Niegłupie przesłanie z Pandory

[michux]

Kilka wcześniejszych recenzji "Avatara" z polskich blogów:

"Następne wcielenie" na blogu bjaga: bjag.filmaster.pl/notka/avatar/

[...]Do kina poszedłem głównie powodowany nadzieją, że twórca drugiego
"Obcego" uratuje

Niegłupie przesłanie z Pandory

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Z tego co rozumiem to to jest taki kolorowy i trójwymiarowy "Tańczący z wilkami".

Tańczący z Avatarmi w Iraku

[kosmiczny_swir]

Tańczący z Avatarmi w Iraku + problem korporacji.

W "Tańczącym z wilkami" nie było motywu paliw kopalnych, nie było motywu
korporacji, nie było motywu prywatnych sił zbrojnych.

Korporacje i prywatne armie to chyba największe zagrożenie dla ludzkości. Zanim
dolecimy na jakąś Pandorę sami wyssamy z siebie wyssamy krew w imię
wymiganiowanego bogactwa.

Warto obejrzeć

[krwawy_krolik]

- historia jest prosta, ale przekonująca i wciągająca
- aluzje nie są aż tak łopatologiczne, jak to WO maluje
- wizualnie film jest śliczny
- last but no least: każdy, kto grał w Starcrafta, zachwyci się końcową sekwencją batalistyczną.

[ola-live]

Byłam dzisiaj, jestem oczarowana, pójdę jeszcze raz za parę dni obejrzeć na spokojnie.

[mario-radyja]

> - last but no least: każdy, kto grał w Starcrafta,
> zachwyci się końcową sekwencją batalistyczną.

ja widziałem: zerglingi, mutaliski, ultraliski, marines, firebaty,
goliathy, dropshipy.

Jak Cameron albo studio Weta weźmie się za ekranizację Starcrafta,
będzie bardzo dobrze.

[krwawy_krolik]

A terrański Behemoth?

[junk92508]

> Korporacje i prywatne armie to chyba największe zagrożenie dla
> ludzkości.

Mylisz skutki z przyczynami.

Siłą korporacji i istnienie prywatnych armii jest tylko i wyłącznie efektem
słabości zachodnich społeczeństw które nie są w stanie nad korporacjami panować
i nie chca walczyc o swe interesy.

Jest to normalne w schyłkowej fazie imperiów - niektóre z tego się odradzają,
inne zostają przez "korporacje" rozkawałkowane.

Przykłady z historii to barbarzyńcy w Imperium Rzymskim, magnaci
w I Rzeczpospolitej.

Czasami przejecie wladzy nastepuje przez jedna z "korporacji" ktora najpierw
wspolpracuje a potem niszczy pozostałe (rewolucje francuska i bolszewicka).

[kosmiczny_swir]

To porównanie korporacji do magnaterii też mi kiedyś przyszło do głowy. No i
jeszcze jedno - magnateria też miała swoje prywatne wojsko.

Czy nadmierne róznice społeczne, pojawienie się super-bogaczy i prywatnego
wojska są sysmptomami rychłego upadku?

[krwawy_krolik]

A obecny kryzys nie dał Ci do myślenia? "Magnateria" amerykańska z Wall Street zaharapczyła władzę w USA dla siebie, i spieprzyła sprawę koncertowo.

[kosmiczny_swir]

Pytanie było retoryczne. Rozwarstwienie społeczeństwa, magnateria/korporacje i
prywate armie są oznakiem choroby.

[krwawy_krolik]

Dlatego potrzebna jest ludowa rewolucja, która zmiecie władzę oligarchii korporacyjnej. Trzeba przywrócić równowagę pomiędzy pieniądzem a innymi wartościami.

[kosmiczny_swir]

I tu się z tobą krwawy króliku zgadzam. Nie może być tak, że zysk "inwestorów"
czy "właścicieli akcji" jest ważniejszy niż byt ludzkości jako całości. W końcu
celem nadrzędnym każdego gatunku jest przetrwanie. Korporacje są chorobą
zagrażającą przetrwaniu naszego gatunku.

[prozaic]

Ja rozumiem, że polityka, że korporacje, że magnaci, że ślinotok, ale my tu do
licha ciężkiego o filmie rozmawiamy!
Założcie sobie jakiś wątek i gadajcie o NICH, ale nie zadręczajcie innych. Proszę.

[quant34]

Bardzo trafne spostrzeżenia junk92508. Dodam jeszcze, że problem pewnych grup
interesów, które przejmują stopniowo zbyt wiele władzy aż w końcu całkowicie
odbierają ją państwu, był rozważany już przez starożytnych filozofów. To jest
bardzo stare zagadnienie mające wiele precedensów w historii. Efekt jest jednak
zawsze ten sam: grupa interesów (bez znaczenia jak ją nazwiemy, może być
"korporacja") przejmuje w końcu "oficjalną" władzę i w ten sposób przestaje być
grupą interesów, a staje się po prostu władzą państwową. Mamy zatem do czynienia
nie tyle z zagrożeniem dla państwa, społeczeństwa czy ludzkości, ale z ewolucją
ustroju państwa. Wizja, w której wielkie korporacje dominują w przyszłości nad
rządami, jest oczywiście prawdopodobna, jednak nie można jej traktować jako
zagrożenie dla ludzkości. Jeżeli do tego dojdzie, po prostu będziemy mieli do
czynienia z narodzeniem się nowej formacji ustrojowej, w której władza nie
będzie wybierana przez społeczeństwo jak w demokracji, nie będzie także należała
do pojedynczych osób jak w monarchii absolutnej, ale do grup ludzi, których
legitymacja do sprawowania władzy będzie wynikała z prawa własności udziałów,
akcji czy czego tam jeszcze. Będzie to istotnie coś nowego, ale nie aż tak
nowego jak mogłoby się wydawać.

Widziałem zapowiedź, wygląda na przerekalmowany

[road_66]

film, z mnóstwem efektów bez zbędnej fabuły.

[grundol1]

A ja widziałem gó...ane filmy ze świetnymi zapowiedziami i kiepskie filmy z
zapowiedziami genialnymi. Mam nadzieje, że wniosek z tego cię nie przerośnie.

[prozaic]

road_66 napisał:

> film, z mnóstwem efektów bez zbędnej fabuły.

Zachęciłeś mnie. MUSZĘ OBEJRZEĆ!

[maruda.r]

road_66 napisał:

> film, z mnóstwem efektów bez zbędnej fabuły.

******************************

Efekty 3D są tu dodatkiem, bez których film wciąż prezentuje się świetnie.

[krwawy_krolik]

Zwł. że większość czasu to 3D nie rzuca się za bardzo w oczy.

"Hothouse" (Cieplarnia)

[cr3]

Briana Aldissa - właśnie z tym kojarzy mi się ten film po obejrzeniu
zapowiedzi. Tyle, że w filmie jest typowa hollywódzka fabuła z ratowaniem
świata przez 1 człowieka i w ogole durnowato to wygląda.
(np. najpierw mówi -"musisz odejść" -a facet jej odpowiada "I need your help"
i oczywiście ona mu pomoze zamiast powiedziec "spie*dalaj")
ale ze film w 3d to fajnie, niech sie ludzie cieszą

[krwawy_krolik]

Pomaga mu, bo się w nim bujnęła, co w tym takiego durnowatego?

[prozaic]

cr3 napisał:
Tyle, że w filmie jest typowa hollywódzka fabuła z ratowaniem
> świata przez 1 człowieka i w ogole durnowato to wygląda.

Znaczy, nie oglądałeś, albo przerwałeś oglądanie w połowie, tak gdzieś 95%
filmów? Bo durnowate. Ktoś tam ratuje świat. A Ty zapewne wolałbyś jak w życiu.
Wszyscy jak jeden mąż dajemy dupy?
> (np. najpierw mówi -"musisz odejść" -a facet jej odpowiada "I need your help"
> i oczywiście ona mu pomoze zamiast powiedziec "spie*dalaj")

Przecież są inne rozrywki. Możesz pograć w szachy na przykład. Gwarantuję, że
będą niespodzianki.


> ale ze film w 3d to fajnie, niech sie ludzie cieszą

Rozumiem, że ty z innego gatunku? No tak, to wszystko wyjaśnia. My, ludzie
lubimy rozrywkę lekką, nieskomplikowaną i przyjemną. Dlatego nazywamy ją
ROZRYWKA. Macie coś takiego u siebie na swojej szarej planecie? Czy może to
właśnie dlatego przyleciałeś na naszą - błękitną? Bo ci smętnie?

pozdrawiam

[picnawode]

Zawsze możesz isc na wersję 2D.

[maruda.r]

cr3 napisał:

> Briana Aldissa - właśnie z tym kojarzy mi się ten film po obejrzeniu
> zapowiedzi.

*****************************

To po zapowiedzi. Po obejrzeniu bardziej się kojarzy z historiami Pocahontas lub
serią J.F. Coopera osadzonymi w realiach "Planety Śmierci" H. Harrisona.

[nnnowak]

Hmm, mnie się nasunęły trochę inne inspiracje: przede wszystkim "Słowo las
znaczy świat" LeGuin i trochę "Mówca umarłych". Ale w sumie - nie narzekam, po
prostu konstatuję fakt - mnóstwo zapożyczeń...

Niegłupie przesłanie z Pandory

[pomaranczko_w_koszyku]

Jest po prostu świetny! Polecam film!!! Matrix i Władca Pierścieni
to pikuś przy tym! Jeśli ktoś ma możliwość niech idzie od razu na
wersję 3D!!

To zdarzenie technologiczne a nie fabularne

[hdtvpolska]

Piszący zajmują się oceną wartości intelektualnych filmu.
To tak jak po projekcji pierwszego kolorowego filmu oceniać co miał
scenarzysta go powiedzenia.
AVATAR to święto technologii. Milowy krok w 3D. Wreszcie nie ma tu tanich
efektów pod publikę lecz jest przeniesienie w przestrzeń.
Dziś powstało Nowe Kino.
Czekam na filmy dokumentalne, przyrodnicze i.t.p.
Każda zresztą gatunek będzie teraz marzyć o budżecie na 3D.
Niestety na to poczekamy, bo na 2010r. są przewidziany wyłącznie
komputerowe animacje w 3D.
Mnie najbardziej zachwyciły sceny w realu.
Po za tym nie lubię SF.

Nie ma takiej gazety

[efedra]

Ciekawe, skąd autor wziął taką gazetę:

"Roger Ebert z "Chicago Sun"

Takiej gazety nie ma. Jest natomiast "Chicago Sun-Times", potocznie
nazywany "Sun-Times", ale nigdy "Chicago Sun".

Niegłupie przesłanie z Pandory

[wysokie-cisnienie]

"Jeśli przy tym pojawia się jakieś ważne przesłanie, to dobrze, ale nie może
przesłaniać tego, za co ludzie zapłacili w kasie. Czyli potworów, giwery i
ładnych pejzaży obcej planety."

Jestem ciekaw kto takie bzdury wypisuje...
Jedną z najistotniejszych rzeczy jakie konwencja SF oferuje to właśnie
głębokie przesłanie, które o tyle łatwiej przekazać, że nie ogranicza nas
realny świat, w gatunku SF zaistnieć może wszystko (polecam książki Dick'a).
Ja rozumiem, że film rewolucyjny i że można iść do kina tylko na efekty
specjalne, ale spłaszczanie całego gatunku SF tylko do efektów wizualnych to w
mojej opinii publicystyczny grzech ciężki. Zgadzam się za to z opinią iż jeśli
jakieś przesłania w kinie SF są zawarte, to są bardzo naiwne i łapotologiczne.
Obawiam się, że niewiele można na to poradzić, nastało globalne uwielbienie
"plastiku", wszystko musi ładnie wyglądać, inne wartości nie mają znaczenia.

Na koniec: stwierdzanie już teraz, że film przejdzie do historii to w
najlepszym wypadku nadużycie, a najprawdopodobniej zwyczajny zabieg
marketingowy. Najgorsze, że skuteczny bo sam się z pewnością do kina wybiorę :)

[pssz]

Tyle napisałeś nt filmu nie oglądając go. Podziwiam.

[filipgruszka]

on nie napisał na temat filmu, napisał na temat SF w ogóle...

[supergrabek]

A ja nie mam pretensji do Camerona. Łopatologiczność filmu ma swój sens. Przede
wszystkim reżyser postawił na efekt wizualny i temu też podporządkowana była
fabuła. To najmocniejsza strona tego filmu i poprzez prostotę scenariusza
została uwypuklona.
Z drugiej strony obraz ten oddziałuje i ma oddziaływać na widza w inny sposób
niż twórczość np. Dicka. Autor zrezygnował z refleksyjności i postawił na efekt
psychologiczny wykorzystywany w reklamie - 'hasłowe' przesłanie powiązane z
ładunkiem emocjonalnym (np. scena niszczenia wielkiego drzewa). Jego celem było
emocjonalne poruszenie widza i moim zdaniem to mu się udało.

Łopatologiczność jest potrzebna

[krwawy_krolik]

Wystarczy poczytać sobie polską prasę (np. "Rz"), żeby zobaczyć, że do mnóstwa ludzi nie dociera, jakie g...o robią ze swojej planety. Naukowcy mogą sobie publikować w "Science" i "Nature", a chłopki-roztropki wiedzą swoje i "moja chata z kraja". Potrzeba więc takiej prostej narracji jaką daje Cameron, może to do nich dotrze.

[wysokie-cisnienie]

+1 smutne ale prawdziwie. Z drugiej strony wątpię czy nawet taka metoda pomoże.
Ale zamiast załamywać ręce lepiej tłuc łopatą. Bycie okrzykniętym rewolucjonistą
geniuszem i zarobienie przy tym trochu pieniędzy też nie jest bez znaczenia.

[kosmiczny_swir]

Zgadzam się z tobą. Łopatoligczności nie ma w ogóle u Lema i co? Jaka jest
popularność Lema poza elitami? Żadna.

[tintin1]

"His books have been translated into 41 languages and have sold over 27 million
copies" To z angielskiej Wikipedii. Pewnie, że Lem jest trudny (nie wszystkie z
jego książek, zresztą!). Pewnie, że w ogóle na świecie mało kto czyta cokolwiek
interesującego - w wartościach względnych. Ale 27 milionów to dla Ciebie "mało
kto?"? A miejsce w każdej szanującej się encyklopedii literatury to pies??

Stary, chciałbym żebyś miał rację, ale nie masz

[mario-radyja]

Harry Potter: "As of June 2008, the book series has sold more than
400 million copies and has been translated into 67 languages, and the
last four books have consecutively set records as the fastest-selling
books in history."

Może światowa elita intelektualna to właśnie te 27 mln sprzedanych
przez 60 lat, czyli relatywnie mało w porównaniu z 400 mln Potterów
od 1997 roku. Zakładając, że światowy rynek to tylko Lem + Potter,
wychodzi mi że Lem to 1,3% rynku. I to jest właśnie ten elitaryzm, o
którym była mowa.

[krwawy_krolik]

No ale Lem niestety już się zestarzał.

[quant34]

supergrabek napisał:

> Autor zrezygnował z refleksyjności i postawił na efekt psychologiczny
wykorzystywany w reklamie - 'hasłowe' przesłanie powiązane z ładunkiem
emocjonalnym (np. scena niszczenia wielkiego drzewa). Jego celem było
emocjonalne poruszenie widza i moim zdaniem to mu się udało.

Owszem, chodziło o poruszenie, ale nie dla samego poruszenia, ale w konkretnym
celu. Opisywana przez Ciebie scena (jak i parę innych ukazujących zło człowieka)
miało nie tylko poruszyć widza, ale spowodować aby widz był po stronie obcych w
późniejszych scenach. Jest to znany zabieg fabularny, którego uczy się w
szkołach filmowych. Jeżeli się go nie wykona, to istnieje ryzyko, że widz będzie
współczuł "swoim" gdy ci będą przegrywali, a przecież mają się cieszyć, ze
wygrywają ci "dobrzy" nawet jeżeli "dobrzy" są nie-ludźmi. Takie zabiegi są
dobrze znane z filmów wojennych, w których istnieje ryzyko identyfikowania się
widza z tą "niewłaściwą" stroną ukazywanego konfliktu (np. widz w Niemczech nie
umie się cieszyć ze scen, w których bitwy z III Rzeszą wygrywają Amerykanie).
"Avatar" składa się wyłącznie z bardzo dobrze znanych, żeby nie powiedzieć
ogranych, chwytów psychologicznych.

[wysokie-cisnienie]

Nie komentowałem filmu, tylko artykuł.
Jak pisałem, rozumiem, że siłą takiego kina są efekty, a nie scenariusz i nad
taką tendencją ubolewam, ale to moja prywatna opinia i wcale nie bojkotuje
takiego kina. Popyt - Podaż, krótka piłka. Jestem przekonany, że nikt nie idzie
do kina na ten film żeby przeżyć duchowe Khatarsis ;) a jeśli ktoś się taki
znajdzie, to współczuje naiwności.

piekna "love story" i efekty,scenariusz idiotyczny

[darthmaciek]

jak zwykle absoutnie sie nie zgadzam z recenzja GW - w istocie moje
wrazenia po obejrzeniu "Avatara" sa dokladnie odwrotne - scenariusz
jest ARCY IDIOTYCZNY!!! "Zli" w tym filmie zachowuja sie calkowicie
bez sensu i sa groteskowa parodia wojskowych i bizensmenow -
zarzadca kopalni to mlodociany nieudolny bubek nie panujacy nad
niczym i nikim w calym tym biznesie - w zadnej korporacji nie
przetrwalby nawet trzy miesiecznego okresu probnego; "zlowrogi"
pulkownik jest po prostu smieszny - nie ma na to innego slowa; obaj
niby to dzialaja wylacznie po to, aby uzyskac jak najwieksze zyski
dla swojej korporacji, ale jednoczesnie bez wahania rozpetuja wojne
z cala planeta o jedno drzewo... "zlowrogi" pulkownik ma do
dyspozycji kompanie zolnierzy i jakies dwadziescia smiglowcow - i
caly pali sie do wojny z cala planeta zamieszkana przez plemiona
olbrzymow, latajacych na wielkich jaszczurach i zatruwajacych
strzaly smiertelnymi neurotoksynami, na ktore nie ma antidotum i
ktore zabijaja przy najmniejszym zadrasnieciu - do tego wojne te
musi toczyc w miejscu, gdzie najmniejsza nieszczelnosc instalacji
tlenowej zabija czlowieka w cztery minuty, na planecie w calosci
pokrytej de facto niezniszczalna dzungla, dajaca przeciwnikowi
nieskonczone mozliwosci ukrywania sie i niewyczerpalne zasoby
zywnosci... rzecz jasna, poniewaz w tym filmie wszyscy "zli" sa
jednowymiarowymi kretynami, "zlowrogi" pulkownik rozpeta ta wojne
natychmiast i bez jednej chwili namyslu...

Polityczna poprawnosc i nachalna ekologiczna propaganda ogromnie
szkodza temu filmowi - i jest to wielka szkoda, gdyz ma on wiele
uroku - efekty specjalne sa zaiste niewiarygodne (nawet w 2D - nie
widzialem filmu w 3D, za ktorym nie przepadam, ale domyslam sie, ze
efekty moga wtedy byc jeszcze lepsze) - Pandora jest tak dobrze
zrobiona, ze po raz pierwszy ma sie wrazenie, ze rzeczywiscie jest
sie na innej planecie - no i jest takze historia milosci miedzy
Ziemianinem i kosmitka z narodu Navi - ten watek jest dla mnie
osobiscie najpiekniejszym i najcenniejszym elementem filmu - a przy
scenie, gdy Neytiri po raz pierwszy widzi jak naprawde wyglada Jake
Sully w jego ludzkiej postaci, przyznaje, ze mialem lzy w oczach...

Podsumowujac - wspanialy film, wspaniale efekty, wspaniala "love
story" - ale wszystko strasznie zepsute przez idiotyczny scenariusz,
prymitywna ekologiczna propagande i 200% politycznej poprawnosci

[maruda.r]

darthmaciek napisał:

w istocie moje
> wrazenia po obejrzeniu "Avatara" sa dokladnie odwrotne - scenariusz
> jest ARCY IDIOTYCZNY!!! "Zli" w tym filmie zachowuja sie calkowicie
> bez sensu i sa groteskowa parodia wojskowych i bizensmenow

******************************

Chciałbyś, żeby wojsko i korporacje zachowywały się z sensem? Kto w to uwierzy?

korporacje zbudowaly swiat, w ktorym zyjesz

[darthmaciek]

i daly ci m.in. mozliwosc korzystania z komputerow (IBM), z
komputerow domowych (Apple, Hewlett Packard, Microsoft) i z
wyszukiwarek internetowych (Google); chcesz wiecej przykladow?

Wojskowi zas zniszczyli Hitlera i zatrzymali komunizm, do czasu az
zgnil i sie rozpadl...

Moim skromnym zdaniem to sa dowody na wysoka skutecznosc obu
instytucji - nie uwazasz?

[krwawy_krolik]

Śmieciarze są zaś wyjątkowo skuteczni w wywożeniu śmieci, ale to nie powód, żeby oddawać im pod opiekę filharmonię.

[quant34]

darthmaciek, nie można było tego ująć lepiej :) Ze swoich spostrzeżeń dorzucę
jeszcze co nieco:
1. doświadczony dowódca (fakt, że kretyn, ale brał udział w wojnach, więc
doświadczenie ma) musi koniecznie przeprowadzić bitwę w miejscu najbardziej
dogodnym dla przeciwnika. Dysponuje ciężkimi jednostkami latającymi (jeden
statek dowodzenia i jeden duży bombowiec) może więc cały teren zbombardować z
wysokości, na którą nie dolecą żadne jaszczury. Ale nie, on lata między górami
aby było go łatwiej ustrzelić :)
2. Dla każdej możliwej do wyobrażenia korporacji, byłoby znacznie taniej
przeprowadzić skrupulatną weryfikację kandydatów na dowódców pod kątem ilorazu
inteligencji, odpowiedzialności i umiejętności dbania o własność korporacji, niż
powierzać swoje interesy i sprzęt o ogromnej wartości psychopacie (dowódca) i
gó...arzowi (dyrektor),
3. Poza dwoma naukowcami, jedną pilotką i bohaterem filmu, nikt z liczącej
tysiące ludzi ekipy nawet nie próbuje jęknąć na temat oczywistego mordu, jaki
planują dwaj faceci. Bez względu na to jak może wyglądać przyszłość, to co robią
dowódca i dyrektor nie mogłoby być legalne. To rzecz jasna nie wyklucza łamania
praw i zasad przez korporację, ale żadna korporacja nie popełnia zbrodni bez
powodu (zysku) tym bardziej tak jawnie,
4. Ludzie potrafią dolecieć do innego systemu gwiezdnego, ale nie potrafią tego,
co umiało górnictwo w XIX wieku. Już w XIX wieku ludzie umieli wydobywać surowce
przy pomocy podziemnych korytarzy, bez konieczności niszczenia tego, co
znajdowało się na powierzchni (vide: szyby górnicze pod miastami). Ale na
Pandorze, wydobywanie surowca absolutnie wymagało zrąbania świętego drzewa obcych.
5. Kto by pomyślał, że góry mogą latać... Ktoś powie antygrawitacja (pomijam
skąd miałaby się wziąć) problem w tym, że w scenach ujeżdżania latających
stworów, tubylcy biegają po tych latających górach, a więc istnieje na nich
ciążenie.
Drobnych "perełek" było jeszcze więcej, ale już się nie będę czepiał. Wszystkie
te oczywiste absurdy można było wyeliminować dosłownie kilkoma zdaniami w ustach
bohaterów, bez konieczności jakichkolwiek zmian w fabule. Ale twórcom się nie
chciało. Niby po co? Przecież dla nich najważniejsza jest amerykańska widownia,
a Amerykanie nie myślą :p

100% zgody 1 do 4;latajace gory="licencia poetica"

[darthmaciek]

to w koncu film SF z elementami fantasy, wiec ma prawo
troche "odfrunac"..))) a co wiecej, naukowo to podobno nie jest
niemozliwe - tutaj link na artykul:


www.msnbc.msn.com/id/34515704/ns/technology_and_science-space/
Pozdrowienia w czas swiateczny

[krwawy_krolik]

1. "Shock and Awe". Also: szturm Rosjan na Grozny w 1995 roku.

2. Widać Twoja wyobraźnia nie obejmuje AIG, Lehman Brothers i Bear Stearns ;-)

3. Przecież oni zachowywali się jak Blackwater w Iraku. Tysiące, miliony ludzi widziały. I co z tego? Na Pandorze nie było kamer telewizji, więc nawet "świat się dowiedział, nic nie powiedział".

4. Ludzie budują korytarze pod miastami, bo im się chce (albo muszą, bo ruda jest głęboko pod ziemią). Kiedy nie muszą i nie mają ochoty chronić tego co jest na ziemi, robią kopalnie odkrywkowe. Nawet, jeżeli jacyś tubylcy są przeciw: www.abc.net.au/news/stories/2009/07/15/2626379.htm

5. Po pierwsze, to S-F. Po drugie, unobtainium lewitowało, nie widziałeś?

Taki przemądrzały jesteś, a taki głupiutki.

[madlenplattek]

Poczytaj, mysle, ze bedzie Ci sie podobalo! :)))
www.aintitcool.com/node/43440

Świetna rozrywka

[pssz]

Film jest super. Te ponad 2.5 godziny zleciały barszo szybko. Efekty
specjalne są znakomite, ale celowe. Nie ma efektów dla efektów.
Każdy jest logicznie powiazany z akcją filmu. Film ma szybką i
bardzo wciągająca akcję. Czyli jest swietna rozrywką.
Mażna sie dopatrzyć, w filmie, pewnego przesłania związanego z
ogólnie pojętą ekologią. Ale można też potraktować film jako tylko
rozrywkę- swietnie się ogląda.
Nie zwracajcie uwagi na zwiastuny- one nie zniekształcają obraz
filmu i bardziej zniechęcają niż zachęcają.

Niegłupie przesłanie z Pandory

[moja_poczta3]

Mimo że efekty zachwycają to sama fabuła jest zbyt płaska a przekaz czytelny
jak "poczytaj mi mamo" , więc moim zdaniem jest to tylko kolejna produkcja w
stylu : "Wkładamy dużo pieniędzy po to by mieć o czym pisać".
Gdyby Hollywood wysiliło się i zrobiło "Film" a nie "FX_pack" , omijając
wielokrotnie powielane schematy w stylu (skądże by jak nie z Amerykańskich
przysłowiowych filmów) szklanej pułapki i paru innych kasowych hiciorów które
zdobywają rankingi w dniu wejścia na ekrany - zanim ktokolwiek zdoła coś o
nich powiedzieć ... A tak , efekt zupełnie przewidywalny i nieco nużący po
trzech godzinach . I reżyser wskakuje u mnie na listę pt. tytułem : Upewnij
się czy chcesz dwa razy zanim się zdecydujesz. Będzie dłuuugo i schematycznie .

[czad_komando]

>I reżyser wskakuje u mnie na listę pt. tytułem : Upewnij
> się czy chcesz dwa razy zanim się zdecydujesz. Będzie dłuuugo i
> schematycznie .

Kochana moja poczto, trzeba było uważać, bo wiele razy powtarzali, że to "film
twórcy Titanica" ;).

streszczenie

[hdtvpolska]

Grupa EKO-Terorystów, za pomocą odwróconego agenta przepędza
zmilitaryzowane siły GDDKiA z doliny Rozpudy.

A ja spokojnie poczekam aż puszczą to w TV

[czad_komando]

Najlepiej na święta obok Kevina. A potem i tak pewnie pójdę spać w trakcie,
podobnie jak z Titanicem :)

[wowo5]

"Ten paradoks bierze się częściowo zapewne z tego, że pewne
konstatacje oczywiste w Europie i w Nowym Jorku (owa
tytułowa "wioska" w nazwie pisma "Village Voice" to Greenwich
Village, czyli matecznik lewicowo-liberalnych intelektualistów) do
dzisiaj nie są oczywiste dla przeciętnego Amerykanina. Takie na
przykład jak to, że uzależnienie cywilizacji od paliw kopalnych to
zły pomysł i nie należy mordować kogoś tylko dlatego, że ma inny
kolor skóry i nie mówi po angielsku." I kto tu mowi o banalnej
fabula kiedy recenzent takie czarno-biale schematy powiela. A propos
to przecietny amerykanin jest mniej uzalezniony od paliw kopalnych
od przecietnego Polaka (USA maja procentowo wiekszy udzial energii
odnawianlnej niz Polska).

to jestes frajer pompka

[darthmaciek]

bo mimo idiotycznego scenariusza i politycznej poprawnosci, od
ktorej chce sie rzygac, to jednak jest to wspaniale dzielo, ktore na
malym ekranie bardzo wiele straci ze swego uroku....

[picnawode]

I co z tego wynika, poza tym, że masz nadwagę i nosisz okulary?

Niegłupie przesłanie: chwała zdrajcom rasy?

[ylemai]

Pomijając kwestię skrajnego upośledzenie ludzkiej armii (współczesne armie
lepiej dałyby sobie radę - ludzie, słyszeliście o defoliantach czy broni
termobarycznej?), protagonistą tej historyjki jest gościem, który zdradza
swoją rasę i towarzyszy broni. Faktycznie, jest kogo naśladować :/

Nic dziwnego, że lewaccy krytycy się ślinią.

[krwawy_krolik]

Czyli potępiłbyś Niemca, który w 1944 roku walczył z SS, jako zdrajcę swojej rasy?

to by zalezalo, z jaka armia by szedl i kiedy

[darthmaciek]

gdyby w 1944 roku, gdy front dotarl do terytorium Niemiec, dolaczyl
do Armii Czerwonej, ktorej zolnierze chetnie mordowali niemiecka
ludnosc cywilna, zas kobiety w czambul gwalcili (po czym nastepnie
czasem i tak mordowali), to taki czlowiek - gdyby zrobil to
dobrowolnie - zdecydowanie bylby zdrajca swojego narodu...

[krwawy_krolik]

Aha, i co to ma wspólnego z filmem Camerona?

tyle samo co Twoj post

[darthmaciek]

[piciu67]

No to sobie wyobraź, że ten Niemiec lądował z Amerykanami w
Normandii. Nadal godny potępienia zdrajca?

Niegłupie przesłanie z Pandory

[vatzky007]

Yeah...
"TO" trzeba koniecznie zobaczyć...
Ale tylko po to, by nikt nie zarzucił że się nie widziało... czego? Hm, w
prostych żołnierskich słowach: dawno takiego knota i chały nie widziałem,
zwłaszcza spod ręki tak uznanego twórcy. Widać wyświechtane hasło mojego
kumpla, że wszyscy muszą płacić rachunki objęło także DżejSi. Kiedyś pewien
debil, chyba w pijanym widzie uważający siebie za złodzieja, ukradł mi
samochodowe, mało warte radio, włamując się przez przednią (sic!) szybę w
poldku, do którego ja sam dostawałem się w półtorej sekundy bez kluczyków
(żadna chwalba), chętnie nogi bym mu z dupy powyrywał i jeszcze parę innych
odstających, a zupełnie mu do niczego nie potrzebnych narządów, za
bezmózgowie. Gdyby zadzwonił w środku nocy i poprosił o parę groszy na
jabłuszko, zaniósł bym mu w zębach i cmoknął w mankiet. Ale kiedy wybitna
fachura, gostek który jest dla mnie całkiem sporym "movie" guru, nawet mimo
takich produkcyjniaków jak "Titanic", w ostateczności rozegranych we
wszystkich aspektach dzieła po mistrzowsku. A że przewidywalnych... cóż,
rachunki. Natomiast "Avatar"... właściwie to brak mi nawet dostatecznie
kwiecistych obelg na ten ogrom szajsu którym mnie obdarzył. Staram trzymać się
z daleka od kas kinowych, kiedy jestem bombardowany zmasowanymi,
marketingowymi "blitzkriegami", macam sobie po forach, to tu poniucham to tam.
Czasem jednak niestety mus uczciwości każe wysupłać ciężko wydarty bliźnim
szmal i pognać ku kino-, cine- i innym shitoplexom. By żaden burak, zresztą
słusznie, nie rzekł: "A widziałeś?". No i pobujałem się po paru drągach... w
latrynie. Dla zabujanych garść konkretów: najważniejszy element filmu, efekty,
niczym nie przebijają klasyki obecne w naszych 3D, NICZYM!!! Jeśli to miało
rzucać o glebę, sorki, u mnie rzuciło tylko treścią żołądka, a wcześniej
zjadłem smacznie i było mi szkoda. Choć przyznam że być może znaczny udział
miała tu fabuła... kur... co ja mówię!!! Jaka fabuła???!!! To jakiś
trzeciowtórny preekopseudokatechizm!!! To że zechcę wymienić tylko kilka
podstawowych klisz, to ukłon w stronę polemistów, bo znowu mam na samą myśl
odruch wymiotny, a na klawiszach folia sparciała. Nawrócony grzesznik, a potem
wręcz syn marnotrawny, drzewo dobra (specjalnie z małej litery), Ejwa
(specjalnie fonetycznie), sceny modłów (błeeeeee), boszszszszsz, James, gdybym
był benedekiem którymśtam, to już tylko za to bym Cię ekskomunikował bez prawa
powrotu do wspólnoty. Z drugiej strony ekobrednie na poziomie bojownika
wieszającego się w uprzęży na ogrodowym drzewku borówki kanadyjskiej. To już
wolę Cejrowskiego, który bez całej obesranej politycznopoprawnej otoczki,
potrafi powiedzieć że DZICY SĄ COOL. Właśnie że DZICY! I dlatego cool. A nie
że luzik, bo oni znają całe gó... otaczającego świata i temu właśnie wybierają
swój prymitywizm. Dla jasności, Cejrowskiego "politycznego" nie znoszę
organicznie. Trzecie... jakie kurna trzecie? Warstwy fabularnej nie ma w
ogóle. Po prostu. I nie mam ochoty sie nad tym rozwodzić. Czwarte, pomysły,
nowinki. Staremu prykowi brakło ewidentnie kawiarnianej biedy JKR, dorzucił
smoki, nawet niezłe w f/x, ale same bidulki nie były w stanie uratować tego
gniota. Roboty zerżnięte z "Obcego", śmigłowce i reszta techniki, bez polotu,
jak wyrzynanie klocka po solidnym chili. I jeszcze karmienie nim widza.
Per saldo, kilka drobiazgów typu świecąca dżungla albo... i nie wiem co
albo? Nic! Aaa... te niby potwory he he ;) (pan pikuś :D) Ergo, uważam że od
miszczunia typu Camerona, po terminatorach, obcych i zwłaszcza abisach, mam
prawo wymagać roboty na wysokich rejestrach, a ten mi daje jako Pavarotti
j*****o "Białego misia". Nie zgadzam się na takie traktowanie i stanowczo
proponuję rozpoczęcie kariery w pi-arze Kim-Dzong-Ila, Kononowicza a w
najgorszym razie naszego... hm... tfu... reelekta.
BTW, cieszy mnie okrutnie upadek współczesnego tzw. "Holiłód", produkcji...
co? wyrobów filmopodobnych typu "2012", już xmeni jakoś mnie ujęli, pomimo
dystansu. Ale co tu narzekać skoro taki gigant jak tim burton zaczął się pisać
z małej litery po golarzu z Fleet Street, znaczy u mnie. W dodatku Depp w
śpiewie jest równie dobry jak Saleta na łyżwach, on tego nie słyszał???
Dobra... żeby nie było... że maruda i swołocz. "Zombieland" mnie dla na
przykładu ujęło ;-)))
POSTRAFFFFIAM WSISTKICH POLAKÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓFFFFFFFFF
I nawiązując do tematu, he he, przesłanie jest wyjątkowo głupie a do tego
durne i bez sensu oraz klimatu filmowego, howgh!

[konto510]

Vatzky - Tobie się naprawdę wydaje, że masz polot, czy lekkie pióro, czy w ogóle
pióro? Źle Ci się wydaje. Totalna sraczka słowna i jaka nudna do tego...

[vatzky007]

Skoro to zauważyłaś, to pewnie tak jest ;) a co do sraczki... jakieś konkrety?
PS. Masz jakiś wolny wieczór? :D

Niegłupie przesłanie z Pandory

[rampat]

ugly

dupek na etacie bez dzidy

[wybitniemadry]

skowyty niezadowolonych dupkow ze to znowu ci glupi amerykanie tworza skok cywilizacyjny zostawiajac nas siermieznych burakow z widlami w reku i lezacych w rowie

[ko2006]

Widzialam ten film pare dni temu i musze przyznac ze byl to dobry film z przeslaniem dla mas (choc nie tak dobry jak Wall-e). Ale oglaszanie rewolucji w kinie to lekka przesada. Takich filmow po prostu nie da sie obejrzec w 3D bez zaopatrzenia sie w torebki chorobowe. Ja mialam zawroty glowy ogladajac to w 2D. Przerazilaby mnie zapowiedz ze niedlugo nie bedzie mozna ogladac filmow w tradycyjnej formie. Wiec mam nadzieje ze ktos wreszcie postawi twarda granice pomiedzy kinem a gra komputerowa. Jak ktos chce miec przezycia rodem z wesolego miasteczka idac do kina, to prosze bardzo, ale ja dziekuje za cos takiego. Uwazam ze kino powinno sluzyc wyzszym celom niz stymulacja blednika.

To idź na przegląd Bergmana

[krwawy_krolik]

Kto Ci broni?

[ko2006]

bylam nie raz :P

[lynxu]

Mylisz się, kino powinno służyć i tym wyższym i tym niższym celom.
Avatar sprawił, że znów poczułem się dzieckiem i przyznam się, że
wspaniałe to uczucie. 3d to naturalna kolej rzeczy tak jak to, że nie
robi się już czarno-białych filmów (raczej). Ale pamiętaj, 3d może być
takie jak w Avatarze właśnie, gdzie jest nienachalne ale obecne
delikatnie poprawiając efekt wizualny przepięknego filmu, a może też
być takie, gdzie będzie "rzucać w ciebie różnymi przedmiotami", a ty
będziesz zasłaniać się rękoma... to by było faktycznie nieciekawe.

widzialem w 3D - polecam :-)

[dublin77]

sa filmy ambitne, dobre i zle, sa takze filmy nieambitne, dobre lub zle.
avatar to kino nieambitne i sluzace rozrywce, ale film jest bardzo dobry.
naprawde polecam. jesli spodobal sie wam 'wladca pierscieni', absolutnie nie
bedziecie rozczarowani 'avatarem'.
bajdurzenia i analizy dziennikarzy o przeslaniu filmu itepe radzilbym
zignorowac - przeciez oni zyja z tego co napisza wiec pisza bzdury, byle tylko
artykul byl dlugi.

Niegłupie przesłanie z Pandory

[stackwaddy]

libante ! libante !

Niegłupie przesłanie z Pandory

[meta4ra]

Moim zdaniem Avatar dosc dobitnie portretuje Holokaust natywnych
mieszkancow Ameryki Polnocnej. Formula SF pozwala na pokazanie
niewygonej prawdy o tym, ze panstwo, ktore powstalo dzieki niemu
isnieje do dzis dzieki nieograniczonej ludzkiej chciwosci.
Navi sa niebiescy nie "czerwonoskorzy". Sa smukli (bo nie jedza
macznych potraw tylko poluja z lukiem i strzalami). Surowiec
naturalny wydobywanu na Pandorze dosc przypomina zloto. Wierzenia
religijne Navi bardzo podobne do wierzen natywnych indian zwiazanych
nierozerwalnie z natura itd.
Jak ten temat morze byc istotny dla swiadomosci zwyklego amerykanina
jest moze swiadczyc takie zdarzenie. Ostanio w Sadzie Najwyzszym USA
zapadl wyrok na korzysc wymierajacych indian w wysokosci ok. 13 mld
USD, sprawa trwala okolo 12 lat jesli dobrze pamietam, i chodzilo o
to ze rzad USA okradal indian co zostalo mu udowodnione w malej w
sumie sprawie dotyczacej zlego zarzadzania funduszem gruntow
nalezacych do indian. Sprawa skonczyla sie ugoda na wspomnianym
poziomie ze wzgledu na szybkosc wymierania beneficjentow tego
orzeczenia. Problem polega na tym ze zwykly amerykanin nie ma o tym
zielonego pojecia bo w szkole go tego nie ucza,media nie pokazuja, a
reszta luzkosci mysli ze to o Iraku...
Moze i to prawda dla mnie jednak Navi to Indianie i poczynajac od
nich historia ta powtarza sie dziesiatki razy poprzez najnowsza
historie. W wersji Camerona konczy sie ona Happy Endem ale jak
wiadomo z SF, F to fiction czyli bajki.
Swietny to obraz powodu powyzszej analogii oraz technologii.

"Holokaust natywnych"??

[darthmaciek]

1. Nie szafuj slowem Holokaust - Holokaust byl jeden i miejmy
nadzieje, ze sie nigdy nie powtorzy - los Indian Ameryki Polnocnej w
niczym nie da sie porownac z eksterminacja Zydow i Cyganow przez
hitlerowcow
2. Nawet posty politycznie poprawne powinny byc pisane w miare
poprawna polszczyzna - slowo "natywny" w naszym jezyku nie istnieje -
zamiast niego mamy piekne polskie slowo "tubylczy"...

[bat_oczir]

> 1. Nie szafuj slowem Holokaust - Holokaust byl jeden i miejmy
> nadzieje, ze sie nigdy nie powtorzy - los Indian Ameryki Polnocnej w
> niczym nie da sie porownac z eksterminacja Zydow i Cyganow przez
> hitlerowcow

bo?

Bo liczby większe? XX > XIX po prostu. A ideologia była ta sama - Indianie tak
jak Żydzi byli uważani za rasę niższą którą należy wytępić, bo
przeszkadza w życiu rasie wyższej.

Liczby nie są większe.

[unleashed]

Wg różnych żródeł (styl GW - wiem przepraszam) Amerykanie są winni śmierci około
100 mln Indian na przestrzeni około 200 lat. Zniszczono istniejącą indiańską
cywilizację, czego nie da się powiedzieć o narodzie wybranym, bo żydowska
cywilizacja nie istniała od 2000 lat.
Dwie różne rzeczy - nie do porównania - proponuję to zostawić w pokoju.

B-Z-D-U-R-A-!-!

[darthmaciek]

hitlerowcy chcieli eksterminacji Zydow - Amerykanie i Kanadyjczycy
chcieli zabrac Indianom ziemie i zmusic ich do asymilacji - ale nie
mieli zamiaru dokonac ich fizycznej eksterminacji, jesli ci ostatni
nie stawiali oporu - rezerwaty stworzono, aby Indianie mieli miejsce
do ZYCIA - getta stworzono jako pierwszy etap w planie ZAGLADY

[krwawy_krolik]

A nagrody płacone za skalpy Indian? A podsyłanie im zarazków ospy?

Do tego, co napisałeś dodam:

[unleashed]

- masowe wybijanie bizonów czyli skazywanie Indian na śmierć głodową,
- fizyczne eksterminowanie całych wiosek (dzieci, kobiety),
- traktowanie indian w rezerwatach jak zwierzęta: podsyłanie im chorego bydła,
O tym jednak jest coraz ciszej, bo to ukazuje Amerykanów jako morderców, zaś
przedsiębiorstwo "Indian Massacre" nie powstało.

[klara551]

A Hiszpanie w Ameryce środkowej,południowej,a Anglicy czy Francuzi
w Afryce ?A czy przegrana na Pandorze nie przypomina przegranych
wojen z prymitywnymi wedle najeźdzcy
Afgańczykami/Anglicy,Rosjanie /albo Amerykanie i Francuzi w
Wietnamie/?

Niegłupie przesłanie z Pandory

[mapi7]

Myślę, że w literaturze i filmie S-F trudno obecnie wymyślić coś
oryginalnego. Wszystko już było u klasyków tej literatury.
"Avatar" moim zdaniem:
- nie ma oryginalnej, niezwyklej fabuły,
- 3d nie powala na kolana,
- nie jest to porażający przełom w technice filmowej,
- OGLĄDA SIĘ FENOMENALNIE, WSPANIALE, ZACHWYCAJĄCO JAKO WYJĄTKOWE
WIDOWISKO.
Ewentualnym przyszłym widzom polecam zachwycanie się plastycznym
pięknem świata Pandory bez zastanawiania się, co autor miał na myśli.
Kto nie lubi s-f NIECH NIE IDZIE!

[lynxu]

Najlepiej wydane przeze mnie 35 zł od dłuższego czasu (27 za bilet +
8 za parking). Trochę podobnie czułem się oglądając pierwszy raz
Króla Lwa, z tym że ten film jest absolutnie jedyny w swoim rodzaju.
Fabuła raczej standardowa - miłość, wojna, konflikt interesów dwóch
cywilizacji ;) ale to jak jest film zrobiony sprawiło, że znów
poczułem się dzieckiem, a wychodząc z kina miałem tyle myśli w
głowie, że musiałem ochłonąć nim ruszyłem w drogę powrotną do
domu....

zmiażdżył mnie, powalił na kolana... po Matrixie i Władcy Pierścieni
powiedziałem "długo długo nic nie powstanie na miarę tych dwóch
filmów", a teraz powstał Avatar i w znacznej mierze dzięki 3D powalił
powyższe na łopatki...

a co do 3d, obecne, ale nie nachalne, celujące!

[euglenna]

Dokładnie, za 35 zeta naiwna, ale śliczna historyjka. I jak nie lubię 3D, tak podobała mi się stosunkowo spójna fabuła, efekty i przesłanie.

Polecam dokument Camerona o okręcie Bismarck.

[unleashed]

Świetny.
Avatara oglądnę, ale tylko w 3D.

To nie film! To coś lepszego!

[heniek1985]

Gorąco polecam, w życiu jeszcze czegoś takiego nie widziałem. Oczywiście chodzi
o wersję 3D!