Początek końca irańskiego reżimu

[krakus24kr]

Dlaczego reżim? przeciez wygrał wybory.

[q_vw]

PRL, ZSRR i inne demoludy też nie były reżymami ?! Wygrywali przecież wybory...

Sęk w tym, że wybory te nie były wolnymi, były fałszowane, a władze opierały się
na siłach bezpieczeństwa, zupełnie jak w Iranie.

krakus24kr napisał:

> Dlaczego reżim? przeciez wygrał wybory.

Daj spokoj dyskusjom

[bart_canada]

z krakusem, to wyjatkowa gnida, podobnie zreszta jak ewunia i paru
innych tutaj. Poczytaj sobie jego opinie na forum o znaku w
Oswiecimiu to zobaczysz co to za indywiduum.

Reżim to jak najbardziej poprawna nazwa :O)

[benek231]

To tylko w PRLu przyjelo sie, iz okreslenie rezym majace zastepowac, okreslenie
ustroj, ma negatywne konotacje, podczas gdy one sa po prostu wymienne.

Rezym, czy ustroj, to wszystko to w polityce co dotyczy sposobu sprawowania
wladzy. Czyli rezymem jest zarowno dana dyktarura jednostki badz grupy jak i
demokracja. Sam termin 'rezym' nie niesie z soba nic negatywnego.

[lexus_400]

Niebywale dluga historia Iranu w ostatnim czasie to jakas farsa:
junta wojskowa albo zidiocieli klerycy i ich terror. Biedny to narod!

[oficerfsb]

Dlatego, że mała grupka rządzi "twardą ręką" i ludzie nie mogą tego zmienić.
Państwo zostało zawłaszczone przez mniejszość, także trudno odnosić dzisiejszy
układ rzeczy i zjawisk do tego, który nastał w punkcie wyjścia. Mylisz legalizm
z legitymizmem. Fakt, iż społeczeństwo obdarzyło kogoś zaufaniem usankcjonowanym
prawnie nie oznacza, że tego "wybrańca" nie obowiązuje to prawo. To jest
podstawowy element doktryny rządów republikańskich, czyli takich, w których
państwo to obywatele, a obywatele to państwo.

l.o.r.t.e.a daj odpór agenturze CIA

[des4]

przecież cały naród polski z jest Chachmeniżadem!!!

Krakus, a kto trzymal dostep do mass mediow

[kpix]

przez te cale lata? Majac w jednej rece media, a w drugiej
pistolet, wygrasz kazde wybory.

to już wiem dlaczego Tusk wygrał

[krakus24kr]

w Polsce.

bo ludzie mieli dość Kaczyńskiego

[eptesicus]

[katastrofy]

Hitler też wygrał wybory.

Iran. Początek końca reżimu

[chojowaty]

proamerykańskie i prożudowskie śmiecie chcieliby wojny domowej ?

najważniejsza jest wolność, potem pokój

[eptesicus]

> proamerykańskie i prożudowskie śmiecie chcieliby wojny domowej ?

lepiej zobacz jaką wolnością cieszą się Amerykanie i Żydzi, a jakiej
nie mają Irańczycy trzymani pod butem przez tyrański reżim. Reżim
który ostatnio BEZKARNIE zabijał bezbronnych demonstrantów. Można
krytykować politykę zagraniczną USA i Izraela, ich łamanie prawa
międzynarodowego i zbrodnie, ale nie sposób dostrzec, że obywatele
tych krajów SĄ WOLNI, sami rządzą własnymi krajami. A Irańczycy za
domaganie się tego samego zostali potraktowani przez swój rząd kulami

[mmis4167]

> lepiej zobacz jaką wolnością cieszą się Amerykanie i Żydzi,

NO JAKA? AMERYKANIE W 20% POPIERAJA WLASNY RZAD. WIEC RZADZA NIMI TYRANIE.
ZYDZI? TO PANSTWO W PERMAMENTNYM KONFLIKCIE ZBROJNYM. SWIETNA SOCJOTECHNIKA.

a jakiej
> nie mają Irańczycy trzymani pod butem przez tyrański reżim.

A CO WIESZ O IRANIE? BYLES TAM? ZNASZ KOGOS KTO BYL I POWIEDZIAL CI JAK ZYJA CI
LUDZIE?

Reżim
> który ostatnio BEZKARNIE zabijał bezbronnych demonstrantów.

USA ZABILO 100.000 BEZBRONNYCH IRAKIJCZYKOW OD POCZATKU KONFLIKTU W IRAKU,
IZREAL TYSIACE PALESTYNCZYKOW W GETCIE, DO TEGO POBIERAJAC OD ZABITYCH ORGANY...
WIESZ CO TO PRZYPOMINA...

Można
> krytykować politykę zagraniczną USA i Izraela, ich łamanie prawa
> międzynarodowego i zbrodnie, ale nie sposób dostrzec, że obywatele
> tych krajów SĄ WOLNI, sami rządzą własnymi krajami.

A CO TO JEST WOLNOSC? ZE MOGA WYJECHAC? WZIAC KREDYT? CZY ZYC W POKOJU? W IRANIE
GINIE MNIEJ LUDZI NIZ W STANACH (NA 1000 MIESZKANCOW), WIESZ O TYM?

A Irańczycy za
> domaganie się tego samego zostali potraktowani przez swój rząd kulami

NO, NO... ZA TO RZAD USA TRAKTUJE KULAMI IRAKIJCZYKOW, AFGANCZYKOW, DZISIAJ
JEMENCZYKOW, PAKISTANCZYKOW ITD... GDYBY BYLA SPRAWIEDLIWOSC, TA AMERYKANSKA
KLIKA SIEDZIALABY W CELI SMIERCI...

[eptesicus]

> NO JAKA? AMERYKANIE W 20% POPIERAJA WLASNY RZAD. WIEC RZADZA NIMI
TYRANIE.

bzdura, jeśli ludzie są przeciwko obecnemu rządowi, a popierają
innych kandydatów, w następnych wyborach obecna ekipa przegra. Tak
jak przegrał Bush, a u nas Kaczyński Jarosław

> USA ZABILO 100.000 BEZBRONNYCH IRAKIJCZYKOW OD POCZATKU KONFLIKTU
W IRAKU

jak rozumiem, wliczyłeś w to WIĘKSZOŚĆ ofiar, która zginęła z rąk
tzw. "bojowników" i "partyzantów", którzy podkładają bomby... nie,
nie pod amerykańskie bazy czy posterunki policji, tylko pod meczety,
bazary i wypełnione IRACKIMI dziećmi szkoły

[mmis4167]

> bzdura, jeśli ludzie są przeciwko obecnemu rządowi, a popierają
> innych kandydatów, w następnych wyborach obecna ekipa przegra. Tak
> jak przegrał Bush, a u nas Kaczyński Jarosław

TAK . PRZEGRYWA. ALE NIC SIE NIE ZMIENIA. WCIAZ CI SAMI LUDZIE RZADZA.
TU MASZ SWITNY ARTYKUL JAK TO SIE DZIEJE W BIZNESIE, ALE TA ZASADA DOTYCZY
KAZDEJ DZIALKI
www.rollingstone.com/politics/story/31234647/obamas_big_sellout/2

> jak rozumiem, wliczyłeś w to WIĘKSZOŚĆ ofiar, która zginęła z rąk
> tzw. "bojowników" i "partyzantów", którzy podkładają bomby... nie,
> nie pod amerykańskie bazy czy posterunki policji, tylko pod meczety,
> bazary i wypełnione IRACKIMI dziećmi szkoły

NO, NO.. SZMACIARZE SAMI SOBIE SA WINNI, A MYSMY IM TYLKO CHCIELI POMOC, A ONI
SAMI SIE TLUKA...

[chojowaty]

tak mówisz jakbyś miał demokracje w usa i żydowskim państwie hi hi

w USA i "żydowskim państwie" jest demokracja

[eptesicus]

dla własnych obywateli co prawda (nie dla okupowanych), ale JEST.
Jest demokracja (dlatego polityczny spadkobierca Busha przegrał
wybory) i wolność słowa (dlatego można było kpić sobie z Busha w
największych stacjach telewizyjnych i nic władza nie mogła zrobić)

[inkwizytorek007]

Pierwszy krok do faszyzmu: Robic w glowie z ludzi smieci, robale, czy zaraski.
Drugi krok: Walczyc przeciwko nimi.
Trzeci: Ich likwidowac.

Pan ma duzo wspolnego wlasnie z rezimem w Iranie.
Taka nienawisc jest nie tylko smutna, to przerazajaca.

Ten muzułmanim miał odwagę i smiałość.

[mppmpp]

Myślałem, że nigdy tego nie napiszę, ale należy mu się parę dobrych słów od
nie wiernego. Szacunek za odwagę panie Montazeri i niech ci ziemie lekką będzie.

pamięć p. Montazeriego obrażają pożyteczni idioci

[eptesicus]

na forum, gotowi bronić tyranii. Dla nich pewnie Montazeri to sługus
USA i Żydów

Iran. Początek końca reżimu

[mmis4167]

i znowu trujecie, saczycie ninawisc.. nic nie nauczyla was lekscja iraku?
teraz uciekl agent i opowiada jak falszowali wybory, jutro ucieknie kolejny i
opowie, ze zaraz nasz zbombarduja, a pojutrze wyslecie tam wojska i
zamordujecie jak w iraku 100,000 niewinnych osob... co za syf... mam nadzieje,
ze bedziecie sie smazyc w piekle...

[gringo68]

a kto to jest "wy"???

[mmis4167]

gringo68 napisał:

> a kto to jest "wy"???

wy - politycy, bezmyslni dziennikarze, bezkrytyczni i bezmyslni naganicze i
nawolywacze...

wolisz, żeby ludzie nie mieli wolności...

[eptesicus]

...nie mogli pisać co chcą, mówić co chcą, podróżować gdzie chcą

wszyscy tyrani niech s**** w portki ze strachu. I ci co są wrogami
USA i ci co są przez USA popierani. Klika wojskowa w Birmie i
Chavez, Arabia Saudyjska i ajatollahowie, Putin i Łukaszenka

szykujcie się, ludzie już po was idą

[kamil.prusinowski]

mmis4167 - pieklo to maja ludzie w Iranie. Nie wspomne co dzieje sie
z uchodzcami afganskimi lub mniejszosciami np. ormianska (nota bene
sprowadzona do Iranu w celu rozwiniecia gospodarki) czy
zaostrianami. Na ulicy pieknie wszytsko wyglada, nie ma pijanych,
zebrajacych (bywaja jedynie mocno scpani). Gdy wejdziesz do domu
tych ludzi opowiadaja o przesladowaniach, ktore spotykaja kazdego
dnia. Dla wielu z tych ktorych spotkalem, smazenie w piekle ktorym
straszysz nie robi wiekszego znaczenia. Problem jest taki, ze (moim
zdaniem) jedni straznicy zostana wymordowani i wiekszosc ich
pobratyncow a zamienia ich podobni.

zoroastrianami

[eptesicus]

> zaostrianami

[kamil.prusinowski]

badz raczej zoroastrianami :-)

Iran. Początek końca reżimu

[mmis4167]

i znowu trujecie, saczycie nienawisc.. nic nie nauczyla was lekscja iraku.
dzisiaj uciekl agent i opowiada, jak sfalszowali wybory (bush tez sfalszowal),
jutro ucieknie nastepny i opowie, ze juz rakiete odpalaja na nas, a pojutrze
wyslecie tam wojska i jak w iraku zamordujecie 100,000 niewinnych osob. mam
nadzieje, ze bedziecie smazyc sie za to w piekle...

nie w smak ci wolność ludzi, co?

[eptesicus]

i co to za argument, że "bush sfałszował wybory"? To jakieś
usprawiedliwienie dla innych, którzy też fałszują?

> i znowu trujecie, saczycie nienawisc.. nic nie nauczyla was
lekscja iraku.
> dzisiaj uciekl agent i opowiada, jak sfalszowali wybory (bush tez
sfalszowal),
> jutro ucieknie nastepny i opowie, ze juz rakiete odpalaja na nas,
a pojutrze
> wyslecie tam wojska i jak w iraku zamordujecie 100,000 niewinnych
osob. mam
> nadzieje, ze bedziecie smazyc sie za to w piekle...

smażyć w piekle będą się ci, którzy kochają "rządy silnej ręki" i
ośmielają się podnosić łapę na święte prawo każdego człowieka - jego
wolność

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> i co to za argument, że "bush sfałszował wybory"? To jakieś
> usprawiedliwienie dla innych, którzy też fałszują?

takie, ze do stanow nikt nie chce wojska wysylac, zeby tym biednym ludziom dac
wolnosc


>
> smażyć w piekle będą się ci, którzy kochają "rządy silnej ręki" i
> ośmielają się podnosić łapę na święte prawo każdego człowieka - jego wolność

a czym jest wolnosc? wolnoscia nazywa sie wybor pomiedzy kilkoma (idealnie
dwoma) skorumpowanymi partiami, ewenualnie, "wolne wybory", kiedy boisz sie
wyjsc na ulice, bo bomba rozerwie cie na strzepy tak jak czlonkow twojej rodziny
i znajomych. ale dostatnie zycie z brakiem mozliwosci wyrazenia sprzeciwu dla
rzadzacej partii to juz powod do ludobojstwa.

wiekszosc polakow jest przeciwna obecnosci naszych wojsk za granica, wiec my nie
jestesmy wolni, a zatem rozsadnie byloby gdyby ktos nas najechal i oddal te
wolnosc w rece ludzi...

ale oni już mają wolność

[eptesicus]

> takie, ze do stanow nikt nie chce wojska wysylac, zeby tym biednym
ludziom dac
> wolnosc

w następnych wyborach ludzie obalili Republikanów i nie dopuścili do
Białego Domu politycznego spadkobiercy Busha. Więc nie ma powodu,
żeby im pomagać

do Iranu też nikt wojska wysyłać nie chce

> i znajomych. ale dostatnie zycie z brakiem mozliwosci wyrazenia
sprzeciwu dla
> rzadzacej partii

brak możliwości wyrażenia sprzeciwu przejawia się strzelaniem
policji do bezbronnych ludzi na ulicach

Zydowska piata kolumna dziala....

[plus_minus_zero]

j/w

pożyteczni idioci, korzystający z zachodniej...

[eptesicus]

...wolności, nieprześladowani przez bezpiekę, mogący swobodnie
wypisywać bzdury, tak bardzo nienawidzą tej wolności, że gotowi są
POPIERAĆ DYKTATORÓW I TYRANÓW

nie denerwuj sie bo ci pejsy odpadna!

[plus_minus_zero]

.

pejsy wyrastają z głowy, trudno żeby same odpadły

[eptesicus]

widać jakie poglądy mają lewacy - zwykle są też antysemitami

a to ciekawe? Zawsze wydawalo mi sie ze wiekszosc

[plus_minus_zero]

lewakow i ich poplecznikow to pejsaty!

to lewacy są wrogami Zachodu i jego...

[eptesicus]

...cywilizacji, a więc i Izraela. Popierają krwawe dyktatury na
całym świecie - Chiny Ludowe, wcześniej Związek Radziecki, Pol Pota,
nielubiących go "zbytnio" komunistów wietnamskich, juntę birmańską,
Iran ajatollahów (zwłaszcza ich okupację ambasady USA - a to już
orgazm dla lewactwa), Chaveza. Gdyby Pinochet czy Batista mordowali
na zlecenie Moskwy, nie zaś Waszyngtonu, popieraliby i Pinocheta -
bo jedyny powód, dla którego lewactwo zwalcza Pinocheta, jest jego
proamerykański kurs, nie to, że gość ma krew na rękach. No i
oczywiście wszelkich wrogów Izraela (to znak eksportowy lewactwa) -
nie KRYTYKÓW, tylko WROGÓW - najlepiej jak najbardziej
antyzachodnich, a więc Hamas, Hezbollah... Usprawiedliwiają zamachy
bombowe przeciwko cywilom, co innego, gdyby to C.I.A. podłożyło
gdzieś bombę, wtedy byłoby słychać wszędzie skowyt. Dalej, wrogość
lewactwa do Izraela w tajemniczy sposób przeradza się we wrogość do
Żydów wogóle, oczywiście słabo maskowana "walką z syjonizmem".
Ładnie im się to układa w walkę z USA, demokracją, kapitalizmem,
cywilizacją zachodnią, indywidualną ludzką wolnością (podobno
jesteśmy zniewoleni, tylko tego nie wiemy). A na końcu tej walki o
świetlaną przyszłość wyłażą stare antysemickie robaki z głowy

> lewakow i ich poplecznikow to pejsaty!

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> ...wolności, nieprześladowani przez bezpiekę, mogący swobodnie
> wypisywać bzdury, tak bardzo nienawidzą tej wolności, że gotowi są
> POPIERAĆ DYKTATORÓW I TYRANÓW


a kim jest dyktator i tyran? 3/4 krajow swiata to dyktatury. i kto powiedzial ze
demokracja jest najlepszym ustrojem, gdzie ludziom zyje sie najlepiej? i co to
demokracja? ze mam wybor? a jaki w polsce masz? na kogokolwiek glosujesz i tak
sie nic nie zmienia. politycy kradna. wiekszosc spoleczenstwa chce powrotu
naszych zolniezy. i co? dyktatorzy nic sobie z tego nie robia... dalej kradna...

[kamil.prusinowski]

to moze opowiem Ci czym jest wybor i brak wyboru w kwesti ludzi
zamieszkujacych Iran hmm? Rozumiem ze jak idziesz na pochod (jesli
masz ochote, bo masz wybor)w polsce przebrana policja religijna nie
podzyna gardel uczestnikom, hmm?

[mmis4167]

kamil.prusinowski napisał:

> to moze opowiem Ci czym jest wybor i brak wyboru w kwesti ludzi
> zamieszkujacych Iran hmm? Rozumiem ze jak idziesz na pochod (jesli
> masz ochote, bo masz wybor)w polsce przebrana policja religijna nie
> podzyna gardel uczestnikom, hmm?

to powiem ci, co nasi politycy zrobili w iraku w takiej sytuacji. wyslali 150k
zolniezy, zabili 100,000 cywilow i zniszczyli stabilny kraj. ludzie nie mogli
protestowac, ale mieli domy, chodzili do pracy, urzadzali przyjecia, sluby..
teraz zyja w kraju terroru. ale moga isc na wybory. a jak chca moga protestowac.

[eptesicus]

> a kim jest dyktator i tyran? 3/4 krajow swiata to dyktatury. i kto
powiedzial z
> e
> demokracja jest najlepszym ustrojem, gdzie ludziom zyje sie
najlepiej?

ciekawe jak ludzie mają wyrazić w dyktaturze, że ją popierają - bez
wolnych wyborów i referendów?

> demokracja? ze mam wybor? a jaki w polsce masz? na kogokolwiek
glosujesz i tak
> sie nic nie zmienia. politycy kradna. wiekszosc spoleczenstwa chce
powrotu
> naszych zolniezy. i co? dyktatorzy nic sobie z tego nie robia...
dalej kradna..

to zagłosuj na tych, którzy obiecują, że wojska wycofają. Albo sam
kandyduj. Nie chce ci się, co? Bo to ciężka orka, trzeba by do ludzi
wyłazić jak błazen i ich przekonać. Ciekawe, że wszyscy są za
wycofaniem wojsk, a wybory wygrywają ci, którzy bez ogródek mówią,
iż wojsk jeszcze długo nie wycofają. Jakiś masochizm? Ale ja nie
będę robił narodowi psychoanalizy, szanuję ich wolę wyrażoną w
wyborach, a nie sondażach

po pierwsze w Polsce masz wolność wypowiedzi. W Iranie nie masz. W
Polsce policja nie strzela ostrą amunicją do demonstrantów. W Iranie
strzela i zabija.

[mmis4167]

> to zagłosuj na tych, którzy obiecują, że wojska wycofają. Albo sam
> kandyduj. Nie chce ci się, co? Bo to ciężka orka, trzeba by do ludzi
> wyłazić jak błazen i ich przekonać. Ciekawe, że wszyscy są za
> wycofaniem wojsk, a wybory wygrywają ci, którzy bez ogródek mówią,
> iż wojsk jeszcze długo nie wycofają. Jakiś masochizm? Ale ja nie
> będę robił narodowi psychoanalizy, szanuję ich wolę wyrażoną w
> wyborach, a nie sondażach
>
> po pierwsze w Polsce masz wolność wypowiedzi. W Iranie nie masz. W
> Polsce policja nie strzela ostrą amunicją do demonstrantów. W Iranie
> strzela i zabija.


w iranie strzela, w chinach, birmie, tajlandii...

jesli politycy upominaja sie o czyjas wolnosc, maja w tym interes. a wolnosc
jest dla nich na ostatnim miejscu. nie mow mi o wolnosci, bo te walke widzialem
codziennie w tv. 100,000 cywilow zginelo w samym iraku przez te nasza walke.
powiedziem ci, zastaniow sie, czy gdyby dac irakijczykom szanse wyboru gdzie
chcieliby zyc: w wolnym iraku pelnym terroru czy z saddamem naszym sojusznikiem
przez dlugie lata, ktory kurdow zagazowal naszym gazem?

[eptesicus]

> powiedziem ci, zastaniow sie, czy gdyby dac irakijczykom szanse
wyboru gdzie
> chcieliby zyc: w wolnym iraku pelnym terroru czy z saddamem naszym
sojusznikiem
> przez dlugie lata, ktory kurdow zagazowal naszym gazem?

fajny wybór

pożyteczni idioci-lewacy oczywiście popierają...

[eptesicus]

...irański reżim, tak jak i każdą inną dyktaturę, tylko dlatego, że
jest antyzachodnia

[mmis4167]

rezim? ktos glupot ci naopowiadal, a ty w to wierzysz...

a w polsce jedynie 20% popiera obecny rzad. w stanach 30% amerykanow powiera
prezydenta, jeszcze mniej senat, wiec powiedz mi czy to nie spelnia definicji
rezimu?

[eptesicus]

> a w polsce jedynie 20% popiera obecny rzad. w stanach 30%
amerykanow powiera
> prezydenta, jeszcze mniej senat, wiec powiedz mi czy to nie
spelnia definicji
> rezimu?

nie spełnia, bo:

1. w Polsce ani USA rząd nie represjonuje swoich przeciwników, mogą
wszędzie publikować krytykę, kpinę i satyrę na rząd, ośmieszać go,
drwić z niego, otwarcie atakować. W USA mogłeś np. kupić specjalny
kalendarz odliczający dni do końca kandydatury Busha, ciekawe co by
było, gdybyś taki kalendarz zaczął sprzedawać w Iranie
2. W Polsce opozycja rządzi niepodzielnie w "państwowej" telewizji
(TVPiS) i w "rządowej" gazecie ("Rzepa")
3. W Polsce i w USA możesz swobodnie demonstrować przeciwko rządowi
i rząd nie potraktuje Cię ostrą amunicją. Nie widziałem, żeby były
jakieś trupy na ulicach po ostatnich demonstracjach, choć górnicy
rzucali w policję śrubami, kamieniami, płytami chodnikowymi.
4. Ciekawe jaki % ludzi jest PRZECIWKO obecnemu rządowi w Polsce czy
prezydentowi w USA.
5. Skoro obecny rząd ma więcej przeciwników niż zwolenników, a
zarazem opozycja ma większe poparcie, to pewnie PO przegra następne
wybory. Tak jak stało się to z PiS-em. Jakoś krwawy polski reżim nie
zapobiegł zmianie ekipy rządzącej przez ludzi

[mmis4167]

SIEDZISZ WYGODNIE W FOTELU I HIPOTETYCZNIE ROZPRAWIASZ O ZAMORDYZMIE W IRANIE.
CHESZ NA SILE IM POMOC. TA POMOC W NASZYM WYDANIU JUZ POMOGLA MIESZKANCOM IRAKU,
GDZIE ZGINELO ICH 100,000. POMOGLA AFGANCZYKOM, GDZIE O DZIESIECIOLECI GINA ICH
TYSIACE. PRZYKLADY MOZNA MNOZYC. NASZ POMOC TO LUDOBOJSTWO. NIC WIECEJ. ZAJMIJMY
SIE WLASNYMI SPRAWAMI, BO W NASZYM KRAJU TRUDNO ZYC, CHOC NIKT NAS NA SZCZESCIE
NIE TLUCZE. JESZCZE.

[eptesicus]

> SIEDZISZ WYGODNIE W FOTELU I HIPOTETYCZNIE ROZPRAWIASZ O
ZAMORDYZMIE W IRANIE.
> CHESZ NA SILE IM POMOC

nie, życzę im, żeby pomogli sobie sami

> GDZIE ZGINELO ICH 100,000. POMOGLA AFGANCZYKOM, GDZIE O
DZIESIECIOLECI GINA ICH
> TYSIACE

ginie ich teraz mniej, gdy "rządzili" talibowie, a cały kraj
znajdował się w stanie permanentnej wojny domowej. Po prostu
opowiedzieliśmy się po jednej ze stron trwającego już konfliktu

> SIE WLASNYMI SPRAWAMI, BO W NASZYM KRAJU TRUDNO ZYC

bez przesady. Gdybyś żył w Iranie, to być wiedział, co to
znaczy "trudno"

[mmis4167]

>
> nie, życzę im, żeby pomogli sobie sami
>
JA TEZ. ALE PRZEDE WSZYSTKIM ZYCZE IM, ZEBY NASI POLITYCY NIE ZECHCIELI IM POMOC

> ginie ich teraz mniej, gdy "rządzili" talibowie, a cały kraj
> znajdował się w stanie permanentnej wojny domowej. Po prostu
> opowiedzieliśmy się po jednej ze stron trwającego już konfliktu

TO AKURAT BZDURA. TALIBOWIE BYLI NASZYMI SOJUSZNIKAMI PRZEZ DLUGI CZAS.
ZAPROWADZILI TAM PRAWO I PORZADEK, KTORE OD DZIESIECIOLECI BYLY W UZYCIU.

> bez przesady. Gdybyś żył w Iranie, to być wiedział, co to
> znaczy "trudno"


ZYLEM W POLSCE W LATACH 80'S, MOI RODZICE ZYLI, TY MOZE TEZ ZYLES. TA SAMA
RZECZYWISTOSC. NA SZCZESCIE NIKT NAM NIE POMOGL.

[eptesicus]

> TO AKURAT BZDURA. TALIBOWIE BYLI NASZYMI SOJUSZNIKAMI PRZEZ DLUGI
CZAS.
> ZAPROWADZILI TAM PRAWO I PORZADEK

prawo i porządek polegał na tym, że kazali kobietom - lekarkom,
profesorkom, nauczycielkom - wychodzić na dwóch tylko zawiniętej w
górę szmat i mieszkać w domach z zamalowanymi oknami. Polegał też na
tym, że buce z policji religijnej bili kijem kobiety za to, że miały
odsłoniętą rękę. Polegał na tym, że w prowincji Bamjan równano z
ziemią całe wsie wraz z meczetami, grzebiąc chroniących się tam
mieszkańców pod gruzami. Że rozstrzeliwali na stadionach każdego kto
ośmielił się protestować przeciwko nim. Przy okazji ośmielili się
BEZPOWROTNIE i BEZ POWODU zniszczyć bezcenny element dziedzictwa
kulturowego własnego kraju (posągi w Bamjan - pytali się narodu?),
który zresztą był własnością CAŁEGO ŚWIATA, tak jak Wieliczka czy
piramidy w Gizie

"to oczywiście inna kultura i ludzie czuli się szczęśliwi". Bardzo,
zwłaszcza, że talibowie zwalczali i tępili afgańską kulturę i
afgańskie zwyczaje. Ale jakoś nie cały kraj udało się im podbić i w
kraju trwała permanentna wojna domowa przeciwko nim (fakt, nie
bzdura, jak próbujesz wmawiać), a doliny Panczsziru nigdy nie
podbili. Sojusz Północny nigdy się talibom nie poddał.

[mmis4167]

> prawo i porządek polegał na tym, że kazali kobietom - lekarkom,
> profesorkom, nauczycielkom - wychodzić na dwóch tylko zawiniętej w
> górę szmat i mieszkać w domach z zamalowanymi oknami. Polegał też na
> tym, że buce z policji religijnej bili kijem kobiety za to, że miały
> odsłoniętą rękę. Polegał na tym, że w prowincji Bamjan równano z
> ziemią całe wsie wraz z meczetami, grzebiąc chroniących się tam
> mieszkańców pod gruzami. Że rozstrzeliwali na stadionach każdego kto
> ośmielił się protestować przeciwko nim. Przy okazji ośmielili się
> BEZPOWROTNIE i BEZ POWODU zniszczyć bezcenny element dziedzictwa
> kulturowego własnego kraju (posągi w Bamjan - pytali się narodu?),
> który zresztą był własnością CAŁEGO ŚWIATA, tak jak Wieliczka czy
> piramidy w Gizie

no, no.. wiec nasz odpowiedzia bylo wsylanie tam wojska i regularna wojna. gina
cywile, zyc sie nie da , kraj w ruinie... ale juz nikt jej bic nie bedzie...


Bardzo,
> zwłaszcza, że talibowie zwalczali i tępili afgańską kulturę i
> afgańskie zwyczaje. Ale jakoś nie cały kraj udało się im podbić i

teraz kultura kwitnie. wojenna kultura


w
> kraju trwała permanentna wojna domowa przeciwko nim (fakt, nie
> bzdura, jak próbujesz wmawiać), a doliny Panczsziru nigdy nie
> podbili. Sojusz Północny nigdy się talibom nie poddał.

a to juz czysta propaganda. sojusz polnocny nie jest o jote lepszy niz
talibowie. jesli przeczytasz raporty z afganistanu , to zobaczysz, ze w sytuacji
kobiet, edukacji czy sluzby zdrowia NIC SIE NIE ZMIENILO. tobie sie wydaje ze
sojusz polnocny to tak demokracje szczepi? to tacy sami talibowie, tylko ze
przekupieni przez nas.

[eptesicus]

> kobiet, edukacji czy sluzby zdrowia NIC SIE NIE ZMIENILO. tobie
sie wydaje ze
> sojusz polnocny to tak demokracje szczepi? to tacy sami talibowie,
tylko ze
> przekupieni przez nas.

nie tacy sami. Wszystkie skrajnie absurdalne, skierowane przeciwko
ludziom zarządzenia były dziełem TYLKO talibów. A co się zmieniło w
tych kwestiach? Przynajmniej sytuacja wróciła do stanu SPRZED rządów
talibów, a to już wiele. Afganistan był i jest "zacofany" w różnych
kwestiach, ale irracjonalny stosunek talibów do własnego narodu to
aberracja nawet na tle wcześniejszych rządów mudżahedinów czy
komunistów, o czasach monarchii nie wspominając. Nie zmieniła się
sytuacja na wsi (jest i była taka sama jak za talibów i 200 lat
wcześniej), ale w dużych miastach, jak w Kabulu czy Kandaharze przed
nadejściem talibów kobiety pracowały, uczyły się, przynajmniej te z
elit, nie chodziły też w burkach. A potem przyszli talibowie i
bagnetami zagonili je do domowych więzień, bo inaczej nie da się
tego nazwać. Chcesz powiedzieć, że one dały się zamknąć i pozawijać
w szmaty z własnej woli? To skąd takie organizacje jak R.A.V.A.,
tajne nauczanie itp? Z poparcia dla talibów?

Gdyby głupek Karzaj nie zawiódł naszego zaufania i nie zmarnował
entuzjazmu Afgańczyków, którzy w pierwszym roku cieszyli sie z
obalenia talibstwa, kraj ten byłby już daleko, daleko z przodu. A
narazie hamują jego rozwój ludzie, którzy wysadzają w powietrze
szkoły i zabijają nauczycieli. Z tego co wiem nie są to ani
Amerykanie, którzy prowadzą tę wojnę jak słoń w składzie porcelany,
ani nawet nasi mołojcy, co to jechali "przep*** trzy wioski".

gdyby ludzie popierali reżim, nie byłoby...

[eptesicus]

...masowych demonstracji, ani tym bardziej masowych represji - bo
czemu rząd miałby represjonować tych, którzy go popierają

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> ...masowych demonstracji, ani tym bardziej masowych represji - bo
> czemu rząd miałby represjonować tych, którzy go popierają

posluchaj mnie... w warszawie tez sa masowe protesty przeciw rzadowi. i co?
rosja ma przyslac zolnierzy, zeby nam wolnosc zwrocic?

zreszta wiarygodnosc tych informacji pozostawia duzo do zyczeniau i tak naprawde
nie wiesz, co sie dzieje...

[eptesicus]

> posluchaj mnie... w warszawie tez sa masowe protesty przeciw
rzadowi. i co?
> rosja ma przyslac zolnierzy, zeby nam wolnosc zwrocic?

w Polsce policja nie strzela do demonstrantów ostrą amunicją, ani
nie represjonuje uczestników demonstracji

> zreszta wiarygodnosc tych informacji pozostawia duzo do zyczeniau
i tak naprawd
> e
> nie wiesz, co sie dzieje...

tak zawsze mówią o niewygodnych informacjach. Na przykład o Iraku
czy Gazie. Tak naprawdę nie wiesz, czy ostatnio coś złego się
działo, czy armia izraelska w Gazie burzyła jakieś domy ("może to
propaganda"?) czy w Abu Ghraib kogoś torturowano ("a skąd wiesz? to
niewiarygodne")

[mmis4167]

> tak zawsze mówią o niewygodnych informacjach. Na przykład o Iraku
> czy Gazie. Tak naprawdę nie wiesz, czy ostatnio coś złego się
> działo, czy armia izraelska w Gazie burzyła jakieś domy ("może to
> propaganda"?) czy w Abu Ghraib kogoś torturowano ("a skąd wiesz? to
> niewiarygodne")

BEZSPRZECZNIE MAMY TAM ZAMORDYZM. ALE ZAMORDYZM MIELISMY W POLSCE 20 LAT TEMU.
LUDZIE GINELI, A KAZY Z NAS ZYL W TYM KRAJU. BYLY DEMOSTRACJE I BYLA SILA PO
DRUGIEJ STRONIE. TERAZ ZAPYTAJ SAM SIEBIE, CZY ZA WOLNOSC DEMONSTRACJI NA ULICY
CHCIALBYS ZAPLACIC CENE REGULARNEJ WOJNY NA ULICACH POLSKICH MIAST, DZIESIATEK
TYSIECY TRUPOW, SETEK TYSIECY TRAGEDII?

KAZDA WLADZA CHCE SIE SILA UTRZYMAC.

[eptesicus]

> KAZDA WLADZA CHCE SIE SILA UTRZYMAC.

nie wiem dlaczego to akceptujesz

u nas władza nie ośmiela się utrzymywać siłą, co jakiś czas sami
zmiatamy ją ze sceny, bez jednego wystrzału

powiedz też, dlaczego ta władza tak się boi krytyki. Ciekawe, czemu
te straszne tyranie w USA, Polsce, Francji czy Serbii (dobór
przypadkowy) nie mają np. nic przeciwko temu, żeby krytykować je w
gazetach, a te w Chinach, Iranie i Birmie tłuką na krwawą miazgę
takiego, który się ośmieli choćby krzyknąć coś przeciwko nim na ulicy

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> > KAZDA WLADZA CHCE SIE SILA UTRZYMAC.
>
> nie wiem dlaczego to akceptujesz
>
> u nas władza nie ośmiela się utrzymywać siłą, co jakiś czas sami
> zmiatamy ją ze sceny, bez jednego wystrzału
>
> powiedz też, dlaczego ta władza tak się boi krytyki. Ciekawe, czemu
> te straszne tyranie w USA, Polsce, Francji czy Serbii (dobór
> przypadkowy) nie mają np. nic przeciwko temu, żeby krytykować je w
> gazetach, a te w Chinach, Iranie i Birmie tłuką na krwawą miazgę
> takiego, który się ośmieli choćby krzyknąć coś przeciwko nim na ulicy

CO PROBUJE CI WYTLUMACZYC, TO ZE TAM MOZE TERAZ GINIE 1000 OSOB ROCZNIE Z REKI
REZIMU (MAKS. PRZESADZONE SPORO). JEDYNA ODPOWIEDZIA KTORA ZNAMY TO WYSLAC TAM
NASZE WOJSKA I MORDOWAC I NISZCZYC PRZEZ DZIESIECIOLLECIA. W IRAKU DALISMY TYM
LUDZIOLM WOLNOSC. ZABILISMY PRZY OKAZJI 100,000 NIEWINNYCH OSOB. MYSLE, ZE GDYBY
ZROBIC WYBORY, IRAKIJCZYCY WOLELIBY SADDAMA NIZ OBECNA WOJNE, KTORA IM
WSPANIALOMYSLENIE PODAROWALISMY. A WOLNOSC TO I TAK PRETEKST. TO TYTUL DLA
GAZET, ZEBYS MIAL O CZYM PISAC, BO TAK NAPRAWDE POLITYCEY MAJA TO W DUPIE I
NASZYMI REKAMI ZALATWIA SWOJE SPRAWY.

artykuł nie nawołuje do wysłania wojsk

[eptesicus]

do Iranu, wyraża tylko (być może naiwną) nadzieję, że pogrzeb
duchownego-dysydenta to początek końca reżimu. Tylko tyle. I aż
tyle. Czego nie widzisz, bo nienawiść do zachodu, USA i demokracji
zalewa ci oczy, wolisz bronić dyktatury i bagatelizować jej zbrodnie
("bo w USA to sfałszowali wybory". Podobno)

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> do Iranu, wyraża tylko (być może naiwną) nadzieję, że pogrzeb
> duchownego-dysydenta to początek końca reżimu. Tylko tyle. I aż
> tyle. Czego nie widzisz, bo nienawiść do zachodu, USA i demokracji
> zalewa ci oczy, wolisz bronić dyktatury i bagatelizować jej zbrodnie
> ("bo w USA to sfałszowali wybory". Podobno)

TAK. POTEM MOWI COS O UCIEKINIERZE, ZE WYBORY SFALSZOWALI. TO CALY PROCES.
POZNIEJ ZE JUZ MAJA BOMBE I ZARAZ TRZEBA ICH ZAATAKOWAC, BO NAS POZABIJAJA.
PRZERABIALISMY JUZ TO W IRAKU PRZECIEZ.

[upgraded]

wtrace sie tylko z jednym spostrzezeniem - owszem, w Iranie rzadza
fundamentalisci, ale spoleczenstwo i tak ma wiecej swobod
obywatelskich niz np. w lubianych przez Europe i USA Emiratach
Arabskich (tak, rozmawialem z Iranczykami jak tam u nich jest).
propaganda Iranska, jak to im dobrze to jedno, a propaganda USA jaki
to straszny jest ten iranski potwor to drugie - prawda lezy gdzies
po srodku.
zwroccie uwage na jedno - USA chce pomoc Iranczykom (Irakijczykom,
Afganom) w swoj sposob, podczas gdy to muzulmanie, z kultura nieco
inna od europejskiej czy amerykanskiej. to w naturalny sposob budzi
opor u zwyklych ludzi - czy Polacy byliby zachwyceniu, gdyby nagle
np. Palestynczyc albo, nie szukajac daleko, Turcy zaczeli nam mowic,
jak mamy sie rzadzic, jak ma wygldac nauka w szkole, nasza kultura,
co jest dobre, a co nie? a wszystki to znad wycelowanych w nas luf
karabinow?

Iran. Początek końca reżimu

[lelontm2]

"Irańskiego ruchu protestu już nie da się zatrzymać. Być może reżim ostanie
się jeszcze rok, czy nawet parę lat, ale Iran przekroczył już granicę , za
którą nie ma powrotu, do starego układu sił"
A może reżim zmasakruje opozycję i utrzyma się lat kilkadziesiąt. W Chinach
tez były protesty i reżim jak był tak jest nadal. I Saddam nie przejmował się
protestami, przykładów są dziesiątki, byłbym zatem ostrożniejszy z
prorokowaniem końca reżimu irańskiego.

[mmis4167]

> A może reżim zmasakruje opozycję i utrzyma się lat kilkadziesiąt. W Chinach
> tez były protesty i reżim jak był tak jest nadal. I Saddam nie przejmował się
> protestami, przykładów są dziesiątki, byłbym zatem ostrożniejszy z
> prorokowaniem końca reżimu irańskiego.


w arabii saudyjskiej rezim trzyma sie swietnie, dzieki represjom i sluzbom
bezpieczenstwa, egipt numer jeden na liscie panstw uzywajacych tortur,
afganistan z korupcja i lamaniem praww czlowieka przez nowy rezim, pol afryki,
kilka panstw ameryki lacinskiej... lista jest dluga...

[eptesicus]

> w arabii saudyjskiej rezim trzyma sie swietnie, dzieki represjom i
sluzbom
> bezpieczenstwa

życzmy więc wolności Saudyjczykom

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> > w arabii saudyjskiej rezim trzyma sie swietnie, dzieki represjom i
> sluzbom
> > bezpieczenstwa
>
> życzmy więc wolności Saudyjczykom

A SKAD PRZYSZLO CO DO GLOWY, ZE WIEKSZOSC SAUDYJCZYKOW CHCE WOLNOSCI. I ZE
WOLNOSC BYLABY DLA NICH DOBRA? TAM JEST ZUPELNIE INNA KULTURA, GDZIE DEMOKRACJA
I WOLNOSC W NASZYM ROZUMIENIU NIE WYSTEPOWALA I NIE WYSTEPUJE. POMIME TEGO
LUDZIE SA SZCZESLIWI NIE CHCA ZMIAN.

[wi42]

mmis4167 napisał:

> eptesicus napisał:
>
> > > w arabii saudyjskiej rezim trzyma sie swietnie, dzieki
represjom i
> > sluzbom
> > > bezpieczenstwa
> >
> > życzmy więc wolności Saudyjczykom
>
> A SKAD PRZYSZLO CO DO GLOWY, ZE WIEKSZOSC SAUDYJCZYKOW CHCE
WOLNOSCI. I ZE
> WOLNOSC BYLABY DLA NICH DOBRA? TAM JEST ZUPELNIE INNA KULTURA,
GDZIE DEMOKRACJA
> I WOLNOSC W NASZYM ROZUMIENIU NIE WYSTEPOWALA I NIE WYSTEPUJE.
POMIME TEGO
> LUDZIE SA SZCZESLIWI NIE CHCA ZMIAN.

[eptesicus]

> A SKAD PRZYSZLO CO DO GLOWY, ZE WIEKSZOSC SAUDYJCZYKOW CHCE
WOLNOSCI. I ZE
> WOLNOSC BYLABY DLA NICH DOBRA? TAM JEST ZUPELNIE INNA KULTURA,
GDZIE DEMOKRACJA
> I WOLNOSC W NASZYM ROZUMIENIU NIE WYSTEPOWALA I NIE WYSTEPUJE.
POMIME TEGO
> LUDZIE SA SZCZESLIWI NIE CHCA ZMIAN.

gdyby byli szczęśliwi, nie byłoby represji. A może chcesz mi wmówić,
że ludzie chcą być zabijani, prześladowani? Albo że kobiety marzą o
tym, żeby być kamienowane? I jak tych ludzi spytać czego chcą, skoro
nie ma ani wyborów ani referendów?

w naszej kulturze też nie występowała demokracja. Mieliśmy królów,
możnych panów, władzę Kościoła. Każda kultura może osiągnąć stan
demokracji i indywidualnej wolności, nie tracąc swojego dziedzictwa
i korzeni. Każda kultura ma w swojej historii czas tyranii

[wi42]

Wybor to tylko czesc demokracji, wazna ale nie najwazniejsza.
Najwazniejszy jest process rzdzenia - jezeli on odbywa sie wbrew
woli wybierajacych, to juz nie jest demokracja (przyklad: zabiegi o
instalacje tarczy pomimo sprzeciwu ~75% wyborcow) i wiele innych.

eptesicus napisał:

> > A SKAD PRZYSZLO CO DO GLOWY, ZE WIEKSZOSC SAUDYJCZYKOW CHCE
> WOLNOSCI. I ZE
> > WOLNOSC BYLABY DLA NICH DOBRA? TAM JEST ZUPELNIE INNA KULTURA,
> GDZIE DEMOKRACJA
> > I WOLNOSC W NASZYM ROZUMIENIU NIE WYSTEPOWALA I NIE WYSTEPUJE.
> POMIME TEGO
> > LUDZIE SA SZCZESLIWI NIE CHCA ZMIAN.
>
> gdyby byli szczęśliwi, nie byłoby represji. A może chcesz mi
wmówić,
> że ludzie chcą być zabijani, prześladowani? Albo że kobiety marzą
o
> tym, żeby być kamienowane? I jak tych ludzi spytać czego chcą,
skoro
> nie ma ani wyborów ani referendów?
>
> w naszej kulturze też nie występowała demokracja. Mieliśmy
królów,
> możnych panów, władzę Kościoła. Każda kultura może osiągnąć stan
> demokracji i indywidualnej wolności, nie tracąc swojego
dziedzictwa
> i korzeni. Każda kultura ma w swojej historii czas tyranii

[eptesicus]

> Wybor to tylko czesc demokracji, wazna ale nie najwazniejsza

oczywiście, tu pełna zgoda

[mmis4167]

> gdyby byli szczęśliwi, nie byłoby represji. A może chcesz mi wmówić,
> że ludzie chcą być zabijani, prześladowani? Albo że kobiety marzą o
> tym, żeby być kamienowane? I jak tych ludzi spytać czego chcą, skoro
> nie ma ani wyborów ani referendów?

AKURAT ARABIA SAUDYJSKA TO GNIAZDO TERRORYSTOW. WIEKSZOSC Z 119 TO SAUDYJCZYCY.
SPOSB WALKI Z TERROREM.

NIKT NIE CHCE KARY. CZY PRZEMYTNICY NARKOTYKOW CHCA SIEDZIEC W TAJLANDII
DOZYWOCIE. A W HK BYC WIESZANYM? CHOC NARKOTYKI NIE SA GORSZE NIZ ALKOHOL CZY TYTON.

LUDZIE TAM SA SZCZESLIWI. NIE POTRZEBUJA GLOSOWAC. SPYTAJ POLAKA JAKI JEST
SZCZESLIWY ZE GLOSUJE I CZY TEN JEGOO GLOS COS ZMINI?


> w naszej kulturze też nie występowała demokracja. Mieliśmy królów,
> możnych panów, władzę Kościoła. Każda kultura może osiągnąć stan
> demokracji i indywidualnej wolności, nie tracąc swojego dziedzictwa
> i korzeni. Każda kultura ma w swojej historii czas tyranii


KAZDA? TO TACY JAK TY NARZUCAJA COS INNYM NARODOM, BO IM SIE COS WYDAJE, ZE TAK
BEDZIE LEPIEJ DLA NICH. BYLBY Z CIEBIE DOBRY KOMUNISTA

[eptesicus]

> NIKT NIE CHCE KARY. CZY PRZEMYTNICY NARKOTYKOW CHCA SIEDZIEC W
TAJLANDII
> DOZYWOCIE. A W HK BYC WIESZANYM? CHOC NARKOTYKI NIE SA GORSZE NIZ
ALKOHOL

oczywiście, krytyka władcy czy nieślubna ciąża to jak terroryzm czy
przemyt narkotyków, brawo!

> KAZDA? TO TACY JAK TY NARZUCAJA COS INNYM NARODOM, BO IM SIE COS
WYDAJE, ZE TAK
> BEDZIE LEPIEJ DLA NICH.

a gdzie ja coś takiego napisałem. Napisałem, że kultura zachodu nie
jest bardziej związana z demokracją niż islamska, bo każda z tych
kultur miała w swojej historii okres tyranii, samowładztwa.
Europejska też. A więc nie można mówić, że kultura islamu wyklucza
demokrację. Inaczej musiałbyś twierdzić, że i kultura europejska
wyklucza demokrację

[mmis4167]

> oczywiście, krytyka władcy czy nieślubna ciąża to jak terroryzm czy
> przemyt narkotyków, brawo!


papatrz na polske. jak u nas traktowane jest usuniecie ciazy... kwestia
kulturowa, ktorej belg czy francuz nie zrozumie. pomysli talibowo jakies...
kwestia perspektywy...

> > KAZDA? TO TACY JAK TY NARZUCAJA COS INNYM NARODOM, BO IM SIE COS
> WYDAJE, ZE TAK
> > BEDZIE LEPIEJ DLA NICH.
>
> a gdzie ja coś takiego napisałem. Napisałem, że kultura zachodu nie
> jest bardziej związana z demokracją niż islamska, bo każda z tych
> kultur miała w swojej historii okres tyranii, samowładztwa.
> Europejska też. A więc nie można mówić, że kultura islamu wyklucza
> demokrację. Inaczej musiałbyś twierdzić, że i kultura europejska
> wyklucza demokrację

ale dlaczego demokracje? skad pewnosc ze demokracja jest dobra? ja widze mnostwo
mankamentow... nie wiem, czy saddam gorzej dbal o kraj niz dla tusk czy kCZYNSKI
czy gierek...

[eptesicus]

> papatrz na polske. jak u nas traktowane jest usuniecie ciazy...
kwestia
> kulturowa

nikogo za to nie ukamienowano

> ale dlaczego demokracje?

bo twierdziłeś, że demokracja to specyfika kulturowa zachodu, tak
jak tyrania jest specyfiką islamu. Otóż nie jest, bo tyrania była na
pewnym etapie rozwoju i w Europie i w Azji.

> mankamentow... nie wiem, czy saddam gorzej dbal o kraj niz dla
tusk czy kaCZYNSKi

będąc kurdyjskim dzieckiem urodzonym w Halabdży (miasto to - jak
wiesz - zostało ZAGAZOWANE w czasie operacji Anfal) czy rybakiem -
Arabem Błotnym, którego dom został spalony, mokradła na ktorych żył
i które go karmiły - osuszone i zalane ropą naftową, celowo wylaną
tam z rurociągu, wolałbym, żeby Saddam o mnie nie dbał. No chyba, że
dbał on tylko o kraj, nie o jego mieszkańców :-) Nie słyszałem, żeby
Tusk czy Kaczyński zagazował jakieś polskie miasto, nie słyszałem
też, żeby Bush zrobił coś takiego z miastem amerykańskim (no ale
Irak to inna kultura, tam ludzie pragną być gazowanymi i
rozstrzeliwanymi). Tak samo, jak nie słyszałem, żeby Tusk - w
odwecie że na Podlasiu na niego nie głosują - wylał ropę naftową do
Narwi i Biebrzy, osuszył bagna biebrzańskie i spalił zasiewy przed
żniwami. Albo, żeby Kaczyński zrobił to samo mieszkańcom Pomorza :-)

[wi42]

"Rezimy" w Arabii S, Egipcie czy teraz Iraku ta sa dobre rezimy
ktore kochaja USA i dlatego tez sa kochane i wy nic nie macie do
powiedzenia w tej sprawie - najwyzej mozecie pomlaskac na tym forum.
Rezim iranski jest zlym rezimem bo nie kocha USA i Izraela a wy (GW-
i inna "wolna" prasa) macie role wyznaczona w tej nowej "kolorowej
rewolucji". To tyle w uproszczeniu....
mmis4167 napisał:

> eptesicus napisał:
>
> > > w arabii saudyjskiej rezim trzyma sie swietnie, dzieki
represjom i
> > sluzbom
> > > bezpieczenstwa
> >
> > życzmy więc wolności Saudyjczykom
>
> A SKAD PRZYSZLO CO DO GLOWY, ZE WIEKSZOSC SAUDYJCZYKOW CHCE
WOLNOSCI. I ZE
> WOLNOSC BYLABY DLA NICH DOBRA? TAM JEST ZUPELNIE INNA KULTURA,
GDZIE DEMOKRACJA
> I WOLNOSC W NASZYM ROZUMIENIU NIE WYSTEPOWALA I NIE WYSTEPUJE.
POMIME TEGO
> LUDZIE SA SZCZESLIWI NIE CHCA ZMIAN.

tyrania jest zawsze zła...

[eptesicus]

...niezależnie od tego, kto go popiera

[mmis4167]

eptesicus napisał:

> ...niezależnie od tego, kto go popiera


ALE CELEM SAMYM W SOBIE NIE MOZE BYC ZWALCZANIE TYRANA. BO JAK W IRAKU 100,000
NIEWINNYCH LUDZI UCIERPI PRZY TYM.

ZWALCZANIE TYRANI W NASZYM ZACHODNIM WYKONANIU TO I TAK JEDYNIE TYTULY W
GAZETACH, BO GOWNO POLITYKOW LOS TYCH LUDZI OBCHODZI.

Dokladnie...

[kpix]

to ze pani Wlodek-Biernat chcialaby prywatnie widziec demokratyczny
Iran (a nawet ze ja tez chcialbym widziec demokratyczny Iran),
nie znaczy jeszcze ze odpowiedzialny dziennikarz w gazecie na poziomie
powinien pisac, na co ma prywatna nadzieje. Odpowiedzialny
dziennikarz powinien poinformowac o sytuacji, naswietlic naruszenia
prawa, ewentualnie dac dojsc do glosu przedstawicielom opozycji,
ale nie dawac sie poniesc wlasnym marzeniom...

Iran. Początek końca reżimu

[newyorker77]

Iranczycy uwielbiaja symbole, a pani Ludwika krakanie.No coz, ostatecznie
wierszowke trzeba wyrobic.
Nie pierwszy i jedyny to przyklad, kiedy Gazeta usiluje kreowac fakty, ktore
nijak nie przystaja do rzeczywistosci. A przeciez Psy szczekaja, karawana
idzie dalej.

[kamil.prusinowski]

krakus24kr napisał:

> Dlaczego reżim? przeciez wygrał wybory.

Abstra...c od sensu Twojego pytania i checi nieudolnego rozwiniecia
dyskusji, to zachecam Cie zebys sprawdzil sobie politologiczne
znaczenie zlowa rezim. To ze ludzie nadaja mu pejoratywne znaczenie
to problem Twoj i tych ludzi.

ciekawe, czemu tylu mieszkańców Zachodu...

[eptesicus]

...pragnie, żeby ich uwięzić i wziąć za pysk? Masochiści?

[wi42]

ktory nim bedac faktycznie nawet tego nie uswiadamia.
Moze to kiedys zrozumiesz...albo i nie

eptesicus napisał:

> ...pragnie, żeby ich uwięzić i wziąć za pysk? Masochiści?

rozumiem, że mniejszym niewolnikiem jest ten...

[eptesicus]

...który za otworzenie gęby w proteście dostaje kulkę w łeb

prośba do mmis4167 - wyłącz capslocka

[eptesicus]

Iran. Początek końca panstwa wyznaniowego...

[cyklon-pl]

... jest nieunikniony we wspolczesnym swiecie (uwaga, zydki, to
rowniez i was sie dotyczy ;-) Iran ze swoja cywilizacja i bogata
kultura liczaca kilka tysiecy lat ze wszech miar zasluguje na
wlasciwy rzad odpowiadajacy oczekiwaniom wiekszosci swiatlego i
postepowego iranskiego narodu. Religijni fanatycy tylko dobijaja ten
kraj gospodarczo i opozniaja rozwoj tego wspanialego narodu. Zycze
Iranowi jak najlepiej... Z pewnoscia juz wkrotce kraj ten okaze sie
coraz bardziej nowoczesna potega na skale swiatowa.

Zadyma w Teheranie i p. Ludwika apiać na koniu...

[ubiquitousghost88]

Miałem sen. Śnił mi się początek końca reżimu ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

CZARNEJ OKUPACJI faszystowskiego BĘKARTA Mussoliniego, sekty
watykanizmu, 44 hektarowego watykaniku !!!

Iran nie jest dyktaturą, ani reżimem.

[oliwia.anna.majewska]

Od tego nalezy zacząć obalanie głupot zawartch w 985679875467889-tym
tekście pt "Zły i wredny Iran tralalala śliwki w sosie bananowym
konieczne naloty i sankcje".

Dyktatura, w której opozycyjni posłowie są w parlamencie, opozycyjni
kandydaci zbierają kilkadziesiąt procent głosów w wyborach
prezydenckich? Są opozycyjne gazety i portale? Fajna to dyktatura, i
rzeczywiście zupełnie adekwatne jest porównanie do PRL. Tylko niech
mi ktoś przypomni, ilu posłów miała Solidarność w 1985? Ilu Polaków
zagłosowało na Wałęsę w wyborach prezydenckich, w 1980? Że co? Że w
PRL nie było opozycji w parlamencie? OCZYWIŚCIE ŻE NIE BYŁO! Bo prl
był DYKTATURĄ, w pełnym tego słowa znaczeniu.

Czym jest dzisiejszy Iran? Specyficznym, lokalnym ustrojem, w którym
demokracja, wolą obywateli, wyrażoną w 1979, została połączona z
teokracją. Obecność, zorganizowanej opozycji, która przypomnę, w
osobie Rafsandżaniego, dzierżyła swego czasu władzę, sprawia, że
nikt nie ma prawa nazywać Iranu dyktaturą.

Iran nie jest oczywiście krajem idealanym, bo takowych nie ma. Czy
zakres swobód politycznych mógłby być tam większy? Pewnie mógł.
Tylko że i tak, ustrój irański, jest postokroć bardziej
demokratyczny niż wszystkie monarchie oświecone Bliskiego Wschodu,
gdzie książęta z dynastii panującej stanowią połowę rzadu,
generalicji i reszty aparatu decyzyjnego. Gdzie są słowa, co ja
piszę "słowa", gdzie są tysięce identycznie tępych i zakłamanych
tekstów upominających się o demokratyzację Arabii, Bahrajnu czy
Kuwejtu? Nie ma. Dlaczego? Bo tam szejkowie i ich rozliczne
potomstwo, siedzą cicho i pokornie w kieszeni amerykańskiego
ambasadora. Nie podskakują i akceptują zasadę że Zatoka Perska to
nigdy oficjalnie nienazwana tymi slowy, kolonia USA.

Iran, będąc, powtórzę jeszcze raz, państwem i ustrojem z wadami, ale
jednocześni będąc o wiele bardziej nowoczesnym od większości krajów
tamtego regionu, nie akceptuje zasady podporzadkowania Zatoki
Perskiej interesom BP czy innego Aramco. I TO JEST ABSOLUTNIE JEDYNA
WINA TEGO KRAJU. Wiedzą to w Iranie, i w gabinetach władzy i na
perskiej ulicy. Podniecanie się zatem mającą nastąpić "tuż tuż",
rewoltą demokratów czy kogo tam, mającą obalić Achmadineżada,
Chameneiego i szyicki kler, jest naiwnością porównywalną tylko z
wiarą w iracką BMR.

Spora część perskich wyborców, czuje się zawiedzona ostatnimi
wyborami, to naturalne, gdy się przegrywa wybory. Ludzie ci, zanadto
wierząc swoim nieodpowiedzialnym liderom, wyszli na ulice z jawnym
zamiarem obalenia legalnie wybranego prezydenta - nie mogło ich
spotkać nic innego, jak reakcja ze strony służb porządkowych.

Ludzie ci, mając swoich polityków, kandydatów na stanowiska
państwowe, przychulnych im ajatollahów, o ile taka będzie wola
społeczeństwa, wygrają pewnego dnia wybory i może zmienią irański
ustrój polityczny. Doputy jednak są takie a nie inne reguły gry,
mają obowiązek mu się podporządkować i generalnie tego przestrzegają.

Gdy pewnego dnia, czego im szczerze życzę, obejmą władzę po
Achmadineżadzie, a może i Chamaneim, wprowadzą ewentualnie swoje
zasady. Używając języka pani Ludwiki Jakośtam - "obalą dyktaturę". I
wtedy pani Ludwika, i wielu innych, spostrzegą, że ci nowi, są
obiektem ataku propagandowego, na równi z Achmadineżadem i "obaloną
dyktaturą" - bo identycznie jak "obalona dyktatura", będą twardo
bronili irańskiej suwerenności.

pochwalę Cię - piszesz jak Bernard Shaw o ZSRR ;-)

[eptesicus]

Towarzysz Lenin zwykł się dosadniej wyrażać o zachodnich
intelektualistach, piszących, jak to nieprawdą jest, że Związek
Sowiecki jest dyktaturą, że ludzie są tam szczęśliwi, a obozów nie ma

>>wierząc swoim nieodpowiedzialnym liderom, wyszli na ulice z jawnym
zamiarem obalenia legalnie wybranego prezydenta - nie mogło ich
spotkać nic innego, jak reakcja ze strony służb porządkowych.

która to reakcja polegała na strzelaniu ostrą amunicją do
demonstrantów. Brawo!

co do opozycji - rzeczywiście nie jest dyktaturą kraj, w
którym "najwyższy przywódca", duchowny dominującej religii decyduje,
czy w ogóle kandydat zostanie dopuszczony do wyborów?

> teokracją. Obecność, zorganizowanej opozycji, która przypomnę, w
> osobie Rafsandżaniego, dzierżyła swego czasu władzę, sprawia, że
> nikt nie ma prawa nazywać Iranu dyktaturą

"w osobie Rafsandżaniego" - raczej powiedz, czy w Iranie może
startować w wyborach partia, która będzie PRZECIWKO teokracji w
ogóle?

> generalicji i reszty aparatu decyzyjnego. Gdzie są słowa, co ja
> piszę "słowa", gdzie są tysięce identycznie tępych i zakłamanych
> tekstów upominających się o demokratyzację Arabii, Bahrajnu czy
> Kuwejtu?

to żaden argument. Równie dobrze można by nie łapać złodziei, bo
przecież zabójców gen. Papały też nie złapano

Bernardowi Shaw mógłbyś buty czyścić, polaczku

[ubiquitousghost88]

eptesicus napaplał to co potrafi...

...Tymczasem to co chlebodawcom takich jak ty i ta smarkata "dziennikarka"
najbardziej przeszkadza jest suwerenność regionalnego mocarstwa - Iranu.
Możecie im skoczyć na... kant stołu!

nie interesuje mnie "suwerenność mocarstw"

[eptesicus]

...ani USA ani (na szczęście już zdechłego) ZSRR, ani Rosji, ani
ChRL, ani III Rzeszy, ani Imperium Brytyjskiego, ani Imperium
Rzymskiego

interesuje mnie wolność ludzi. Wolność jednostek. Jeśli te
twoje "suwerenne mocarstwa" są w stanie im ją zapewnić, niech sobie
istnieją. A jeśli będą ją chronić przed zakusami takich miłośników
totalitaryzmu jak ty, nawet będą zasługiwały na poparcie uczciwych
ludzi. Wtedy i TYLKO wtedy

jeszcze jedno - których to "moich chlebodawców"

[eptesicus]

kierownika Katedry? Dziekana? Rektora?

niezwykłe, jak wielu ludzi pragnie...

[eptesicus]

...włożyć szyję w obrożę. A może życzą oni tego jedynie innym,
zwłaszcza tym żyjącym w zamorskich krajach?

Potrafisz czasem aż nad wyraz, a czasem...

[ubiquitousghost88]

oliwia.anna.majewska napisała:

Używając języka pani Ludwiki Jakośtam - "obalą dyktaturę". I
> wtedy pani Ludwika, i wielu innych, spostrzegą, że ci nowi, są
> obiektem ataku propagandowego, na równi z Achmadineżadem i "obaloną
> dyktaturą" - bo identycznie jak "obalona dyktatura", będą twardo
> bronili irańskiej suwerenności... tak, jak jej próbował bronić Gen. Jaruzelski