Nie jestem rasistą, arcybiskupie!

[koszerny51]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jest pan kłamcą, panie Hartman

[jazmig]

Szanowny panie, krzyż ma różne znaczenia dla różnych ludzi.
Jakiekolwiek by ono nie było, to nie ma podstaw ku temu, aby
zabraniać wieszania go w szkołach, urzędach, szpitalach itp.

Kto protestuje przeciwko krzyżom? Komu one przeszkadzają? Jedyni
przeciwnicy krzyży to ludzie nietolerancyjni, którzy nienawidzą
chrześcijaństwa. To jest ich prywatny problem, niech się leczą z
nietolerancji, a nie wymuszają na ogromnej większości realizowania
swoich zachcianek.

Do tej grupy wrogów chrześcijaństwa zalicza się również pan, bo
stale panu krzyże wadzą.

Nie ma powodów, aby naśladować w lansowaniu nietolerancji skrajnie
nietolerancyjnych francuskich rządów i podobnie nietolerancyjnych
amerykańskich sądów.

My już przeżyliśmy walki z Kościołem Katolickim i z krzyżami. Wiemy
doskonale, ku czemu to zmierza.

Ks. abp bardzo trafnie wskazał kierunek, ku któremu wasza walka z
krzyżami zmierza. Zmierzacie ku totalitaryzmowi: zakazowi głoszenia
niewygodnych wam poglądów, mordowania ludzi o innych przekonaniach,
tworzenia obozów reedukacji dla nieprawomyślnych.

Pan jest kłamcą, panie Hartman, pisząc, że chodzi o to, aby chronić
rząd przed pokusą traktowania nierówno różnych grup ludzi.

Właśnie zakaz wieszania krzyży chcecie wprowadzić po to, żeby ludzi
nierówno traktować i zaspokajać waszą nienawiść do chrześcijaństwa
kosztem chrześcijan.

Krzyż nie jest symbolem religijnym

[maruda.r]

Krzyż nie jest symbolem religijnym - przynajmniej nie w obecnej polskiej
rzeczywistości. Pełni rolę symbolu władzy - analogicznego do swastyki czy sierpa
i młota.

[drabinahaha1]

Pan bolszewik powiedział co wiedział, haha.

[maruda.r]

drabinahaha1 napisał:

>
> Pan bolszewik powiedział co wiedział, haha.

**************************

Fakt. Michalik za wiele nie wie.

[drojb]

Kościół Katolicki, oaza wolności w PRL, zmienił się obecnie w rewindykacyjny
Związek Zawodowy Księży i Zakonników.

maruda.r jak zykle kłamie

[jazmig]

Takiemu jak maruda.r krzyż kojarzy się z władzą, ich mózgi są zbyt
ciasne, aby określić co to za władza.

Maruda ma rację.

[maaac]

Każden znak sam z siebie nic nie niesie. To dopiero ludzie nadają mu
znaczenie. Ten sam znak może być symbolem cierpienia i ofiary, ale
może być też symbolem zdobywcy i ciemiężyciela.

Jaką wymowę mają krzyże stawiane na kazdym rogu ulicy? Krzyże
wieszane w szkołach i urzędach państwowych? Są wieszane/stawiane by
coś upamietnić? Po to by się koło nich modlić? Czy po to by pokazać
to jest "nasz teren Katolików"? No a po co się wiesza godła
państwowe we wszelkich urzędach?

maac Sam piszesz, że nic

[jazmig]

Piszesz: "Każden znak sam z siebie nic nie niesie" no to nie
nadawajcie mu znaczenia i będzie gites dla ciebie i marudy.r

Z logiką u czerwonych zawsze było krucho

[b52h]

stąd taki głupek jak Hartman robi u nich
za mądrego...

Terror katolicki rusza

[rudyrycho]

W Irlandii Północnej katolicka organizacja terrorystyczna IRA
(Irlandzka Armia Republikańska) podkłada bomby i strzela do
protestantów. W Polsce na razie usiłujecie sterroryzować innowierców
i niewierzących krzyżami wieszanymi i ustawianymi gdzie tylko się
da. Ale jeśli to się nie uda to z pewnością zrobicie krok naprzód i
przejdziecie do bardziej skutecznych "środków perswazji". Katolicyzm
ma w tym wprawę, już wielokrotnie w historii "ewangelizował"
opornych, a to dokonując rzezi przez krzyżowców, a to nawracając
ogniem i mieczem plemiona pogańskie, a to łamiąc kołem i drąc pasy z
heretyków, paląc na stosie "czarownice" itp.
Dziś krzyżem, jutro ogniem, mieczem i semtexem!

rudyrycho - innowiercom krzyż wisi kalafiorem

[jazmig]

Innowiercom krzyż wisi kalafiorem, tak samo, jak symbole innych
religii wiszą kalafiorem chrześcijanom.

Tylko antychrześcijanom szkodzi krzyż wyłącznie z powodu
nietolerancji.

[maaac]

I tu się mylisz. Krzyże najbardziej przeszkadzają ludziom wierzącym.
Ateiście będzie wisiał kalafiorem.

[drabinahaha1]

Rych tobie mózg zgnił przez nienawiść do katolików, bo współczujesz
protestanckim najeźdcom, a potępiasz katolickich Irlandczyków, weź
ty najpierw poznaj istotę tamtego konfliktu a nie bredz bo twoja
głupota poraża.

[rudyrycho]

drabinahaha1 napisał:
> Rych tobie mózg zgnił przez nienawiść do katolików, bo
> współczujesz protestanckim najeźdcom, a potępiasz katolickich
> Irlandczyków, weź ty najpierw poznaj istotę tamtego konfliktu a
> nie bredz bo twoja głupota poraża.

I co, "istota konfliktu" usprawiedliwa krwawy terror?
No, ale jak się od wieków kultywuje politykę ognia, miecza, pożogi,
i tortur, to podkładanie bomb i strzelanie wydaje się całkiem
normnalne.

Oczywista oczywistość

[alakyr]

Tylko cholera jak to jest że ze swojej normalności człowiek musi się
tłumaczyć, skretynieliśmy wszyscy w tym kraju?

[axl498]

nie musisz nikogo o nic prosic , pakuj walizke i pa!ja tak zrobilem
i nie zaluje !!! zapraszam do Szwecji, jest normalnie

axl498 w Szwecji krzyż jest godłem państwa

[jazmig]

Szwecja na sztandarze ma krzyż, mykaj gdzieś dalej a kysz, a kysz.

[rudyrycho]

Krzyz skandynawski (leżący, nie tylko Szwecja go ma na fladze, ale
cała Skandynawia) jest symbolem znacznie starszym niż
chrześcijaństwo w Skandynawii i był używany już przez Wikingów. Jego
obecność na flagach państwowych państw skandynawskich nie ma nic
wspólnego z chrześcijaństwem.
Ponadto krzyż, jako symbol, nie jest "wynalazkiem" chrześcijan.
Używano go już w starożytnej Babilonii, a także w starożytnym
Egipcie, gdzie naywano go Anh. Od krzyża katolickiego różnił go
tylko górny koniec zwieńczony owalną "pętelką". Krzyż prawosławny,
wszakże też chrzescijański rózni się bardziej, bo posiada dodatkową
poprzeczkę.

[drabinahaha1]

Aleś pan walnął jak gołąb na parapet, Szwecja jest państwem
wyznaniowym
O państwach wyznaniowych mówimy zwykle w kontekście krajów
muzułmańskich bądź luterańskiej Skandynawii, gdzie istnieją kościoły
państwowe. Bardzo ciekawym przykładem jest Szwecja, gdzie każdy
obywatel był automatycznie rejestrowany jako wyznawca religii
państwowej w chwili urodzin, a potem ewentualnie mógł się jej wyrzec.
Wyznanie: luteranie 87%, katolicy, prawosławni, baptyści,
muzułmanie, żydzi, buddyści

[rudyrycho]

Przepraszam, ale chranisz. Formalne zwierzchnictwo monarchy
szwedzkiego nad państwowym Kościołem ewangelicko-augsburskim nie
oznacza wcale obowiązkowości wyznania, a także obecności kościoła w
życoiu społecznym.
Wg (cytowanej uprzednio przez Ciebie) Wikipedii:
Na podstawie wielu badań socjologicznych przeprowadzonych w
latach 1999-2004 stwierdzono, że nie mniej niż 46% i nie więcej niż
85% Szwedów jest ateistami, agnostykami lub nie wierzy w Boga. W
najnowszych badaniach Pippe Norrisa i Ronalda Ingleharta,
przeprowadzonych w 2004 r. ateizm lub brak wiary w Boga
zadeklarowało 64% Szwedów. Szwedzi zatem, obok Czechów, Estończyków,
Norwegów i Duńczyków, są jednym z najbardziej ateistycznych
społeczeństw w Europie. Tylko ok. 8 proc. Szwedów uczestniczy
regularnie w praktykach religijnych jakiegoś wyznania.

[michal.sajko]

Uprzejmie proszę o wystawienie mi dokumentu podróży w jedną stronę, odebranie
polskiego paszportu i pozbawienie mnie obywatelstwa polskiego na zawsze. Dziękuję.

[zaspokojny]

Gratuluję panu profesorowi znakomitego pióra, rzeczowej i spokojnej argumentacji.
Szkoda, że mamy takich arcybiskupów - katolicyzm w takim wydaniu to czysta ideologia - karmiąca się językiem pogardy dla Innego, jedyności i nieomylności - i odwieczna walka o wpływy wśród zalęknionej masy ludzkiej. Krzyż i Maryja to, niestety, tylko oręż w tej walce. Minione stulecia pełne przykładów nadużyć religijnej symboliki do niecnych celów. Religia miłości, religia miłosierdzia, religia naszego zbawienia...
Nie będzie niestety lepiej, licho wyposażeni mentalnie absolwenci "szkół wstydu", bieda większości poczciwego, ale coraz silniej rozwarstwionego społeczeństwa, popkultura fetyszyzmu, "fetyszyzm podmiotowości"- wszystko bez wyjątku może być przedmiotem konsumpcji i, w końcu cyklu życia, "wydalonym" czyli wykluczonym... etc. - to paliwo dla religijnych i politycznych sekt.
Jak świat światem - to nieuchronnie musi boleć dusze nieujarzmione, umysły wolne i otwarte, które zapominają, że "są ludzie, którzy tylko to pochwalają, co, jak sądzą, sami potrafią" ...

[malpa-z-paryza]

jak rzadko czyta sie teksty na poziomie nie tylko na forum ale rowniez artykuly
w gazecie. Popierma jak najbardziej pana profesora, wiecej takich mysli,
przekazow, najwyzszy czas aby zaczely sie debaty na drazniace KK tematy.

Nie jestem rasistą, arcybiskupie!

[drabinahaha1]

Ach ten internet, wystarczy poczytać stronę domową profesora i
wszystko jasne, nasz profesor wielbiciel Izraela pisze :Generalnie
jednak, prawie wszystkie ugrupowania religijne i ich polityczne
reprezentacje (partie) dbają o częściowo wyznaniowy charakter
państwa. Wynika on z faktu, że Izrael zdefiniowany jest jako państwo
narodowe – „państwo Żydów” (dla liberalnego demokraty z Europy brzmi
to cokolwiek anachronicznie, ale takie są realia), a religijność
jest jednym z głównych czynników tożsamości żydowskiej (obok
wspólnoty tradycji i losu, zwłaszcza holokaustu, oraz samego
obywatelstwa Izraela). I tam mu to nie przeszkadza ciekawe dlaczego
nie mozer scierpieć krzyża????

Dlaczego??? Bo jak sam pisze "Prawdą jest tylko to, że jestem Żydem
i dlaj ... Prawdą jest, że należę do organizacji B`nai B`rith. Nie
jest to w żadnym razie organizacja „antypolska”, „antykatolicka” ani
nawet „masońska” (w tym ostatnim zresztą nie widziałbym nic złego).

www.iphils.uj.edu.pl/~j.hartman/fim.php

[drabinahaha1]

Akurat szczerość profesora uważam za rzecz godna pochwały, krytykuje
miejsce krzyża w polskiej przestrzeni publicznej ale jako Żyd i
mason, a nie udaje jak inni np Michnik, kogoś kim nie jest,
wprowadzajac opinie publiczną w błąd.

[drabinahaha1]

Szkoda tylko, że nie bezpośrednio w art., żeby każdy czytelnik mógł
sobie sam wyrobić opinię, a trzeba mieć internet i samemu szukać.

" Aby uchronić rząd przed pokusą,

[maura4]

faworyzowania obywateli jednego wyznania ". Ależ u nas chodzi o to,
aby to jedno wyznanie - katolickie było faworyzowane. Chodzi o to,
aby niczym pieski, oznaczyli teren swojego działania i przy okazji
ludzi, którzy muszą się im podporządkować. Kościół nigdy nie kieruje
swoich nauk społecznych do katolików, a do wszystkich obywateli.
Choćby to co dzieje się teraz z in-vitro. Nie nawołują katolików,
aby nie poddawali sie tej procedurze. Nie mówią jakie kościelne kary
im grożą, a żądają aby zakazać wszystkim Polakom. Tak jest lepiej,
łatwiej i podporządkowują sobie wszystkich, nie tylko im
posłusznych. Do czego nie potrafią przekonać, do tego chcą zmusić,
za pomocą prawa państwowego. W końcu wszyscy obywatele żyją na
terenie zaznaczonym krzyżami.

[drabinahaha1]

Jak napisał profesor o Izraelu "...religijność
jest jednym z głównych czynników tożsamości żydowskiej (obok
wspólnoty tradycji i losu, zwłaszcza holokaustu, oraz samego
obywatelstwa Izraela)."
Tak w Polsce krzyż jest jednym z "czynników wspólnoty, tradycji i
losu", i to inni też powinni uszanoweać, więc takie histeryczne
ukrywanie krzyża nie powinno mieć miejsca, bo i tak uwazam, że
Polska jest o wiele bardziej świecka o Izraela, jestem przeciw
histerii na widok krzyża wywołanej przez nietolerancyjnych ludzi.
Zresztą loża profesora wystwiła wielkie menory pod Pałacem Kultury
chyba dwa lata temu, i jakos nikt nie protestował. Więcej szacunku
dla historii i kultury w którym sie mieszka, skoro wymaga sie tego
od innych. Menory pod Pałacem Kultury:
wyborcza.pl/5,76842,6089273.html?i=3

[drabinahaha1]

Cenzorze dlaczego wyciąłes następna wypowiedz?

[drabinahaha1]

Co do prawa to miej pretensję do demokracji, partia która wygrała
ustanawia prawo, chyba że jesteś przeciw demokracji? Jesteśmy w UE i
jezeli ten region ci nie odpowiada możesz sie przenieś do regionu
gdzie te tobie wygodnie, w końcu tylu Polaków juz krąży po różnych
regionach EU.

[maura4]

No pewnie, to przede wszystkim wina naszych polityków. To ich
służalczość, posłuszeństwo, tchórzostwo wobec KK czyni życie wielu
Polaków nieznośnym i chętnie stąd wyjezdżają. Nie musisz nikogo
specjalnie zachęcać.

[rudyrycho]

Czy ty usiłujesz wszystkich zakrzyczeć? Dziesięć twoich postów i
trzydzieści pozostałych osób, czy to nie przesada?

[maura4]

Katolicyzm w Polsce też jest jednym z czynników tożsamości.
Jednym , nie jedynym. Wystarczy popatrzeć na różne sytuacje, kiedy
Polacy manifestują swoją narodowość. Nigdy nie spotkałam się , aby
robili to z krzyżami. Są flagi, godła, barwy narodowe, ale nie
krzyże. Szacunek dla historii i kultury, nie jest tożsamy z
podporządkowaniem się katolicyzmowi.

[drabinahaha1]

Państwo jest demokratyczne, partia wygrała wybory i stanowi prawo,
miej pretensję do demokracji, pozaty żyjemy w UE i jeżeli w tym
regionie prawo ci nie odpowiada możesz zmienić region, proste?

Nie jestem rasistą, arcybiskupie!

[awm10]

Sensowny artykuł i logiczne argumenty.
Ale one oczywiście nie trafiają ani do biskupów, ani do genetycznych
katolików typu Terlikowskiego (kilku z nich dało tu próbkę swego
talentu,chrzescijańskiej pokory i umiłowania bliżniego).
Szkoda czasu, tych ludzi nic nie przekona, bo oni nie kierują się
ani rozumem, ani prawem, ani logiką.
Mają własną logikę, którą mozna streścić krótko - więcej Kościoła -
wszędzie.

[drabinahaha1]

Ten profesor to zwykły hipokryta, to co w Izraelu pochwala to w
Polsce mu nie pasuje, chce tu sobie urządzić inną wersję Izraela,
tylko świecką?????

JESTEŚ rasistą, arcybiskupie !!!

[pablobodek]

Autorowi dziękuję za rzeczową wypowiedź !!
Też poczułem się obrażony !!

[rudyrycho]

abp Józef Michalik 26 listopada w Częstochowie wezwał wiernych, by
uświadomili sobie, że dla niektórych "dzisiaj krzyż jest
przeszkodą, a jutro będzie człowiek o niebieskich oczach albo
czarnych oczach".

Szowiniści katoliccy dziś wieszają krzyże w szkołach i urzędach,
a jutro będą chcieli wieszać innowierców i ateistów.

Subtelnosc,he,he...

[rijselman12.0]

Subtelnosc i wyrafinownie -stara,wyprobowana i skuteczna metoda...-
Pan Hartman powoluje sie na Francje ,czy USA, na rozdzial
miedzy "tronem a religia"?-Ciekawe,ze przy otwartych krytykach i
dyskryminacji katolicyzmu,francuskie lobby sponsoruje
araboislamizacje kraju.-Dlaczego ?-To proste..-kazdy gest,kazda
akcja prowadzaca do podminowywania norm,zasad,tradycji,obyczajow
danego NARODU jest dobra.To ,wlasnie,lobby narzuca , tzw,poprawnosc
polityczna...-jak brzydko i niemodnie brzmia
terminy;rasa,narod,tradycja,historia,patriotyzm,ojczyzna...-
Ciekawe,ze sens owych slow ulega, u tych osob,diametralnej zmianie
po wyladowaniu w ....Tel-Awiwie.

Nie jestem rasistą, arcybiskupie!

[vito3]

krzyz bym przezyl ni ziebi ni grzeje ale to nachalne okradanie przez
kk wspolobywateli o innym swiatopogladzie.te tluste mordy zboczkow
zerujacych na mnie rzygac sie chce

biskupi nie myślą,oni wierzą...lub nie...Nieważne.

[pan-dzikus]

Najpotężniejszym wrogiem KAŻDEJ RELIGII jest ROZUM.Pomijając potencjalne dobre intencje wpisane w ich "ramy statutowe",(dla mnie osobiście niczym nie różniące się na przykład od wpisu dzieci w pamiętniczku)jest przede wszystkim źródłem podziału świata,narodów,kultur,LUDZI.Jest nie tylko ograniczeniem,jest upokorzeniem,sporem,wojnami,nienawiścią do wiary odmiennej lub do niewiary.Religia jako rzecz stworzona przez człowieka odwraca się od nauki,rozumu,dialogu.I dlatego czytając tego typu artykuły,bezsprzecznie będące pisane w trosce o poszanowanie wszystkich obywateli wierzących czy nie,zastanawiamy się czy jest to dialog i czy może liczyć na poważne traktowanie przez adresatów.JA W TO NIE WIERZĘ.Wierzę w ludzi takich jak autor tego artykułu.

[drabinahaha1]

Autor jest oszustem intelektualną bo Zydom pozwala na to co gani w
Polsce, nieładnie narodzie wybrany tak manipulować ludzmi.

Wystarczy poczytać stronę domową profesora i
wszystko jasne, nasz profesor wielbiciel Izraela pisze :... a
religijność (w Izraelu) jest jednym z głównych czynników tożsamości
żydowskiej (obok wspólnoty tradycji i losu, zwłaszcza holokaustu,
oraz samego obywatelstwa Izraela). I tam mu to nie przeszkadza
ciekawe dlaczego nie mozer scierpieć krzyża????

Dlaczego??? Bo jak sam pisze "Prawdą jest tylko to, że jestem Żydem
i dlaj ... Prawdą jest, że należę do organizacji B`nai B`rith. Nie
jest to w żadnym razie organizacja „antypolska”, „antykatolicka” ani
nawet „masońska” (w tym ostatnim zresztą nie widziałbym nic złego).

www.iphils.uj.edu.pl/~j.hartman/fim.php

[pan-dzikus]

Cytując Hartmana dostrzegłeś pewnie słowo "tożsamość".Nikt w Polsce nie podważał istnienia czegoś takiego jak "tożsamość katolicka" wraz z wszystkimi jej atrybutami,symbolami.Miejsce tego typu "zjawisk" mieści się przede wszystkim w głowach ludzi wierzących,mają też od tego swoje miejsca zwane świątyniami.Każdy wybiera jak chce i umie...Tożsamość pewnej grupy ludzi jest zupełnie nie związana z jakąkolwiek religią.Uszanuj Pan to,a jeżeli nie pozwala panu "własna prywatna religia",proszę pomyśleć o zwyczajnej przyzwoitości.Ja jestem niewierzący i nie czuję się gorszy od Pana,mam do tego prawo?

[drabinahaha1]

Ja nic takiego nie pisałem ale znając opinie, pan się czujesz
zapewne lepszy, jak to oświecony, nie mam wątpliwosci, zupełnie jak
ten profesor, który inną miarą traktuje Naród Wybrany, a inną gojów
polskich, których trzeba oświecić i pozbawić wszelkiej tożsamosci
narodowej, a której objawy w nasileniu o wiele większym, z taką
ochotą akceptuje w Izraelu. Przykro mi to pisać bo jednak
potwierdzają sie opinie o narodzie, który dzieli ludzi na tych
którym można więcej i na resztę.

[pan-dzikus]

Zadałem panu jedynie pytanie,czy odpowiedź na nie jest w jakimś sensie niebezpieczna, że pan jej unika? Nie czuję się lepszy,różniący się jak najbardziej i jestem tego świadomy,nie wiem natomiast czy jest pan świadomy języka w jakim pan mówi,to język podziału.Słowa goj,katolik,żyd,czy inne tego typu etykiety są dla mnie emocjonalnie obojętne co pozwala mi wszystkich ich traktować jednakowo to są ludzie tacy sami jak Pan lub Ja.Żaden naród i żadna religia nie jest wybrana,co zapewne pan wie.A jeżeli już pan wie,to dobry start do dyskusji ,a nie do toczenia "swojej małej wojny religijnej"

Nie jestem rasistą, arcybiskupie!

[rijselman12.0]

Daleko mnie do katola,ale...istnieje panstwo
zydowskie,istnieja "republiki" islamskie;-jest cacy i nikt nie
podskakuje.-Niech tylko ktos sproboje wpasc na pomysl
Chrzescijanskiej Republiki Irlandii albo Slowianskiej
Rzeczypospolitej...-wtedy podniesie sie wrzask !-
Faszyzm,Nazizm,Rasizm itd !!!

[maksiu1313]

Ateista po śmierci trafia do piekła.Otwiera mu Lucyfer w garniturze od Armaniego
i oprowadza,a tam sauna,solarium,jacuzzi,stoły pełne zarąbistych alkoholi i
pysznego żarła,biblioteka z dziełami najlepszych pisarzy świata.Przechodzą
dalej,a tam ludzie w smole się smażą,wyją z cierpienia.Ateista pyta ;;O co chodzi?.
;A nie zwracaj na to uwagi-mówi Lucyfer--To katolicy.Jak wymyślili,tak
mają.....Zpoważaniem dla wszystkich katolików.

[maura4]

To co ty chcesz historię zawracać ?. Przecież my już mamy to za
sobą. Sytuację , w której papiez był władcą wszystkich władców,
kiedy za bluźnierstwa, herezje traciło się życie przerobilśmy.
Ludziom było wtedy tak samo cacy, jak dziś w krajach islamskich. No,
a z Irlandią kompletnie nie trafiłeś. Tam obecnie większość
Irlandczyków ma alergię na katolicyzm. To odkąd miłość,
miłosierdzie, uczciwość katolickich duchownych wydostały się poza
mury sierocińców, szkół i pralni katolickich. Myślę , że na samo
napomknienie o zrobieniu z ich kraju chrześcijańskiej republiki, na
wrzaskach by się nie skończyło.

zydow czy Slowianstwo mamy za soba?

[swinia_spigelmana]

bo nie bardzo lapie

Maura...

[rijselman12.0]

-Zle mnie,chyba, zrozumialas...Z jednej strony widze nachalnosc
czarnych , w Polsce, a z drugiej,tzw ,pseudolaicka, poprawnosc
polityczna zachodu...

zydowska cenzura

[koszerny51]

wyciela moja odpowiedz na propagandowy antypolski artykulik,
kolejnego zydowskiego 'profesora", ktoremu niegdys nie przeszkadzaly
wiszace portrety Lenina, Stalina, Marksa, Gomulki, Cyrankiewicz,
Bieruta i innych czlonkow zydo-komuny.

[rijselman12.0]

?

[drojb]

więc zrewiduj swoje mniemania, pyszna wołowinko.

ooo Salcia drobiowa sie rozbudza

[swinia_spigelmana]

jak tam wykłady Aliny Calej? znów cos odkryła w swoich jakże cennych i nie
finansowanych przez POLSKICH podatikow badaniach?

Podejście p. Hartmana do krzyża mnie nie dziwi

[pierot9]

Jan Hartman (ur. 18 marca 1967 we Wrocławiu[1]) – profesor filozofii, wydawca i
publicysta, kierownik Zakładu Filozofii i Bioetyki w Collegium Medicum na
Uniwersytecie Jagiellońskim, redaktor naczelny "Principia".

Jest też członkiem-założycielem B'nai B'rith Polska, reaktywowanego w 2007 roku
- Żydowski Związek Stowarzyszeń Humanitarnych B’nei B’rith Polska (B'nai B'rith
– Loża Polin) – międzynarodowa organizacja założona w Polsce 22–23 października
1922 w Krakowie jako XII okręg polski, będąca filią międzynarodowych
stowarzyszeń B'nai B'rith. Siedziba stowarzyszenia znajduje się w Warszawie, w
budynku Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich.

Dekretem Prezydenta Rzeczypospolitej Ignacego Mościckiego z dnia 22 listopada
1938 roku[2] B'nai B'rith w Polsce została rozwiązana z uwagi na jej powiązania
z masonerią.

Członkiem B'nai B'rith może zostać osoba fizyczna, która ma i deklaruje
tożsamość żydowską, świecką bądź religijną, opartą na pochodzeniu żydowskim (z
ojca lub matki) lub na konwersji na judaizm

[pan-dzikus]

Podejście katolików do p. Hartmana pozwala im wygodnie lekceważyć jego artykuł i jakiekolwiek dyskusje nad rozdziałem KK od państwa polskiego.Piszę "podejście" a i tak wszyscy wiemy ,że chodzi o zwykłą nietolerancję do innej religii lub jej braku.W związku z tym ,że nienawidzą myślących inaczej niż oni,nie dopuszczają do dyskusji nad istotą jakiegokolwiek sporu.Argumenty oparte na emocjach,uprzedzeniach,własnej wyższości,nieomylności kiepsko działają.Może inne są niedostateczne...?

Od rzemyczka do koniczka

[rudyrycho]

Cieszmy się, że na razie jeszcze nie strzelają i nie podkładają bomb
jak pólnocnoirlandzka katolicka IRA. Na wszelki jednak wypadek nie
obnosiłbym sie ze swoim ateizmem żeby np. nie zostać pobitym
przez "nieznanych sprawców". Historia lubi się powtarzać, a w Polsce
szczególnie. W PRL ofiarami "nieznanych sprawców" bywali p
[pzycjoniści, w trzeciej, katolickiej RP mogą nimi być innowiercy i
ateiści. Od rzemyczka do koniczka!

[drabinahaha1]

No tak źli katolicy w Irlandii Płn, weź sie palnij w łeb asshole

[rudyrycho]

drabinahaha1 napisał:
> No tak źli katolicy w Irlandii Płn, weź sie palnij w łeb asshole

Jacy źli? Przecież podkładanie bomb i strzelanie jest specyficznym
przejawem miłości bliźniego. W ekspresowym tempie przenosi tych
bliźnich do Boga!

[drabinahaha1]

Masz strasznie zawężone horyzonty a nienawiść do katolicyzmu
odebrała ci resztki rozumu, więc się wysiliłem i z Wikipediii
przeklejam przyczyny konfliktu, zresztą to jakbyś miał pretensje ze
Polacy robili zamachy na carat, "bo byli wstrętnymi katolami".

"Konflikty w Irlandii Północnej trwają od średniowiecza, kiedy cała
Irlandia znalazła się pod panowaniem Anglii. W XVII wieku rozpoczęto
zasiedlanie Irlandii przez ludność angielską i szkocką, a ziemie dla
osadników zdobywano, usuwając z nich właścicieli irlandzkich."

[rudyrycho]

I co z tego, że "konflikty trwają od średniowiecza"? Czy to
usprawiedliwia terroryzm?

A skoro potrafisz sięgać do Wikipedii, to spróbuj też
zracjonalizować swoje wnioski, m.in. co do mojej
rzekomej "nienawiści", bo czerpiesz je niewątpliwie z własnego
zasobu emocji, które targają tobą jak fale łupinką orzeszka. Widać
to ewidentnie z całej twojej "epistolografii" na forum,
znamionującej neurotyczną osobowość lub co najmniej zaburzone
relacje ze środowiskiem.
Życzę zdrowia.

do pana-dzikusa: ostrożnie, ostrożnie

[pierot9]

pan-dzikus napisał:
> Podejście katolików do p. Hartmana pozwala im wygodnie lekceważyć jego artykuł
i jakiekolwiek dyskusje nad rozdziałem KK od państwa polskiego.Piszę "podejście
" a i tak wszyscy wiemy ,że chodzi o zwykłą nietolerancję do innej religii lub
jej braku.W związku z tym ,że nienawidzą myślących inaczej niż oni,nie
dopuszczają do dyskusji nad istotą jakiegokolwiek sporu.Argumenty oparte na
emocjach,uprzedzeniach,własnej wyższości,nieomylności kiepsko działają.Może inne
są niedostateczne...?

Nie lekceważę ani artykułu, ani osoby autora. Przytoczyłem przecież ogólnie
dostępne (z Wikipedii) fakty, które pozwalają lepiej zrozumieć jego "podejście"
do „sprawy” krzyża. I tutaj za pańskimi słowami: "Piszę "podejście " a i tak
wszyscy wiemy, że chodzi o zwykłą nietolerancję do innej religii" i zgodnie z
pańską logiką, czyż nie mam prawa domniemywać o p. Hartmanie,
członku-założycielu B'nai B'rith Polska, którego członkiem może zostać osoba
fizyczna, która "ma i deklaruje tożsamość żydowską, świecką bądź religijną,
opartą na pochodzeniu żydowskim (z ojca lub matki) lub na konwersji na judaizm"?
Oczywiście, mówię o domniemaniu, bo nie mam takiej 100% pewności jak pan, kiedy
odnosi się pan do "podejścia" ze strony oponentów-katolików. Ale czy jemu, jako
osobie "deklarującej tożsamość żydowską, świecką bądź religijną, opartą na
pochodzeniu żydowskim (z ojca lub matki) lub na konwersji na judaizm" nie można
byłoby przypisać (oczywiście mając złą wolę i nieczyste intencje), idąc dalej za
pańską argumentacją, że "chodzi [mu] o zwykłą nietolerancję do innej religii"?
Można by, ale nie o to przecież chodzi.
Dalej pisze pan: "W związku z tym ,że [katolicy?] nienawidzą myślących inaczej
niż oni, nie dopuszczają do dyskusji nad istotą jakiegokolwiek sporu".
Jest pan radykalnie skrajny w przedstawianiu swych poglądów, mimo iż skrajny
radykalizm, jak wiadomo, źle wpływa na logiczną ocenę rzeczywistości. Lubi pan
uogólnienia, a to może być dla wielu krzywdzące. Tak samo jak krzywdzące jest
dla Żydów uogólnianie, że są winni śmierci Jezusa lub że wszyscy polscy żydzi
gremialnie radowali się ze zdradzieckiego wkroczenia w 1939 r. armii
radzieckiej. Jak pan widzi, uogólnianie jest nie tylko krzywdzące, ale i
niebezpieczne - proszę tego nie robić, bo sam pan utrwala stereotypy, z którymi
(gdy powołują się na nie pańscy oponenci) zapewne pan się nie zgadza i walczy
pan z nimi.
Mógłbym zastosować metodę podobną do pańskiej i przytoczyć kilka przykładów (już
nie z naszego, polskiego podwórka, ale z podwórka izraelskiego), których
racjonalne wytłumaczenie sprawiłoby panu niemały kłopot, a w konsekwencji pewnie
posądzenie mnie o antysemityzm (argument-klisza). No bo czyż argumenty o
wolności wyznania, wolności słowa itp. głoszone przez przedstawicieli narodu
izraelskiego (przypominam, że Izrael zajmuje 24. miejsce w rankingu wskaźnika
HDI, wolności prasy!) nie nabierają dziwnego, podejrzanego (szczególnie dla
Polaka) wydźwięku w kontekście chociażby poniższych faktów i wydarzeń:

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skandal-w-Izraelu-kpiny-z-Jezusa-i-Maryi-w-telewizji,wid,10869587,wiadomosc_prasa.html


fakty.interia.pl/newsroom/news/antypolski-komiks-w-izraelskiej-gazecie,907727


wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Zydowscy-rabini-ida-na-wojne-ze-swiateczna-choinka,wid,11757818,wiadomosc.html?ticaid=193e9&_ticrsn=3
Czyż w Izraelu – państwie, które jest republiką demokratyczną
parlamentarno-gabinetową, w której władza wykonawcza spoczywa w rękach premiera,
stojącego na czele rządu, a władza ustawodawcza jest podzielona pomiędzy rząd i
parlament, możliwe są rozwiązania typu:

www.eduskrypt.pl/rabini_zakazuja_kobietom_studiow_uniwersyteckich-info-4126.html
Jestem bardzo ostrożny, w kwestii osądzania innych i stosowania „łatwych”
uogólnień. Z ostrożnością podchodzę też do sondaży, typu:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4017481.html
Sondaż dla BBC: Najbardziej negatywny wpływ na świat ma Izrael, pozytywny - Kanada

Rozumiem potrzeby narodu izraelskiego do wolności i do samostanowienia praw we
własnym kraju, rozumiem również pewną awersję do tych, którzy się do tych spraw
„mieszają”, ale stosujmy równą miarę. Domagam się podobnego zrozumienia dla
polskiej tradycji, kultury i wiary, nierozerwalnie związanej z katolicyzmem,
którego wyrazem jest krzyż zawieszony na ścianie, krzyż, w obronie którego
stawali i starzy i młodzi, narażając własne życie i wolność:

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dwa-tygodnie-okupowali-szkole-w-obronie-krzyzy,wid,11768468,wiadomosc.html
Mija 25. rocznica strajku w obronie krzyży, który przeprowadziła młodzież z
Zespołu Szkół Zawodowych we Włoszczowie. W grudniu 1984 roku na wieść o
usunięciu symboli z sal lekcyjnych uczniowie rozpoczęli protest i dwutygodniową
okupację placówki.

Może zbyt rozszerzyłem temat polemiki, ale cóż...
Równa miara, panie-dzikus, równa miara...
Dziękuję

Żydowska wdzięczność

[rychoku]

To, co ostatnio wyprawia pan profesor Hartman, stanowi ilustrację
przysłowiowej żydowskiej wdzięczności. Pan profesor Hartman, który
wykształcenie otrzymał za pieniądze polskich katolików (a w czasach, kiedy
studiował na KUL-u były to pieniądze z tacy w kościołach), występuje jako
główny napastnik w podjętej przez żydowską "Gazetę Wyborczą" walce z krzyżem -
symbolem wiary tych, z których hojności pan profesor Hartman nie miał
skrupułów korzystać.

Hartman nie zna slowa skrupuły. W jezyku polskim.

[swinia_spigelmana]

w końcu nie wiem z jakiego słownika jidisz-polskiego korzystał? pomóżmy mu
znaleźć odpowiedni.

a skad jestem żydem antykatolikiem panie Hartman

[swinia_spigelmana]

dlaczego pan nie zaczyna odpowiednim wstępem panie Hartman? tak aby czytelnicy
dowiedzieli sie prawdy o pańskim punkcie widzenia na katolicyzm?

[zaspokojny]

Jeszcze raz Panie Profesorze gratuluję tego i innych tekstów mniej lub bardziej
filozoficznych, ale zawsze trzeźwych i dotykających sedna rzeczy.

Ta ujadająca sfora poczciwców najlepszym dowodem, że średnio statystycznie
ciągle, jako społeczność, jesteśmy umysłowo w dolnym zakresie stanów średnich.

Gratuluję nagrody...

samozaspokojeni hasbaszysci umyslow na poziomie

[swinia_spigelmana]

Hartmana. Coz nic dodac nic ujac. Awjaj cymes.

Chazak,heza...

[rijselman12.0]

Ty sie lepiej tak nie chwal, jaki z Ciebie Jid fun a ganc jor,ale
szabes goj fajny jestes...

Zucker krzepi?

[swinia_spigelmana]

ale tylko swoich. Ajwaj cymes.

Rasizm ?

[japolak]

Popieram autora. Choć sam jestem z rodziny katolickiej.
Też nie chcę być wyzywany od rasistów i wrogów kościoła, jeśli swoim
dzieciom zostawiałem swobodę wyboru. Córka z ciekawości nawet kiedyś
ramadan sobie zafundowała - wzorem muzułmanów miesiąc poszcząc od
wschodu do zachodu słońca. Coś innego, niż udawane posty jednodniowe
w polskim katolicyźmie.
Ja Murzyna nie nazywam "niedomytym". Nie powiem że Świadek Jehowy
to "kociwiara". Nie próbuję nikogo nawracać. Nie mam tajnych kont w
Banku Watykańskim. Nie powiem, że buddysta to ciemny terrorysta.
Dzieci w domu miały dostęp do książek o najróżnejszych religiach -
czego polska szkoła nie zapewnia.
Czemu episkopat ma wykorzystywać państwo do decydowania, kiedy mam
jeść schabowego a kiedy rybę? Decydowania, czy mam zakaz zakupów w
piątek, sobotę czy niedzielę? W kościele, cerkwi, meczecie czy
synagodze zachowuję się tak, by coś poznać, uczuć wiernych nie
naruszając. O takie samo zachowanie proszę wiernych w "cywilnych"
miejscach.
Szczególnie w szkole. Jeśli moje dzieci same wybrały, że nie chciały
chodzić na religię, a dyrektorka szkoły decydowała z księdzem,
iż "należy im zapewnić opiekę" w wolnym czasie, co polegało na
zmuszaniu do siedzenia na lekcji religii właśnie, z niewybrednymi
katechety komentarzami, że pewnie rodzice to Żydy? Zaproponowałem
wizytę w toalecie, by sprawdzić który z nas obrzezany...
Poznawanie cywilizacji judeo-chrześcijańskiej przez moje dzieci
polegało nie tylko na czytaniu w domu i szkolnym przymusie religii.
Jako jedyne w szkole widziały Watykan, Jerozolimę, odwiedziły
świątynię w Betlejem, Ścianę Płaczu, klasztor św. Katarzyny na
Synaju, na górze, gdzie ponoć dziesięć przykazań Bóg przekazał.
Były w piramidach, Dolinie Królów, synagogach i meczetach. Dostały
od rodziców prawo wyboru, nie zaś biskupie nakazy.
Czemu kościół twierdzi, że wolność polega na przymusie dostosowania
się do niego?
Niedawno Watykan zaprotestował, by we Włoszech dzieci z rodzin
muzułmańskich swojej religii też mogły w szkołach się uczyć. Z
bezczelnym uzasadnieniem, iż godzina nauki islamu jest mniej warta,
od godziny katolickiej. A państwo chciało zapewnić także tej
społeczności prawo do wolności religijnej i chronić przed
religijnymi oszołomami z niektórych meczetów.
Do warszawskich szkół chodzą dzieci także ewangelików, Żydów,
Wietnamczyków, buddystów, prawosławnych. Część wierzy w krzyż, choć
inaczej trochę wyglądający niz ten na ścianie. Inni w co innego,
albo za jedyny udowodniony byt bezcielesny uznają internet...

[rijselman12.0]

Dobry tekst , japolak.-Wierze w Boga,Bog stworzyl czlowieka,a
czlowiek (niestety) stworzyl religie...