Dodaj do ulubionych

Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu ho...

08.12.09, 15:49
hmmm...jeszcze powinni dodac oskarzenie ze homeopatia to dzieło szatana i
złego ducha ...rotflll
Obserwuj wątek
    • errdos113 Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu ho... 08.12.09, 16:01
      Bardzo dobrze, że wreszcie znajdzie się sposób na szarlatanów i firmy
      bezczelnie wyciągające grube pieniadze za tabletki z cukrem.
      • hssxy Re: Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu 08.12.09, 19:22
        Przecież homeopata wygrał - nie przeczytałeś/aś artykułu ??
        • errdos113 Re: Postępowanie przeciwko lekarzowi stosującemu 08.12.09, 19:46
          > Przecież homeopata wygrał - nie przeczytałeś/aś artykułu ??

          Portal zmienia treść artykułu w trakcie dnia. Kiedy pisałem komentarz
          wyrok nie był jeszcze ogłoszony.
    • baba-jaga Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:14
      a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych
      ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna
      ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu
      roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie
      systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za
      pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami,
      plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz
      uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci.
      • r.maszkowski homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 16:27
        baba-jaga napisał:
        > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych
        > ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna
        > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu
        > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie
        > systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za
        > pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami,
        > plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz
        > uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci.

        Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach
        wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w stosunku do
        nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są szkodliwe, jak
        tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają efektów
        leczniczych, poza efektem placebo, co zostało już wiele razy sprawdzone.
        Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie na
        preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu.
        • wlodekzpoznania Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 17:59
          W sumie to wcale by nie zaszkodziło. Mogłyby być sprzedawane razem ze
          słodyczami. Wszak to sam cukier...
        • baba-jaga Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 18:02
          wszystkie leki maja efekt placebo, sam widok bialego kitla ma efekt
          placebo, wiekszosc specyfikow na swiecie to rosliny, ziola. Nie
          rozumiem zarozumialosci najmlodszej medycyny na swiecie, ktora
          odrzuca tysiaclecia ludzkich doswiadczen, jakby sama z powietrza
          wszystko sobie wymyslila, jak tez mozliwosci samoleczenia, lacznie z
          efektem placebo. Jak to powiedzial pewien madry lekarz: 'Najlepsza
          medycyna jest prewencja.'Poza tym medycyna wspolczesna 'leczy'
          symptomy, a nie przyczyny. Troszke pokory by sie przydalo. Firmy
          farmaceutyczne jak tez zarozumialosc bialego kitla z dyplomem od
          krajania to jeszcze nie poldupek pana Boga. Ale jak to z mlodzieza
          bywa, nikogo nie slucha, wie najlepiej, a jeszcze jak udawac potrafi
          ze wszystkie rozumy pozjadalo!


          r.maszkowski napisał:

          > Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach
          > wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w
          stosunku do
          > nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są
          szkodliwe, jak
          > tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają
          efektów
          > leczniczych,
          poza efektem placebo, co zostało już wiele razy
          sprawdzone.
          > Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie
          na
          > preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu.
          • kzet69 Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:00
            > wszystkie leki maja efekt placebo
            pavulon też?
            • znajdywanki.pl Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:51
              kzet69 napisał:

              > > wszystkie leki maja efekt placebo
              > pavulon też?

              :-)))))) trafiony - zatopiony.
              a żeby było bardziej na temat: któryś ze zwolenników homeopatii w postach powyżej używa określeń pogardliwych w stosunku do lekarzy... ciekawe jakie przeciwnik "białych kitli" ma wykształcenie. Hydraulik? Artysta plastyk? Księgowy? trochę pokory - lekarz wie więcej na temat medycyny niż laik i traktowanie go jak ostatniego głąba jest.... no, nie na miejscu.
            • hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 20:18
              Oczywiście -
              powiedz komuś że dostał pavulon
              od razu zemdleje i nie doczeka drugiej części zdania
              " w dawce homeopatycznej"

              Leczenie jest jak seks
              nikt nie da gwarancji że rezultatem będzie życie
          • hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:31
            QV Kroton o chorym z zapaleniem wyrostka ;) pójdź do mnie z filozofią
            ( homeopatią) a ja ze skalpelem i zobaczymy kto wygra
        • czterdziestyiczwarty Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 18:08
          r.maszkowski napisał:

          > baba-jaga napisał:
          > > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych
          > > ortodoksyjne srodki lecznicze? Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna
          > > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu
          > > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie
          > > systemu odpornosciowego? Nie, lepszy antybiotyczek i skalpel. Co za
          > > pycha i ignorancja! Homeopatia wraz z innymi alternatywnymi metodami,
          > > plus medycyna wspolczesna, razem moga zrobic wiecej dobrego, niz
          > > uzurpowanie sobie irracjonalnej, monopolistycznej wylacznosci.
          >
          > Dobre porównanie, chociaż szczepionki nie opierają się na zasadach
          > wymyślonych przez Hahnemana. Ale przede wszystkim obowiązuje w stosunku do
          > nich badanie ich efektów i sprawdzanie zarówno tego czy nie są szkodliwe, jak
          > tego czy mają efekt leczniczy. Specyfiki homeopatyczne nie mają efektów
          > leczniczych, poza efektem placebo, co zostało już wiele razy sprawdzone.
          > Myślę, że dopuszczanie ich na podobnych zasadach jak leków, a nie na
          > preferencyjnych, wykluczołoby je z obrotu.
          W USA otwarcie sie pisze ,ze rocznie w amerykanskim systemie
          ortodoksyjnej(tj.opartej o naukowe badania) medycynymorduje sie 300 tysiecy
          obywateli
          wskutek roznego rodzajow bledow medycznych(bledy w diagnozie
          niewlasciwie dobrane leki lub ich dawkowanie itp) . Jak wszyscy wiemy do poziomu
          amerykanskiego polskiej medycynie bardzo ,bardzo daleko. Wspolczesna medycyna
          chodzi na pasku wielkich koncernow farmaceutycznych ,i jej celem nie jest
          wyleczenie tylko permanentne leczenie pacjenta bo jak dlugo sie leczy tak dlugo
          kasa plynie.Natomiast ludzie powinni miec mozliwosc wyboru takiej metody
          leczenia w jak wierza i jaka w poszczegolnych przypadkach jest skuteczna. I wara
          Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka ktore mi
          pomaga.Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez
          potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa na rowni z
          innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy ubezpieczeniowe). Po
          za tym Izba Lekarska stosuje podwojne standarty zarzucajac ,ze skutecznosc
          homeopatii nie jest poparta badaniami naukowymi a przeciez kazdy lekarz powinien
          wiedziec jak dziala lek ,ktory stosuje - nie przeszkadzalo jej wspierac
          koniecznosci zakupu szczepionki przeciw swinskiej grypie mimo ,ze firmy ktore ja
          wyprodukowaly odmowily ujawnienia informacji
          o skutkach ubocznych (czyli lekarze nie mieli pelnej naukowej dokumentacji o
          dzialaniu leku zapobiegawczego ktory stosowali wobec tysiecy ludzi).
          Tyle ,ze w tym ostatnim przypadku kasa doplywala strumieniami od koncernow
          zaiteresowanych sprzedaza swojego opatentowanego produktu.
          • kzet69 Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:12
            I war
            > a
            > Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka
            ktore mi
            > pomaga

            homeopatia leczy ziółkami?
            Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez
            > potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa
            na rowni z
            > innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy
            ubezpieczeniowe)
            podaj link źródłowy do tego leczenia chiromancją na koszt podatnika
            hihihi (prywatne firmy ubezpieczeniowe mogą sobie płacic za co chcą
            np za świecowanie penisa)

            nie przeszkadzalo jej wspierac
            > koniecznosci zakupu szczepionki przeciw swinskiej grypie mimo ,ze
            firmy ktore j
            > a
            > wyprodukowaly odmowily ujawnienia informacji
            > o skutkach ubocznych (czyli lekarze nie mieli pelnej naukowej
            dokumentacji o
            > dzialaniu leku zapobiegawczego ktory stosowali wobec tysiecy
            ludzi).

            kłamiesz

            > Tyle ,ze w tym ostatnim przypadku kasa doplywala strumieniami od
            koncernow
            > zaiteresowanych sprzedaza swojego opatentowanego produktu.


            a homeopaci leczą za darmo jasne a Boiron to samo centrum
            charytatywności, oj naiwny lemingu
            • hssxy Re: homeopatia ma udowodnioną nieskuteczność 08.12.09, 19:54
              kzet69 napisał:

              > I war
              > > a
              > > Izbie Lekarskiej od dyktowania mi czy moge czy tez nie uzyc ziolka
              > ktore mi
              > > pomaga
              >
              > homeopatia leczy ziółkami?
              > Chiropraktyka czy tez akupunktura jeszcze do niedawna byly rowniez
              > > potepiane przez "nowoczesnych konowalow" a w Stanach traktowane sa
              > na rowni z
              > > innymi metodami leczenia (koszty pokrywane sa przez firmy
              > ubezpieczeniowe)

              > podaj link źródłowy do tego leczenia chiromancją na koszt podatnika

              www.nfz.gov.pl
              Na 100% korzysta z chiromancji :))
              - zamawia u cyganki wróżbę ile ludzi zachoruje na zawał a ilu na raka ..

              O tempora ... mnie uczono czytania i pisania
              A ty z epoki internetu zapewne ?
      • bagdo hehe 08.12.09, 21:25
        'nie ma żadnego dowodu, że ta metoda jest szkodliwa, ale nie ma dowodu, że jest
        ona metodą dobrą' - hahahaha i co Radziwill? Moze NIL sfinansuje badania nad
        prep. homeopatycznymi zeby sprawdzic jakie sa ich efekty...

        Dobre. Widze tu chec zdominowania lecznictwa w 100% przez ortodoksyjna
        konowalicje. Ja tam jestem za roznymi metodami leczenia, w koncu decyduje
        Pacjent. No ale trzeba temu pacjentowi uniemozliwic decydowanie o sobie
        wszelkimi mozliwymi srodkmi - co z tego ze NIL nie ma podstaw. Liczy sie to
        dokad kasa plynie :-)))))))))) A tu nie do ortolekarzyn. Chca monopolu na
        ludzkie zycie i smierc :-)
    • r.maszkowski zmienić prawo! 08.12.09, 16:24
      Homeopatia jest nieetyczna, nawet jeżeli homeopata wierzy, że czysta woda
      albo tabletki z cukru mają efekty terapeutyczne. Sejm powinien ustalić dla
      wszelkiego rodzaju środków, które mają być używane do celów leczniczych
      te same procedury dopuszczania do obrotu. Nie może byc tak, że pewien rodzaj
      produktów ma przywileje tylko dlatego, że wiele firm dużo zarabia na
      zabobonnym ludzie. Ale obawiam się, że sejm może nie chcieć zmniejszyć
      przywilejów dla zabobonów - sądząc po niedawnej uchwale potępiającej
      włoską konstytucję.
      • black_halo Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 17:52
        Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w
        kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w
        glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam.
        Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic. A co z roznymi innymi
        dolegliwosciami jak chroniczne kichanie na ktoere alergolog zapisywal
        stery lekow, ktore mialy pomoc a pomagaly na chwile i znow bylo to
        samo?
        • msierak Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 18:23
          black_halo napisała:

          > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w
          > kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w
          > glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam.
          > Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic. A co z roznymi innymi
          > dolegliwosciami jak chroniczne kichanie na ktoere alergolog zapisywal
          > stery lekow, ktore mialy pomoc a pomagaly na chwile i znow bylo to
          > samo?


          Powiem na to, że organizm ludzki jest niesamowitym i cudownym tworem. Wiara w
          zwycięstwo i optymizm zwiększa odporność i mobilizację organizmu i potrafi
          zdziałać cuda.
          Jeśli myślisz, że przegrasz - nie wyzdrowiejesz.
          Jeśli się pomodlisz i będziesz optymistycznie do tego nastawiona - ciało się
          wykuruje. I stąd wiele mitów o bogach i bóstwach, które odpowiadają na modlitwy.
          • jmb2 Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 22:28
            cyt ... Powiem na to, że organizm ludzki jest niesamowitym i
            cudownym tworem. Wiara w zwycięstwo i optymizm zwiększa odporność i
            mobilizację organizmu i potrafi zdziałać cuda.
            Jeśli myślisz, że przegrasz - nie wyzdrowiejesz.

            Tak, nasz po prostu ludzki organizm słuch nas samych i jest
            niesłychanie zdyscyplinowanym wykonawcą naszych życzeń (szczególnie
            tych duchowych) oraz tzw. dialogu jaki prowadzimy sami ze soba w
            myślach i w milczeniu. Tak naprawdę to ten niemy dialog,
            nieprzetworzony dialog naszej wewnetrznej intuicji (a nie to co
            później po przetworzeniu "dla naszego niby dobra" mówimy naszemu
            otoczeniu) dialog jaki prowadzimy sami ze sobą, jaki ujawnia się nam
            w myślach przy okazji różnych życiowych problemów, ten niemy dialog
            powoduje wyznaczanie podświadomych celów jakie przyjmuje później
            nasze ciało do wykonania a to nad czym się w tym "dialogu"
            najbardziej skupiamy urasta później do wielkich rozmiarów.

            Dlatego warto nasycać nasze myśli pozytywnym stosunkiem do życia i
            otoczenia oraz dobierać sobie i żyć w otoczeniu życzliwych nam
            przyjaciół, bo to z kim przystajemy takimi się później stajemy.

            Jak przystajesz z malkontentem to po pewnym czasie sam będziesz też
            malkontentem.

            No i teraz wiemy, dlaczego od setek lat tak wielu Polaków wyjeżdza
            poza granice Rzeczpospolitej ... chociażby po to by się emocjonalnie
            i psychicznie przewietrzyć w innym otoczeniu oraz zaczerpnąć
            świeżego powietrza, bo u nas podziałów, kłótni i narzekań było
            zawsze dostatek.

            Jak widać po wiedzy o Homeopatii nawet pośród tzw. "doktorów tylko
            medycyny alopatycznej" zbyt mało jeszcze mamy w naszym Narodzie
            mądrego i pragmatycznego myślenia a wszystko przez to, że się od
            lat "rozmnażamy tylko przez podział". Ten typ rozmnażania spotyka
            się u bakterii, sinic, glonów, grzybów i pierwotniaków.
            I teraz mamy to co mamy ale bądźmy dobrej myśli!


        • kzet69 Re: Niech to sobie bedzie placebo 08.12.09, 19:16
          > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i
          to w
          > kilka dni

          hihihii nawet homaopaci twierdzą że ich leczenie jest długotrwałe i
          najpierw następuje pogorszenie, twoje uleczenie jest z kategorii
          tych po których voya wiszą na jasnej górze, choroba wymysłem umysłu
          czy podświadomości wyleczenie też, opisałeś klasyczny efekt placebo
        • koloratura1 Nie ma to jak się solidnie pomodlić. 09.12.09, 10:10
          black_halo napisała:

          > Ale co powesz na to, ze mnie wyleczylo z chrupotaania w kolanie i to w
          > kilka dni, kiedy oczekiwalam na operacje kolana? Ortopeda byl w
          > glebokim szoku, ze ustapilo i sie pytal jak tego dkonalam.
          > Powiedzialam, ze poszlam sie pomodlic.

          Modlitwa lepsza nawet od homeopatii!
    • aurita Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:29
      Owszem stosowanie homeopatii jest niezgodne z kodeksem etyki lekarskiej a co
      powiecie na to ze lekarz proponuje parze adopcje zamiast IVF (np ci "swieci"
      "naprotechnolodzy"?)
      • r.maszkowski etyka 08.12.09, 16:54
        aurita napisała:
        > Owszem stosowanie homeopatii jest niezgodne z kodeksem etyki lekarskiej a co
        > powiecie na to ze lekarz proponuje parze adopcje zamiast IVF (np ci "swieci"
        > "naprotechnolodzy"?)

        Zależy od sytuacji. Jeżeli chodzi o dzieci, to powinien zacząć od badań
        hormonów, jajowodów, spermy itd. itp. i stwierdzenia czy coś się da
        poprawić lekami albo chirurgicznie. O adopcji też może, a nawet powinien
        wspomnieć, bo IVF to żmudna procedura. Ale oczywiście nie może nikomu
        narzucać jak chce rozwiązać swój problem.
        • wlodekzpoznania Re: etyka 08.12.09, 17:57
          Tak jak i leczenia homeopatycznego narzucać nie można. I nikt przy zdrowym
          rozsądku nie będzie ich proponował w stanach ostrych.
          • kzet69 Re: etyka 08.12.09, 19:18
            hmmm nowotwór jest stanem przewlekłym tyle że w pewnym już etapie
            rozwoju nieodwracalnym...
      • olos_777 Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 18:51
        naprotechnologia jest leczeniem przyczyn niepłodności a nie jednorazowym wyprodukowaniem dziecka - poczytaj coś wiecej niz wikipedie i wybiórcza i dopiero sie wypowiadaj
    • adkalin Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 16:58
      Jedyne efekty homeopatii wynikają ze zjawiska placebo. To trochę za mało by
      uznać homeopatię za pełnoprawną metodę terapeutyczną.
      • olaboga.gdzie.ma.noga Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:38
        Bardzo ciekawe.
        Od kilku lat leczę siebie, rodzinę i psy lekami homeopatycznymi oraz wykorzustując różne naturalne sposoby leczenia. Za pierwszym razem podeszłam do homeopatii z dystansem. Ale byłam już tak umęczona lekarstwami podanymi mi przez lekarzy laryngologów - m.in. 3x antybiotyk, w tym wziewny, rózne syropy,tabletki. Na kaszel po przechodzonym przeziębieniu. Po wziewnym antybiotyku stan się pogorszył, kasłałam co chwila, także w nocy. Kaszel aż do odruchow wymiotnych. A pan profesor powiedział, że on nie wie jak mi pomóc.... !!!!
        Na forum gazetowym o homeopatii znalazłam poradę. Wzięłam krople w ilościach zalecanych na stany ostre - co 15 minut 10 kropli przez 2h.
        Jak ręką odjął. Kasłałam jeszcze od czasu do czasu, ale minęło po kilku godzinach. No normalnie cud od tej wody z cukrem!1

        Właściwie powinnam odwiedzić po kolei tych lekarzy i żądać zwrotu kasy. Za każdą wizytę 140 zł w Wawie, za leki też odpowiednio.

        CZY NIKT NIE KONTROLUJE LEKARZY????
        Powinni dostawać kase za wyleczenie, a nie leczenie bez końca, kolejnymi antybiotykami. Nie robiąc wymazu gardła. Sama musiałam sugerować lekarzowi, w prywatnym gabinecie.
        Niedouczone ćwoki i tyle. Mają zestaw antybiotyków za horrendalne kwoty i dają na wszystko, nie zważając, że kazdy pacjent jest inny....Ważne by dać zarobic firmom farmaceutycznym, a nie wyleczyć.Co to za tłumaczenie niby utytułowanego lekarza, że w tak błahej sprawie nie jest w stanie pomóc??? To niech się dokształci, poszuka, popyta...
        • indianski Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:44
          no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia
          lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ?
          • czterdziestyiczwarty Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 18:18

            indianski napisał:

            > no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia
            > lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ?
            Pewnie miales dobra wode i durnego lekarza ,ktory zapisal ci antybiotyki (dobre
            na infekcje bakteryjne) na chorobe wirusowa (czyli grype ,przy ktorej
            antybiotyki sa nieskuteczne).
          • hssxy Re: Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 20:08
            indianski napisał:

            > no . ja tez mialem grype , antybiotyki bralem przez tydzien i nic a osmego dnia
            > lyknalem wody i przeszlo . O czym to swiadczy ?

            O głupocie
            lekarza i twojej a jeśli była to samowolka tylko twojej.
            Infekcji wirusowych nie leczy się antybiotykami
            co to wirus i antybiotyk uczą w podstawówce ..
        • s.galek Re: Homeopata z Poznania niewinny 20.07.17, 14:59
          Zgadzam sie w zupelnosci bo przechadze to szmo
    • puuchatek Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:35
      baba-jaga napisał:

      > a ile ludzi umiera z powodu ignorancji swoich lekarzy stosujacych
      > ortodoksyjne srodki lecznicze?

      Wyjątkowo kiepski argument - jeśli lekarz popełnia błąd, to jest to błąd lekarza - wszystko jedno, czy "homeopaty", czy chirurga. Tu natomiast pytanie jest o skuteczność _metody_.

      > Poza tym czyz nawet tak dumna medycyna
      > ortodoksyjna nie opiera sie na podstawach homeopatii przy stosowaniu
      > roznego rodzaju szczepionek majacych na celu pobudzenie i wzmocnienie
      > systemu odpornosciowego?

      Dziecko, a kto Cię w szkole biologii uczył? Szczepionka zawiera niewielką ilość bakterii lub wirusów (najczęściej - osłabionych lub "martwych") po to, aby system odpornościowy "nauczył się" rozpoznawać zagrożenie i zawczasu miał gotowe przeciwciała. I wbrew temu, co pisze tu kolejny "fachowiec" szczepionka zanim zostanie wprowadzona do obrotu jest bardzo dokładnie testowana.

      We współczesnym świecie stawia się - i słusznie - na tzw. "evidence based medicine", co się zwykle tłumaczy na polski jako "medycyna oparta na faktach". Na FAKTACH, a nie na z sufitu wziętych teoriach i pobożnych życzeniach.

      Rok czy dwa temu jeden z najpoważniejszych periodyków medycznych na świecie - The Lancet - opublikował wyniki kilkuletnich badań które dosyć jednoznacznie wykazały, że leki homeopatyczne po prostu _nie_działają_. Oczywiście - czasami choremu pomagają, właśnie (jak ktoś tu słusznie napisał) na zasadzie efektu placebo. czasami także (błędnie) nazywa się "homeopatycznymi" leki ziołowe, oparte na działaniu konkretnych substancji roślinnych.

      I po opublikowaniu tych badań np. władze Szwajcarii zrezygnowały z refundacji leków homeopatycznych - bo niby dlaczego refundować z kieszeni ubezpieczalni coś, co nie działa...

    • krzyper Homeopata z Poznania niewinny 08.12.09, 17:39
      Krzysztof z miasta "Kononowicza i gayststoku'to efekty promocji miasta

      mam 55 lat, 10 lat wcześniej po kilkumiesięcznej terapii homopatycznej
      coroczna sierpniowa angina odeszła w przeszłość
      bóle okołokręgosłupowe ustąpiły
      pan profesor /z kliniki/krzyczał- natychmiast podpisz zgodę na operację
      ja żyję, czasem poruszam sie z trudem,
      On u Pana namawia do swoich praktyk.
      mozemy porozmawiać oko w oko jak ktoś niedowiarkiem pozostaje, nawet z
      medycznym tytułem
      Kapitan Żeglugi Wielkiej na emeryturze
    • wlodekzpoznania ciekawe jaki interes lobby lekarskiego naruszają h 08.12.09, 17:55
      homeopaci, że "załużyli" na tak zmasowany atak. Ciekawe też jakim cudem w
      Zachodniej Europie leki i medycyna homeopatyczna nie jest kwestionowana pod
      kątem argumentacji o działaniu "niezweryfikowanych naukowo". Czyżby polska nauka
      była na tyle ograniczona, że do weryfikacji stosowała wyłącznie chemię jako
      metodę do oceny skutków działania, a na Zachodzie wychodzi się poza ten schemat.
      Homeopatia nie uleczy przeciętnego polskiego chorego, który idzie do lekarza,
      gdy mu kończyna czernieje. Leków homeopatycznych nie zaleca się na chorobę, ale
      człowiekowi na jego "konstytucję" i wynikające z tego problemy i w dalszym ciągu
      dolegliwości. Zatem istotnie przepisanie człowiekowi z gangreną leku przez
      niedouczonego w homeopatii lekarza nie mającego pojęcia może zaszkodzić. Ale
      jeszcze bardziej szkodliwe będzie zapisanie złego leku przez niedouczonego
      lekarza. Status homeopatii w Polsce jest zdumiewający i taka jest postawa NILu.
      Dlaczego kwestionuje się tak zażarcie coś co zostało zaakceptowane w kilku
      krajach cywilizacyjnie od Polski dalej posuniętych?
      • kaczanoga Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 18:09
        ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych
        naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie
        krzywdy z tego wynikające!!!

        inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy
        takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie
        wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju?
        nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana...
        • msierak Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 18:29
          kaczanoga napisał:

          > ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych
          > naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie
          > krzywdy z tego wynikające!!!
          >
          > inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy
          > takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie
          > wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju?
          > nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana...

          BO JEST PUBLICZNA!!!! I nie zgadzasz się na sprywatyzowanie, bo uważasz, że
          będziesz płacić KARTĄ! Moja matka prowadzi prywatną praktykę lekarza rodzinnego.
          I JEST DARMOWA! Bo to jest umowa z NFZ! I jaki jest efekt? Brak kolejek, czyste,
          schludne korytarze, nowy sprzęt, szczęśliwe, dobrze opłacane pielęgniarki i
          kilkadziesiąt tysięcy złotych zysku...!

          Wierzysz w chore wymysły chorych ludzi. Jaki spisek FIRM FARMACEUTYCZNYCH?!
          Dlaczego Ty w ogóle korzystasz z internetu? PRZECIEŻ TO JEST SPISEK! CHCĄ ŻEBYŚ
          PŁACIŁ CO MIESIĄC KILKADZIESIĄT ZŁOTYCH I DALEJ NIC NIE WIEDZIAŁ!
        • hssxy Re: ciekawe jaki interes lobby lekarskiego narusz 08.12.09, 20:34
          kaczanoga napisał:

          > ano taki, że pacjent ma chorować a nie wyleczyć się. ma być popyt na tych
          > naszych - tfu!! - lekarzy. bez względu na ich przydatność zawodową i ludzkie
          > krzywdy z tego wynikające!!!
          >
          > inne pytanie: jak to możliwe, że służba zdrowia w całej rozciągłości, przy
          > takiej Rzeszy (!samo nasuwa się takie skojarzenie) tych rzekomo porządnie
          > wykształconych krwiopijców jest najgorzej zorganizowaną służbą w tym kraju?
          > nawet armia z poboru była lepiej zarządzana i zorganizowana...

          Armia ma o wiele prostsze zadanie :
          ma skutecznie zabijać.
          Każdy ćwok z pałaszem lub kałaszem się do tego nada..

          Odwracanie entropii zaś to sztuka która zakrawa na cuda ;))
      • osmiol Jestem zwolennikiem ograniczen w nauce! 08.12.09, 18:24
        Dokladnie jak napisal Pan Wladek z Poznania. Tak - popieram
        ograniczenie w polskiej nauce! A zwlaszcza ograniczenie logika,
        uczciwoscia, rzetelnoscia oceny uzyskiwanych rezultatow, nieustajaca
        weryfikacja i sceptycyzmem.
        Bez tych cech ZADNA nauka nie jest nauka a jedynie spotkaniem
        towarzyskim pleciug.
        Na tzw Zachodzie poza schemat myslenia naukowego wychodza Ci sami co
        i u nas - nieuki, ignoranci, naiwaniacy, cwaniaki i zlodzieje,
        desperaci, z wrodzonym zespolem nabytej odpornosci na wiedze ,
        manipulanci i zwyczajni idioci pospolici.
        Im wiecej bedziesz plotl bzdur bez sensu tym wyjdziesz na wiekszego
        szarlatana albo durnia ale nie zaczniesz brzmiec
        wiarygodnie. "Konstytucje" to sobie mozna potrzymac po kupieniu w
        ksiegarni.
        Czekam na wiarygodnie doniesienie o wyleczeniu gangreny homeopatia!
        Sprezentuje Ci moje nowe auto jak je przedstawisz!
        Akceptacja dla ciemnoty i ignorancji z nikogo nie zrobila
        jeszcze "cywilizowanym". To , ze pozwala sie masowo robic z ludzi
        durniow powinno byc karalne, a nie akceptowane w cywilizowanym kraju.
        Wstyd mi za lekarzy, ktorzy propaguja ciemnote.
        • czterdziestyiczwarty Re: Jestem zwolennikiem ograniczen w nauce! 08.12.09, 18:36
          osmiol napisał:

          > Dokladnie jak napisal Pan Wladek z Poznania. Tak - popieram
          > ograniczenie w polskiej nauce! A zwlaszcza ograniczenie logika,
          > uczciwoscia, rzetelnoscia oceny uzyskiwanych rezultatow, nieustajaca
          > weryfikacja i sceptycyzmem.
          > Bez tych cech ZADNA nauka nie jest nauka a jedynie spotkaniem
          > towarzyskim pleciug.
          > Na tzw Zachodzie poza schemat myslenia naukowego wychodza Ci sami co
          > i u nas - nieuki, ignoranci, naiwaniacy, cwaniaki i zlodzieje,
          > desperaci, z wrodzonym zespolem nabytej odpornosci na wiedze ,
          > manipulanci i zwyczajni idioci pospolici.
          > Im wiecej bedziesz plotl bzdur bez sensu tym wyjdziesz na wiekszego
          > szarlatana albo durnia ale nie zaczniesz brzmiec
          > wiarygodnie. "Konstytucje" to sobie mozna potrzymac po kupieniu w
          > ksiegarni.
          > Czekam na wiarygodnie doniesienie o wyleczeniu gangreny homeopatia!
          > Sprezentuje Ci moje nowe auto jak je przedstawisz!
          > Akceptacja dla ciemnoty i ignorancji z nikogo nie zrobila
          > jeszcze "cywilizowanym". To , ze pozwala sie masowo robic z ludzi
          > durniow powinno byc karalne, a nie akceptowane w cywilizowanym kraju.
          > Wstyd mi za lekarzy, ktorzy propaguja ciemnote.
          Rzecz w tym ,ze polska oficjalna medycyna jest ograniczona i plawi sie w
          ignorancji i samozadowoleniu.Wiekszosc z was to nie lekarze z powolania lecz z
          przywolania przez kase jaka mozna zarobic przy permanentnym leczeniu dlatego z
          taka zajadloscia tepicie wszelkie alternatywne metody leczenia ktore prowadza do
          wyleczenia ludzi i utraty przez was stalego doplywu gotowki od ofiar
          waszych metod leczenia.
      • rpyzel homeopatia sprzedaje tonę wody za 27480 Euro 09.12.09, 11:14
        Biznes
        na homeopatii


        Teraz wiesz, czemu lekarze którzy chcą popsuć ten biznes "załużyli" na tak
        zmasowany atak.
    • elegancja_francja Lekarska banda 08.12.09, 18:00
      Lekarze to, w duzej wiekszosci, gang matolow chowajacy sie za
      przepisami, zeby tylko odfajkowac nastepnego frajera
      (twz. "pacjeta"), a nie pomoc
      • olaboga.gdzie.ma.noga Re: Lekarska banda 08.12.09, 18:06
        Tak jak i cyniczne podejście środowiska lekarzy do np. wschodniej medycyny tradycyjnej. Jeszze do niedawna akupunktura też była szarlatanerią.

        Ciekawe, dlaczego np. w Chinach nie ma astmatyków??? Bo astma w Chinach i innych krajach Dalekiego Wschodu, podobnie jak łuszczyca - jest wyleczalna!
        Nigdy nie spotkałam tam nikogo z inhalatorem. Dlaczego?
        Bo pacjent astmatyk to chodzące żródło kasy. Po co go wyleczyć?Niech całe żyie łoży na lekarstwa.
        • osmiol Gratuluję ignorancji! 08.12.09, 20:18
          Przesyłam linki w kwestii "braku" astmatyków w Chinach ( trzeba znać angielski niestety):

          www.bmj.com/cgi/reprint/329/7464/486.pdf
          www.cmaj.ca/cgi/content/full/179/11/1133
          a tu o tych "wyleczonych" łuszczycowcach:

          www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6736341
          rheumatology.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/48/12/1473
          Aż Ci wredni azjatyccy "ortodoksyjni" lekarze! Bezczelnie sprzeciwiają się Twojej teorii?
        • hssxy Re: Lekarska banda 08.12.09, 20:44
          Zaimportuj tamtejsze metody i zostań miliarderem. Masz już zielone światło.
          NIC tylko kosić kokosy !!
      • msierak Re: Lekarska banda 08.12.09, 18:33
        elegancja_francja napisał:

        > Lekarze to, w duzej wiekszosci, gang matolow chowajacy sie za
        > przepisami, zeby tylko odfajkowac nastepnego frajera
        > (twz. "pacjeta"), a nie pomoc
    • maciek_sc Placebo też może leczyć! 08.12.09, 18:04
      IMHO homeopatia to nic innego jak placebo. Ale placebo może leczyć. Prowadzone
      są nawet badania na temat mocy efektu placebo. Ciekawy artykuł na ten temat:

      www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
    • zygmuntt0 sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:13
      sztuką jest zrobić biznes na wodzie sprzedawanej jako placebo. Tylko
      czy etyczne jest branie za nią tyle pieniędzy? Tu nie Diuna.
      • czterdziestyiczwarty Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:26
        zygmuntt0 napisał:

        > sztuką jest zrobić biznes na wodzie sprzedawanej jako placebo. Tylko
        > czy etyczne jest branie za nią tyle pieniędzy? Tu nie Diuna.
        Nie ,tu nie Diuna tu jest medycyna ciemnogrodu spod znaku NIL. A po za tym
        koszty wyleczenia przy zastosowaniu homeopatii sa nieporownywalnie nizsze niz
        koszty permanentnego leczenia serwowanego przez wiekszosc konowalow
        reprezentujacych wspolczesna polska medycyne i skupionych wokol Naczelnej Izby
        Lekarskiej.
      • berecik7 Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:33
        A ja życzę wszystkim najbardziej zażartym przeciwnikom homeopatii, by nigdy w
        życiu nie usłyszeli od lekarzy "konwencjonalnych " Przykro nam, nie umiemy
        panu/pani pomóc". Wtedy będziecie dosłownie żebrać o adres dobrego homeopaty. No
        ale życzę wam, żebyście jednak nie musieli, bo niestety wiem, jakie to uczucie
        usłyszeć coś takiego. Pozdrawiam wszystkich zdrowych.

        Sama zaś zastanawiam się nad wytaczaniem procesów tym lekarzom, którzy
        przepisują antybiotyki na przeziębienie. Może skłoniłoby to tę niedouczoną masę
        polskich mądralińskich lekarzy do myślenia, a nie wpędzania nas do grobu. Skoro
        można urządzić nagonkę na homeopatię, to dlaczego nie wziąć się za dupę lobby
        antybiotykowemu.
        • hexon Re: sztuką jest zrobić biznes na wodzie 08.12.09, 18:54
          "Dobry homeopata"?A kto to taki.. spec od wstrząsania wody? Skoro chcesz obrażać
          lekarzy to twoja sprawa. Ja jakoś za każdym razem słyszę od lekarza że mi
          antybiotyk nie potrzebny a gdy tak się zdarzy to zażywam zgodnie z zaleceniami
          całą dawkę. Tylko idiotka mogłaby obwiniać firmy farmaceutyczne za niewłaściwe
          stosowanie leków prze pacjentów pomimo pouczeń lekarza i informacji na
          opakowaniu lub instrukcji...
        • osmiol Punkt widzenia smutny 08.12.09, 23:00
          Uczciwie jest powiedzieć - nie mogę wyleczyć, mogę pomóc w bólu, wymiotach , duszności. Pana/Pani choroba jest nieuleczalna. Nie ma udowodnionej metody uratowania życia.Niestety każde życie się kiedyś kończy.Proszę pomyśleć o przyszłości , która została i liczyć na moją pomoc w ramach moich możliwości i wiedzy.
          Homeopata, holistyczna wróżka, chiropraktor i inni szalbierze oczywiście się nie poddają!
          Najwygodniej jest obiecywać cuda.Najtrudniej jest powiedzieć prawdę w takiej sytuacji.Potrzeba do tego taktu, przyzwoitości, umiejętności prowadzenia rozmowy z cierpiącym człowiekiem, empatii. Do budzenia fałszywej nadziei wystarczy chciwość i cynizm.
          A z tymi antybiotykami to zawracasz główkę. Tak się składa,że to akurat pacjenci częsciej oczekują antybiotyków,niż lekarze chcą je zalecać.
    • patman Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:23
      Wszystko wskazuje na to, że jest tak samo skuteczna jak placebo, a żeby za wodę z cukrem płacić tyle kasy, to trzeba być frajerem. Natomiast teoria działania tego typu "leków" to brednie do kwadratu, jak np. pamięć wody.
      • czterdziestyiczwarty Re: Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:29
        patman napisał:

        > Wszystko wskazuje na to, że jest tak samo skuteczna jak placebo, a żeby za wodę
        > z cukrem płacić tyle kasy, to trzeba być frajerem. Natomiast teoria działania
        > tego typu "leków" to brednie do kwadratu, jak np. pamięć wody.
        >
        >
        Gratuluje ciasnoty umyslowej.Pewnie jestes jednym z czlonkow NIL-jako ,ze
        wystepuje u ciebie ten sam syndrom porazajacej ignorancji.
        • hexon Re: Nikt nie udowodnił działania homeopatii 08.12.09, 18:47
          Gratuluje nadętości umysłowej pewnie ludzie gdy cię widzą myślą ze masz
          wodogłowie..Więcej może pomóc szaman lub wiedźma co pluje przez ramię niż
          produkty homeopatyczne, no ale co cię będę przekonywał przecież ty już wszystko
          wiesz!?...
        • patman Ciasnota umysłowa?? 08.12.09, 19:15
          Tak, wiara w bajki całkowicie sprzeczne z fizyką to dowód otwartości umysłowej.
    • mister1 Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie zasz... 08.12.09, 18:32
      w Holandii za leki homeopatyczne zwraca ubezpieczalnia
      • barbaram1 Re: Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie za 08.12.09, 19:00
        Kilka lat temu z dzieckiem poszłam do przychodni do lekarza
        pediatry. Dziecko dostało leki homeopatyczne, nie wiedziałam wtedy
        co to zanczy, zaufałam lekarzowi, nic się nie poprawiało, ponowne
        wizyty u tej samej pani doktor nic nie dawały, czwarty tydzień
        siedziałam na opiece i wstyd mi było przedkładac kolejne zwolnienia
        pracodawcy. W końcu poszłam do innego lekarza, zlecił badania i
        okazało się, że dziecko miało w nosku bakterie, kilkanaście razy
        przekraczający poziom. Dostało antybiotyk, po trzech dniach wszystko
        ustąpiło.
        Najgorsze dla mnie wtedy było to, że nie miałam kompletnie żadnego
        pojęcia o homeopatii, lekarka nic nie poinformowała, co to za
        lekarstwa, pomimo pogarszającego się stanu zdrowia dziecka nie
        zlecała żadnych dodatkowych badań, wszystko na oko.
        Jestem za tym, aby WYRAŹNIE uprzedzać pacjentów, jakimi metodami są
        leczeni i jakie efekty może to leczenie przynieść. Idąc do lekarza
        chcę aby pomógł, ulżył w cierpieniu, a nie udawał, że pomaga i
        leczy.
        Nam homeopatia nie pomogła, wręcz przyczyniła się do większego
        cierienia dziecka.
        • mar_or Re: Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie za 09.12.09, 11:19
          W zeszłym roku przy przeziębieniu kupiłem nieświadomie homeopatyczny syrop na
          kaszel - drosetux. Z dnia na dzień przy stosowaniu syropu kaszel coraz bardziej
          się nasilał, po 4 dniach już był tak męczący, że szybko pobiegłem do apteki po
          coś innego. Już po dwóch dawkach flegaminy było dużo lepiej. Drosetux poszedł do
          kosza, a ja już więcej na podobne wynalazki nie dam się naciągnąć.
    • tadjan Homeopata z Poznania niewinny. "Nikomu nie zasz... 08.12.09, 18:39
      Konstanty Radziwił jest od lat gwarantem korporacji i bezkarnością
      złych lekarzy, póki ta organizacja zwana Naczelną izbą lekarską
      działa to trudno liczyć na jakąkolwiek poprawę stanu rzeczy w
      Służbie zdrowia. Jakoś pan Radziwił nie przejął się lekarzami
      zatrudnionymi na wielu etatach jednocześnie, wygląda na to że pod
      jego genialnym przywództwem tacy lekarze są równie genialni.
      Wyjątkowo szkodliwa postać...
    • pana.cea "naukowo udowodnione" metody leczenia 08.12.09, 18:43
      to najczesciej reklamowki falszywki pisane przez korporacjonistow big
      farmy lub na ich zamowienie w formie tzw. publikacji. jedyne udowodnione
      metody leczenia sa praktyczne.
      • hssxy Re: "naukowo udowodnione" metody leczenia 09.12.09, 14:28
        pana.cea napisała:

        > to najczesciej reklamowki falszywki pisane przez korporacjonistow big
        > farmy lub na ich zamowienie w formie tzw. publikacji. jedyne udowodnione
        > metody
        Czyli znajduje lub wręcz projektuje nowa substancje lecznicza teraz zastosuje się ja w praktyce. Oczywiście w pierwszej kolejności u ciebie !!!
    • falen Stężenie preparatów homeopatycznych 09.12.09, 07:07
      pl.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum
      W jednym gramie preparatu znajduje się 0,85 g sacharozy oraz 0,15 g laktozy. Substancja aktywna znajdująca się w sprzedawanym dziś leku ma stężenie 200C tzn. równe 1 części substancji aktywnej na 100^200 części rozpuszczalnika. W teorii, oznacza to, że aby spożyć jeden "atom substancji aktywnej" należy skonsumować ilość preparatu większą od obserwowalnego obecnie wszechświata.
    • rpyzel Jeśli woda ma pamięć to homeopatia jest pełna g. 09.12.09, 11:18
      Obrazek o homeopatii warty więcej niż tysiąc słów
      • aurita Re: Jeśli woda ma pamięć to homeopatia jest pełna 09.12.09, 19:35
        hahahhahahah dobre :) !!!!!!!!!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka