Owsiak: Śmierć kobiety to dowód na zapaść etyki...

[woytolo]

Będzie gorzej. Dla PO został tylko Palikot...

Garaż

[j23plpol]

Pokaż Kopaczu co masz w garażu

[spermaszatana]

Dostało się także minister zdrowia Ewie Kopacz. Owsiak przypomniał jej uspokajające komunikaty w sprawie grypy, w których mowa jest o "profesjonalnej czujności lekarzy wynikającej z ich zawodu i dbałości o nas, pacjentów". "Szanowna Pani Minister, wszystko wskazuje na to, że ta niepotrzebna śmierć kobiety jest wynikiem karygodnych zaniedbań. Niestety, nie pierwszy już raz wszelkie Pani komunikaty i oświadczenia są słowami bez pokrycia" - atakował Owsiak.

www.dziennik.pl/wydarzenia/article502449/Owsiak_ma_pretensje_do_Ewy_Kopacz.html
jakos dziwni nic o tym watku w artykul sie nie pojawilo. Cytujac Kabaratet Moralnego Niepokoju: "Przypadek ???".

W normalnym kraju minister zdrowia ...

[lexus_400]

W normalnym kraju minister zdrowia by polecial z hukiem. Jesli ktos
jest przyspawany do stolka jak urzedasy w PRL-bis to inna bajka ...

[gazetajudasza]

lexus_400 napisała:

> W normalnym kraju minister zdrowia by polecial z hukiem. Jesli ktos
> jest przyspawany do stolka jak urzedasy w PRL-bis to inna bajka ...

PRL-bis z pierwszym sekretarzem partii Donaldem Tuskiem to dinozaury
ktore odzyly. Ich ofiary to nie tylko ta jedna chora, ale miliony
czekajace na wizyte u lekarza tygodniami, czekajacy na zabiegi
medyczne miesiacami, a nawet latami, ktorzy umieraja cicho, w biedzie i w
cierpieniu. Zostaje im tylko modlic sie o smierc bez bolu lub zmiana rzadu.

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[gienek_emeryt]

"Źle się dzieje w państwie polskim!"

nie może być Owsiaku, pod rządami platformy???

[lelu]

Oczywiście, gdyby rządził PiS, to nic takiego nie mogłoby się
wydarzyć. Ludzie, czy wy naprawdę wszędzie wypatrujecie zmowy
politycznej. Cham jest chamem, nierob- nierobem, zły lekarzem- złym
lekarzem niezależnie od tego, czy rządzi nami Jarek, czy Donald.

[j23plpol]

A minister ministrem.

[ionen76]

Dobre słowa.

Niestety są tacy którzy wszelkie, nawet ludzkie tragedie potrafią sprowadzić do
poziomu tego szamba którym jest polityka. To straszne co polityka robi z ludźmi :(

[jgor5]

Najgorsze jest to, że to właśnie ta polityka (miłości ?) ma baaaardzo duży wpływ na występowanie takich tragedii. A że niektórzy (lekarze) wykorzystują to w taki sposób? Pewnie im wciąż tak wygodnie i tak wolno!

Lekarze są najbardziej zdemoralizowani

[diplomatic]

Polscy lekarze to jest jedno wielkie szambo. Nieuczciwość, korupcja, bezkarność,
kumoterstwo i nieudolność oraz niedouczenie. Góruje bezgraniczna chciwość i
chytrość na kasę. WOSP Owsiaka - kupuje sprzęt i daruje szpitalom a lekarze na
tym sprzęcie przyjmują prywatnych pacjentów za bezczelnie wielką kasę. Tak jest
w każdym szpitalu.
Lekarze wykonują prywatne operacje na sprzęcie szpitalnym z użyciem medykamentów
i środków szpitalnych - a kasę biorą do kieszeni, nawet wykorzystują
pielęgniarki. To jest wielka granda. I jeszcze mają czelność wiecznie narzekać.
Każde ich zaniedbanie lub błąd uchodzą im zupełnie bezkarnioe bo ich koledzy ich
popierają nawet fałszując kartoteki.

[lexus_400]

Ja jestem sklonny twierdzic, ze ten rak toczy cale spoleczenstwo.
Nie bedzie latwo osuszyc tego bagna, a zajmie to co najmniej 200 lat!

[banita_ira]

Popieram, w tym bagienku chlapiemy się wespół/zespół, każdy na miarę swojego bajorka. Ktoś, gdzieś, kiedyś powiedział coś o rzucaniu kamieniem, jako pierwszy ;).

[as200]

To jak to jest ?
W zlym, nakazowo rozdzielczym socjalizmie, prof. Nielubowicz, Religa,
Altenberger itd potrafili prowadzic kliniki na wysokim, czesto swiatowym
poziomie.
Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka rynku i
konkurencji, ku dobremu, ku zadowoleniu ludnosci...
No i co ?

[alfalfa]

as200 napisał:

> To jak to jest ?
> W zlym, nakazowo rozdzielczym socjalizmie, prof. Nielubowicz,
Religa,
> Altenberger itd potrafili prowadzic kliniki na wysokim, czesto
swiatowym
> poziomie.
> Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka
rynku i
> konkurencji, ku dobremu, ku zadowoleniu ludnosci...
> No i co ?

Ano tylko tyle, że pierniczysz bez sensu.
A.

[rock73]

as200 napisał:

> To jak to jest ?
> W zlym, nakazowo rozdzielczym socjalizmie, prof. Nielubowicz, Religa,
> Altenberger itd potrafili prowadzic kliniki na wysokim, czesto swiatowym
> poziomie.

Bo z racji nakazowo-rozdzielczego socjalizmu nie mieli innego wyjścia.

> Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka rynku i
> konkurencji, ku dobremu, ku zadowoleniu ludnosci...
> No i co ?

Bo w służbie zdrowia pozostał socjalizm, przy czym lekarz nie ma już obowiązku w
tym socjalizmie pozostawać. Może się przenieść do prywatnej kliniki, może
zmienić branżę, wyjechać za granicę, może w ogóle nie zostać lekarzem.

Czy w Polsce ktokolwiek uskarża się na lekarzy

[az100]

weterynarii?

Nikt! Śmiem twierdzić, że gdyby podlegali oni NFZ-owi, ZUS-owi czy dowolnej
innej urzędniczej klice to sytuacja byłaby diametralnie inna.

To nie kapitalizm a raczej PRL-bis!

[lexus_400]

Nie jest latwo tworzyc nowego panstwa gdy u steru "sami swoi" ...
zal patrzec jak to wszystko pokracznie idzie juz 20 lat!

bla bla bla PRL bla bla bla

[kosmiczny_swir]

Za komuny tak samo mówili - jest źle bo jest za mało komunizmu w komuniźmie.

Komunizm i kapitalizm to w sumie jak AIDS i złośliwy nowotwór. Nie wiadomo co
jest gorsze. Najlepiej nie mieć żadnego.

[hiacynt33]

Bo publiczna weterynaria umarła. Co innego leczenie piesków, kotków itp. a co
innego zwierząt gospodarskich. Z tym jest coraz gorzej.

Gadasz jak Korwin-Mikke. Ludzie to nie zwierzęta.

[business3]

Gadasz jak Korwin-Mikke. Ludzie to nie zwierzęta. I trochę inaczej trzeba ich
leczyć, i odpowiedzialność inna.

az100 napisał:

> weterynarii?
>
> Nikt! Śmiem twierdzić, że gdyby podlegali oni NFZ-owi, ZUS-owi czy dowolnej
> innej urzędniczej klice to sytuacja byłaby diametralnie inna.

[blanszeta]

Coś w tym jest. Niedawno leczyłam psa z raka. Operacja w dwa dni od
postawienia diagnozy, całkowity koszt (operacja, antybiotyki na
leczenie pooperacyjne i histopatologia) - 230zł. Klinika nowoczesna,
wszystko na miejscu, nie trzeba jeździć, profesjonalnie, szybko,
bardzo sympatyczna atmosfera.
Życzyłabym sobie takiej obsługi, niestety ze złamaną ręką syna byłam
w zeszłym tygodniu w czterech przychodniach (ze względu na brak
ortopedy).

No właśnie.

[metall]

Sytuację już Ci wyjaśnił ten wyżej co się Korwina-Mikke czepia: "Ludzie to nie
zwierzęta. I trochę inaczej trzeba ich
leczyć,..."

Już wiesz dlaczego Twój pies ma lepszą obsługę lekarską niż syn?

"... i odpowiedzialność inna. "

Pewnie, że inna. Jak w "Twojej" klinice weterynaryjnej na stole padnie kilka
zwierzaków, to wieść ta się szybko rozniesie po właścicielach zwierząt, klinika
straci klientów i upadnie.

Szpitale państwowej, przymusowej służby zdrowia "klientów" mają zapewnionych bez
względu na poziom oferowanych usług.

Spróbuj wyleczyć ogiera albo maciorę to zobaczysz.

[business3]

Spróbuj wyleczyć ogiera albo maciorę to zobaczysz.


blanszeta napisała:

> Coś w tym jest. Niedawno leczyłam psa z raka. Operacja w dwa dni od
> postawienia diagnozy, całkowity koszt (operacja, antybiotyki na
> leczenie pooperacyjne i histopatologia) - 230zł. Klinika nowoczesna,
> wszystko na miejscu, nie trzeba jeździć, profesjonalnie, szybko,
> bardzo sympatyczna atmosfera.
> Życzyłabym sobie takiej obsługi, niestety ze złamaną ręką syna byłam
> w zeszłym tygodniu w czterech przychodniach (ze względu na brak
> ortopedy).

I mamy "cuda" Tuska i PO!!! I Kopaczki!!!

[business3]

I mamy "cuda" Tuska i PO!!! I Kopaczki!!!


as200 napisał:

> To jak to jest ?
> W zlym, nakazowo rozdzielczym socjalizmie, prof. Nielubowicz, Religa,
> Altenberger itd potrafili prowadzic kliniki na wysokim, czesto swiatowym
> poziomie.
> Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka rynku i
> konkurencji, ku dobremu, ku zadowoleniu ludnosci...
> No i co ?

[metall]

as200 napisał:

> Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka rynku i
> konkurencji, ku dobremu, ku zadowoleniu ludnosci...

O czym Ty rozmawiasz?

[landaverde]

as200 napisał:
> Teraz mamy kapitalizm, ktore sie samoreguluje, niewidoczna reka rynku
> i konkurencji,

Poważnie? A w którym szpitalu?

Gdyby była konkurencja i wolny rynek to karetki by się scigały która
pierwsza dojedzie po pacjęta.

W POlsce być premierem - i za nic nie odpowiadać!

[business3]

W POlsce być premierem - i za nic nie odpowiadać!


ionen76 napisał:

> Dobre słowa.
>
> Niestety są tacy którzy wszelkie, nawet ludzkie tragedie potrafią sprowadzić do
> poziomu tego szamba którym jest polityka. To straszne co polityka robi z ludźmi
> :(

[olias]

ba! rację masz (polejcie mu). ale ja tu widzę jeden problem. Od 1989 r KAŻDY
KOLEJNY premier był tylko coraz gorszy.
choć po Tusku to nawet kark będzie znośny.

[marek426]

A kto powołał Narodowy Fundusz Złodziejstwa i zlikwidował Kasy
Chorych .Składki są bezwzględnie ściągane ale świadczenia udzielane
z łaski i wg widzimisię urzędasów przeważnie tych z Warszawy.
A gdzie realizacja obietnic o gwarantowanym koszyku świadczeń i
indywidualnym koncie pacjenta ?
Kiedy przestaniemy być w tym kraju traktowani jak bydło ?
Co i KIEDY ma zamiar z tym zrobić Premier który to obiecywał i ta
cała PO która rzekomo rządzi?

Karta Chip Sośnierza działa do dziś w Śląskim NFZ.

[business3]

Karta Chip Sośnierza działa do dziś w Śląskim NFZ.

marek426 napisał:

> A kto powołał Narodowy Fundusz Złodziejstwa i zlikwidował Kasy
> Chorych .Składki są bezwzględnie ściągane ale świadczenia udzielane
> z łaski i wg widzimisię urzędasów przeważnie tych z Warszawy.
> A gdzie realizacja obietnic o gwarantowanym koszyku świadczeń i
> indywidualnym koncie pacjenta ?
> Kiedy przestaniemy być w tym kraju traktowani jak bydło ?
> Co i KIEDY ma zamiar z tym zrobić Premier który to obiecywał i ta
> cała PO która rzekomo rządzi?

[az100]

olias napisał:

> Od 1989 r KAŻDY
> KOLEJNY premier był tylko coraz gorszy.

Twierdzisz, że najlepszy był Mieczysław Rakowski? (premier do 1 sierpnia 1989 roku)

[lew_konia]

Za PiS ... za PiS jedna nieprzemyślana wypowiedź o "panu, przez
którego już nigdy życia pozbawiony juz nie będzie" zabiła polska
transplantację.
Za PO ... za PO minister zdrowia dała wyraźny sygnał do lekarzy -
oszczędzajcie jak się da - ja też oszczędzam gdzie popadnie i
szczepionek nie sprowadzę!

I lekarze oszczędzają, odsyłając jak najwięcej chorych z
kwitkiem. Niestety są ofiary śmiertelne. I będą dalsze...

A kto ci POwiedział, że ten chirurg jest niewinny?

[business3]

A kto ci POwiedział, że ten chirurg jest niewinny?


lew_konia napisała:

> Za PiS ... za PiS jedna nieprzemyślana wypowiedź o "panu, przez
> którego już nigdy życia pozbawiony juz nie będzie" zabiła polska
> transplantację.
> Za PO ... za PO minister zdrowia dała wyraźny sygnał do lekarzy -
> oszczędzajcie jak się da - ja też oszczędzam gdzie popadnie i
> szczepionek nie sprowadzę!
>
> I lekarze oszczędzają, odsyłając jak najwięcej chorych z
> kwitkiem. Niestety są ofiary śmiertelne. I będą dalsze...

[porshe]

niezawisły sąd (i to nie lekarski tylko cywilny)? Skazując
'biednego' Ziobrę na przeproszenie we wszystkich mediach....

Wcześniejsze zdanie:
"Polscy lekarze to jest jedno wielkie szambo. Nieuczciwość,
korupcja, bezkarność, kumoterstwo i nieudolność oraz niedouczenie"

To już szczyt manipulacji ;)

Nie od dzisiaj wiadomo, że lekarzy w kraju nad wisłą próbuje się
zniszczyć, bo.... (tysiąc powodów). Zawsze uważałem, że jest to
teoria spiskowa, ale patrząc na te wypowiedzi nasuwają mi się dwa
wnioski
1) społeczeństwo jest naprawdę durne i wierzy w to, co napisali ...
2) ktoś tu miał rację - próbują zniszczyć autorytet lekarzy

Mnie to zwisa i powiewa, jak się zachowa społeczeństwo. Jak nie chce
mieć lekarzy to ich mieć nie będzie. Skończy się problem 'kolejek do
specjalisty', skończy się wieczne 'gdybanie' i 'narzekanie' na
służbę zdrowia zamiast na ministerstwo.

Zresztą to już jest szczyt wszystkiego. Przyjazdu karetki odmówiła
DYSPOZYTORKA pogotowia - czyli nie lekarz z wykształcenia a jedynie
ktoś w rodzaju ratownika medycznego (zna procedury, ale udziela rad
tylko w ograniczonym zakresie).

Poza tym już ktoś napisał: Kopacz oszczędza gdzie się da. Oczywiście
jako minister zdrowia powinna mieć 'twarde' priorytety, a nie uginać
się przed żądaniami armii czy innych ministerstw finansów (!) gdy
chodzi o zdrowie i życie pacjentów. Religa zabrał się za politykę od
złej strony - próbował zniszczyć zdolnych kolegów. Kopacz obrała
inną taktykę - robi wszystko byle tylko 'nie podpaść' pod dowolny
paragraf czy też nie ulec 'wykolegowaniu'. Co oczywiście nie znaczy,
że takie działanie nie jest dobre - akurat lekarzy w kraju mamy tak
upartych, że ratją życie przy 1/10 ceny tego, co w każdym innym
kraju 'zachodnim'. Tak więc przykro mi bardzo - chcecie najeżdżać to
przynajmniej najeżdżajcie właściwe osoby.

Kopacz oszczędza mamonę. Istnień ludzkich już nie.

[business3]

Kopacz oszczędza mamonę. Istnień ludzkich już nie.

P.S. A porsche to sobie przyjedź kupić w największym salonie w Katowicach (he,
he, he!)


porshe napisał:

> Poza tym już ktoś napisał: Kopacz oszczędza gdzie się da. Oczywiście
> jako minister zdrowia powinna mieć 'twarde' priorytety, a nie uginać
> się przed żądaniami armii czy innych ministerstw finansów (!) gdy
> chodzi o zdrowie i życie pacjentów. Religa zabrał się za politykę od
> złej strony - próbował zniszczyć zdolnych kolegów. Kopacz obrała
> inną taktykę - robi wszystko byle tylko 'nie podpaść' pod dowolny
> paragraf czy też nie ulec 'wykolegowaniu'. Co oczywiście nie znaczy,
> że takie działanie nie jest dobre - akurat lekarzy w kraju mamy tak
> upartych, że ratją życie przy 1/10 ceny tego, co w każdym innym
> kraju 'zachodnim'. Tak więc przykro mi bardzo - chcecie najeżdżać to
> przynajmniej najeżdżajcie właściwe osoby.
>

POpaprańcy nie mają żadnych zasad moralnych.Kasa!

[business3]

POpaprańcy nie mają żadnych zasad moralnych. Kasa! Tylko.
Ale dla swoich.


lelu napisał:

> Oczywiście, gdyby rządził PiS, to nic takiego nie mogłoby się
> wydarzyć. Ludzie, czy wy naprawdę wszędzie wypatrujecie zmowy
> politycznej. Cham jest chamem, nierob- nierobem, zły lekarzem- złym
> lekarzem niezależnie od tego, czy rządzi nami Jarek, czy Donald.

[rock73]

PiS za to chętnie pogoniłby lekarzy w kamasze i do więzień. Skutek byłby taki,
że lekarze uciekaliby gdzie pieprz rośnie, do biznesu prywatnego albo za
granicę. Chyba że PiS wzorem PZPR wprowadziłby nakazy pracy i zabrał obywatelom
paszporty, czemu bym się zresztą nie dziwił.

PO

[j23plpol]

By żyło się lepiej. WSZYSTKIM.

Ciekawe, kiedy PO zabierze emerytury emerytom???

[business3]

Ciekawe, kiedy PO zabierze emerytury emerytom???


j23plpol napisał:

> By żyło się lepiej. WSZYSTKIM.

Kara śmierci dla pracowników pogotowia! Kreatury!

[m-air]

Lekarz może się mylić, ale pogotowie powinno przyjechać. Kara
śmierci dla tego, kto odmówił wysłania karetki

[jay_and_silent_bob]

Kiedyś już pisałem, ale powtórzę - znajomego żona zemdlała, zadzwonił po
pogotowie - olali go. Zawiózł żonę do szpitala, nikt się nim nie zainteresował.
Rzucił krzesłem w szybę recepcji - przybiegło 3 lekarzy i 5 pielęgniarek - żona
została przyjęta poza kolejnością.
Nikt nic nie mówił, nikt nie chciał go pociągać do odpowiedzialności, widać
trzeba na siebie zwrócić uwagę, żeby konowały się zainteresowały chorym. Nie
polecam tej metody, ale na własne oczy widziałem jej skuteczność.

Miał szczęście. PO już używało siły POlicji...

[business3]

Miał szczęście. PO już używało siły POlicji...


jay_and_silent_bob napisał:

> Kiedyś już pisałem, ale powtórzę - znajomego żona zemdlała, zadzwonił po
> pogotowie - olali go. Zawiózł żonę do szpitala, nikt się nim nie zainteresował.
> Rzucił krzesłem w szybę recepcji - przybiegło 3 lekarzy i 5 pielęgniarek - żona
> została przyjęta poza kolejnością.
> Nikt nic nie mówił, nikt nie chciał go pociągać do odpowiedzialności, widać
> trzeba na siebie zwrócić uwagę, żeby konowały się zainteresowały chorym. Nie
> polecam tej metody, ale na własne oczy widziałem jej skuteczność.

Janosik zabierał i dawał. PO tylko bierze...

[business3]

Janosik zabierał i dawał. PO tylko bierze...


m-air napisał:

> Lekarz może się mylić, ale pogotowie powinno przyjechać. Kara
> śmierci dla tego, kto odmówił wysłania karetki

Kopacz

[j23plpol]

Dziękujemy za szczepionki ze Szwecji

[j23plpol]

Stan służby zdrowia jest bardzo dobry. Stan ducha. Z pacjentami
tylko coraz gorzej.

Panie Owsiak - zaraz wyskoczy Kopacz

[sharn1]

i powie że ta Pani mogła pić herbatę z malinami, albo myć ręce i się
nie witać za bardzo (co wczoraj radzili jej eksperci w TV).

Więc ciszej nad tą trumną, bo stanie się Pan "wrogiem Polski i
Polaków". Przynajmniej w TVN i GW.

[jerjar]

Skąd pewność, że te rady ekspertów nie mają sensu, żeby sobie z nich tak drwić?

[sharn1]

Stąd że ręce powinno się często myć zawsze, na co dzień, a nie wtedy
kiedy panuje grypa. Co do witania to lekarze już się wypowiedzieli -
grypą nie da się zarazić poprzez przelotny czy krótkotrwały kontakt,
ale poprzez wspólne przebywanie przez dłuższy okres z zarazonym (w
pracy, szkole w domu). Witanie się takie czy owakie nie ma więc tu
prawie nic do rzeczy.

[unkn_0wn]

Podobne zalecenia dawało amerykańskie CDC i ministerstwa zdrowia w
krajach zachodnioeuropejskich.

[eti.gda]

sharn1 napisał:

> i powie że ta Pani mogła pić herbatę z malinami, albo myć ręce i
się
> nie witać za bardzo (co wczoraj radzili jej eksperci w TV).
>
> Więc ciszej nad tą trumną, bo stanie się Pan "wrogiem Polski i
> Polaków". Przynajmniej w TVN i GW.

W TVN i GW też? Bo w "prawdziwie polskich" mediach już jest wrogiem
Polski i Polaków.

[0ffka]

sharn1 napisał:

> i powie że ta Pani mogła pić herbatę z malinami, albo myć ręce i się
> nie witać za bardzo (co wczoraj radzili jej eksperci w TV).


albo że nie poddawała się rakotwórczej mammografii i cytologii co dwa lata,
wspomagając zaprzyjaźnione ministrze kopaczowej- lobby ginekologiczne, bo
przecież Polki według pani k. to kretynki co się nie badają profilaktycznie i
trzeba je zmuszać karą utraty pracy.

cytując Siuth park: 25% of americans(poles) are

[vlad]

retards. Przyjmujesz offka w poradni? bo ja tak. Czy nie jest skrajnym przejawem
kretynizmu fakt olania cytologii przez 32 letnią babkę po 3 porodach,
przeciętnie sytuowaną, mająca poradnię ginekolgiczną 500 metrów od bloku? po
ostatnim porodzie nie przychodziła na badania profilaktyczne przez 5 lat "bo nic
nie bylo i nic nie bolało" jak przyszła to można było jej podać wyłaczniee leki
przeciwbólowe. Przeżyła rok, osierociła 3 dzieci. Drugi przykład: 64 lata,
kobitka z wyższym wykształceniem, bardzo dobrze sytuowana, nie była u ginekologa
przez 10 lat. przyszła bo krwawiła po współżyciu. Zaawansowanie nowotworu IVB.
zerowe szanse przeżycia roku od rozpoznania. To są przeejawy kretynizmu i braku
elementarnej odpowiedzialności. Cytologię pobierają przeszkolone połozne, nie
jest wymagana wizyta u lekarza

Vlad zjamij się lepiej swoją prostatą

[0ffka]

Jak taki jesteś dobry dla ludzi to lepiej zajmij się mężczyznami, których więcej
umiera na raka płuc, czy prostaty, etc a nie raptem tylko PRACUJĄCYMI na ETACIE,
PAŃSTWOWO kobietami, bo na nich małym procencie mierni ginekolodzy będą tłuc
kasę w państwowych przychodniach. Widać pozazdrościli prywatnym gabinetom, więc
ministra Kopaczowa pomoże mi w przetrwaniu.
Jakoś w zadzie rząd ma Polki co się nie badają, czyli bezrobotne z zapyziałych
miasteczek, pracujące u prywaciarzy na umowy, etc.
Hipokryzja i prywata tutaj gra rolę!

Offka, rozbawiłaś mnie.

[vlad]

Dbam o swą prostatę. I regularnie robię sobie komplet badań, za które płacę (
fakt, że po promocyjnych stawkach)
Dlaczego cie tak boli to, że cytologia i mrtg wejdzie w pakiet obowiązujących
badań dla medycyny pracy? Bo "mierni ginekolodzy będą trzepać kasę"? to znaczy ,
że ci najlepsi nie trzepią kasy? ROTFL! Cytologię w profilaktyce pobierają
POŁOŻNE i lekarze też. Dla twej i innych wiadomości: za pobranie cytologii w
programie NFZ płaci 25-30zł w zależności od województwa. KUUUPA kasy, ze znaczną
przewagą kupy.
Jeden aspekt finansowania profilaktyki jest WIELKIM KŁAMSTWEM NFZ - o
finansowaniu renegocjacji po przekroczeniu limitu. Kolega prowadzi pracownię
mammografii . Przekroczył kontrakt. POjechał do NFZ traktując swój wniosek o
zwiększenie kontraktu na profilaktykę jako formalność . A tu zonk. Dyro oddziału
uprzejmie odmówił, bo WYCZERPALI środki przeznaczone w planie na profilaktykę.
Miło, nie?
Problemem jest zgłaszalność na badania , nawet nawoływania księży z ambon
niewiele dają. W wielu małych miejscowościach kobitki wstydzą się iść do
ginekologa "jeszcze sąsiadka powie , że w ciąży jestem". Masa forsy wydana
przez NFZ na pisemne zaproszenia na badania profilaktyczne została wydana bez
sensu. Zgłaszalność na podst. nfzetowskich zaproszeń to około 7%. Skuteczniejsza
byłaby akcja prowadzona przez rodzinnych , ulotka wręczona przez rodzinnego z
zaproszeniem do konkretnej przychodni jest znacznie skuteczniejsza.
Masz rację, faceci to jeszcze trudniejsza grupa, gdy przychodzi zadbać o badania
profilaktyczne.
Poza tym ty chyba z Warszawy jesteś bo to ostatni skansen, w którym jeszcze
istnieją "państwowe" czyli publiczne przychodnie-molochy. W których pacjent jest
numerkiem a nie panią Kowalską. W Wielkopolsce, na Śląsku 95% poradni jest
prywatnych (niepublicznych) i jakość opieki nad pacjentem jest w tych placówkach
o niebo lepsza. I lepiej gospodarują pieniędzmi niż publiczne molochy, w których
stanowiska kierownicze są rozdawane po uważaniu z politycznego nadania.

nie dostrzegasz dyskryminacji ?

[0ffka]

vlad napisał:


> Dlaczego cie tak boli to, że cytologia i mrtg wejdzie w pakiet obowiązujących
> badań dla medycyny pracy?

Co według ciebie mają kobiece narządy rozrodcze do państwowej pracy na etacie?
W moim otoczeniu żadna kobieta nie chorowała, ani nie choruje na raka piersi,
czy szyjki macicy, natomiast znam aż 4 panów chorych na prostatę.
Polscy mężczyźni nie badają o swoje zdrowie tak, jak ich żony i to może panom
trzeba zrobić obowiązkowe badania prostaty a nie paniom!
Nie dostrzegasz, że znowu lepiej będzie zatrudnić mężczyznę niż kobietę, bo ona
za sobą ciągnie większe koszty dla pracodawcy?
Ten pomysł ministry jest tak samo poroniony, jak inne jej działania.

[vlad]

0ffka napisała:


> Co według ciebie mają kobiece narządy rozrodcze do państwowej pracy na etacie?
Offka , dotyczy to KAŻDEJ pracy, nie tylko "państwowej" . Jak pracodawca kieruje
pracownika na badanie to niezależnie czy to prywaciarz czy urząd , etat czy
umowa-zlecenie, badanie będzie musiało być wykonane.
> W moim otoczeniu żadna kobieta nie chorowała, ani nie choruje na raka piersi,
> czy szyjki macicy, natomiast znam aż 4 panów chorych na prostatę.

Chwilunia , chorych na łagodny przerost prostaty czy na raka prostaty? Z rakiem
prostaty u facetów jest jak z rakiem piersi u kobiet. Czy wiesz, że jak
skończysz 70 lat to masz 10% szans w ciągu następnych 10 lat życia na
zachorowanie na raka piersi? U facetów są niższe wskaźniki.

> Nie dostrzegasz, że znowu lepiej będzie zatrudnić mężczyznę niż kobietę, bo ona
> za sobą ciągnie większe koszty dla pracodawcy?
AFAIK to nie pracodawca będzie ponosił koszt cytologii tylko NFZ w ramach
programu profilaktyki. Te badania (cytologia) powinny być wykonywane 1 x na 3
lata i to naprawdę wystarcza to wyłapania raka szyjki w stadium 0 czy 1 czyli
wtedy gdy wyleczenie jest 100%.
> Ten pomysł ministry jest tak samo poroniony, jak inne jej działania.
Tu pełna zgoda, MinZdraw wiele robi dla pijaru .

[0ffka]

Valdi ale jeśli badać to wszystkie kobiety a nie tylko zatrudnione na etacie,
państwowo. Minstra chce sobie oszczędzić, działając wybiórczo? Przeważnie te
kobiety mają swoich prywatnych ginekologów, podobnie jak stomatologów, więc to
nie ten target. Taka jest specyfika tej specjalności. Chyba bym oszalała, gdyby
mi kazano leczyć zęby w państwowej służbie zdrowia.

bez dyskryminacji - badać wwszystkie

[vlad]

Zgadzam się, że należałoby badać wszystkie Panie- niezależnie od formy
zatrudnienia .
Znacznie lepszym wyjściem byłoby wciągnięcie w system profilaktyki lekarzy
praktykujących prywatnie . Wpisanie danych demograficznych do systemu
monitorowania profilaktyki (dostęp przez internet) zajmuje minutę. To nie jest
kwestia targetu, jak piszesz. Celem programu jest monitorowanie w skali
populacji a nie w skali grupy pań , które mają poziom dochodów pozwalający na
korzystanie z prywatnego sektora ochrony zdrowia
Wiadomo , że wielu ginom to nie będzie się opłacać: to pobranie to około 25-30
zł a znam miejsca , gdzie cytologia kosztuje 50-60zł. Wielu ocenia szkiełka
samodzielnie i ci już głośno bronili się przed uttratą tej śmiesznej kasy na
rzecz dużych pracowni cytologicznych (a tylko takie wykonują w programie ocenę
szkiełek). IMHO cytologia w programie opłacanym przez publicznego płatnika raz
na 3 lata wystarczy (patrząc na cost/benefit ratio), natomiast jeżeli ktoś
profilaktycznie chce się badać co 6 czy 12 miesięcy to proszę bardzo, z własnej
kieszeni.

PO co wogóle leczyć POlaków ???

[business3]

PO co wogóle leczyć POlaków ???


sharn1 napisał:

> i powie że ta Pani mogła pić herbatę z malinami, albo myć ręce i się
> nie witać za bardzo (co wczoraj radzili jej eksperci w TV).
>
> Więc ciszej nad tą trumną, bo stanie się Pan "wrogiem Polski i
> Polaków". Przynajmniej w TVN i GW.

[jb_forum]

A powiedz jaka jest alternatywa!

[j23plpol]

Alternatywą jest samobójstwo.

[jb_forum]

i tu się zgodzę z przemówcą

jesteś prymitywny

[polemika]

logika twojego myślenia jest przewrotna a w zasadzie występuje jej brak. nie
chcę bronić PO, ale jeżeli myślisz że partia rządząca ma wpływ na ludzkie
poczucie moralności i odpowiedzialności cywilne to jesteś w błędzie. Nie
obwiniaj "smutnych przedstawicieli narodu" za to że stracił godność. Jaki naród
taka reprezentacja.
W pełni się zgadzam z Owsiakiem.

[prawdziwy-moher]

polemika napisał:
Moralnosc w wykonaniu PO?.Cmentarze i lewe uklady.Oto moralnosc partii rzadzacej
> logika twojego myślenia jest przewrotna a w zasadzie występuje jej brak. nie
> chcę bronić PO, ale jeżeli myślisz że partia rządząca ma wpływ na ludzkie
> poczucie moralności i odpowiedzialności cywilne to jesteś w błędzie. Nie
> obwiniaj "smutnych przedstawicieli narodu" za to że stracił godność. Jaki naród
> taka reprezentacja.
> W pełni się zgadzam z Owsiakiem.

tacy politycy jakie spoleczenstwo

[kosmiczny_swir]

Tacy politycy jakie spoleczenstwo. PO, PiS, SLD czy inna polityczna szmata robi
to samo.

W Polsce naczelnymi wartosciami sa: dobro swoich (rodzina, koledzy) i kasa. Inne
rzeczy nie maja znaczenia.

[lexus_400]

Ale to przeciez gleboko katolickie spoleczenstwo :)

[marek426]

A kto powołał Narodowy Fundusz Złodziejstwa i zlikwidował Kasy
Chorych .Składki są bezwzględnie ściągane ale świadczenia udzielane
z łaski i wg widzimisię urzędasów przeważnie tych z Warszawy.
A gdzie realizacja obietnic o gwarantowanym koszyku świadczeń i
indywidualnym koncie pacjenta ?
Kiedy przestaniemy być w tym kraju traktowani jak bydło ?
Co i KIEDY ma zamiar z tym zrobić Premier który to obiecywał i ta
cała PO która rzekomo rządzi?

PO nie ma żadnego kręgosłupa moralnego. Widać, sły

[business3]

PO nie ma żadnego kręgosłupa moralnego. Widać, słychać, i czuć.


prawdziwy-moher napisał:

> polemika napisał:
> Moralnosc w wykonaniu PO?.Cmentarze i lewe uklady.Oto moralnosc partii rzadzace
> j
> > logika twojego myślenia jest przewrotna a w zasadzie występuje jej brak.
> nie
> > chcę bronić PO, ale jeżeli myślisz że partia rządząca ma wpływ na ludzkie
> > poczucie moralności i odpowiedzialności cywilne to jesteś w błędzie. Nie
> > obwiniaj "smutnych przedstawicieli narodu" za to że stracił godność. Jaki
> naród
> > taka reprezentacja.
> > W pełni się zgadzam z Owsiakiem.

[adkalin]

To by znaczyło, że PO odziedziczyło służbę zdrowia w niezłym stanie. Ciekawa teza.

..dopiszcie najwazniejsze...........

[prawdziwy-moher]

- Szanowna Pani Minister, wszystko wskazuje na to, że ta niepotrzebna śmierć kobiety jest wynikiem karygodnych zaniedbań. Niestety, nie pierwszy już raz wszelkie Pani komunikaty i oświadczenia są słowami bez pokrycia. Od 17 lat jako Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy wspieramy, dzięki hojności Polaków, polską służbę zdrowia. Nie zaprzestaniemy tego robić, ponieważ nasze wysiłki kierujemy do dobrych, mądrych, uczciwych i czułych lekarzy. Wierzymy w to, że kiedy pomagamy sobie sami, pomoc ta będzie skuteczniejsza, lepsza i mądrzejsza

Prezydent Kaczyński zablokwał ustawy zdrowotne

[kancelaria_p_prezydenta]

Wiec odp... sie od Kopacz.

Nawet szpitale chcecie POlikwidować ???

[business3]

Nawet szpitale chcecie POlikwidować ???
Albo tylko będą dla POlaków? (tych z duuużą kasą???)


kancelaria_p_prezydenta napisał:

>
> Wiec odp... sie od Kopacz.

te, prawdiwy nie kłam..............

[1410_tenrok]

za pis był tylko pisk! Jak to sie ten minister zdrowia nazywał......... (nie
Religa, ale taki inny..........)? A jak sie nazywał handlarz kokainą u
Kaczynskiego? A jak sie nazywał minister sportu?
Więc, nie pitol, że za pisu to, za pisu tamto!
To nie jest wina ministra, że konowały (w pewnej części) stały sie gnojkami!
Winą wszystkich rządów jest to, że nasze składki drowotne są wpłacane do ZUS, a
ten za sutą prowizją, kieruje je dalej do pipeprzonej socjalistycznej firmy
urzędniczej, zwanej NFZ (nasze fantastyczne zdrówko (urzędnicze)............
Od dziesiecioleci, ponieważ już za komuny, jeste robieni w konia przez
rządzących i niestać nas, aby ich walnąć!

brawo Owsiak

[ewa9823]

nareszcie jakiś głos w obronie umierających i aroganckiej Kopacz

Dlaczego ŁŻESZ?

[kancelaria_p_prezydenta]

ewa9823 napisała:

> nareszcie jakiś głos w obronie umierających i aroganckiej Kopacz

Owsiak nie napisał nic o Kopacz.

[prawdziwy-moher]

Napisal tylko Wyborcza schowala pod dywan
- Szanowna Pani Minister, wszystko wskazuje na to, że ta niepotrzebna śmierć kobiety jest wynikiem karygodnych zaniedbań. Niestety, nie pierwszy już raz wszelkie Pani komunikaty i oświadczenia są słowami bez pokrycia.

> ewa9823 napisała:
>
> > nareszcie jakiś głos w obronie umierających i aroganckiej Kopacz
>
> Owsiak nie napisał nic o Kopacz.

A Kopacz to za co odPOwiada??? Za kopaczki???

[business3]

A Kopacz to za co odPOwiada??? Za kopaczki???


kancelaria_p_prezydenta napisał:

> ewa9823 napisała:
>
> > nareszcie jakiś głos w obronie umierających i aroganckiej Kopacz
>
> Owsiak nie napisał nic o Kopacz.

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[rb.j]

Obserwując etykę kilku forumowiczów lekarze jawią się jak święci

Brawo Owsiak ! Jedyny normalny

[drmuras]

Nie ma już innych autorytetów, reszta zeszła na psy. Kopacz ma nazwisko chyba
od kopania grobów, jak można tak ufać wsiowej lekarce? Mądrzejsza niż
profesorowie z WHO. Przypomnijcie sobie spoty Po sprzed wyborów ta karetka na
błotnistej drodze....Teraz została sama błotnista droga. Kopacz zakopie Tuska,
Po i kilkuset Polaków. Swoją drogą nie cierpię SLD I PIS wiec\ nie wyzywać od
tego typu elementów

[ewa9823]

drmuras napisał:

> Nie ma już innych autorytetów, reszta zeszła na psy. Kopacz ma nazwisko
chyba
> od kopania grobów, jak można tak ufać wsiowej lekarce? Mądrzejsza niż
> profesorowie z WHO. Przypomnijcie sobie spoty Po sprzed wyborów ta
karetka na
> błotnistej drodze....Teraz została sama błotnista droga. Kopacz zakopie
Tuska,
> Po i kilkuset Polaków. Swoją drogą nie cierpię SLD I PIS wiec\ nie
wyzywać od
> tego typu elementów

niestety .. masz rację

Nienawidzę PO, choć nie kocham PiS.

[business3]

Nienawidzę PO, choć nie kocham PiS.


drmuras napisał:

> Nie ma już innych autorytetów, reszta zeszła na psy. Kopacz ma nazwisko chyba
> od kopania grobów, jak można tak ufać wsiowej lekarce? Mądrzejsza niż
> profesorowie z WHO. Przypomnijcie sobie spoty Po sprzed wyborów ta karetka na
> błotnistej drodze....Teraz została sama błotnista droga. Kopacz zakopie Tuska,
> Po i kilkuset Polaków. Swoją drogą nie cierpię SLD I PIS wiec\ nie wyzywać od
> tego typu elementów

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[wet3]

Ale madrala. Pewnie mysli, ze Ameryke odkryl. Przeciez mamy te
zapasc przez ostatnie 20 lat - i "toto" spotegowalo sie wyraznie za
rzadow POkomuny. Tylko slepiec trego nie dojrzy. Owsiak nie powinien
wypowiadac sie w tej sprawie. Wystarczy popatrzec na tasmy z jego
koncertow a natychmiast ujrzy sie tam "etyke Owsiakowa"!

Owsiak na prezydenta

[ewa9823]

ani Kaczor ani Tusek

[wet3]

ewa9823 napisała: > Owsiak na prezydenta

> ani Kaczor ani Tusek

Pewnie nacpalas sie w Kostrzynie i jeszcze ci nie przeszlo.

wet3 ,psie SB, uciekłeś z klatki ?

[szopenowszczak]

do budy, burku!

[wet3]

szopenowszczak napisał: > wet3, psieSB, uciekles z klatki?

> do budy, burku!

Ciemnys jak tabaka w rogu, czerwony bucu!!!

[b6a6c6a]

Byłeś na Woodstocku?

Ja byłem. I będę wielokrotnie.
Bo 20 razy bardziej podoba mi się "etyka owsiakowa" niż etyka glempowa,
rydzykowa, giertychowa, kaczorowa czy choćby tuskowa. Zresztą olejniczakowa też.

Dziekuję, dobranoc.

Brawo Panie Owsiak

[keramd]

popieram pana stanowisko

[xyz33]

też popieram

[agnieszka.h-zielinska]

też popieram

Owsiak - Terrorysta

[badziewiak66]

Co to za mieszanie w głowach ludu pracy i ludu wsi. Wskaźniki nam rosną , a
komisja Palikota "Przyjazne Państwo" działa usuwając z życia codziennego setki
absurdów. To dzięki tej szczytnej akcji znakomitego Polaka - Palikota
mogliście przynajmniej wypluć z siebie co w was siedzi. PO dziękuje za tę
dobrowolną i pełną informację o waszych poglądach. Jednocześnie informujemy ,
że zbliża się wielkimi krokami kolejny nasz sukces w walce o klimat. W tych
pełnych chwały dniach działanie Owsiaka musi budzić nasz ( lekarzy, sędziów,
prokuratorów, a przede wszystkim służb specjalnych i grup : Ożarowskiej,
Mokotowskiej , Otwockiej i innych ) ostry sprzeciw. Coś z tym wichrzycielem
trzeba w końcu zrobić, bo ład i porządek przez nas , takim wysiłkiem
wprowadzony, burzy. Wszyscy ludzie którym powierzono nawet odrobinę władzy
łączmy się by utrwalić aby Polska była Polską. Kościół w modlitwie pogrążony
wspierał nas będzie w tym wielkim dziele.

[agnieszka.h-zielinska]

Kościół będzie nas wspierał??? oni będą wspierać PiS-ców, by
datków/jałmużny na auta najnowsze nie zabrakło a nas ludzi-rodaków
mają głęboko w d...ie

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[remmm]

Tak , ten kraj, mój kraj, staje się coraz bardziej chory i trudny do zaakceptowania, bo chorzy są ludzie, którzy w nim sprawuja władzę na wszystkich szczeblach ( w naszym zresztą imieniu - na podstawie chorego prawa wyborczego ).!!!!
Przeczytajcie tylko skrót wiadomości z na stronie tytułowei gazeta.pl:
-lekarze nie przyjmuja chorych pacjentów,
-najdroższe w Europie autostrady,
-pijani kierowcy mordują na ulicach niewinnych ludzi,
-ludzie władzy kradną, kłamią, oszukują, mamią nas słowami - bezkarnie..

To jest bardzo ciężko chory kraj!!!!!!!!!!!

To trzeba zmienić!!!!!!!!

[banita_ira]

W całości się z Tobą zgadzam,

remmm napisał:
> To trzeba zmienić!!!!!!!!

Tylko jak?
Na to potrzeba wymiany pokoleń (liczba mnoga). No chyba że jakaś nowa mutacja AH1N1 to przyspieszy.
Pozdrawiam

[...]

[gene_raptor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[ulanzalasem]

Trzeba było ludziom nie wmawiać, że PO się czymkolwiek różni od PiSu.

[prawdziwy-moher]

Dzis Owsiak zrozumial ze PO jest antypanstwowe, antypolskie a PiS byl pro.

> Trzeba było ludziom nie wmawiać, że PO się czymkolwiek różni od PiSu.

Owsiak- jeździ jak pirat i nie szanuje życia

[qualitycheck]

Widzę Cię kilka razy w miesiącu jak jeździsz jak ostatni złamas
swoim Land Roverem (dojeżdzasz na dominikańską. Rok temu na
Ciszewskiego wymusiłeś na mnie pierwszeństwo i przeskoczyłeś przez
Rosoła na zapalonym czerwonym. Jeżeli ktoś zachowuje się jak bandyta
nie powinien wypowiadać się na sprawy etyki.

Owsiak: Śmierć Orlickiej to dowód zapaści etyki...

[kondorx]

Panie Jurku, popieram. Trzeba o tym krzyczeć. I przede wszystkim
powinni krzyczeć ci, którzy maja szanse na wysłuchanie! Gdzie jest
reszta naszej opiniotwórczej inteligencji???!!!

piszecie, z przekąsem "ciężkie działa" !

[tetradrachma]

To nadużycie. To, co robi Owsiak to, jak najbardziej prawidłowa reakcja
na sku...syństwo lekarzy z Bartoszyc. Panie Owsiak, popieram Pana i
podzielam pański pogląd.

[prawdziwy-moher]

To jest odpowiedz dla Kopacz i Tuska.
Szanowna Pani Minister, wszystko wskazuje na to, że ta niepotrzebna śmierć kobiety jest wynikiem karygodnych zaniedbań. Niestety, nie pierwszy już raz wszelkie Pani komunikaty i oświadczenia są słowami bez pokrycia.

[rybolow]

Z tego co udało mi sie wyczytać w tych wszystkich "wiadomościach" ,że
większość wypowiadających nie ma zielonego pojęcia o obowiązkach/ministra
zdrowia,a lekarza/-lekarz nie odpowiada przed ministrem zdrowia,a przed "swoim
sądem lekarskim ,lub izbą lekarską"
To dziala podobnie jak wszystkie twory typu prawniczego itp. na które w obecnej
chwili nie ma siły,jeżeli nie będzie ograniczona ta samowola to skutki moga byc
tylko takie jakie są.

[supergrabek]

Kobieta umarła, bo nie udzielono jej pomocy. Owsiaka to ruszyło i postanowił coś
zrobić. Nie tylko dawać szpitalom aparaty, ale też pomóc pacjentom bezpośrednio,
a ty śmiesz mieszać coś takiego z polityką? Jak dla mnie twoje zachowanie jest
godne najwyższej pogardy.

Lekarze rodzinni powinni odpowiadac za takie...

[anda8]

bezduszne i nieprofesjonalne zachowanie.
Najczęściej jednak olewają pacjentów i ich problemy, bo wtedy więcej kasy do
podziału, z rzadko kiedy ich działania czy też ich brak mają bezpośredni
związek (do udowodnienia w sądzie) z ciężkimi powikłaniami czy śmiercią pacjenta.
Moje dziecko chorowało na sepsę, która była wynikiem działań pani z przychodni
- położnej środowiskowej - ale po pierwsze nie mogłam tego udowodnić a lekarze
w szpitalu, którzy mi to mówili, nie zgadzali się na potwierdzenie tego na pismie.

a gdzie dymisja gdzie standardy?

[tomas7771]

Ćwiąkalski poleciał za jednego łachudre a ta śmieszna minister nic??

[selerr]

Zgadza się - totalna bezkarność, jak wszędzie w tym państwie. Poza tym jakim
draniem trzeba być, żeby z czymś takim na sumieniu dalej spokojnie żyć i
wykonywać swój "zawód"?

spokojnie, wyrok już zapadł

[falszywy_klamca]

na tych lekarzy i dyspozytorkę. Teraz czeka tylko na wykonanie.

Ci "lekarze" to współpracownicy PIS-u...

[po_stach]

którzy mieli za zadanie wytworzyć zastraszenie,że w Polsc e jest pandemia grypy
i wszelkie inne wirusy... Lobby Piechy zaowocowało!

[j23plpol]

Bo w Polsce jest pandemia grypy.

[xyz33]

anda8 napisała:

> bezduszne i nieprofesjonalne zachowanie.
> Najczęściej jednak olewają pacjentów i ich problemy, bo wtedy więcej
kasy do
> podziału, z rzadko kiedy ich działania czy też ich brak mają bezpośredni
> związek (do udowodnienia w sądzie) z ciężkimi powikłaniami czy śmiercią
pacjent
> a.
> Moje dziecko chorowało na sepsę, która była wynikiem działań pani z
przychodni
> - położnej środowiskowej - ale po pierwsze nie mogłam tego udowodnić a
lekarze
> w szpitalu, którzy mi to mówili, nie zgadzali się na potwierdzenie tego
na pism
> ie.

smutna prawda