np ci "swieci" "naprotechnolodzy"?) Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski etyka 08.12.09, 16:54 aurita napisała: > Owszem stosowanie homeopatii jest niezgodne z kodeksem etyki lekarskiej a co > powiecie na to ze lekarz proponuje parze adopcje zamiast IVF (np ci "swieci" > "naprotechnolodzy"?) Zależy od sytuacji. Jeżeli chodzi o dzieci, to powinien zacząć od badań hormonów, jajowodów, spermy itd. itp. i stwierdzenia czy coś się da poprawić lekami albo chirurgicznie. O adopcji też może, a nawet powinien wspomnieć, bo IVF to żmudna procedura. Ale oczywiście nie może nikomu narzucać jak chce rozwiązać swój problem. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania Re: etyka 08.12.09, 17:57 Tak jak i leczenia homeopatycznego narzucać nie można. I nikt przy zdrowym rozsądku nie będzie ich proponował w stanach ostrych. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: etyka 08.12.09, 19:18 hmmm nowotwór jest stanem przewlekłym tyle że w pewnym już etapie rozwoju nieodwracalnym... Odpowiedz Link Zgłoś
olos_777 Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 18:51 naprotechnologia jest leczeniem przyczyn niepłodności a nie jednorazowym wyprodukowaniem dziecka - poczytaj coś wiecej niz wikipedie i wybiórcza i dopiero sie wypowiadaj Odpowiedz Link Zgłoś
adkalin Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:58 Jedyne efekty homeopatii wynikają ze zjawiska placebo. To trochę za mało by uznać homeopatię za pełnoprawną metodę terapeutyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
olaboga.gdzie.ma.noga Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:38 Bardzo ciekawe. Od kilku lat leczę siebie, rodzinę i psy lekami homeopatycznymi oraz wykorzustując różne naturalne sposoby leczenia. Za pierwszym razem podeszłam do homeopatii z dystansem. Ale byłam już tak umęczona lekarstwami podanymi mi przez lekarzy laryngologów - m.in. 3x antybiotyk, w tym wziewny, rózne syropy,tabletki. Na kaszel po przechodzonym przeziębieniu. Po wziewnym antybiotyku stan się pogorszył, kasłałam co chwila, także w nocy. Kaszel aż do odruchow wymiotnych. A pan profesor powiedział, że on nie wie jak mi pomóc.... !!!! Na forum gazetowym o homeopatii znalazłam poradę. Wzięłam krople w ilościach zalecanych na stany ostre - co 15 minut 10 kropli przez 2h. Jak ręką odjął. Kasłałam jeszcze od czasu do czasu, ale minęło po kilku godzinach. No normalnie cud od tej wody z cukrem!1 Właściwie powinnam odwiedzić po kolei tych lekarzy i żądać zwrotu kasy. Za każdą wizytę 140 zł w Wawie, za leki też odpowiednio. CZY NIKT NIE KONTROLUJE LEKARZY???? Powinni dostawać kase za wyleczenie, a nie leczenie bez końca, kolejnymi antybiotykami. Nie robiąc wymazu gardła. Sama musiałam sugerować lekarzowi, w prywatnym gabinecie. Niedouczone ćwoki i tyle. Mają zestaw antybiotyków za horrendalne kwoty i dają na wszystko, nie zważając, że kazdy pacjent jest inny....Ważne by dać zarobic firmom farmaceutycznym, a nie wyleczyć.Co to za tłumaczenie niby utytułowanego lekarza, że w tak błahej sprawie nie jest w stanie pomóc??? To niech się dokształci, poszuka, popyta... Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:44 no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ? Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 18:18 indianski napisał: > no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia > lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ? Pewnie miales dobra wode i durnego lekarza ,ktory zapisal ci antybiotyki (dobre na infekcje bakteryjne) na chorobe wirusowa (czyli grype ,przy ktorej antybiotyki sa nieskuteczne). Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 20:08 indianski napisał: > no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia > lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ? O głupocie lekarza i twojej a jeśli była to samowolka tylko twojej. Infekcji wirusowych nie leczy się antybiotykami co to wirus i antybiotyk uczą w podstawówce .. Odpowiedz Link Zgłoś
s.galek Re: Homeopata z Poznania niewinny 20.07.17, 14:59 Zgadzam sie w zupelnosci bo przechadze to szmo Odpowiedz Link Zgłoś
puuchatek Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:35 baba-jaga napisał: > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych > ortodoksyjne srodki lecznicze? Wyjątkowo kiepski argument - jeśli lekarz popełnia błąd, to jest to błąd lekarza - wszystko jedno, czy "homeopaty", czy chirurga. Tu natomiast pytanie jest o skuteczność _metody_. > Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie > systemu odpornosciowego? Dziecko, a kto Cię w szkole biologii uczył? Szczepionka zawiera niewielką ilość bakterii lub wirusów (najczęściej - osłabionych lub "martwych") po to, aby system odpornościowy "nauczył się" rozpoznawać zagrożenie i zawczasu miał gotowe przeciwciała. I wbrew temu, co pisze tu kolejny "fachowiec" szczepionka zanim zostanie wprowadzona do obrotu jest bardzo dokładnie testowana. We współczesnym świecie stawia się - i słusznie - na tzw. "evidence based medicine", co się zwykle tłumaczy na polski jako "medycyna oparta na faktach". Na FAKTACH, a nie na z sufitu wziętych teoriach i pobożnych życzeniach. Rok czy dwa temu jeden z najpoważniejszych periodyków medycznych na świecie - The Lancet - opublikował wyniki kilkuletnich badań które dosyć jednoznacznie wykazały, że leki homeopatyczne po prostu _nie_działają_. Oczywiście - czasami choremu pomagają, właśnie (jak ktoś tu słusznie napisał) na zasadzie efektu placebo. czasami także (błędnie) nazywa się "homeopatycznymi" leki ziołowe, oparte na działaniu konkretnych substancji roślinnych. I po opublikowaniu tych badań np. władze Szwajcarii zrezygnowały z refundacji leków homeopatycznych - bo niby dlaczego refundować z kieszeni ubezpieczalni coś, co nie działa... Odpowiedz Link Zgłoś
krzyper Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:39 Krzysztof z miasta "Kononowicza i gayststoku'to efekty promocji miasta mam 55 lat, 10 lat wcześniej po kilkumiesięcznej terapii homopatycznej coroczna sierpniowa angina odeszła w przeszłość bóle okołokręgosłupowe ustąpiły pan profesor /z kliniki/krzyczał- natychmiast podpisz zgodę na operację ja żyję, czasem poruszam sie z trudem, On u Pana namawia do swoich praktyk. mozemy porozmawiać oko w oko jak ktoś niedowiarkiem pozostaje, nawet z medycznym tytułem Kapitan Żeglugi Wielkiej na emeryturze Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania ciekawe jaki interes lobby lekarskiego naruszają h 08.12.09, 17:55 homeopaci, że "załużyli" na tak zmasowany atak. Ciekawe też jakim cudem w Zachodniej Europie leki i medycyna homeopatyczna nie jest kwestionowana pod kątem argumentacji o działaniu "niezweryfikowanych naukowo". Czyżby polska nauka była na tyle ograniczona, że do weryfikacji stosowała wyłącznie chemię jako metodę do oceny skutków działania, a na Zachodzie wychodzi się poza ten schemat. Homeopatia nie uleczy przeciętnego polskiego chorego, który idzie do lekarza, gdy mu kończyna czernieje. Leków homeopatycznych nie zaleca się na chorobę, ale człowiekowi na jego "konstytucję" i wynikające z tego problemy i w dalszym ciągu dolegliwości. Zatem istotnie przepisanie człowiekowi z gangreną leku przez niedouczonego w homeopatii lekarza nie mającego pojęcia może zaszkodzić. Ale jeszcze bardziej szkodliwe będzie zapisanie złego leku przez niedouczonego lekarza. Status homeopatii w Polsce jest zdumiewający i taka jest postawa NILu. Dlaczego kwestionuje się tak zażarcie coś co zostało zaakceptowane w kilku krajach cywilizacyjnie od Polski dalej posuniętych? Odpowiedz Link Zgłoś
kaczanoga Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 18:09 ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie krzywdy z tego wynikające!!! inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju? nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana... Odpowiedz Link Zgłoś
msierak Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 18:29 kaczanoga napisał: > ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych > naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie > krzywdy z tego wynikające!!! > > inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy > takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie > wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju? > nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana... BO JEST PUBLICZNA!!!! I nie zgadzasz się na sprywatyzowanie, bo uważasz, że będziesz płacić KARTĄ! Moja matka prowadzi prywatną praktykę lekarza rodzinnego. I JEST DARMOWA! Bo to jest umowa z NFZ! I jaki jest efekt? Brak kolejek, czyste, schludne korytarze, nowy sprzęt, szczęśliwe, dobrze opłacane pielęgniarki i kilkadziesiąt tysięcy złotych zysku...! Wierzysz w chore wymysły chorych ludzi. Jaki spisek FIRM FARMACEUTYCZNYCH?! Dlaczego Ty w ogóle korzystasz z internetu? PRZECIEŻ TO JEST SPISEK! CHCĄ ŻEBYŚ PŁACIŁ CO MIESIĄC KILKADZIESIĄT ZŁOTYCH I DALEJ NIC NIE WIEDZIAŁ! Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 20:34 kaczanoga napisał: > ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych > naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie > krzywdy z tego wynikające!!! > > inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy > takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie > wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju? > nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana... Armia ma o wiele prostsze zadanie : ma skutecznie zabijać. Każdy ćwok z pałaszem lub kałaszem się do tego nada.. Odwracanie entropii zaś to sztuka która zakrawa na cuda ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
osmiol Jestem zwolennikiem ograniczen w nauce! 08.12.09, 18:24 Dokladnie jak napisal Pan Wladek z Poznania. Tak - popieram ograniczenie w polskiej nauce! A zwlaszcza ograniczenie logika, uczciwoscia, rzetelnoscia oceny uzyskiwanych rezultatow, nieustajaca weryfikacja i sceptycyzmem. Bez tych cech ZADNA nauka nie jest nauka a jedynie spotkaniem towarzyskim pleciug. Na tzw Zachodzie poza schemat myslenia naukowego wychodza Ci sami co i u nas - nieuki, ignoranci, naiwaniacy, cwaniaki i zlodzieje, desperaci, z wrodzonym zespolem nabytej odpornosci na wiedze , manipulanci i zwyczajni idioci pospolici. Im wiecej bedziesz plotl bzdur bez sensu tym wyjdziesz na wiekszego szarlatana albo durnia ale nie zaczniesz brzmiec wiarygodnie. "Konstytucje" to sobie mozna potrzymac po kupieniu w ksiegarni. Czekam na wiarygodnie doniesienie o wyleczeniu gangreny homeopatia! Sprezentuje Ci moje nowe auto jak je przedstawisz! Akceptacja dla ciemnoty i ignorancji z nikogo nie zrobila jeszcze "cywilizowanym". To , ze pozwala sie masowo robic z ludzi durniow powinno byc karalne, a nie akceptowane w cywilizowanym kraju. Wstyd mi za lekarzy, ktorzy propaguja ciemnote. Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Jestem zwolennikiem ograniczen w nauce! 08.12.09, 18:36 osmiol napisał: > Dokladnie jak napisal Pan Wladek z Poznania. Tak - popieram > ograniczenie w polskiej nauce! A zwlaszcza ograniczenie logika, > uczciwoscia, rzetelnoscia oceny uzyskiwanych rezultatow, nieustajaca > weryfikacja i sceptycyzmem. > Bez tych cech ZADNA nauka nie jest nauka a jedynie spotkaniem > towarzyskim pleciug. > Na tzw Zachodzie poza schemat myslenia naukowego wychodza Ci sami co > i u nas - nieuki, ignoranci, naiwaniacy, cwaniaki i zlodzieje, > desperaci, z wrodzonym zespolem nabytej odpornosci na wiedze , > manipulanci i zwyczajni idioci pospolici. > Im wiecej bedziesz plotl bzdur bez sensu tym wyjdziesz na wiekszego > szarlatana albo durnia ale nie zaczniesz brzmiec > wiarygodnie. "Konstytucje" to sobie mozna potrzymac po kupieniu w > ksiegarni. > Czekam na wiarygodnie doniesienie o wyleczeniu gangreny homeopatia! > Sprezentuje Ci moje nowe auto jak je przedstawisz! > Akceptacja dla ciemnoty i ignorancji z nikogo nie zrobila > jeszcze "cywilizowanym". To , ze pozwala sie masowo robic z ludzi > durniow powinno byc karalne, a nie akceptowane w cywilizowanym kraju. > Wstyd mi za lekarzy, ktorzy propaguja ciemnote. Rzecz w tym ,ze polska oficjalna medycyna jest ograniczona i plawi sie w ignorancji i samozadowoleniu.Wiekszosc z was to nie lekarze z powolania lecz z przywolania przez kase jaka mozna zarobic przy permanentnym leczeniu dlatego z taka zajadloscia tepicie wszelkie alternatywne metody leczenia ktore prowadza do wyleczenia ludzi i utraty przez was stalego doplywu gotowki od ofiar waszych metod leczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
rpyzel homeopatia sprzedaje tonę wody za 27480 Euro 09.12.09, 11:14 Biznes na homeopatii Teraz wiesz, czemu lekarze którzy chcą popsuć ten biznes "załużyli" na tak zmasowany atak. Odpowiedz Link Zgłoś
elegancja_francja Lekarska banda 08.12.09, 18:00 Lekarze to, w duzej wiekszosci, gang matolow chowajacy sie za przepisami, zeby tylko odfajkowac nastepnego frajera (twz. "pacjeta"), a nie pomoc Odpowiedz Link Zgłoś
olaboga.gdzie.ma.noga Re: Lekarska banda 08.12.09, 18:06 Tak jak i cyniczne podejście środowiska lekarzy do np. wschodniej medycyny tradycyjnej. Jeszze do niedawna akupunktura też była szarlatanerią. Ciekawe, dlaczego np. w Chinach nie ma astmatyków??? Bo astma w Chinach i innych krajach Dalekiego Wschodu, podobnie jak łuszczyca - jest wyleczalna! Nigdy nie spotkałam tam nikogo z inhalatorem. Dlaczego? Bo pacjent astmatyk to chodzące żródło kasy. Po co go wyleczyć?Niech całe żyie łoży na lekarstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
osmiol Gratuluję ignorancji! 08.12.09, 20:18 Przesyłam linki w kwestii "braku" astmatyków w Chinach ( trzeba znać angielski niestety): www.bmj.com/cgi/reprint/329/7464/486.pdf www.cmaj.ca/cgi/content/full/179/11/1133 a tu o tych "wyleczonych" łuszczycowcach: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6736341 rheumatology.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/48/12/1473 Aż Ci wredni azjatyccy "ortodoksyjni" lekarze! Bezczelnie sprzeciwiają się Twojej teorii? Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: Lekarska banda 08.12.09, 20:44 Zaimportuj tamtejsze metody i zostań miliarderem. Masz już zielone światło. NIC tylko kosić kokosy !! Odpowiedz Link Zgłoś
msierak Re: Lekarska banda 08.12.09, 18:33 elegancja_francja napisał: > Lekarze to, w duzej wiekszosci, gang matolow chowajacy sie za > przepisami, zeby tylko odfajkowac nastepnego frajera > (twz. "pacjeta"), a nie pomoc Odpowiedz Link Zgłoś
maciek_sc Placebo też może leczyć! 08.12.09, 18:04 IMHO homeopatia to nic innego jak placebo. Ale placebo może leczyć. Prowadzone są nawet badania na temat mocy efektu placebo. Ciekawy artykuł na ten temat: www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all Odpowiedz Link Zgłoś
zygmuntt0 sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:13 sztuką jest zrobić biznes na wodzie sprzedawanej jako placebo. Tylko czy etyczne jest branie za nią tyle pieniędzy? Tu nie Diuna. Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:26 zygmuntt0 napisał: > sztuką jest zrobić biznes na wodzie sprzedawanej jako placebo. Tylko > czy etyczne jest branie za nią tyle pieniędzy? Tu nie Diuna. Nie ,tu nie Diuna tu jest medycyna ciemnogrodu spod znaku NIL. A po za tym koszty wyleczenia przy zastosowaniu homeopatii sa nieporownywalnie nizsze niz koszty permanentnego leczenia serwowanego przez wiekszosc konowalow reprezentujacych wspolczesna polska medycyne i skupionych wokol Naczelnej Izby Lekarskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
berecik7 Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:33 A ja życzę wszystkim najbardziej zażartym przeciwnikom homeopatii, by nigdy w życiu nie usłyszeli od lekarzy "konwencjonalnych " Przykro nam, nie umiemy panu/pani pomóc". Wtedy będziecie dosłownie żebrać o adres dobrego homeopaty. No ale życzę wam, żebyście jednak nie musieli, bo niestety wiem, jakie to uczucie usłyszeć coś takiego. Pozdrawiam wszystkich zdrowych. Sama zaś zastanawiam się nad wytaczaniem procesów tym lekarzom, którzy przepisują antybiotyki na przeziębienie. Może skłoniłoby to tę niedouczoną masę polskich mądralińskich lekarzy do myślenia, a nie wpędzania nas do grobu. Skoro można urządzić nagonkę na homeopatię, to dlaczego nie wziąć się za dupę lobby antybiotykowemu. Odpowiedz Link Zgłoś
hexon Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:54 "Dobry homeopata"?A kto to taki.. spec od wstrząsania wody? Skoro chcesz obrażać lekarzy to twoja sprawa. Ja jakoś za każdym razem słyszę od lekarza że mi antybiotyk nie potrzebny a gdy tak się zdarzy to zażywam zgodnie z zaleceniami całą dawkę. Tylko idiotka mogłaby obwiniać firmy farmaceutyczne za niewłaściwe stosowanie leków prze pacjentów pomimo pouczeń lekarza i informacji na opakowaniu lub instrukcji... Odpowiedz Link Zgłoś
osmiol Punkt widzenia smutny 08.12.09, 23:00 Uczciwie jest powiedzieć - nie mogę wyleczyć, mogę pomóc w bólu, wymiotach , duszności. Pana/Pani choroba jest nieuleczalna. Nie ma udowodnionej metody uratowania życia.Niestety każde życie się kiedyś kończy.Proszę pomyśleć o przyszłości , która została i liczyć na moją pomoc w ramach moich możliwości i wiedzy. Homeopata, holistyczna wróżka, chiropraktor i inni szalbierze oczywiście się nie poddają! Najwygodniej jest obiecywać cuda.Najtrudniej jest powiedzieć prawdę w takiej sytuacji.Potrzeba do tego taktu, przyzwoitości, umiejętności prowadzenia rozmowy z cierpiącym człowiekiem, empatii. Do budzenia fałszywej nadziei wystarczy chciwość i cynizm. A z tymi antybiotykami to zawracasz główkę. Tak się składa,że to akurat pacjenci częsciej oczekują antybiotyków,niż lekarze chcą je zalecać. Odpowiedz Link Zgłoś
patman Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:23 Wszystko wskazuje na to, że jest tak samo skuteczna jak placebo, a żeby za wodę z cukrem płacić tyle kasy, to trzeba być frajerem. Natomiast teoria działania tego typu "leków" to brednie do kwadratu, jak np. pamięć wody. Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:29 patman napisał: > Wszystko wskazuje na to, że jest tak samo skuteczna jak placebo, a żeby za wodę > z cukrem płacić tyle kasy, to trzeba być frajerem. Natomiast teoria działania > tego typu "leków" to brednie do kwadratu, jak np. pamięć wody. > > Gratuluje ciasnoty umyslowej.Pewnie jestes jednym z czlonkow NIL-jako ,ze wystepuje u ciebie ten sam syndrom porazajacej ignorancji. Odpowiedz Link Zgłoś
hexon Re: Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:47 Gratuluje nadętości umysłowej pewnie ludzie gdy cię widzą myślą ze masz wodogłowie..Więcej może pomóc szaman lub wiedźma co pluje przez ramię niż produkty homeopatyczne, no ale co cię będę przekonywał przecież ty już wszystko wiesz!?... Odpowiedz Link Zgłoś
patman Ciasnota umysłowa?? 08.12.09, 19:15 Tak, wiara w bajki całkowicie sprzeczne z fizyką to dowód otwartości umysłowej. Odpowiedz Link Zgłoś
mister1 Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie zasz... 08.12.09, 18:32 w Holandii za leki homeopatyczne zwraca ubezpieczalnia Odpowiedz Link Zgłoś
barbaram1 Re: Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie za 08.12.09, 19:00 Kilka lat temu z dzieckiem poszłam do przychodni do lekarza pediatry. Dziecko dostało leki homeopatyczne, nie wiedziałam wtedy co to zanczy, zaufałam lekarzowi, nic się nie poprawiało, ponowne wizyty u tej samej pani doktor nic nie dawały, czwarty tydzień siedziałam na opiece i wstyd mi było przedkładac kolejne zwolnienia pracodawcy. W końcu poszłam do innego lekarza, zlecił badania i okazało się, że dziecko miało w nosku bakterie, kilkanaście razy przekraczający poziom. Dostało antybiotyk, po trzech dniach wszystko ustąpiło. Najgorsze dla mnie wtedy było to, że nie miałam kompletnie żadnego pojęcia o homeopatii, lekarka nic nie poinformowała, co to za lekarstwa, pomimo pogarszającego się stanu zdrowia dziecka nie zlecała żadnych dodatkowych badań, wszystko na oko. Jestem za tym, aby WYRAŹNIE uprzedzać pacjentów, jakimi metodami są leczeni i jakie efekty może to leczenie przynieść. Idąc do lekarza chcę aby pomógł, ulżył w cierpieniu, a nie udawał, że pomaga i leczy. Nam homeopatia nie pomogła, wręcz przyczyniła się do większego cierienia dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
mar_or Re: Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie za 09.12.09, 11:19 W zeszłym roku przy przeziębieniu kupiłem nieświadomie homeopatyczny syrop na kaszel - drosetux. Z dnia na dzień przy stosowaniu syropu kaszel coraz bardziej się nasilał, po 4 dniach już był tak męczący, że szybko pobiegłem do apteki po coś innego. Już po dwóch dawkach flegaminy było dużo lepiej. Drosetux poszedł do kosza, a ja już więcej na podobne wynalazki nie dam się naciągnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
tadjan Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie zasz... 08.12.09, 18:39 Konstanty Radziwił jest od lat gwarantem korporacji i bezkarnością złych lekarzy, póki ta organizacja zwana Naczelną izbą lekarską działa to trudno liczyć na jakąkolwiek poprawę stanu rzeczy w Służbie zdrowia. Jakoś pan Radziwił nie przejął się lekarzami zatrudnionymi na wielu etatach jednocześnie, wygląda na to że pod jego genialnym przywództwem tacy lekarze są równie genialni. Wyjątkowo szkodliwa postać... Odpowiedz Link Zgłoś
pana.cea "naukowo udowodnione" metody leczenia 08.12.09, 18:43 to najczesciej reklamowki falszywki pisane przez korporacjonistow big farmy lub na ich zamowienie w formie tzw. publikacji. jedyne udowodnione metody leczenia sa praktyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: "naukowo udowodnione" metody leczenia 09.12.09, 14:28 pana.cea napisała: > to najczesciej reklamowki falszywki pisane przez korporacjonistow big > farmy lub na ich zamowienie w formie tzw. publikacji. jedyne udowodnione > metody Czyli znajduje lub wręcz projektuje nowa substancje lecznicza teraz zastosuje się ja w praktyce. Oczywiście w pierwszej kolejności u ciebie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
falen Stężenie preparatów homeopatycznych 09.12.09, 07:07 pl.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum W jednym gramie preparatu znajduje się 0,85 g sacharozy oraz 0,15 g laktozy. Substancja aktywna znajdująca się w sprzedawanym dziś leku ma stężenie 200C tzn. równe 1 części substancji aktywnej na 100^200 części rozpuszczalnika. W teorii, oznacza to, że aby spożyć jeden "atom substancji aktywnej" należy skonsumować ilość preparatu większą od obserwowalnego obecnie wszechświata. Odpowiedz Link Zgłoś
rpyzel Jeśli woda ma pamięć to homeopatia jest pełna g. 09.12.09, 11:18 Obrazek o homeopatii warty więcej niż tysiąc słów Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Re: Jeśli woda ma pamięć to homeopatia jest pełna 09.12.09, 19:35 hahahhahahah dobre :) !!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś