Owieczka odchodzi

Sakrament apostazji?

[fidelitka]

No i dorobiliśmy się kolejnego sakramentu. Odpis aktu chrztu, dwóch
świadków, przewlekłość popędzana cołaską...
Oczywiste jest, że ludzi, którzy nie czują się członkami Kościoła
katolickiego, udział w kolejnym sakramencie odstręcza. Ma odstręczać.

A co na te polskie ekstraordynaryjne procedury wystąpienia z
Kościoła mówi Watkan?

to nowa, swiecka tradycja

[jszania]

Chciejstwo kwitnie

[a_weasley]

Naście lat temu wieszczyli upadek chrześcijaństwa w Polsce, a ono ni choinki
upaść nie zamierza. Nakręcają temat apostazji, a ona jak występowała śladowo
tak występuje.
W dodatku nie każdy odchodzi donikąd. Jedyny znany mi człowiek, który
oficjalnie apostazji dokonał, zrobił to przeszedłszy do Kościoła Zborów
Chrystusowych.

no bo po co...

[gronostaj8]

Po co przechodzić apostazję, po co iść do innych kościołów, po co to wszystko?

Kościół w Polsce przeżyje to samo co inne Kościoły w innych krajach - obojętność ze strony społeczeństwa. Większość znanych mi osób (w tym ja) ma obojętny stosunek do religii - nie zależy im, są ochrzczeni, do kościoła nie chodzą bo po co, lub jeśli rodzina każe. Po co wierzyć w Boga skoro nie ma na niego żadnych dowodów, po co słuchać kleru skoro to ludzie tacy jak my i niczym się nie wyróżniający.
W przyszłym roku biorę ślub kościelny. Po co? Bo teściowie się uparli, że musi być wesele, a skoro wesele to wypadałoby ślub kościelny wziąć. OK. Ale to wszystko trąci fałszem i sztucznością - jak te 95% "Katolików" w Polsce :/ Cała ta szopka, po co to?

Czy ludzie nie potrafią się wyzwolić od fałszu i ideologii?
Tak po za tym to ateizm też jest ideologią - wieszczącą brak Boga. Ale nijak się tego nie da udowodnić - tak samo jak nie da się udowodnić nieistnienia krasnoludków. To droga donikąd. Trzeba po prostu być obojętnym na to wszystko - bo i co nam pozostaje?

[talking_head]

Gdybys zdobył(a) "dowód" na istnienie Pana to chyba nie musiałbyś
już "wierzyć", po prostu byś wiedział(a).
A co do Twojej "obojętności", Ktoś Tam nad nami, wierzę że istnieje,
może też będzie obojętny na Twój los po Twojej śmierci ? Mam
nadzieję, że się zlituje i tego Ci życzę, mimo wszystko.

[gronostaj8]

> Gdybys zdobył(a) "dowód" na istnienie Pana

"Pana" to mają niewolnicy. Ja żadnej niewoli nie czuję.

> A co do Twojej "obojętności"

To nie jest "obojętność" tylko obojętność.

> nadzieję, że się zlituje i tego Ci życzę, mimo wszystko.

Jakoś mi to obojętne.

[pereiro]

A on i tak będzie Cię tak długo i mocno kochał, aż Ty go też pokochasz.
Nadgorliwość gorsza od faszyzmu :/

[ttiikkttaakk]

gronostaj8 napisał:

> Po co przechodzić apostazję, po co iść do innych kościołów, po co to wszystko?
>
> Kościół w Polsce przeżyje to samo co inne Kościoły w innych krajach - obojętnoś
> ć ze strony społeczeństwa. Większość znanych mi osób (w tym ja) ma obojętny sto
> sunek do religii - nie zależy im, są ochrzczeni, do kościoła nie chodzą bo po c
> o, lub jeśli rodzina każe. Po co wierzyć w Boga skoro nie ma na niego żadnych d
> owodów, po co słuchać kleru skoro to ludzie tacy jak my i niczym się nie wyróżn
> iający.
> W przyszłym roku biorę ślub kościelny. Po co? Bo teściowie się uparli, że musi
> być wesele, a skoro wesele to wypadałoby ślub kościelny wziąć. OK. Ale to wszys
> tko trąci fałszem i sztucznością - jak te 95% "Katolików" w Polsce :/ Cała ta s
> zopka, po co to?
>
> Czy ludzie nie potrafią się wyzwolić od fałszu i ideologii?
> Tak po za tym to ateizm też jest ideologią - wieszczącą brak Boga. Ale nijak si
> ę tego nie da udowodnić - tak samo jak nie da się udowodnić nieistnienia krasno
> ludków. To droga donikąd. Trzeba po prostu być obojętnym na to wszystko - bo i
> co nam pozostaje?

no popatrz, co ty nie powiesz. Otóż w Polsce w przeciwieństwie do innych państw,
kosciół zapewnil sobie wieczne panowanie, przy pomocy konkordatu. O czym
doskonale wiesz. I nawet jeśli kościoły opustoszeją, interes będzie kręcił się
dalej.
Twój post to niezła manipulacja i sciema, ale tylko w twoich pobożnych zyczeniach.

Jesteś zakonnica czy księdzem?
nie wiesz, ze internet to wynalazek szatana?

[pereiro]

O ile mi wiadomo, Watykan ma zawarte konkordaty z większością państw świata. A
już z pewnością konkordat nie jest niczym nadzwyczajnym. Problem jest innej
natury: nawet w konkordacie zawartym z Włochami, czy Hiszpanią jest
zagwarantowana świeckość państwa. W Polskim nie. Mamy najgorszy (z punktu
widzenia państwa polskiego) konkordat na świecie, lub jeden z najgorszych. Na
własne życzenie. Niemcy też mają konkordat, a na forum wszędzie są podawane za
przykład modelowych relacji z krk.

[pan-dzikus]

Zauważ,że motywami obrońców konkordatu i obrońców niewprowadzenia
przejrzystszych zasad podatkowych kościółka może być przyziemne i cwaniackie
skąpstwo.Dzięki temu płacą mniej na utrzymanie swoich funkcjonariuszy.Mniej im z
kieszeni wycieka,dobrem kościoła wycierają sobie tylko dyskretnie buzie...Otóż
szanowni wierni!-Łapy do swoich portmonetek.A do dysponentów
naszych(niewierzących)pieniędzy-jeżeli zabieracie pieniądze wbrew naszej
woli,można to nazwać tylko jednym słowem;KRADZIEŻ.

[peter.fox]

fiu, fiu! ale masz podpis!
w sam raz na temat... bleeee

szanowny księżulku - to nie jest kwestia kręcenia

[tsuranni]

to kwestia przejrzenia na oczy, zrozumienia co w życiu ważne, a co jest bzdurą

Owieczka odchodzi

[trombita]

szczerze mówiąc - nudne. A poza tym, co ciekawego się zdarzyło w zyciu
duchowym tych ludzi, którzy już wystąpili z kościoła? Bo ja zrozumiałam, że
później jest znacznie ciekawiej.

Czy GW to gazeta religijna, wyznaniowa?

[przyladek.dobrej.nadziei]

Tyle miejsca poświęca KK. Jakoś nie licuje to z gołymi babami na pierwszej
stronie portalu. Więcej gołych bab gazeto, może nie zbankrutujecie, ale
otrzegam, że w kurestwie konkurencja ostra.

chyba sztucznie "wydumany" ten artykuł

[peter.fox]

nie ma końca coś co się nie zaczęło. po co więc odchodzić jeśli się
nie wierzy? nie ma od czego odchodzić.
chyba tylko żeby o tym pisać

[pereiro]

Netykieta mówi, że zanim zada się pytanie, wypada sprawdzić, czy gdzieś nie ma
na niej odpowiedzi. W tym wątku na Twoje pytanie odpowiedziano kilkadziesiąt razy.

Teista, ateista i antyteista

[tajemniczy_don_pedro]

Pierwsze dwie tytułowe kategorie są znane i nie potrzeba omawiać. Warto
natomiast zająć się trzecią: antyteista to ten, kto w piątek zje schabowego
tylko po to, żeby zrobić na złośc Panu Bogu, w którego istnienie nie wierzy.

To stara definicja, opracowana, o ile się nie mylę, przez Lema. Nowoczesność
wniosła tyle jeszcze do sprawy, że się antyteista po prostu MUSI dumnie
ogłosić (najlepiej w Wyborczej), jak to tego Pana Boga nie znosi. A co, nie
tylko niech Panu Bogu będzie łyso, ale i publika niech wie!

[angelina_jolina]

a czy zauważyłeś, że ani autorka, ani żaden z bohaterów nie twierdzą,
że nie wierzą w boga? słowo bóg pada tylko i wyłącznie z ust księdza.
artykuł dotyczy występowania z instytucji, a nie wiary! ludzie,
czytajcie ze zrozumieniem! czy to aż takie trudne?

Stosunek między człowiekiem a Panem Bogiem...

[tajemniczy_don_pedro]

...określają dwa pierwsze pojęcia: teista i ateista. Antyteista potrzebuje
Kościoła, żeby mu obszczać nogawki.

[pan-dzikus]

Pobawmy się jeszcze trochę...stwórzmy na przykład "ultrateiste".Założę się,że i
on ma potrzeby fizjologiczno-tekstylne.

[pereiro]

Przede wszystkim słowo "teista" jest neologizmem. Mówi się "deista". Teista
mógłby być np. konsumentem teiny, czyli wielbicielem mocnej herbaty. To kwestia
pierwsza. Kwestia druga, to stosunek do krk. Człowiek, który ma do niego
negatywny stosunek ("potrzebuje go, żeby obszczać nogawkę"), nazywa się
antyklerykał, nie antyteista. Antyteista, to wróg każdej religii zakładającej
istnienie Boga. Pan don Pedro pomylił w swoim poście wszystko. A może nie
pomylił, tylko podporządkował absurdalnej tezie, że człowiek występujący z krk,
to nie jest ktoś chcący żyć w zgodzie ze swoim sumieniem i światopoglądem, tylko
"antyteista" szczający na nogawkę? Szkoda, że zapomniał o meritum - to krk
ciągnie mnie za nogawkę w stronę najbliższego kościoła, a kiedy się wyrywam,
"szczy" na nią ze złości każąc przyprowadzić dwóch świadków, odbyć kilka
zniechęcających spotkań, strasząc mękami piekielnymi i wymagając pliku papierów...

[pan-dzikus]

W jakiś tajemniczy sposób uzupełniliśmy się.Jeszcze można dodać,że tym który najbardziej "obszczywa" jest krk...nie zauważając,że robi to na własne nogawki.Myślę,że Stanisław Lem w tym konkretnym przypadku nie byłby zachwycony użyciem swojej definicji "antyteista" choćby z prostego powodu braku "szczyn" w jego wypowiedzi.A usłyszawszy,że "nowoczesność" może coś wnieść do sprawy,pewnie "tajemniczego_don_pedro" nazwałby zwykłym manipulatorem.

Ach, jacyż antyteiści są uczeni...

[tajemniczy_don_pedro]

pl.wikipedia.org/wiki/Teizm
pereiro napisał:

> Przede wszystkim słowo "teista" jest neologizmem. Mówi się >"deista".

A co do meritum:

> Szkoda, że zapomniał o meritum - to krk
> ciągnie mnie za nogawkę w stronę najbliższego kościoła

Ja w najbliższym kościele (dalszym też) od lat nie byłem, i żadnego ciągnięcia
nie zauważam ani nie zauważałem. Ot, po prostu, wy MUSICIE mieć jakąś nogawkę,
żeby się nią zająć...

[pereiro]

Ja się nogawkami kościelnymi nie zajmuję (abstrahując od faktu, że sutanna nie
ma nogawek). To krk usilnie zajmuje się nogawkami ludzi, którzy sobie tego nie
życzą. To krk notorycznie informuje mnie, że nie życzy sobie, abym żył według
innych, niż kościelne, praw i norm. To krk wiecznie wtrąca się w moje życie. Ja
tylko chciałbym, żeby krk zostawił mnie w spokoju. Więc kto tu obszczywa czyją
nogawkę?

Owieczka odchodzi

[ciastozkrememipolewa]

dyskusja się rozkręciła do kilkuset postów, nie wiem czy ktoś już zapodał
temat, ale co sądzicie o rozwiązaniu z kk, jakie jest w Niemczech? Dla tych co
nie wiedzą, w Niemczech rozwiązano problem finansowania kościołów katolickich
poprzez przeniesienie opłat z państwa na osoby deklarujące przynależność do
wspólnoty kościoła. Podatki są znaczącą kwotą dla ludzi. Po wprowadzeniu tego
rozwiązania w kraju tym nagle spadła ilość osób wyznających nauki kk.
Osobiście jestem za, po co osoba o innym wyznaniu ma płacić podatki na
kościół, który nie jest częścią jej życia. To moim zdaniem uczciwe rozwiązanie.
Co myślicie o takim rozwiązaniu?

Sprzeczne z ideą rozdziału kościoła od państwa

[tajemniczy_don_pedro]

> Co myślicie o takim rozwiązaniu?

Podatek religijny to jest dziedzistwo historycznych związków państwa z kościołem
w pewnych krajach z kręgu kultury germańskiej i skandynawskiej. Chcesz uczciwego
rozwiązania, to postuluj finansowanie Kościoła wyłącznie z dobrowolnych datków.

[pan-dzikus]

Jeżeli odrzucimy frazeologię pojęcia podatek kościelny,jego dziedzictwo historyczne i związki z kulturą,zbliżymy się do istoty sprawy,którą jest po prostu płacenie podatków.Dla części osób postulowanie finansowania kościoła z dobrowolnych podatków jest niewinnie brzmiącym rozwiązaniem,są w błędzie.Dla KK jest natomiast niezmiernie pożądanym rozwiązaniem.Dziwnie przypomina obecny stan,gdzie ogromne pieniądze i nieruchomości są wypompowywane z państwa mocą konkordatowych i okołokonkordatowych przepisów.Zero płacenia podatków.Pomysł "tajemniczego_don_pedro" to pomysł "jakby z głowy kościelnego księgowego".

[ttiikkttaakk]

ehhh

podatek kościelny na takiej zasadzie: jesteś wierzący to płać, jeśli chcesz

nie deklarujesz się jako wierzacy - nie płacisz

w Niemczech takie rozwiazanie definitywnie rozwiazało problem z kościołem

[ttiikkttaakk]

tzn. nie deklarujesz się jako wierzacy - nie płacisz
proste
bo dlaczego miałbyś płacić za czyjeś urojenia i finansować mafię katolicką z
własnej kieszeni...

[pan-dzikus]

Jeżeli potraktuję jako pytanie "bo dlaczego miałbyś płacić za czyjeś urojenia i
finansować mafię katolicką z
> własnej kieszeni...To mogę jedynie powiedzieć-dlatego,że to rzeczywiście jest
mafia...:-D

[ttiikkttaakk]

Dla części osób postulowanie finansowania kościoła z dobrowolnych podatków
jest niewinnie brzmiącym rozwiązaniem,są w błędzie

Panie Dzikusie :),
proszę mnie oświecić, gdzie tutaj (finansowanie kościoła z dobrowolnych składek)
jest niebezpieczenstwo (niebezpieczeństwo dla tych, którzy chcą oderwac kosciół
od władzy i koryta).
Proszę o podpowiedź. Możliwe, że czegoś nie ogarniam...

[pan-dzikus]

Powinno być-"dla części osób postulowanie finansowania kościoła z dobrowolnych DATKÓW jest niewinnie brzmiącym rozwiązaniem.Są w błędzie." Ten stan rzeczy jest stanem w jakim jesteśmy obecnie,kościół jest zwolniony od podatków.Oraz pozwala twierdzić kościołowi,że posiada w swoich szeregach 95% wiernych, co przekłada się na konkretne pieniądze otrzymywane przez kościół od państwa na mocy wielu okołokonkordatowych przepisów.Upraszczając,kościół wyłącznie zyskuje na "pozornym" nieopodatkowaniu wiernych,co proponował "tajemniczy don pedro".Jestem za podatkiem od wiernych :)

[pan-dzikus]

Niby to oczywiste,słuszne i zbawienne...:-D

[ttiikkttaakk]

pan-dzikus napisał:

>Dla części osób postulowanie finansowania kościoła z dobrowolny
> ch podatków jest niewinnie brzmiącym rozwiązaniem,są w błędzie.

z jakich dobrowolnych?
jeśli zadeklarujesz się jako katolik - MUSISZ płacić podatek na kościół

jeśli nie płacisz na KaKa (mimo, że zadeklarowałeś katolicyzm) - wylatujesz ze
statystyk odpowiedniego urzędu - i już kościółek nie może mówić, że jesteś
katolikiem i że jest ich 99,99% bo w odpowiednim rejestrze państwowym (US) są
rzetelne dane, kto zapłacił, kto nie zapłacił

[pan-dzikus]

Matko boska!Literówka! miało być DATKÓW,zresztą mój post odnosił się do postu
"tajemniczego_don_pedro" i w tym zestawieniu należy go czytać

[martha31]

ciastozkrememipolewa napisał:

> dyskusja się rozkręciła do kilkuset postów, nie wiem czy ktoś już
zapodał
> temat, ale co sądzicie o rozwiązaniu z kk, jakie jest w Niemczech?
Dla tych co
> nie wiedzą, w Niemczech rozwiązano problem finansowania kościołów
katolickich
> poprzez przeniesienie opłat z państwa na osoby deklarujące
przynależność do
> wspólnoty kościoła. Podatki są znaczącą kwotą dla ludzi. Po
wprowadzeniu tego
> rozwiązania w kraju tym nagle spadła ilość osób wyznających nauki
kk.
> Osobiście jestem za, po co osoba o innym wyznaniu ma płacić
podatki na
> kościół, który nie jest częścią jej życia. To moim zdaniem uczciwe
rozwiązanie.
>
> Co myślicie o takim rozwiązaniu?

Nie spadłaby ilosc ludzi wyznajacych dana religie, bo z wiary od tak
sobie zrezygnowac sie nie da, tylko Koscioł stalby sie luksusem dla
bogatych. czyli czyms przeciwnym nauczaniu Jezusa. Jakie sa
rezultaty dla Kosicola w Niemczech widac golym okiem- zawalił sie...

moim zdaniem oni tylko wzmacniają KRK

[critto]

z całym szacunkiem dla apostatów, ale moim zdaniem, zabiegając o apostazję, oni
tylko wzmacniają Kościół katolicki. Dają mu bowiem wyraźny sygnał, że zależy im
na jego decyzjach i formalnościach.
A po co to robić i to w kraju, w którym nie ma obowiązkowego podatku
kościelnego? Ja byłem ochrzczony, ale nie czuję się katolikiem i jest mi
naprawdę wszystko jedno, co myśli o mnie ksiądz, biskup, kardynał czy nawet
papież. Robię swoje, głoszę swoje poglądy i przekonania, które są niezgodne z
doktryną KRK (zadrużny panteizm) i tyle; formalności panów w czarnych sutannach
mnie naprawdę nie interesują. Jak Kościół uzna, że mnie nie chce, to w każdej
chwili może mnie wyrzucić, tj. ekskomunikować - nie będę protestował ani się
odwoływał. Powiem więcej: obchodzę święta takie jak Boże Narodzenie z powodów
sentymentalno-rodzinno-kulturowych, po prostu szanuję tradycje. Ale nie
podzielam duchowości chrześcijańskiej, która za nimi stoi, ani tym bardziej tej,
którą głosi obecny Kościół.
Oczywiście nie chcę ani katolickiego ślubu, ani katolickiego pogrzebu (jak
przyjdzie mój czas, to proszę mnie pochować pod znakiem swarzycy, a jak nie
można - bo ten znak niestety źle się kojarzy - to pod znakiem kołomira,
"zakopiańskiej rozety" i żadnego księdza sobie nie życzę). Chrzcić dzieci też
nie zamierzam. Chcę je wychować w umiłowaniu Polskości i Słowiańszczyzny,
szacunku dla drugiego człowieka i dążeniu do Wielkości - w nauce, biznesie,
sztuce, sporcie czy czymkolwiek innym, w czym będą się sprawdzać i co będzie
twórcze i pożyteczne.

[critto]

oczywiście oprócz miłości do Polskości i Słowiańszczyzny chcę im także przekazać
miłość do Przyrody, Jej Praw i cykliczności. Wszyscy jesteśmy częścią Przyrody,
wcale nie mniej, niż nasi Przodkowie 1000 i więcej lat temu... Nie istniejemy
bez Niej ani poza Nią.

[martha31]

critto napisał:

> oczywiście oprócz miłości do Polskości i Słowiańszczyzny chcę im
także przekaza
> ć
> miłość do Przyrody, Jej Praw i cykliczności. Wszyscy jesteśmy
częścią Przyrody,
> wcale nie mniej, niż nasi Przodkowie 1000 i więcej lat temu... Nie
istniejemy
> bez Niej ani poza Nią.

Loo matko. koles co Ty zrobisz jak Ci sie urodzi niepełnosprawne
dziecko z ta mania Wielkosci? Pewnie je zostawisz wg swojej
filozofii.
To ja juz wole katolicyzm.

[m_16]

Ech i znów demagogia i kłamstwo -owszem wiele kultur pogańskich
praktykowało dzieciobójstwo chromych - ale były i takie które tego
zabraniały. Z pewnością nie czynili tego starożytni Egipcjanie a i
Germanie jesli wierzyć Tacytowi sprzeciwiali się temu....

Zdaje się nie wszystkie gatunki praktkują dzieciobójstwo -skad więc
przekonanie że musi to być prawo natury???

Może jednak szcunek dla rozmówcy sugerowałby powstrzymanie sie przed
zarzucaniem mu czegoś na co nie ma się dostatecznych dowodów,hmmm????

[ttiikkttaakk]

critto napisał:


> Oczywiście nie chcę ani katolickiego ślubu, ani katolickiego pogrzebu (jak
> przyjdzie mój czas, to proszę mnie pochować pod znakiem swarzycy, a jak nie
> można - bo ten znak niestety źle się kojarzy - to pod znakiem kołomira,
> "zakopiańskiej rozety" i żadnego księdza sobie nie życzę). Chrzcić dzieci też
> nie zamierzam. Chcę je wychować w umiłowaniu Polskości i Słowiańszczyzny,
> szacunku dla drugiego człowieka i dążeniu do Wielkości - w nauce, biznesie,
> sztuce, sporcie czy czymkolwiek innym, w czym będą się sprawdzać i co będzie
> twórcze i pożyteczne.
>


ale jesli rodzinka zechce, to kościółek chętnie ciebie pochowa, bardzo chętnie,
bo za tym idzie kasa dla kosciółka (za pogrzeb)

nie jestes prawdziwym ateista ;-)

[jszania]

critto napisał:

> z całym szacunkiem dla apostatów, ale moim zdaniem, zabiegając o apostazję, on
> i
> tylko wzmacniają Kościół katolicki. Dają mu bowiem wyraźny sygnał, że zależy im
> na jego decyzjach i formalnościach.

czytajac (wybiorczo) ten watek zdumiewa mnie, ze malo jest takich wpisow jak
Twoj. napisalem ze mnie wali czy jestem na ich liscie czy nie i juz dwie osoby
mnie nawracaja na ateizm. najwyrazniej uznali ze moj nie jest wystarczajaco gleboki.

przeciez to ponizajace - prosic ich zeby mnie wykreslili ze swojego zeszytu. mam
isc do szpitala psychiatrycznego i prosic zeby lokalny Napoleon mnie skreslil ze
stanu swojej armii?

[pan-dzikus]

Nie nawracam.Nie podważam.(twojego ateizmu).Myślę podobnie...analogia do szpitala i Napoleona trafna i oczywista.Lecz to co oczywiste dla nas i co implikuje brak naszego działania może być im bardzo na rękę. Mam przekonanie,że przez ostatnie dwadzieścia lat właśnie dzięki takiemu myśleniu i związanemu z nim zostawieniu sprawy niejako samej sobie,(garstka zapaleńców to za mało)politycy i ludzie opiniotwórczy mogli marginalizować(z różnych powodów)zagrożenie stania się państwem wyznaniowym.Efekty są widoczne nie tylko na płaszczyźnie finansowej,wpychanie łap do medycyny i grzebanie w tyłkach polskich kobiet,pobłażanie ich przestępstwom seksualnym i wiele innych.I jeszcze raz powtórzę dlaczego kroki typu apostazja są słuszne,- nasz wstręt do flirtu z ICH głupawymi przepisami, jest dla nich wyjątkowo pożyteczny.

[pereiro]

jszania napisał:

> ma
> isc do szpitala psychiatrycznego i prosic zeby lokalny Napoleon mnie skreslil z
> e
> stanu swojej armii?

Problem nie polega na oczywistej chorobie lokalnego Napoleona, ani na tym, co on
notuje sobie w zeszycie. Problem polega na tym, że władze naszego państwa biorą
ten zeszyt do ręki i na jego podstawie dzielą kasę. Dlatego ich również
należałoby uznać za wariatów, a to już nie takie proste. Bo to nie wariaci,
tylko tchórze, a taka różnica jest sporą różnicą.

Piszę to, jako ateista, który nigdy nie przeprowadził apostazji, choć rozumie
pobudki ludzi, którzy do niej dążą.

[jszania]

nie chce Cie zniechecac do dzialania. tylko z drugiej strony uwazam, ze slusznie
Glemp powiedzial o ujadajacych kundelkach. dopoki oni sa silni to robia co chca,
mozemy sobie szczekac. ale nie zniechecaj sie - idz i sie z nimi uzeraj, moze
sie choc przez chwile poczuja choc troche mniej pewnie.

[pan-dzikus]

:) Ja nie zamierzałem Cię przekręcić,jedynie zachęcić.Robię STOP,ok.

Ale biurokracja

[4752434g]

u watykańczyków i pytanie ,watykańczyk może zbierac dane o
POLAKACH?????????

Owieczka odchodzi

[gonder]

No cóż, chcą niech odchodzą. Chrześcijanie kochani stawiajmy na
jakość a nie na ilość. Prosiłbym też księży katolickich - moich
duszpasterzy - o pokorę i więcej skromności na co dzień. Duch
wprawdzie ochoczy ale ciało słabe - ale pracujmy wszyscy spróbujmy
oderwać się od krasnali, które aspirują do rangi biskupa Św.
Mikołaja. Potwierdzajmy na codzień swoim życiem, że ludzie którzy
odchodzą z kościoła robią to tylko dla własnej wygody - nie każdy
może należeć do ELITY z zasadami. 2000 lat zobowiązuje zwłaszcza w
odniesieniu do łatwego, przyjemnego i nieskażonego intelektem
konsumpcjonizmu!

[pan-dzikus]

Zachodzę w głowę jak twoje życie potwierdza moją wygodę.A jedyne co mogę wymyślić to to,że codziennie wmawiasz sobie,że ja jestem wygodny a Ty nie."Nie każdy może należeć do ELITY z zasadami"-w zestawieniu z faktyczną działalnością- zbrodniami ludobójstwa,koniunkturalizmem,pychą i zwyczajną małością krk,brzmi to nadzwyczaj fałszywie.Ziemia i człowiek istnieją znacznie dłużej niż dwa tysiące lat.2000 lat niechlubnej historii oraz obecna twórczość kościoła zraża do siebie nie tylko osoby nie związane z kościołem,ale i wiernych.Mnie od dogmatów wystarczająco skutecznie odpycha brak skażenia intelektem.I jako krasnal aspirujący do rangi biskupa Św Mikołaja prycham na "święte renifery"i inne "rodzące dziewice".

Kościół trzyma na siłę jak mafia

[maciejzien]

To jest naprawdę jak mafia: biorą Cię kiedy jesteś mały i nie możesz o niczym
samodzielnie decydować, ale żeby się wypisać mnożą warunki. I czy to nie
hipokryzja, że chrzczą niemowlęta, a apostazji przyjąć od 17-latka nie chcą???
Do tego najwyraźniej konkordat stoi na drodze przestrzegania praw człowieka i
obywatela przez kościół. Polska powinna go jednostronnie odrzucić.

To jest na prawdę chore. Sam chcę złożyć apostazję, ale nienawidzę biurokracji.
Zastanawiam się czy zaczynać bawić się w te bzdury czy poczekać aż pójdą po
rozum do głowy i wprowadzą proste zasady apostacji. Np. zwykłe oświadczenie na
piśmie.

zawsze, jest gotowa

[lukask73]

"wspólnota, którą opuściliśmy zawsze, jest gotowa na nasz powrót"

Czasami przez dyletanctwo praktykantów w redakcji nie można
zrozumieć, o co chodzi. Trzeba się domyślać.

Łapy precz od naszych kieszeni...

[pan-dzikus]

Zauważmy,że motywami obrońców konkordatu i obrońców niewprowadzenia
przejrzystszych zasad podatkowych kościółka może być przyziemne i cwaniackie
skąpstwo.Dzięki temu płacą mniej na utrzymanie swoich funkcjonariuszy.Mniej im z
kieszeni wycieka,dobrem kościoła wycierają sobie tylko dyskretnie buzie...Otóż
szanowni wierni!-Łapy do swoich portmonetek.A do dysponentów
naszych(niewierzących)pieniędzy-jeżeli zabieracie pieniądze wbrew naszej
woli,można to nazwać tylko jednym słowem;KRADZIEŻ.

zalosna ta apostazja

[jszania]

chyba kazdy to zrozumial po przeczytaniu artykulu.

jestem ateista. nie chodze do kosciola i wali mnie czy jestem na jakiejs liscie.
mam chodzic i pokornie prosic faceta w sukience zeby mnie wykreslil?

[benek231]

jszania napisał:

> chyba kazdy to zrozumial po przeczytaniu artykulu.
>
> jestem ateista. nie chodze do kosciola i wali mnie czy jestem na jakiejs
liscie. mam chodzic i pokornie prosic faceta w sukience zeby mnie wykreslil?


*Jesli choc troche zalezy Ci na uwaleniu Nygusow to stac Cie bedzie na
poswiecenie kilku godzin wlasnego czasu oraz kilkudziesieciu zlotych.


forum.gazeta.pl/forum/w,904,104242534,104295233,Apostazja_to_w_Polsce_akt_patriotyzmu_O_.html

ich najwiekszy skok na kase sie juz powiodl

[jszania]

benek231 napisał:

> *Jesli choc troche zalezy Ci na uwaleniu Nygusow to stac Cie bedzie na
> poswiecenie kilku godzin wlasnego czasu oraz kilkudziesieciu zlotych.
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,904,104242534,104295233,Apostazja_to_w_Polsce_akt_patriotyzmu_O_.html

nie zgadzam sie z tym co napisales, myslisz, ze ich wplywy do kasy sa zalezne od
tego kogo maja albo nie maja na swojej prywatnej liscie? ich najwiekszy w ciagu
ostatnch kilkudziesieciu lat skok na kase sie powiodl i tego juz nie odwrocisz.
dostali wiele atrakcyjnych nieruchomosci, akty wlasnosci wladze im przyniosly na
kleczkach.

[pan-dzikus]

Osobiście zwróciłbym uwagę żeby nie prosić "pokornie" o rzecz,która jest moim
niezbywalnym prawem i jakiegoś rodzaju wewnętrznym obowiązkiem,Coś słaba twoja
"niewiara w bóstwa" jeżeli posługujesz się słowami nieprzysługującymi szamanom
i bóstwom.I dajesz wyraz lenistwu mówiąc,że to Cie wali.

[jszania]

pan-dzikus napisał:

> Osobiście zwróciłbym uwagę żeby nie prosić "pokornie" o rzecz,która jest moim
> niezbywalnym prawem i jakiegoś rodzaju wewnętrznym obowiązkiem,

napisalem "pokornie", bo pokora jest wpisana w idee proszenia. a musisz prosic,
jesli kosciol moze sie nie zgodzic.

ale generalnie masz racje z ta pokora. co to jest np, ze autorka niewierzaca, a
do faceta sie zwraca "prosze ksiedza"? i te "zblakane owieczki" - zenada.

>Coś słaba twoja
> "niewiara w bóstwa" jeżeli posługujesz się słowami nieprzysługującymi szamanom
> i bóstwom.

wlasnie wrecz przeciwnie, mocna. leje na to czy jestem na liscie. jak mnie
zapisza do jakiejs organizacji wierzacych w krasnoludki, to tez mam sie
wypisywac i to gedlug zasad ktore oni ustalaja?

>I dajesz wyraz lenistwu mówiąc,że to Cie wali.

pracowitosc jest wpisana w etyke chrzescijanska. wmawiaja ci, ze pracowitosc
jest wartoscia sama w sobie. czlowiek myslacy samodzielnie pracuje tyle ile jest
potrzeba.

[pan-dzikus]

Kościół nie ma żadnego prawa do odmowy a ja prosić mogę co najwyżej grzecznie i uprzejmie i to wyłącznie gdy druga strona też jest taka,generalnie -występuję o wydanie mi może i świstka,ale świstka dla czarnych bardzo ważnego.Dla mnie też powinien być ważny jeżeli nie chcę uwierzytelniać swoją osobą zwykłej mafii,która banki ma w watykanie a ilość wiernych,którą to liczbą bezczelnie manipuluje przekłada na okradanie państwa polskiego. Wierzenia w krasnoludki czy wierzenia w panabozie albo dziurawy kalosz to dokładnie to samo,chodzi o kasę i władzę,po coś Cię zapisują,za free nic nie ma.Kościół jest bardzo "pracowity" jeśli chodzi o kasę i władzę.Kasę, którą można przeznaczyć na potrzeby całej Polski i Polaków wykrada bezczelnie na naszych oczach.Jeżeli tego nie dostrzegasz,nic dziwnego,że cię to "wali".Ja tez pracuję tylko tyle ile mi potrzeba:-) Przeczytaj inne posty,w których ludzie piszą dlaczego jest to tak ważne,-to nie tylko "zwykły świstek" i twoje pseudoracjonalne podejście.Dawniej myślałem podobnie jak Ty :)

[jszania]

pan-dzikus napisał:

> Kościół nie ma żadnego prawa do odmowy

ale jednak odmowia. np. bo nie znajdziesz 2 swiadkow, tak jak Ci kazali. i co im
zrobisz?

> tóra banki ma w watykanie a ilość wiernych,którą to liczbą bezczelnie manipuluj
> e przekłada na okradanie państwa polskiego. Wierzenia w krasnoludki czy wierzen
> ia w panabozie albo dziurawy kalosz to dokładnie to samo,

jakby sam sobie przeczysz.

>chodzi o kasę i władzę
> ,po coś Cię zapisują,za free nic nie ma.
> Polaków wykrada bezczelnie na naszych oczach.Jeżeli tego nie dostrzegasz,nic dz
> iwnego,że cię to "wali".

dostrzegam. czy myslisz, ze przez ostatnie 20 lat mniej nieruchomosci przeszlo
by w ich rece gdyby pare osob dokonalo apostazji? wazne kto jest przy wladzy
oraz ze zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa deklaruje wiare w tego boga

>Ja tez pracuję tylko tyle ile mi potrzeba:-) Przeczytaj
> inne posty,w których ludzie piszą dlaczego jest to tak ważne,-to nie tylko "zw
> ykły świstek" i twoje pseudoracjonalne podejście.Dawniej myślałem podobnie jak
> Ty :)

dokonales apostazji? to opisz to na forum, bardzo chetnie zapoznam sie. kiedy
gadales z ksiedzem to mowiles do niego "prosze pana" czy jakos inaczej?

[pan-dzikus]

Wiesz o tym,że są osoby deklarujące pomoc w świadkowaniu,ja mogę być jedna z nich jeśli mieszkamy dostatecznie blisko siebie.To kwestia zorganizowania się raczej.I właśnie dlatego każda inicjatywa-poczynając od pozornie nieistotnych jak "apostazja"(brr...słowo dla mnie również obce)jest ważna.Osobiście ciągle jestem "owcą",próbowałem kiedyś umówić się w biurze kościelnym,ale trzy razy pocałowałem klamkę po uprzednim umówieniu się telefonicznym.Nie ukrywam,że zabrakło mi cierpliwości.A,że myślałem podobnie do Ciebie,sprawę zostawiłem niezałatwioną.I cieszę się,że są osoby na tym forum,które pokazały mi znaczenie tych pozornie nieistotnych "gestów".Sprawę swojej "apo...zji" teraz już dociągnę do końca.Wydaje mi się,że jednym z powodów mojego "pocałowania po trzykroć klamki" ich biura parafialnego było tytułowanie siostry przełożonej panią, a proboszcza panem.Nie omieszkam poinformować o moich efektach wypisywania się z KK na forum.

[jszania]

pan-dzikus napisał:

> daje mi się,że jednym z powodów mojego "pocałowania po trzykroć klamki" ich biu
> ra parafialnego było tytułowanie siostry przełożonej panią, a proboszcza panem.

no i widzisz, wychodzi powoli na moje. pocalowales klamke i teraz bedziesz mial
problem - nastepnym razem pokorniej ich prosic (a oni sa przyzwyczajeni i
oczekuja pokory) albo odbic sie po raz kolejny. ze maja obowiazek wydac Ci ten
papier to sobie mozesz wypisywac na tym forum. nie dadza Ci papierka i co im
zrobisz?

[pan-dzikus]

Nie odbieram Ci racji w twierdzeniu,że te pijawki oczekuja od nas pokory i uległości.I rozumiem co chciałeś powiedzieć piszac swój post.Moim celem było po części prowokowanie,ale prowokowanie pozytywne,do działania.Ode mnie nie wyczują cienia pokory a o swoje będę walczył jak lew.Szczerze mówiąc bardzo będę musiał się hamować by nie napluć w obłudne gęby.A zaznaczę,że nikomu w twarz nigdy nie naplułem.Uchodzę za średnio grzecznego człowieka czyli przeciętnego, ale idę na konfrontację z najpodlejszą instytucją w historii naszej małej planety,więc może być róznie...hłe hłe hłe.Pozdrawiam :)

czyli RPO nawet potwierdził - państwo w państwie

[easz]

Nawet rzecznik praw obywatelskich to potwierdził, nawet konstytucja wg
niego potwierdza to, że to jest państwo w państwie, które może robić
bezkarnie wszystko, na co ma ochotę, zero odpowiedzialności.

Napisał do Episkopatu prośbę o wyjaśnienie, a potem do rzecznika praw
obywatelskich, żeby sprawdził, czy powyższy zapis nie jest pogwałceniem
artykułu 53 Konstytucji RP (mówiącego o wolności wyznania). Rzecznik
poinformował, że sprawą zająć się nie może, ponieważ zgodnie z art. 25,
ust. 3 konstytucji "stosunki między państwem a kościołem i innymi
związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich
autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie ( ) Tak
więc żaden organ państwowy nie ma podstaw prawnych do ingerowania w
wewnętrzne sprawy kościołów i związków wyznaniowych".

Skomplikowali procedurę, żeby zniechęcić trochę luda, bo im zaczęli za
często się wypisywać. Imo jak ktoś już podjął tak poważną decyzję, to i
tak dopnie swego, nie teraz, to później, jak się wzmocni po pierwszych
zapłotach. A takie historie jak tu opisane i takie doświadczenia
wzmacniają i utwierdzają w podjętych decyzjach jak nikt i nic.
Powodzenia.

Nie rozumiem, dlaczego katolicy maja opory przed

[kylax1]

apostazja? Ida do swojej swiatyni, podaja informacje, a jak szaman nie chce
wykonac decyzji, to przywoluja go stanowczym tonem do porzadku. Jak urzednika w
urzedzie.

Nie bylem nigdy katolikiem, ale dziwi mnie te skladanie uszu po sobie, w
kontakcie z klerem.

[jszania]

kylax1 napisał:

> apostazja?

pewnie dlatego, ze ona dotyczy niekatolikow

>Ida do swojej swiatyni

do jakiej "swojej"

>podaja informacje, a jak szaman nie chce
> wykonac decyzji, to przywoluja go stanowczym tonem do porzadku.

aaa, no tak

>Jak urzednika w urzedzie.

w ktorym urzedzie przywolales urzednika do porzadku stanowczym tonem? moze w
skarbowym?

Miedzy innymi w skarbowym.

[kylax1]

Jak nie sprobujesz, to nic dziwnego, ze wydaje Ci sie to czyms abstrakcyjnym.

[jszania]

kylax1 napisał:

> Jak nie sprobujesz, to nic dziwnego, ze wydaje Ci sie to czyms abstrakcyjnym.

Ty za to sprobowales i opisujesz tu jak to bylo.

Cała prawda o apostatach..........................

[martha31]

Cała prawda o apostatach wynika też z tego artykułu:
Są to osoby,które wychowane były :albo w rodzinach gdzie nie było na
co dzien wiary (nie miał kto im przekazac) albo w rodzinach pełnych
hipokryzji-gdzie były praktyki ,ale nie była zadnych przejawów zycia
wiarą.
Najczesciej są to osby bardzo młode, które tak naprawde "musiały"
chodzic do koscióla bo im mama kazała(mama ,która czesto sama nie
chodziła,albo zyła nie po katolicku).jednym słowem w duzej czesci sa
to osoby i tak niewierzące albo których wiara utkneła na poziomie
wczesnego dziecinstwa i sie nie rozwineła.
Ostatecznie taki czlowiek szuka słabosci np. wsród ksiezy aby sobie
ten brak wiary w swoim zyciu zracjonalizowac.Przykladem jest tu
chłopak,który zrezygnował z Koscioła po kilku słowach ks.Rydzyka. To
tak jakby młody malzonek zrezygnował z małzenstwa ze swoja zoną po
kilku głupich słowach swojej tesciowej. Oczywisce sa to zwykłe
dziecinne wykrety a,nie prawdziwe powody.
Powodem jest przede wszystkim brak wiary.
Rezcywiscie szkoda,ze ludzie wychodza z Koscioła i rezygnuja z
wiary zanim ją jeszcze poznają.
Człowiek to istota materialno-duchowa i bez wiary zyje po prostu
zredukowany do materializmu. To nie jest pełne, szczesliwe zycie.

[m_16]

Człowiek to istota materialno-duchowa

akąd wiesz??? udowodnij??


i bez wiary zyje po prostu
> zredukowany do materializmu. To nie jest pełne, szczesliwe zycie.

a bzdura -ja czuję się świetnie. Drażnią mnie tylko katole co mi
próbują wmówić że jestem gorszy i mniej szczęśliwy -tak jakbym nie
wybrał świadomie i nie wbierał każdego dnia -swojego ateizmu. Po
prostu jesteście -jak to katole -za glupi by nas zrozumieć i tyle..

A ijeszcze jedno - "duchowość" nie zakłada duszy mimo pokrewieństwa
etymologicznego...to dwie różnerzeczy Podobnie duchowość jest
pojęciem szerszym od wiary...

[m_16]

w związku z czym mozna mieć duchowość nie będąc wierzacym...

[martha31]

> a bzdura -ja czuję się świetnie. Drażnią mnie tylko katole co mi
> próbują wmówić że jestem gorszy i mniej szczęśliwy -tak jakbym nie
> wybrał świadomie i nie wbierał każdego dnia -swojego ateizmu. Po
> prostu jesteście -jak to katole -za glupi by nas zrozumieć i tyle..

Człowieku, nieswiadomie potwierdziłes to co napisałam powyżej.....
Chyba nawet swój wiek potwierdziłes...

Pytanie do ateistów

[martha31]

Mam pytanie: czy ateizm jakos wiąze się z wulgarnoscią?
Mam wrazenie, czytajac fora GW i inne ,ze 95 % atesitów to osby
wrecz skrajnie wulgrane i nie majace szacunku do innych (brak
szacunku do innych wynika z braku szacuku do siebie-tyle
psychologia).
Mozecie mnie oswiecic jak to sie dzieje,ze człowiek odchodzacy od
Koscioła od razu sie robi taki wulgarny zwlaszcza jak mowi o innych?
To jest jakies niesamowie zjawisko socjologiczne.......

[m_16]

Poczytaj sobie wszystkie odpowiedzi katolstwa również na tym forum -
zobaczysz że tam wulgarności nie mniej.

A czemu my bywamy wulgarni???

Bo wy na nic lepszego nie zasługujecie :):)
Oraz bo musimy znosić wasza pogardę ,która jest pogardą nawet gdy
(jak w twoim przypadku) przedstawia się jako żal ,współczucie bąź
politowanie....

[m_16]

Znaczy co potwierdziłem???? Że jestem ateistą??? Czy że ty jesteś
głupia??

Być może zachowywałbym się lepiej wobec ciebie gdybyś na to
zasługiwała -na przykład nie próbowała imputować ateistom "moralnej
niższości" słabości itp. Faktycznie ty nie używasz wulgaryzmów, ale
co z tego skor zamiast argumentami posługujesz się stereotypami,
retoryką iinsynuacjami??

Zastanów się czemu właściwie miałbym byc wobec ciebie miły?? Słabość
argumentów i to że ich nie słuchasz pokazuje że jest zwyczajni
głupia... więc po co mam marnować czas na obmyslanie odpowiedzi. I
czemu mam być miły i okazywać szacunek twej wierze i
światopoglądowi..skoro nie mogę się doczekać tego samego od
ciebie??? Może faktycznie powinienem to czynić by pokazać że
ateiści są fajni i uprzejmi, nie chcę jednak by ceną za to miało być
ustepowanie przed twą tępą retoryką . Dodatkowo poprzez dosadną
retorykę chcę ci pokazać że kto sieje wiatr zbiera burzę -dopóki
demonstrujesz politowanie (czyli de facto dyskretną pogardę) dla
światopoglądu dyskutanta nie oczekuj niczego lepszego ode mnie. A że
jestem szczery człowiek to i moja pogarda szczerą jest :):):):)

Niech ten organ raczy nie skłądać "życzeń..."

[dziedzicznacytadelafinansjery]

..świątecznych. Niech się "apostazjują" do końca, a nie udają wilka w owczej
skórze.

apostazja to moralny obowiązek

[bemkaaa]

AKT APOSTAZJI TO AKT DOJRZAŁOŚCI SPOŁECZNEJ. Jeśli oficjalnie podajesz się za
ateistę powinnaś/powinieneś oficjalnie wystąpić z kościoła katolickiego.
Zgadzając się na to by kościół trzymał twoje dane osobowe w swoich
kartotekach, uwzględniał cię w swoich statystykach jest nieodpowiedzialne. To
jest prywatna instytucja, która wykorzystuje twoją osobę (bez twojej wiedzy!)
do własnych celów. Pisanie o apostazji, że to "melodramatyczny, szczeniacki
gest" jest dużym nieporozumieniem. Melodramatyczne i szczeniackie jest nie
dokonanie apostazji, bo mi się nie chce, bo po co denerwować księdza czy rodzinę.
APOSTAZJA TO WZIĘCIE ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOJE ŻYCIE. Jeśli jesteś świadomy
całego zła jakie wyrządza kościół katolicki w Polsce apostazja jest twoim
obowiązkiem. Tak jak twoim obowiązkiem jest wystąpić czynnie, gdy obok ciebie
dzieje się krzywda.
Kościół katolicki jest winny szerzeniu nienawiści i podziałów w tym państwie,
opuszczając jego szeregi wyrażasz protest.
APOSTAZJA TO MORALNY OBOWIĄZEK TYCH, KTÓRZY UZNAJĄ MIŁOŚĆ, TOLERANCJĘ I
SZACUNEK DLA INNYCH ZA NAJWYŻSZE WARTOŚCI

Owieczka odchodzi

[dzi1a]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/bartoszyce-proboszcz-szantazuje-parafian_130038.html
proboszcz straszy swoje łowiecki windykacją :)))