Lekarze winni śmierci 15-latki na fotelu dentys...

[madamczu]

"Lekarze winni śmierci 15-latki na fotelu dentystycznym"

O rany! To jakaś nowa kara - zamiast więzienia albo krzesła elektrycznego -
fotel dentystyczny!

[ezri]

Anestezjolog rozumiem, ale czego chcą od dentystki?

[dracusia]

Wyraziła na to zgodę.


Niektórzy obwiniają również rodziców, ale oni przecież lekarzami
nie są. Skąd mogli wiedzieć, że gabinet nie jest przystosowany do
tego rodzaju znieczulenia.

[indianski]

Czy dentysta ma sie znac na wszystkim ? po to byl anastezjolog by sie obudzila

"Nie obudziła się mimo godzinnej, niefachowej..."

[laksmana]

Napisali "Nie obudziła się mimo godzinnej, niefachowej reanimacji.". Ja bym
napisał raczej "Nie obudziła się DZIĘKI godzinnej, niefachowej reanimacji." - a
to musi potrafić nawet Kowalski, o dentyście nie wspomnę.

Ta dziewczynka była upośledzona był problem

[trurl100]

z wyleczeniem jej zębów. Każdy kto rzuca teraz oskarżenia może
postawił by się w sytuacji - rodzice, dziecko już duże, 10 zepsutych
( bolących) zębów, ataki paniki przed dentystą, chęć pomocy ze
strony lekarza - przecież mogła odmówić, bo pacjent nie
współpracuje. I siedem lat ciągania po sądach. Powinna ich odesłać
do szpitala klinicznego, miała zbyt dużo dobrych chęci.

[lia.13]

jak to się mówi "dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane". Skoro gabinet
dentystyczny nie był przystosowany do leczenia pod narkozą, nie powinni jej tam
podawać. Mogli zaserwować dziewczynie głupiego jasia lub skierować na leczenie
szpitalne. Czasem po prostu lepiej odpuścić, bo efekty bywają takie jak tutaj -
chcieli pomóc a doprowadzili do tragedii.

[sajder86]

wyraziła zgode na znieczulenie - za to sa jakies kary?

[titta]

Wlasnie, czemu dentystka, a nie rodzice? Od kiedy leczenie zebow pod
narkoza jest przestepstwem?

[spokojny.zenek]

A ktoś twierdzi, że "leczenie zębów pod narkozą jest przestępstwem"?

[spokojny.zenek]

ezri napisała:

> Anestezjolog rozumiem, ale czego chcą od dentystki?

A jak myślisz?

[ezri]

spokojny.zenek napisał:

> ezri napisała:
>
> > Anestezjolog rozumiem, ale czego chcą od dentystki?
>
> A jak myślisz?

Racja, właśnie mnie oświeciło. Stomatolodzy zwykle lepiej zarabiają
od anestezjologów...

Lekarze winni śmierci 15-latki na fotelu dentys...

[alpepe]

10 zębów do plombowania na raz, wszyscy tam mieli nie po kolei w głowie:
rodzice, dentystka i anestezjolog, że się na tę szopkę zgodził.

[dracusia]

Niektórzy obwiniają rodziców, ale oni przecież lekarzami nie są.
Widocznie uznali, że skoro dentystka się na to zgodziła, to jest to
bezpieczne. Nie mogli również wiedzieć, że gabinet nie jest
przystosowany do tego rodzaju znieczulenia. Człowiekowi, który nie
jest lekarzem można wmówić wszystko.

[prawdziwy.jonek]

alpepe napisała:

> 10 zębów do plombowania na raz, wszyscy tam mieli nie po kolei w głowie:
> rodzice, dentystka i anestezjolog, że się na tę szopkę zgodził.

o rany!!! a coz w tym takiego dziwnego???
no dla oszolomow co lecza zeby jak juz dziura taka ze sie z bulu nie da
wytrzymac noto pewnie ze dziwne!

[alpepe]

Przeczytaj, co napisałeś? Jakim jełopem trzeba być, by pozwolić dziecku na 10
słownie, DZIESIĘĆ zepsutych zębów?

Zeby myj , zbieraj zlom . dobry badz dla ....

[indianski]

jak mozna dopuscic do tego by miec 10 dziur w zebach ? Szarych powinni skazac

[dracusia]

To swoją drogą.

[buttergirl]

"Katarzyna Sz. obawiała się borowania, miała dentofobię, więc stomatolog Anna
K.-K. wraz z rodzicami dziewczyny zdecydowali, że na czas leczenia 10 zębów
zostanie uśpiona."

10 zębów na raz???
Co do dentofobii... Chyba każdy człowiek ja ma. Każdy normalny człowiek boi się
bólu u dentysty, niektórzy bardziej. Dentofobia to dla mnie wymyślone na siłę
określenie, coś jak "bólofobia" bo chyba każdy boi się bólu - jakiegokolwiek.

10 zębów na raz? To chyba na kilka lub więcej godzin!!!

[sajder86]

to tak jak szkołafobia - wszystko na sile wymyslane

Wyrok powinni dostac rodzice

[abdu_al]

za to, że zgodzili się na narkoze, przy tak banalnym zabiegu. Chyba pacjent (lub
opiekunowie prawni) muszą wyrazić zgodę na coś takiego. A wiec ten kto wyraża
zgode ponosi i konsekwencję. Gdzie wyrok dla rodziców?

głupi komentarz....

[miroo]

może moralnie rodzice i sama dziewczynka są rzeczywiście winni - w
końcu borowanie "to zło konieczne" a nie przyjemność - nikt jej nie
lubi ale człowiek to istota myśląca i wie, kiedy musi się na drobne
niedogodności zgodzić celem zapobieżenia większym ale nie są winni
śmierci... jak się nie umie wytłumaczyć dziecku, że to nic
strasznego to jest błąd oczywiście i pewnie teraz rodzice żałują...


Ale winę ponoszą lekarze - którzy zapewne powiedzieli: "nie ma
problemu - damy narkozę i loozik" i podali ją w zbyt silnej dawce...

[koldbrann]

nie każdemu upośledzonemu dziecku da się wszystko logicznie wytłumaczyć.
zwłaszcza to, żeby siedziało spokojnie. nawet po zastosowaniu znieczulenia
miejscowego takie dziecko może nie chcieć usiedzieć spokojnie z otwartą buzią.

Gdyby głupota była karalna....

[grogreg]

Gdy oddaję samochód do mechanika, to oczekuję że odbiorę go w stanie nadającym
się do bezpiecznej jazdy, a nie np bez płynu hamulcowego. Gdy idę do lekarza to
oczekuję odpowiedniej opieki medycznej. Nie jestem ani mechanikiem ani lekarzem.
Zatem nie naprawiam samochodu i nie leczę się samodzielnie. Pokładam zaufanie w
specjalistach. A ci specjaliści ponoszą odpowiedzialność zawodową. Jedni większą
inni mniejszą w zależności od konsekwencji jakie wynikają z ich potencjalnej
niekompetencji. Ich klienci lub pacjenci nie odpowiadają za ich błędy.

Jesteś w stanie to pojąć, prawda?

[kontodoforum2000]

No,jeśli uważasz że naprawienie Ciebie jest równie proste, jak
samochodu, to znaczy,że zamiast mózgu masz gaźnik.

???

[spokojny.zenek]

abdu_al napisał:

> za to, że zgodzili się na narkoze, przy tak banalnym zabiegu.

Leczenie wielu zębów na raz, przy dentofobii pacjentki to "banalny zabieg"? Co
to miało być? Dowcip???

[abdu_al]

Ja dostaję kretynofobii jak czytam to forum.

[nomina]

Są schorzenia, w których znieczulenie miejscowe nie tylko nie zadziała (bez
względu na dawkę), ale drastycznie nasili neuropatyczny ból. Narkoza jest
koniecznością. Nie należy uogólniać.

[2560a]

abdu_al napisał:

> za to, że zgodzili się na narkoze, przy tak banalnym zabiegu.
Chyba pacjent (lu
> b
> opiekunowie prawni) muszą wyrazić zgodę na coś takiego. A wiec ten
kto wyraża
> zgode ponosi i konsekwencję. Gdzie wyrok dla rodziców?

Masz jakas sciane w poblizu? Pierd... glowa o te sciane.
Ten kto wyraza zgode na zabieg w LEGALNEJ placowce zdrowia nie
ponosi odpowiedzialnosci.Rodzice chcieli dobrze i mieli do tego
prawo.
Sadzony powinien byc zespol konowalow ktory nie byl przygotowany do
sytuacji i nie zachowal sie zgodnie z regulami w zaistnialej
sytuacji czym doprowadzil do smierci pacjentki.
Wyrok w zawieszeniu jest kpina. Jest roznica miedzy bledem w sztuce
a podejmowaniem sie zabiegu w miejscu ktore nie jest przygotowane. O
tym ze duet konowalow nie jest przygotowany rodzice mie mogli
wiedziec.

Lekarze winni śmierci 15-latki na fotelu dentys...

[ionen76]

Gratuluję rodzicom pomysłu. Każda narkoza to ryzyko i nie rozumiem jak można
podejmować takie ryzyko aby plombować zęby. Co innego operacja bo na żywca nie
da się kroić ale zęby - przecież od tego jest znieczulenie.

Jestem w szoku i jako rodzic nigdy nie zgodziłbym się na taki zabieg pod narkozą.

To bardzo jaskrawy wypadek winy lekarzy..

[miroo]

w przypadkach bardziej dyskusyjnych zwykle "racja jest po stronie
lekarzy"... ale dobrze, że chociaż tyle...
Co do wysokości kary - rzeczywiście bardzo niski wyrok... widać
lekarz może popełnić błąd zagrażający zdrowiu i życiu osoby i
dostanie śmiesznie niską karę...
Gazeta nie napisała tutaj także na czym polegał błąd lekarzy: czy
podali zbyt silną dawkę środka narkotycznego a jeśli tak to jaka
dawka powinna być podana... ta informacja na czym polegał ten błąd
jest bardzo ważna...

[quosoo]

> w przypadkach bardziej dyskusyjnych zwykle "racja jest po stronie
> lekarzy"... ale dobrze, że chociaż tyle...
> Co do wysokości kary - rzeczywiście bardzo niski wyrok... widać
> lekarz może popełnić błąd zagrażający zdrowiu i życiu osoby i
> dostanie śmiesznie niską karę...
> Gazeta nie napisała tutaj także na czym polegał błąd lekarzy: czy
> podali zbyt silną dawkę środka narkotycznego a jeśli tak to jaka
> dawka powinna być podana... ta informacja na czym polegał ten błąd
> jest bardzo ważna...

Było więcej szczegółów swego czasu kiedy sprawa była świeża. Jednym
z zasadniczych błędów było to, że w gabinecie nie było sprzętu do
reanimacji. O ile pamiętam, kiedy zaczeli tracić dziewczynę,
anestezjolog biegł po sprzęt do samochodu zaparkowanego w pewnej
odległości od gabinetu...

[spokojny.zenek]

miroo napisał:

> w przypadkach bardziej dyskusyjnych zwykle "racja jest po stronie
> lekarzy"... ale dobrze, że chociaż tyle...
> Co do wysokości kary - rzeczywiście bardzo niski wyrok...

Następny dowcipny?

Lekarze winni śmierci 15-latki na fotelu dentys...

[fo.ka.zkro.ka]

Dlaczego nie utracili zawodu na stałe,skoro zostali skazani prawomocnym wyrokiem?

[denay]

bo nie ma czegoś takiego w prawie karnym
jak odebranie zawodu na stałe.

Lekarze skazani? Gdzie ich nazwiska?

[kingstonny]

Prawomocnie skazani, ale nadal anonimowi. Co za kraj, co za prawa?
Zaden demokratyczny kraj na swiecie, od Norwegii po Nowa Zelandie
nie chroni tak czule swoich przestepcow jak Polska. Nalezy pamietac,
ze to zwichrowane prawo o ochronie danych pochodzi z PRL. Jak widac,
jest nadal wygodne dla tych co rzadza. Zarowno w ratuszu jak i na
plebanii.

[spokojny.zenek]

kingstonny napisał:

> Prawomocnie skazani, ale nadal anonimowi.

Na czym polega ta anonimowość?

Co za kraj, co za prawa?
> Zaden demokratyczny kraj na swiecie, od Norwegii po Nowa Zelandie
> nie chroni tak czule swoich przestepcow jak Polska.

Poważnie?

> Nalezy pamietac,
> ze to zwichrowane prawo o ochronie danych pochodzi z PRL.

A czemu kłamiesz?

bo dentofobia to nie jest zwykły strach

[ocelota]

a taki strach jaki towarzyszy każej rozwiniętej fobii. Od tego
należałoby wyjść chcąc oceniać rodziców godzących się na narkozę.
Fobia razem z paniką spowodowałaby już po kilku minutach utratę
przytomności czy zdemolowanie sprzętu w trakcie ucieczki. 10 zębów
do leczenia to wynik tej fobii, bo jeśli nigdy nie była u dentysty
od czasów zębów mlecznych, a nastolatek jest mniej skłonny do dbania
o higienę niż dorosły, to 10 dziur łatwo może powstać.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

Byłem u dentystów ileś razy i zawsze biorę sobie znieczulenie. Kiedyś po
zastrzyku zaczęło mi się robić słabo. Pani doktor z wyraźnym zdenerwowaniem
zawołała koleżankę, zaczęły mnie wachlować etc. Na szczęście dla obu stron
wszystko skończyło się dobrze.

[iza232]

Boszszsz! Znieczulenie ogólne a narkoza to chyba subtelna różnica.
Nie widzisz jej baranie? Dziewczynie dali narkozę, bo miała 10
zepsutych zębów a nie malutki zastrzyczek w dziąsełko jak tobie.

[bardu]

> Znieczulenie ogólne a narkoza to chyba subtelna różnica.
> Nie widzisz jej baranie?
Wygląda na to, że to Ty jesteś baranem/baranicą. Otóż znieczulenie ogólne i
narkoza to to samo. Warto wiedzieć o czym się pisze, bo się na idiotę wychodzi.
www.zdrowie.med.pl/znieczulanie/z_pojecia.html

[spokojny.zenek]

ale.sobie.konto.wymyslilem napisał:

> Byłem u dentystów ileś razy i zawsze biorę sobie znieczulenie. Kiedyś po
> zastrzyku zaczęło mi się robić słabo. Pani doktor z wyraźnym zdenerwowaniem
> zawołała koleżankę, zaczęły mnie wachlować etc. Na szczęście dla obu stron
> wszystko skończyło się dobrze.

A jaki to ma związek z tematem?

[spoko-spoko]

spokojny.zenek napisał:
> A jaki to ma związek z tematem?
A ty sie jeszcze nie wybudziles?
Zwiazek jest taki ze dentysci ogolnie slabo sie orientuja co trzeba
robic w razie jakis powiklan przy narkozie czy znieczuleniu
miejscowym. Panikuja.
Tamci reanimowali dziewczyne niefachowa przez co zmarla a te z
koleji panie dentyski z wachlowaniem wyskoczyly.

Jazyzysz teraz?????

Co w tym dziwnego, kto liceum kończył, ten wie...

[tajemniczy_don_pedro]

...na jakie studia i dlaczego ludzie idą. Upraszczając nieco: Ci, którym wisi,
na żadne. Ludzie z ambicjami, ale bez mózgu, na jakieś zarządzania. Co z
zainteresowaniami, ale bez zdolności matematycznych, na humanistykę.
Intelektualna elita (poznawana po tym, że zbiera maksymalne oceny z np.
fizyki, ale zaliczająca resztę na niezbędne minimum) na różne ściśle
kierunkowe dziedziny. A na "doktorów" to się głównie idzie kształcić młodzież
nie szczególnie zdolna, ale z ambicjami, "bo tata", "bo mama" "bo pieniądze"
(w dentystyce, ale nie tylko). Kują nie rozumiejąc, zaliczają nie umiejąc
poskładać wiedzy do kupy ani w czasie studiów, ani potem. I jak się zdarzy coś
wymagającego niekonwencjonalnego myślenia, to są bezradni...

[kozak356]

A co ty możesz wiedzieć o studiach medycznych? Pewnie sam jesteś jakimś
"ścisłym" skoro ich tak wychwalasz. Na kierunki lekarskie i
lekarsko-stomatologiczne idą najlepsi. Tam nie chodzi tylko o wykucie. Na samym
kuciu bez myślenia nikt daleko nie zajedzie. Zastanów się dlaczego w czasie gdy
"wybitni ścisłowcy" balują, studenci medycyny się uczą? Bo uczą się rzeczy,
których 90% społeczeństwa nawet by nie zrozumiało. Gratuluję "szerokich
horyzontów". Panie "elita".
Jedyny problem w tej sytuacji - to jak się stało, że anestezjologi nie potrafił
wykonać prawidłowej reanimacji.

[kozak356]

Poza tym, ty pewnie dopiero co skończyłeś liceum, to wynika z tego co piszesz i
jak piszesz.

znieczulenia do zabiegow dentystycznych

[dradam121]

sa czyms absolutnie normalnym w krajach, medycznie, bardziej rozwinietych od
Polski.


W Kanadzie, przez ponad rok, pracujac jako anestezjolog, w warunkach sali
operacyjnej, podawalem znieczulenia pacjentom pediatrycznym. Podobnie zreszta
jak i w Polsce, w podobnych warunkach, podawalem znieczulenia pacjentom "doroslym".

Istnieja sytuacje, w ktorych wykonywanie zabiegu dentystycznego, bez
znieczulenia ogolnego, jest po prostu niemozliwe.

Szesciolatek nie bedzie wspolpracowal z usuwaniem 10 zebow ( korzeni), podobnie
jak i usuniecie 16 zebow u doroslego (korzeni) tez nie jest mozliwe. Zwlaszcza
jak zabieg wymaga dlutowania...


Kazdy zabieg dentystyczny, w znieczuleniu ogolnym, pociaga za soba ryzyko, choc,
warto pamietac, zmiejszaja sie ryzyka zwiazane z samym zabiegiem dentystycznym.

Sala zabiegowa dentysty musi wiec byc wyposazona i praca musi byc tak
zorganizowana, jak na sali operacyjnej. Jak na przyklad przy zabiegu
laryngologicznym czy okulistycznym.

Jezeli tak nie jest - to jest to zaproszenie do ryzyka . I zgon moze nastapic w
kazdym momencie. Dlatego zarowno na sali operacyjnej jak i w takim gabinecie
dentystycznym musi byc pelny komplet sprzetu i lekow do reanimacji.

[okrent9]

To prawda, zabiegi dentystyczne w znieczuleniu ogólnym, również na
dzieciach, są praktykowane (np. w USA) - jednak podejmują się ich
tylko specjalnie wykwalifikowani dentyści których gabinety są
odpowiednio wyposażone i mają odpowiedni personel. Fobia przed
dentystą jest jednym ze wskazań do zabiegów w znieczuleniu ogólnym;
chodzi o fobię, która z różnych względów nie poddaje się np.
psychoterapii. Bywają pacjenci o niższym poziomie IQ, którym nie da
się "wytłumaczyć", że borowanie to konieczność, i że tak naprawdę
nie musi strasznie boleć, i że nie trwa w nieskończoność. Bywają
pacjenci z problemami psychicznymi, którzy np. nie znoszą dotyku
innej osoby, itd. To właśnie w takich przypadkach zaleca się
znieczulenie ogólne. Ale zawsze dentysta odsyła do specjalisty,
który ma w gabinecie anestezjologa i odpowiedni sprzęt.

A nawiasem mówiąc, parę lat temu był w USA przypadek śmierci w
fotelu dentystycznym kilkuletniej dziewczynki - właśnie przy
znieczuleniu ogólnym. Szczegółów nie pamiętam, ale niestety, wypadki
się zdarzają nawet w kraju, w którym profesjonalna opieka
dentystyczna ma tradycję o wiele dłuższą niż w Polsce.

Wyrok ponad 7 lat po przestępstwie?!?!?!

[eryk2]

Cytat z artykułu: "Do wypadku doszło 25 października 2002 r."

Wynika z tego, że - jeśli to prawda - w Polsce mamy tak działające
sądy, iż wystarczyło przeciągnąć sprawę jeszcze trochę i nastąpiłoby
przedawnienie, a rodzice mogliby lekarzom nagwizdać.

[2560a]

Nie obudziła się mimo godzinnej, niefachowej reanimacji....

Co to znaczy niefachowa reanimacja.Pani sekretarka probowala ratowac
pacjentke? Nie bylo nikogo kto mial rozum i zawolal pogotowie z
fachowcami? To ani anestezjolog ani dentystka nie brali nigdy
podstawowych kursow reanomacji? Przez GODZINE udawali ze cos robia?
A jakie to oni szkoly pokonczyli?

[delayla]

a Ty uczestniczyłeś/łaś w takich kursach??

[anders76]

Faktycznie zagadkowe okreslenie ta "niefachowa reanimacja", chetnie bym sie
czegos blizej dowiedzial. Zatrzymanie akcji serca na samym poczatku procedury
moze sugerowac nadwrazliwosc na lek. W samej technice znieczulenia trudno cos
zepsuc.
Jedno jest dosc jasne , na tego rodzaju powiklanie ten zespol przygotowany nie
byl a powienien byc. I za to prawdopodobnie poniesli odpowiedzialnosc. Dentystka
sama nic tam nie popsula, ale godzila sie na zabieg w nieodpowiednich warunkach,
zakladajac, ze "napewno nic sie nie stanie", powinna lepiej sie do takiego
zabiegu przygotowac sprzetowo i upewnic o mozliwosci wybrniecia z takiego
wlasnie powiklania. W koncu bylo to jej "terytorium" gabinet, za ktory odpowiada.
Reasumujac, uspic pacjenta jest relatywnie latwo, komplikacje moga nastapic, ale
trzeba byc na nie przygotowanym, a ten zespol nie byl.
Wydarzenie powinno spowodowac silna reakcje Min. Zdr. pod katem warunkow
niezbednych do przeprowadzanie znieczulen ogolnych w warunkach ambulatoryjnych.
Praktycznie wyposazenie sprzetowe powinno byc na poziomie normalnej sali
operacyjnej.

[tw52]

anders76 napisał:
> Faktycznie zagadkowe okreslenie ta "niefachowa reanimacja", chetnie bym sie
czegos blizej dowiedzial.

podzielam zdanie. poziom anestezjologow w Polsce z reguly byl dosc dobry. trudno
sugerowac "niefachowosc".
mozliwe, ze zabraklo czegos z lekow, ale raczej mysle ze w obliczu
nieoczekiwanej sytuacji doszlo do "ufiksowania" anestezjologa na jakims wycinku
problemu, a nie istnialy systemowe rozwiazania w kierunku ogrniczenia efektu bledu.

w UK nawet do ok 8 lat temu regularnie co ok 2 lata umieralo dziecko na fotelu
dentystycznym poza szpitalem.