Hongkong żywi się Chinami

[jacekzet]

Wspaniałe miasto, kocham to miejsce.

[juszatek]

Autor artykułu chyba za bardzo optymistycznie patrzy na Chiny, to jest dalej
kraj gdzie 80% ludzi żyje w nędzy. Trochę mi Chiny przypominają ZSRR lat 30 XX
wieku, który też na Zachodzie uchodził za wspaniale rozwijające się państwo, a
wewnętrzne problemy z gułagami czy mordowaniem milionów mało kogo obchodziły.
Chiny też są wielkim krajem złożonym z kilkudziesięciu narodowości, też są pod
butem komunistów, mają gułagi itd. Różnica jest tylko taka, że teraz w Chinach
skupia się większość światowej produkcji. No ale wspaniałej przyszłości temu
krajowi bez sprawnie działającego prawa (ziemia dalej jest własnością państwa
jak w czasach kolektywizacji), prawdziwej wolności przemieszczania się (np. te
migracje do miast są jednym z programów partyjnych, poszczególni sekretarze w
prowincjach są rozliczani czy wystarczająco dużo ludzi wyemigrowało na wschodnie
wybrzeże), sprawnych przywódców nie wróżę. Za wspaniałą fasadą kryje się mnóstwo
problemów, które mogą rozsadzić ten kraj. Polecam np. "Rok koguta" Guy'a Sormana
do poczytania!

[zdzisiek66]

A Ty z kolei patrzysz zbyt pesymistycznie :)
Ta nędza na chińskiej prowincji jest nędzą wg naszych dzisiejszych standardów.
Dla samych Chińczyków to niezwykły wzrost dobrobytu w stosunku do bardzo
niedawnych czasów, kiedy przymierali głodem i nie mieli się w co ubrać zimą.
Porównanie ludobójczego w stosunku do własnych obywateli ZSRR za Stalina (czy
takich samych Chin za czasów Mao) do współczesnych Chin to trochę tak, jakbyś
porównywał Holokaust w 3 Rzeszy i represje wobec Żydów w PRL w 1968.
Co do mnóstwa poważnych problemów wewnętrznych, to zgoda. Ale na razie nieźle
sobie z nimi radzą.
Co więcej, niektóre ich innowacje np. cenzurowanie internetu, zaczynają być
powoli kopiowane w Europie.

Chińczycy nie licz się z rzeczywistością

[szarak_44]

Dlatego los nie tylko Hong-Kongu, ale i wszystkich usianych
wieżowcami tamtejszych metropolii jest przesądzony. Społeczeństwo
jest tam dzień i noc karmione snami o potędze: np. przeciętny
Chińczyk spytany na ulicy o dowolną znaną markę odpowie, że jest
chińska, wszystko co chińskie jest największe, najlepsze.. itd.

---
Mignęły dwie blade plamy
olbrzymich oczu. Obie nagle wystrzeliły z zarośli w kierunku
Tasznika. Potworne slepia osadzone były na pokrytym miedzianymi
łuskami łbie gniewosza królewskiego.

[m.p.1970]

A ty Juszatek wogole w Chinach byles? Twoj mail to niestety typowy
komentarz Europejczyka-zazdrosnika. jakis dziwny strach ogarnia
swiat zachodni. Jak bys pojezdzil po tym kraju, moze bys inaczej
myslal. Bylem ostatnio w Kunmingu w Yunanie, kompletna prowincja
pomyslal bys. To, co tam zobaczylem po 15 latach, to szok. Ale nie
tylko w miescie, takze wies rozwija sie b. szybko. Od 79 roku z
nedzy wyszlo kilkaset milionow Chinczykow. To, ze nadal wielu zyje w
relatywnej biedzie jest faktem. Ale minelo zaledwie 30 lat, jedno
pokolenie! Dyskusja o prawach czlowieka i demokracji malo kogo tam
interesuje, bo 1. ludzie sa wdzieczni za to co otrzymali i 2.
demokracja i prawa czlowieka to koncept bardzo zachodni, do ktorego
on sam dochodzil setki lat (a po drodze do tego wymordowal miliony
ludzi). Znam tez Japonie i Koree poludniowa. Tamtejsza tzw
demokracja nie wiele rozni sie od chinskiej autokracji (w Japonii od
pokolen rzadza te same rodziny), a w takim Singapurze wogole jej nie
ma (i jakos nikt nie protestuje!). Aczkolwiek media w Chinach sa
nieporownywalnie bardziej otwarte na "trudne" tematy niz jeszcze 10
lat temu. Ostatnio pewien profesor dyskutowal w glownej gazecie o
karze smierci. Sa reportaze o pracy dzieci, o migracji koranczykow,
burmejczykow, o korupcji, o bezpieczenstwie w kopalniach. Pod tym
wzgledem Chiny przypominaja mi raczej Polske gdzies w 1988 roku,
gdzie wiele bylo mozliwe, ale byly pewne granice. Krazy neistety
wiele mitow i przesadow. Ale to normalne, gdy stare kultury
upadaja...

Nie ma co oceniać

[lahdaan]

Sorry ale jeszcze jest zbyt wcześnie by oceniać czy Chinom się uda przemiana w
bogate i nowoczesne państwo, czy też nie. Imponujący rozwój tego państwa trwa
niespełna dekadę. Mało tego jest to rozwój uzależniony od ZACHODNIEGO kapitału,
którego strumień może zmienić kierunek bardzo szybko.

Tak długo jak Chiny nie zbudują bogatego mentalnie i obywatelsko społeczeństwa,
budzącego i wyzwalającego ludzką kreatywność - tak długo nie można mówić o
Chinach jako o potędze światowej. Może na papierze będzie się taką
wydawała...ale czy tak samo nie patrzono na ZSRR w czasach swojego rozkwitu (czy
on kiedyś naprawdę nastąpił?)?

Chwilowe mocarstwa, opierające obecnie swoją siłę na scentralizowaniu ośrodków
decyzyjnych, w pewnym momencie zgasną. Zgaśnie także zapał ideologiczny
społeczeństwa, gdy dostrzeże ono, że beneficjentami rozwoju jest określona grupa
z warstwa rządzącej (vide Iran).

Cieszmy się Wielkimi Chinami póki trwają, tak szybko mogą odejść.

[seydlitz]

Wspaniałe miasto, kocham to miejsce.

A ja wręcz odwrotnie.
Jeszcze jak byli Anglicy było Ok., teraz już tylko w dół. Bród, ogromne
zatłoczenie, wygórowane ceny w hotelach.

Obecnie zawsze jak wracam przez HK nie wybieram się do tego grajdołka, wolę
lotnisko - bo czyste (jeszcze) i nie ma takich tłoków.

[peryklejtos]

Hong Kong od kilkudziesięciu lat jest zatłoczonym miastem.
Nie był zatłoczony na pewno w XIX wieku :)
Obsługa w Hong Kongu obojętnie czy w 5-gwiazdkowym hotelu czy w
małej knajpce jest taka, że moglibyśmy się tylko od nich czegoś
nauczyć.
Nazywanie kilkumilionowego miasta "grajdołkiem" śiwadczy chyba o
niepełnosprawności umysłowej.
Raczej nigdy tam nie byłaś.
By the way - bród nie pisze się przez "o" z kreską :)

[seydlitz]

> Nazywanie kilkumilionowego miasta "grajdołkiem" śiwadczy chyba o
> niepełnosprawności umysłowej. Raczej nigdy tam nie byłaś.

W odróżnieniu od ciebie byłem i to wiele razy. Pewnie lubujesz się w klimatach
wszechobecnego syfu i ludzi śpiących tabunami pod estakadami?

Ale jak rozumiem ty cenisz HK za to, że tam więcej porsche i ferrari na ulicach
niż w całej Polsce, tylko że na Mount Victoria w najbardziej turystycznym
punkcie miast publicznej, czystej toalety nie uświadczysz.

I dobrze, Hongkong to jeden z tragicznych dla Chin

[tornson]

symboli zbrodniczej dominacji imperiów kolonialnych nad ich krajem. Niech się
rozwijają set/tysiąc letnie miasta Chińskie, a ten sztuczny twór, będący przez
dekady elementem brytyjskiego imperializmu w regionie, niech zdycha.

[peryklejtos]

Nie wiesz o czym piszesz. Prawie 100 % mieszkańców Hong kongu to
chińczycy. A samo miasto jest wspaniałe.

[ichi51e]

Nie 100% tylko 95%. ;p

Tornson, Ty naprawde potrzebujesz lekow.

[kylax1]

Hong Kong nie jest nowym tworem. Wioski rybackie istnialy w tym miejscu od
setek, jak nie tysiecy lat.

Poza tym, sami Chinczycy uwielbiaja Hong Kong. Nie wypowiadaj sie zatem za
samych Hanow.

Hongkong żywi się Chinami

[sportif]

"brytyjską kolonię spotyka los Liverpoolu. Ten ostatni rozkwitł na początku
rewolucji przemysłowej, a potem zgasł."

W Liverpool jest najstarsze w Europie Chinatown (założone w 1940r) - i to tyle
jeśli chodzi o porównania i związki z Chinami.
Absolutnie nie zgadzam się, że Liverpool to "zgaszone" miasto.
W 2008 był Europejską Stolicą Kultury, dużo tu się dzieje i rozwija.

[lahdaan]

Zapoznaj się z historią tego miasta w XIX, gdy istniało Imperium Brytyjskie.
Przy tamtym mieście, to obecne wypada bardzo blado. Dlatego to porównanie.

A warszawskie fajerwerki jak z Hong Kong

[perculator]

Czy to tani import ogni sztucznych?

Hongkong żywi się Chinami

[snellville]

Syf,syf i jeszcze raz syf!!!
Miliard plus ludzi zyje na terenie 15% terytorium Chin.
Zageszczenie jest tak ogromne ze predzej czy pozniej beda mieli
problem.
Czego im zazdrscic,smierdzacych ulic i zadymionych miast?
Trzesienie ziemi lub wubuch jakiegos wulkanu i maja katastrofe ktora
cofnie ich do epoki jedzenia szczura.
Zreszta jeszcze nie tak dawno (ptasia grypa)zarli szczury z pol
ryzowch.

Dużo prawdy choć nie patrzyłbym tak pesymistycznie

[cedrovsky]

Na pewno jednego można się obawiać, że Chiny pewnego dnia przyslą do Hongkongu
armię 7 milionów Chińczyków by zastąpić obecnych 7 mln mieszkańców Hongkongu
:-) Chiny są duże, znaleźć kilka obozów pracy dla 7 mln ludzi to dla nich
pestka :-)
Interesującą stronę ostatnio znalazłem o Hongkongu - hongkong.info.pl. Można
się duż ciekawych rzeczy dowiedzieć.

Hong Kong nie upadnie. Raczej czeka go dalszy rozw

[kylax1]

oj. Hong Kong razem z przyleglym Shenzhen oraz pobliskim Guangzhou i innymi
miastami tworzy liczacy prawie 20 mln obszar metropolitalny. Wraz z budowa mostu
z HK do Macau, powstanie kolejny bodziec do rozkwitu.

Te wszystkie miasta zleja sie w niedalekiej przyszlosci w jedna super-metropolie.