Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[arekmx]

SUPER!

Jeszcze mogli by zlikwidować obowiązek robienia palarni w firmach. W sensie powinno być tak, że jeśli firma chce to robi całkowity zakaz palenia w pracy.

[brody]

arekmx napisał:

"Jeszcze mogli by zlikwidować obowiązek robienia palarni w firmach. W sensie
powinno być tak, że jeśli firma chce to robi całkowity zakaz palenia w pracy."

Przecież to (dowolność tworzenia palarni) jest w projekcie ustawy.

Jestem za

[monster_truck]

Paliłem przez 7 lat. 2 lata temu rzuciłem i wiem że już nigdy tego świństwa nie spróbuję. Te obrazki na pczkach są najfajniejsze ;)

a wszytko to o kant .... rozbić

[gruby.grzesio]

Niestety ale badania nad zdjęciami i informacjami na paczkach o szkodliwości
palenia pokazały że nie zniechęcają one palaczy. Wręcz przeciwnie, podświadomie
człowiek myśli o zapaleniu kolejnego papierosa. Badania opisane zostały w
książce "Zakupologia" Martina Lindstroma. Polecam, ciekawa lektura o
neuromarketingu.

A brak palaczy w miejscach publicznych spodoba się większości :)

[turbo_wesz]

w UK młodzi ludzie zbierali paczki i wymieniali się nimi.

- masz raka ust? może chcesz się wymienić za impotencję ?
- brakuje mi tylko wizerunku człowieka po tracheotomii...

Ta ustawa to wyrok śmierci dla tysięcy Polaków !!!

[glos_europy]

Zakaz sprzedaży papierosów elektronicznych to wyrok śmierci dla tysięcy palaczy,
którzy będą zmuszeni palić normalny tytoń i umierać na raka !!

[turbo_wesz]

ojoj źli posłowie pompują miechami kowalskimi dym papierosowy w ich niewinne płucka...
chlip, chlip ...

Wolność według POPISowych oszczajpłotów

[ja_biedronka_pstra]

Wolność zatacza coraz szersze kręgi.
Powoli delektując się cygarem tak sobie myślę.

Co jeszcze dla mojego "dobra" uczyni ta banda?.

Posiadając samochód z silnikiem 6,8 litra wtrysk benzyna muszę jechać jak furmanką.
Przypięty pasami jak paczka.
Posiadając wiele nieruchomości nie mogę budować budynku mieszkalnego jaki chcę.

Nawet naziści byli bardziej liberalni niż ta banda mieniąca się rządem w moim
imieniu.

[steady_at_najx]

Was jest 30%. Nas 70% a poniewaz zyjemy w "panstwie demokratycznym"
(chocby w teorii) "Nasze dobro" ma przewage na "Waszym".

[ja_biedronka_pstra]

Was jest 30%. Nas 70% a poniewaz zyjemy w "panstwie demokratycznym"
> (chocby w teorii) "Nasze dobro" ma przewage na "Waszym

To z main kampf ?

[steady_at_najx]

Ty mi powiedz bo widze ze masz jakies sympatie zwiazane z nazizmem.
To juz drugi post gdzie do tego nawiazujesz. Ja tu widze demokracje
Ty nazizm. Ale rozumiem ze nazista jest kazdy kto jest przeciwny
Twojej hedonistycznej postawie ?

[pereiro]

Ależ Twoja wolność polega na tym, że kupujesz bilet kolejowe do przedziału dla
niepalących (jest ich dokładnie 70% w każdym wagonie), a do knajpy, w której się
pali możesz nie iść. Skoro tyle Was jest, knajpa splajtuje i po kłopocie. A nam
pozwól korzystać z lokali dla palących i miejsc dla palących w pociągach.

Z zakazem palenia na przystankach, w dyskotekach i zakazem kupna dla nieletnich
zgadzam się całkowicie.

Wolność według POPISowych oszczajpłotów

[karol_7]

To są obłudne skur.w.i.s.z.ony - wiadomo o co chodzi z tym e-
papierosem. Rude głupki wiedzą co to nałóg i jak trudno sie go
pozbyć. E-papieros daje taką szansę ale nie daje wpływów z akcyzy.
Jak się społeczeństwo zaweźmie (w co zresztą wątpię) to przestanie
pić i palić i tak rude durnie po budżecie dostaną że zero akcyzy od
gorzały i tytoniu.
Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę, o kasę z akcyzy.
Jeśli rude głupki chcą zakazać to niech zdelegalizują tytoń. Nie
będzie w sprzedaży nie będzie problemu. Ale nie, przecież nie o to
chodzi bo przecież niebagatelne wpływy z akcyzy - to są normalne
męskie narządy płciowe a nie posły ani rządy.
Niebawem wybory, prezydenckie też: żegnaj rudzielcu, wylądujesz tam
gdzie Jarek - na śmietniku historii

[ja_biedronka_pstra]

Ty nazizm. Ale rozumiem ze nazista jest kazdy kto jest przeciwny
> Twojej hedonistycznej postawie ?
>
Polemika z typem który i tak wie najlepiej co dla mnie dobre demokratyczne jak
mam czuć oceniać i myśleć.

To takie typy jak Ty zafundowały światu Leninów Hitlerów i Pol Potów bo
wiedziały wiedzą i będą wiedzieć co jest "dobre" dla innych ludzi.

[steady_at_najx]

Polemika z typem który i tak wie najlepiej co dla mnie dobre demokratyczne jak
mam czuć oceniać i myśleć.

To takie typy jak Ty zafundowały światu Leninów Hitlerów i Pol Potów bo
wiedziały wiedzą i będą wiedzieć co jest "dobre" dla innych ludzi.

ale zdajesz sobie ze jestes kretynem prawda ?

Bo kazdy myslacy wie ze demokracja okresla co jest dobre dla ogolu i preferuje zdanie wiekszosci a nie jednostki. Mniejszosc taka jak Ty moze byc niezadowolona i generalnie guzik to kogo obchodzi bo liczy sie ze zadowolona bedzie wiekszosc. To jest wlasnie esencja demokracji.

Chciales sie pochwalic 6 litrowym silnikiem a jedyne czym sie pochwaliles to pusta glowa.

Z historii tez jestes cienki jak barszczyk - pewnie przeczytales jakas jedna ksiazke ale za duzo z niej nie zrozumiales mylac demokracje z dyktatura. Pewnie zapamietales tylko slowo na "d".

[swietaracja]

steady_at_najx napisał:

> Ty mi powiedz bo widze ze masz jakies sympatie zwiazane z nazizmem.
> To juz drugi post gdzie do tego nawiazujesz. Ja tu widze demokracje
> Ty nazizm. Ale rozumiem ze nazista jest kazdy kto jest przeciwny
> Twojej hedonistycznej postawie ?
>

raczej nie o to mu idzie :P
jak myślisz kto wprowadzał właśnie takie "zdrowe"
zasady życia społecznego ?
gdzie i kiedy na plakatach można było przeczytać
"Niemiecka kobieta nie pali" ?

[steady_at_najx]

Wlasnie o to mu szlo czego dal przyklad w innym swoim poscie :D

[strikemaster]

Widzisz demokrację w totalitaryźmie? Moze czas na lekarza?

[strikemaster]

Gdyby miało, byłaby to dyktatura ludu. Demokracja to rządy większości przy poszanowaniu praw mniejszości, np. praw palaczy.

[steady_at_najx]

>Demokracja to rządy większości przy poszanowaniu praw mniejszości, np. praw palaczy.


Alez bedzie uszanowanie. W palarni albo na zewnatrz mozesz smialo palic. Nikt tego nie zabroni.

[strikemaster]

A będą palarnie? Cymański, w swojej neofickiej wizji uszczęśliwiania wszystkich chciał ich zabronić.
BTW w restauracjach, na przystankach i wielu innych miejscach nie palę mimo braku zakazu, za to zakazu w pubach sobie nie wyobrażam, uważam, że albo właściciele powinni decydować, czy prowadzą lokal dla palących, albo wydzielać sale dla nikotynowych.

[erroid]

ale za to gwarancja dalszych wplywow z akcyzy ze sprzedazy tradycyjnych
papierosow! nie o to w tym chodzi?

[werrka]

Akcyza jest drugim - po podatku VAT - pod względem ważności źródłem dochodów budżetowych. Udział podatku akcyzowego w dochodach budżetu państwa w 2008 r. wyniósł 20 proc.
Zgodnie z założeniami w całym 2009 r. dochody z tego tytułu powinny wynieść 58,1 mld zł, a więc o 5,9 mld zł więcej niż przed rokiem.
Drugą pod względem dochodu grupą objętych akcyzą towarów są wyroby tytoniowe (26,7 proc.) czyli ponad 15,550 mld zl.
Do tego dochodzi podatek Vat, podatki płacone przez koncerny i ich pracowniików.
O żródle dochodów dla ronilników nie wspomnę.

Jestem za całkowitym zakazem palenia, produkcji, obsiewanie itd. Marzy mi się dziura budżetowa jak stąd do wieczności.

Ja sobie z dziurą budżetową poradzę i ze swoim paleniem także:)

[realgniot]

Dlatego sprzedaż tych narkotyków powinna być zabroniona w sklepach.
Papierosy są wszędzie, nawet na poczcie, a jeżeli ktoś jest uzależniony to przez dostępność ma spory problem z pozbyciem się nałogu.
Nie jestem za delegalizacją, bo nie o to chodzi i jest zupełnie nieskuteczne (tak jak w przypadku lekkich narkotyków).
Chodzi mi o to, żeby narkotyki nie były w każdym punkcie handlowym, a np. wyłącznie w aptekach, bo człowiek uzależniony nie liczy się ani z ceną, ani obrazkami na paczkach. Tak samo z restauracjami nie widzę powodu dla którego trzeba zakazywać, jeżeli komuś przeszkadza niech idzie tam gdzie się nie pali.

[tomeklesny]

Nie za bardzo rozumiem wypowiedzi podobnych do Twojej a jest ich sporo. Moze
masz na mysli jakis inny kraj albo ja nie zyje w rzeczywistosci. Moge sobie
pojsc gdzie indziej gdzie sie nie pali??!!! No zeby wieksza glupote napisac
musialbym myslec dluzej niz tydzien. To znaczy gdzie? Chyba do miesnego a potem
do wlasnej kuchni. Nie mam przewodnika gdzie sie nie pali ani moj GPS nie
wskazuje mi takich miejsc. Przyjezdzam do Polski raz w roku i gdzie nie wejde to
smierdzi. Nie spotkalem jednego klubu w ktorym bylby zakaz palenia - tez mam
sobie pojsc gdzie chce? A czemu zakaz na przystankach czy dworcach albo w
pociagach? Jak komus sie nie podoba to niech jezdzi albo idzie tam gdzie sie nie
pali. Oj polaczki, polaczki

[pereiro]

tomeklesny napisał(a):

> Oj polaczki, polaczki

O! Pan z zachodu. znaczy pouczać będzie. Z wyższością. 360 dni dyma na zmywaku,
a na pozostałe 5 łaskawie do starego kraju przyjeżdża i o wielkim zachodzie
opowiada.

No więc dowiedz się prostaczku, że Twoje opowieści nie robią na nikim wrażenia.
Przeszkadza Ci smród w knajpie? To idź gdzie indziej. Gdzie? A co mnie to
obchodzi? Skoro nie ma knajp dla niepalących, to znaczy, że nikomu nie opłaca
się takich prowadzić. A skoro się nie opłaca, to znaczy, że większość
społeczeństwa ich nie potrzebuje. A skoro większość ich nie potrzebuje, to nic
Ci do tego.

A już zwłaszcza nie będzie nam mówił, jak mamy żyć, cwaniaczek, który bywa tu
raz w roku.

[majkelos13]

Moze jednak jakas czesc spoleczenstwa tego potrzebuje. Palilem przez wiele lat.
Nie widze dla palacych problemu w wyjsciu na dwor zapalic i szczerze mowiac
czesto wychodze ze znajomymi dla towarzystwa, jako niepalacy. Z drugiej strony
fajnie jest wrocic z pubu i nie byc przesiakniety dymem. Pol biedy koszula i
spodnie, ale pranie kurtki za kazdym razem?

Co do dworcow i lotnisk: zbudowac przeszklone kabiny dla palacych sponsorowane
przez koncerny tytoniowe jak jest na wielu lotniskach w strefie za kontrola,
gdzie nie mozna wyjsc na dwor.

[realgniot]

Może i masz rację, ale mnie posmród nikotynowy mimo, iż nie jestem palaczem nie przeszkadza, bardziej śmierdzą mi spaliny samochodów i zdezelowanych ciężarówek na polskich drogach.
Jeżeli ktoś naprawdę podejmie jakieś działania w kierunku likwidacji narkotyków z obiektów handlowych, przypuszczam iż okaże się niepotrzebne zakazywanie palenia w miejscach takich jak restauracje.

[lucky81]

> A brak palaczy w miejscach publicznych spodoba się większości :)

Zakaz palenia w miejscach publicznych jest jak najbardziej pożądany.

Ale zakaz palenia w mojej *prywatnej* restauracji lub czyimś *prywatnym* pubie
jest całkowicie nie na miejscu.

Palenie szkodzi! Czy to powód by uchwalać bzdury?

[q_xyz]

Palenie oczywiście jest szkodliwe i prymitywne. Ale to nie znaczy, że należny
bubel prawny uchwalać.

"Właściciel restauracji za palenie papierosów przez klientów będzie mógł
zapłacić grzywnę w wysokości nawet 20 tys. zł"

A czy za pasażerów palących w pociągu zapłaci PKP?
To jakiś idiotyzm karać za winy innych.

Kolejna kwestią jest możliwość egzekwowania takich zapisów ustawowych.
Praktycznie sprowadzi się do incydentalnych sytuacji.

Tworzenie ustawy która i tak nie będzie przestrzegana jest atrakcyjnym
podejściem do problemu, no bo robimy, działamy, uchwaliliśmy ustawę, ale
nieskutecznym.

O obrazkach na pudelkach nie ma co pisać, odniosą taki skutek jak napisy obecne
już od kilku lat.

Palenia nie da się wyeliminować od reki jedną ustawą. To musi trwać. Oświata,
promocja zdrowego trybu życia, moda na niepalenie i wysokie ceny papierosów z
czasem przyniosą zmniejszenie palenia.

Myślącym inaczej radzę poczytać o prohibicji w Stanach.

[bengt33]

Dlaczego musimy sie porownywac z USA. Wystarczy Europa.
Jeszcze powinni nakazac wszystkim palacym wietrzenia ciuchow.
Pozdrowienia

[anty-idiot]

Europa się wycofuje z durnych hura-zakazów, panie mądralo - Paryż, Niemcy,
Hiszpania..

[strikemaster]

w Europier jest tak, ze we Francji bankrutują kluby, w Niemczech są pomysły odwołania zakazu, we Włoszech nikt tego nie przestrzega, a w UK klienci zwykle przesiadują przed pubami, z którego wzoru będziemy czerpać?

[strikemaster]

Przede wszystkim będzie to narzędzie do wykańczania konkurencji. Wystarczy podesłać właścicielowi konkurencyjnego pubu kogoś z papierosem i tamten jest załatwiony.

Palenie nie jest k o n i e c z n o ś c i ą

[kiwaczek11]

Palenie jest:
- szkodliwe dla zdrowia
- nieestetyczne i niehigieniczne ( zwłaszcza dla otoczenia)
- drogie ( i dla palacza , i dla podatnika który płaci za leczenie
palaczy ze skutków palenia , np. z raka)
Palenie nie jest :
- fizjologią
- chorobą ( nałogiem, patologią) , która wystepuje u „chorego” nie
zależnie od jego woli. Zawsze jest skutkiem jego wyboru.

Proszę mi podać argumenty za tym, aby uważać, że palenie to cos
potrzebnego lub koniecznego.
Osobiście takich argumentów nie widzę.
Dlatego uważam, że zanim palacze będą się oburzać na zakazy i
nieprzychylne traktowanie ich nałogu , powinni sobie uświadomić, że
bronią czegoś , co nie ma uzasadnienia , aby istnieć.
Jest mnóstwo rzeczy , które nie mają takiego uzasadnienia, a są ,
tak jak palenie, zachcianką, fanaberią, czy nawet przyjemnością. Ale
nie spotykają się z niechęcią, czy w końcu z zakazami, bo nie
szkodza bezpośrednio innym, lub nie zakłócają innym ich wolności.
Proponowany zakaz palenia to nie jest zamach na niczyją wolność.
Skoro palacze chcą palić, mogą to robić, ale musza się ustawić w
jednym szeregu z pasjonatami inhalacji sarinem czy gazem pieprzowym.
Muszą pogodzić się z tym, że mogą to robić tylko tam, gdzie nie będą
swoją pasją narażać zdrowia innych.
Tak zresztą sugeruje zwykła kultura. Niestety w Polsce nie ma
kultury. Powszechna jest za to filozofia czubka własnego nosa.
Zakaz palenia to tylko skutek arogancji palaczy.

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[pesti]

Nareszcie. Na wyspach tylko wlasciciele pubow bili piane, ze obnizy
to ich wplywy. W tej chwili panuje powszechna akceptacja dla zakazu
palenia i nikomu do glowy nie przychodzi aby to krytykowac.

Co ciekawe, nawet sporo palaczy popierala i popiera ten zakaz.

Przed knajpami i klubami zaistniala papierosowa integracja - ludzie
pala, rozmawiaja i sie poznaja i wszyscy sa zadowoleni.

[maruda.r]

pesti napisał:

> Nareszcie. Na wyspach tylko wlasciciele pubow bili piane, ze obnizy
> to ich wplywy. W tej chwili panuje powszechna akceptacja dla zakazu
> palenia i nikomu do glowy nie przychodzi aby to krytykowac.

*************************

Niedawno był artykuł dowodzący czegoś zupełnie przeciwnego.

[kola]

ale przecież głupiemu/posłowi nie wytłumaczysz, że m.in. z powodu zakazu padają
w UK 4 puby dziennie, że kluby i bary notują straty, że moda na niepalenie to
była ale z 10 lat temu - posłowie kierujący się MODĄ, toż to ewenement na skalę
Bolandy! - że zakaz jest antydemokratycznym przykładem eko-faszyzmu oraz że są
skończonymi idiotami.

[maruda.r]

kola napisał:

> ale przecież głupiemu/posłowi nie wytłumaczysz, że m.in. z powodu zakazu padają
> w UK 4 puby dziennie, że kluby i bary notują straty,

*************************

Warto też pamiętać, że UK i Włochy mają inny klimat - w Polsce zimową porą
wyjście z knajpy na dymka wymaga włożenia cieplejszej kurtki, więc proces
likwidacji knajp powinien przebiegać znacznie sprawniej.

[fagusp]

Zamkną knajpy i walka z alkoholizmem też wygrana. Pozostanie już tylko oglądać
telewizję albo pójść na mszę. Bo ciupciać bez ślubu grzech.

Nazwiska!

[pereiro]

Proszę redakcję o podanie nazwisk posłów, którzy poparli te bzdurne zapisy
ustawowe. Każdy ma prawo je poznać. Ja tych ludzi w życiu nie poprę.

[steady_at_najx]

Niech podadza. Za to poprze ich kilku Twoich kolegow, ktorym
regularnie dmuchasz albo smierdzacym oddechem albo oddechem
przezartym przez mietowki.

[rlnd]

Hmm, to moze by tak wprowadzic zakaz spozywania mietowek w miejscach publicznych ?

[positum]

Piszesz tak jakbyś miał jakikolwiek wpływ na to, kto zostaje posłem - nie masz
żadnego! To PARTIA decyduje, kto zostaje posłem - nie wyborca.

[pewienlekarz]

Włochy tak, UK ma podobnie paskudną pogodę jak my - tu się nie zgodzę.

[pereiro]

W UK nie sprzedaje się alkoholu po godzinie 23. Miało to ograniczyć spożycie
alkoholu, a spowodowało picie go "na hejnał" przed upływem ustalonej godziny.
Budujący jest widok młodzieży rzygającej na ulicach o godzinie 23.10.

[zat4ra]

>W UK nie sprzedaje się alkoholu po godzinie 23.

Urwales sie z przeszlosci. Ten absurdalny przepis zniesiono
kilka lat temu juz.

[pereiro]

Być może. Faktycznie byłem ostatni raz w UK kilka lat temu. Ale to, co napisałem
jest idealną ilustracją skuteczności takich działań. Z kretyńskimi zakazami
palenia będzie tak samo.

[steady_at_najx]

Warto też pamiętać, że UK i Włochy mają inny klimat

Naturalnie, zwlaszcza UK ma inny klimat niz w Polsce.

[anty-idiot]

kiedyż to geniuszu ostatnio widziałeś temperaturę niższą niż -10st.C w UK? nawet
w Szkocji?

[mkkrawiec]

Pewnie wczoraj w nocy, lub dzisiaj. Nie wiem czy wiesz, w UK panują teraz dosyć
podobne warunki jak w Polsce.

[anty-idiot]

ja tu mieszkam więc nie gadaj głupot, w Szkocji najniższa temperatura nocna
ostatnich dwóch miesięcy to -8st.C i jest to 'fala mrozów', zwykle temperatury
zimą nie przekraczają -5st.C, a w Londynie i płd.-wsch. Anglii, to śnieg leżący
dłużej niż 8h jest ewenementem i powodem do zakładania łańcuchów na koła. zaś
teraz wyobraź sobie palenie na zewnątrz przy -25st.C i więcej w durnym kraju
zwanym Polską...

[steady_at_najx]

To siedz tam na tym zmywaku i smrodz tam a w "durnej Polsce" bedzie
jednego smierdziela mniej.

[jibik]

Jest troche cieplej, fakt nie ma co sie spierac.
Ale... Angole troche lzej sie ubieraja, nieraz widac przed knajpa (przy zerze
stopni) gosci w podkoszulkach, laski w krotkich kieckach palacych fajki. I daja
rade.
Po drugie czasem montuja promienniki gazowe (jak knajpa ma podworze), wtedy juz
w ogole luksus.
I juz bez przesady, jak dlugo w Polsce trwaja mrozy -20? Ile trwa zima?

Sam popalam, tez kiedys uwazalem, ze zakaz to glupi pomysl. Ale to ma sporo
plusow. Uciazliwosc jaka bylo wdychanie dymu przez niepalacych, jest przerzucona
na palacych przez palenie na zewszad. Uczciwie chyba? Po drugie na takim
zewnetrznym dymku mozna sporo nowych ludzi poznac.

[pereiro]

To popalanie "na zewsząd" (pewnie chodziło o na zewnątrz) będzie najfajniejsze w
pociągach. Zainstalują jakieś koszyki dla podróżujących kilkanaście godzin?

[steady_at_najx]

> To popalanie "na zewsząd" (pewnie chodziło o na zewnątrz)
będzie najfajniejsze
> w
> pociągach. Zainstalują jakieś koszyki dla podróżujących
kilkanaście godzin?

Nie musisz jezdzic pociagiem. Mozesz albo siedziec w domu albo
jechac i palic w swoim samochodzie.

Ot argument na poziomie palaczy.

[pereiro]

steady_at_najx napisał:

> > To popalanie "na zewsząd" (pewnie chodziło o na zewnątrz)
> będzie najfajniejsze
> > w
> > pociągach. Zainstalują jakieś koszyki dla podróżujących
> kilkanaście godzin?
>
> Nie musisz jezdzic pociagiem. Mozesz albo siedziec w domu albo
> jechac i palic w swoim samochodzie.
>
> Ot argument na poziomie palaczy.
>

A jaki Ty masz poziom? We własnym samochodzie zabroniono mi palić już dawno.

[steady_at_najx]

A jaki Ty masz poziom? We własnym samochodzie zabroniono mi palić już dawno.


To znaczy ? Jak sam uzywasz durnych argumentow to fajnie ale jak ja je zastosowalem ironicznie to "poziom". Ot mentalnosc kalego.


PS : podaj mi wykladnie prawna ktora zakazuje "palic w samochodzie". Czy moze tak klepiesz co slina przyniesie ?

[jibik]

Tak, chodzilo o zewnatrz.
Z tego co wiem, to teraz poza nielicznymi przedzialami dla palacych jest zakaz
palenia w pociagach. PKP juz tego nie ogarnia, ludzie pala na korytarzach, w
toaletach.
Ten projekt ma duza wade, bo nie pozwala tworzyc wydzielonych palarni. W
przypadku malej knajpy, pubu to nie problem. Ale duzych lokali dykotek (czy
wspomnianych pociagow) tak. Nie wiem jak ma sprostac ochrona koncertu na 300
osob, gdy polowa z nich bedzie wychodzic na zewnatrz co pol godziny.

[pereiro]

Ja jestem nałogowym palaczem i potrafię się powstrzymać przez dwie godziny
koncertu. Nie potrafię natomiast podczas kilkugodzinnej podróży. Ponadto na
koncercie nie da się wydzielić "palarni", a w pociągu są wydzielone przedziały.
Nie mam też ochoty iść z kumplami na piwo, podczas którego będę musiał co pół
godziny wychodzić na papierosa. Rozsądek polecam!

[jibik]

Zeby nie bylo, jestem za zakazem (patrz posty wyzej).
Przyklad z koncertem (moiwmy o zamknietej sali). Ty mozesz sie powstrzymac, inni
nie. Czasem to 2 godziny, czasem duzo dluzej. Widzialem w zeszlym roku w Paryzu,
byla impreza na 200 ludzi, wydzielone male (2x8m), zamkniete pomieszczenie z
mocna wentylacja (choc za slaba i tak). Tam ludzie palili, byl tlok, duszno i
zadymione, ale dalo rade.
Nie wiem jak projekt ma sie do pociagow. Albo bedzie gorzej niz jest, albo tak
samo. Problem w tym, ze juz teraz sytuacja palacych i niepalacych jest kiepska.

[pereiro]

Problem z pociągami da się załatwić dość łatwo; zamiast wydzielać przedziały dla
palących, lepiej zrobić wagon dla palących na końcu (lub początku) składu. Wtedy
niech ludzie palą i na korytarzu. Niepalący nie muszą tamtędy przechodzić. Inna
rzecz, że dla polskich kolejarzy za trudną sztuką jest nawet obliczenie, ile
wagonów ma mieć pociąg, a co dopiero ich rozmieszczenie.

[j_hani]

Ok, to male cwiczenie na wyobraznie. Wyobraz sobie, ze jestem uzalezniona od
chlapania naokolo olejem po starych sardynkach. Przechodzisz obok mnie na ulicy-
dostajesz bryzga. Siadasz w knajpie- kolejny bryzg. Za kazdym razem ciuchy do
prania, wszystko cuchnie, nie kumasz tego za grosz, ale sorry- ja jestem
uzalezniona, no i po prostu musze. Bo jak to tak, pojsc do knajpy i nie
pochlapac sobie... A ja kazda probe zakazania powyzszych praktyk

Przypuszczam, ze po pierwszej takiej akcji mialbys ochote mi wpier.lic.
Rozumiem. Ja to czuje za kazdym razem, kiedy ktos mi wionie nikotyna w twarz, a
po kazdej wizycie w pubie mam wszystkie ciuchy do prania..

[strikemaster]

No to dalszy ciąg, wyobraź sobie, ze istnieją knajpy, w których wolno bryzgać olejem jak i takie, w których jest to zabronione. Wszyscy mają wybór, chlapacze mają knajpy dla siebie, gdzie się swoim olejem mogą do woli delektować, a niechlapiący mają inne, w których chlapanie jest zabronione.

[pereiro]

Sądzę, że bez pomocy ustaw właściciele knajp zabronią w swoich lokalach
chlapania olejem po sardynkach. I będą mieli prawo, ponieważ to ich knajpy. W
dodatku nikogo poza Tobą nie odstręczy to od chodzenia do tych knajp. Natomiast
zmuszanie ludzi do wprowadzania w ich własnych lokalach zakazów spożywania
legalnych produktów jest nie w porządku. Widzisz różnicę? Jeśli nie, to właśnie
Tobie brak wyobraźni. Różnica ta polega bowiem na tym, że my nikomu nie chcemy
smrodzić (przynajmniej ci rozsądni palacze). Chcemy mieć miejsca, w których
zapalimy (np. knajpy, czy wydzielone przedziały/wagony). A Was (niepalących)
nikt nie zmusza do korzystania z tych lokali.

[j_hani]

Tak czy inaczej, zgadzamy sie, jak widze, w podstawowej kwestii: obecny stan
(dyktatu palaczy) jest absolutnie nie do przyjecia.

Osobiscie, bylabym za tym, zeby w kazdej knajpie wydzielic przezroczysta pleksa
szescian o boku 2,5 i umozliwic palenie wylacznie tam, pozostawiajac reszte
lokalu wolna od dymu. Pociagi? Jeden przedzial dla palacych styknie. Skoro
wystarcza jedna toaleta na caly wagon ludzi. Zreszta, nie raz i nie dwa zdarzylo
mi sie podrozowac w luznym przedziale dla palacych bo te dla niepalacych byly
zaladowane po dach.

Niestety, obawiam sie, ze nigdy nie zrozumiesz punktu widzenia np. kobiety w
ciazy, ktora przez prawie rok nie moze wyjsc nigdzie wieczorem ze znajomymi, bo
WSZEDZIE pala, a miejsca dla niepalacych (przewaznie kawiarnie dla rodzin z
dziecmi, czekoladziarnie etc) zamykaja kolo 21:00. Dodaj do tego punkt widzenia
partnera tejze, ktory tez ma do wyboru- albo wspoldzielic abstynencje
towarzyska, albo isc samemu.. I tak przez rok.

[m_234]

Żem jest agnostyk, ale po tym tekście muszę napisać: O Jezu!
(Napisałem. Jak myślicie, czy ta kretonka zrozumie?)

[pereiro]

j_hani napisała:

> Tak czy inaczej, zgadzamy sie, jak widze, w podstawowej kwestii: obecny stan
> (dyktatu palaczy) jest absolutnie nie do przyjecia.

Otóż nie zgodzimy się. Z bardzo konkretnego powodu. W Polsce problemem nie jest
dyktat palaczy, czy niepalących, tylko chamstwo i brak wyobraźni. Chcesz
konkretów? Proszę bardzo. W Warszawie od dawna obowiązuje zakaz palenia na
przystankach. Ale tylko na przystankach są śmietniki. Palacz ma więc do wyboru -
wleźć na przystanek z papierosem i tam go zgasić ryzykując mandat, lub palić
poza przystankiem i niedopałek wyrzucić wprost na ulicę. Czyli brak wyobraźni. A
teraz chamstwo. Wielokrotnie zdarzało mi się jechać pociągiem, w którym wolne
miejsca były w przedziałach dla niepalących. Z trudem upchnąłem się jakoś w
przedziale dla palących, po czym wyjąłem papierosa i... święte oburzenie jakiejś
paniusi, która nie zauważyła znaczka z papierosem, a nie zamierza się
przesiadać. To Polska właśnie.

>
> Osobiscie, bylabym za tym, zeby w kazdej knajpie wydzielic przezroczysta pleksa
> szescian o boku 2,5 i umozliwic palenie wylacznie tam, pozostawiajac reszte
> lokalu wolna od dymu.

Głupi argument. A profilu prowadzonej knajpy powinien decydować jej właściciel.
To on inwestuje swoje pieniądze i ma prawo dbać o zysk. Czy gdybyś prowadziła
firmę handlującą czapkami z daszkiem, aż to nagle nakazano by Ci sprzedawać
berety z antenką, "bo zdrowsze" albo "ładniejsze", byłabyś zadowolona? W
knajpach, jak to w knajpach. W jednych się pali, w innych nie. Proporcje jednych
do drugich reguluje rynek.

> Pociagi? Jeden przedzial dla palacych styknie. Skoro
> wystarcza jedna toaleta na caly wagon ludzi. Zreszta, nie raz i nie dwa zdarzyl
> o
> mi sie podrozowac w luznym przedziale dla palacych bo te dla niepalacych byly
> zaladowane po dach.

Załadowane częściowo przez palaczy, którzy wychodzili na korytarz. Czyli
chamstwo, o których pisałem. Trzy przedziały są w sam raz, a jeszcze lepiej
byłoby wyznaczyć jeden wagon na końcu składu. Wtedy można byłoby palić na
korytarzu w tym wagonie i nie byłoby problemu.

>
> Niestety, obawiam sie, ze nigdy nie zrozumiesz punktu widzenia np. kobiety w
> ciazy, ktora przez prawie rok nie moze wyjsc nigdzie wieczorem ze znajomymi, bo
> WSZEDZIE pala, a miejsca dla niepalacych (przewaznie kawiarnie dla rodzin z
> dziecmi, czekoladziarnie etc) zamykaja kolo 21:00. Dodaj do tego punkt widzenia
> partnera tejze, ktory tez ma do wyboru- albo wspoldzielic abstynencje
> towarzyska, albo isc samemu.. I tak przez rok.

Nie wiem, gdzie mieszkasz. Ja mieszkam obecnie w Opolu, gdzie jest mnóstwo
miejsc, w których nie wolno palić, a które działają bardzo długo. Dlatego nie,
nie zrozumiem punktu widzenia kobiety, która jest na tyle głupia, że nie widzi
innych miejsc wolnych od dymu poza pijalnią czekolady.

[strikemaster]

Gdyby istniała duża grupa ludzi, którym przeszkadza dym, powstałyby i dobrze prosperowały knajpy dla niepalących.

[ziomeusz]

istnieje duza grupa ale żadko chodzi do lokali bo tam pałą i szczypią od tego
oczy, boli glowa i wszytko fatalnie potem smierdzi :/

[steady_at_najx]

Ile dni w roku masz temperature w Polsce ponizej -10 ? To sa
pojedyncze dni w roku. Geniuszu. Z tymze taki geniusz nie bierze pod
uwage ze na wyspach pogoda "przeszkadzajaca palaczom" jesli wziac
pod uwage deszcz lub mzawke jest o wiekszej czestotliwosci niz w
Polsce. A to tez wam "biednym palaczom" przeszkadza w zaciaganiu sie
na zewnatrz.

[nadiawsb]

zgadzam się w zupełności:)

[erillzw]

Dla mnie z dupy pomysłem jest zwalczanie elektronicznego papierosa
który jest doskonalą alternatywą w przypadku własnie takiego
zakazu.. Rozumiem, ze ludzie palący czują ze to zamach na ich
wolnosc, ze zabrania im sie palic ale troche nie fair jest wasze
oburzenie na wolnosc wasza maja w dupie wolnosc tych ktorzy nie pala
i palic nie chca. troche wiecej wyrozumialosci.
Dla mnie taka restrykcyjnosc zakazu jest wylewaniem dziecka z
kapiela bo spokojnie działały podziały lokalu na strefe dla
niepalacych i palacych. Bo sorry ale jedzenie w nikotynowym dymie
nie jest dla mnie przyjemne. Moze wy gdy palice macie to w nosie,
ale znam rowniez wielu palaczy ktorym palenie w restauracji jednak
przeszkadza gdy spozywaja posilek. Pomyslcie czasem o innych a nie
czubku wlasnego nosa zza ktorego spala sie pet.
Kupcie sobie papierosy elektroniczne, collinsa i jante polecam. Nie
dosc, ze zdrowiej dla was to i dla nas nie palacych.
A do artykulu dodam, ze chore jest wylewanie dziecka z kapiela jak
to jest w tej ustawie.

[pesti]

to powiedz gdzie byl ten artykul. ja czytam sporo brytolskiej prasy
(nie tej pokroju the sun) i rozmawiam z wieloma ludzmi na te tematy.
i naprawde spora jednomyslnosc na ten temat panuje.

[igipigiel]

> Nareszcie. Na wyspach tylko wlasciciele pubow bili piane, ze obnizy
> to ich wplywy. W tej chwili panuje powszechna akceptacja dla zakazu
> palenia i nikomu do glowy nie przychodzi aby to krytykowac.

mi przychodzi. Natomiast nie przychodzi mi do glowy jako mozna popierac taki
jawny zamach na wolnosc. Moja knajpa, ludzie chca palic - ja powinienem
decydowac czy sie na to zgadzam czy nie. Ludzie nie chca palic/wachać - idą do
innej knajpy. Proste.

[fagusp]

Sęk w tym że do knajp dla niepalących pies z kulawą nogą nie chce zawitać.
Ciekawe dlaczego, jak niepalący to większość.

[steady_at_najx]

> Sęk w tym że do knajp dla niepalących pies z kulawą nogą nie
chce zawitać.
> Ciekawe dlaczego, jak niepalący to większość

Pokaz mi knajpy w ktorych palic nie mozna ? Wlasciciele nie
wprowadzaja zakazu bo boja sie spadku dochodow. Ot co. Niepalacy sa
terroryzowani przez oszolomow z fajami. Ostatnio widzialem scenke
gdzie w zwyklej restauracji siedzi kobieta z zaawansowana ciaza a
obok niej siadaja drechole (z wygladu, z manier i za
przeproszeniem "z ryja") i zaczynaja jarac. Na prosbe tej zeby nie
palili albo usiedli kawalek dalej odpowiedzia jest "e! jest wolnosc".
Niech wprowadza "palarnie" - bedziecie siadac w klatkach i palcie
sobie do woli.

[fagusp]

Świeżo po obserwacji z dolnej stacji wyciągu w Korbielowie. W jednej gazdówce
trudno wściubić palec taki tłok, nawet dosiąść się nie ma gdzie. W drugiej
czyste powietrze. I ta przestrzeń - stolik można sobie wybrać. I nie jest to
moja pierwsza tego rodzaju obserwacja, że lokale z zakazem palenia mają mniejsze
wzięcie.

[pereiro]

Lokali z całkowitym zakazem palenia jest mnóstwo. Nie będę wymieniać, bo miejsca
by zabrakło. Podaj miejscowość, a wskażę Ci link do map googla. A obroty
rzeczywiście im strasznie spadają. Tylko czy to wina palaczy, skoro jest nas tak
mało?

[misself]

fagusp napisał:

> Sęk w tym że do knajp dla niepalących pies z kulawą nogą nie chce zawitać.

Wręcz przeciwnie. W większości tego typu knajp w Krakowie jest pełno. To samo
się tyczy restauracji z osobną salą dla niepalących - ona się zapełnia
najszybciej, bo często nawet palący nie chcą sobie psuć posiłku.

[pereiro]

Skoro tak, to w czym problem? Każdy właściciel knajpy zakaże palenia bez
dodatkowych ustaw.

[marcinbird]

[strikemaster]

> Nareszcie. Na wyspach tylko wlasciciele pubow bili piane, ze obnizy
> to ich wplywy. W tej chwili panuje powszechna akceptacja dla zakazu
> palenia i nikomu do glowy nie przychodzi aby to krytykowac.

Bo wszyscy z piwami i papierosami stoją w drzwiach pubów.

Ale dlaczego zakaz elektronicznych papierosów?

[xarte]

Nie rozumiem. Przecież dzięki nim niejeden zagorzały palacz, który nie rzuci
palenia, może sobie palić nie szkodząc tak zarówno sobie jak innym.
Nie kumam zupełnie.

[misshyde]

Bo wytworcy papierosow chca miec monopol na trucie. To proste ;)

[kim-lan-san]

> Nie rozumiem.


Na komisji obecni są także przedstawiciele koncernów tytoniowych.

Już rozumiesz? ;-)

[gelerth0]

kim-lan-san napisała:

> > Nie rozumiem.
>
>
> Na komisji obecni są także przedstawiciele koncernów tytoniowych.
>
> Już rozumiesz? ;-)


Nic dodać, nic ująć. Szkoda, że zaraz pojawią się stada "przeciwników palenia",
którzy nie są w stanie pojąć o co naprawdę chodzi... Jak nie wiadomo o co
chodzi, to chodzi o pieniądze.

[antyliberal22]

no to pewnie niedługo zakażą sprzedaży Nicoret itp. - dla naszego
dobra wspólnego. Sam fakt, że Tabex w Polsce jest dostępny tylko na
receptę o czymś świadczy. Kiedyś nie był...

[maruda.r]

xarte napisał:

> Nie rozumiem. Przecież dzięki nim niejeden zagorzały palacz, który nie rzuci
> palenia, może sobie palić nie szkodząc tak zarówno sobie jak innym.
> Nie kumam zupełnie.

******************************

Papierosy elektroniczne są solą w oku producentów plastrów i gum nikotynowych.
Po prostu znany producent tego badziewia próbuje przeforsować likwidację
konkurencji, tak jak to zrobił w innych krajach. A onkolodzy szczekają tak, jak
in producent każe.

[wanda43]

xarte napisał:

> Nie rozumiem. Przecież dzięki nim niejeden zagorzały palacz, który nie rzuci
> palenia, może sobie palić nie szkodząc tak zarówno sobie jak innym.
> Nie kumam zupełnie.

Też nie kumam. Dzieki E-papierosom rzuciłam wreszcie po ok. 40 latach palenie
analogów. Nie palę już ponad 50 dni. Pociąganie E z liquidem o bardzo niskiej
zawartości nikotyny lub beznikotynowego pozwala na stopniowe i niemal bezbolesne
odejscie od nalogu. Jakiemuś idiocie najwidoczniej to przeszkadza.

[karol_7]

wanda43 napisała:

> xarte napisał:
>
> > Nie rozumiem. Przecież dzięki nim niejeden zagorzały palacz,
który nie rz
> uci
> > palenia, może sobie palić nie szkodząc tak zarówno sobie jak
innym.
> > Nie kumam zupełnie.
>
> Też nie kumam. Dzieki E-papierosom rzuciłam wreszcie po ok. 40
latach palenie
> analogów. Nie palę już ponad 50 dni. Pociąganie E z liquidem o
bardzo niskiej
> zawartości nikotyny lub beznikotynowego pozwala na stopniowe i
niemal bezbolesn
> e
> odejscie od nalogu. Jakiemuś idiocie najwidoczniej to przeszkadza.

Wandzia (cóż za imię ) to Ty strasznie wiekowa być musisz, i tak
sobie na forach - hmm - posuwasz?

[rlnd]

> Wandzia (cóż za imię ) to Ty strasznie wiekowa być musisz, i tak
> sobie na forach - hmm - posuwasz?

Widzisz mnie wiek nie przeszkadza, ale glupota juz tak. U ciebie widze, ze jest
odwrotnie ...

Całkowicie popieram!

[hermina5]

Już dawno ten zakaz powinien obowiązywać, bo człowiek nie moze się
ruszuć poza wlasny próg, zeby nie wędzić się w dymie tytoniowym,
choc nie pali!

Problem tylko w tym, że jelsi zakaz będzie przestrzegany w taki
sposób, jak zakaz picia w miejscach publicznych, to w zasadzie
mogłoby go w ogole nie być...

[gelerth0]

To gdzie ktoś pali, to kwestia kultury osobistej. Nie palę i jestem
przeciwnikiem palenia tytoniu, ale jestem całkowicie przeciwny proponowanym
przepisom.

[pereiro]

Zgadzam się z Gelerth. Ja jestem z kolei nałogowym palaczem, a zgadzam się z
zakazem palenia na przystankach, dworcach i w dyskotekach. Nie zgadzam się z
zakazem palenia w knajpach i w pociągach. Trzeba mieć rozsądek.

[kiwaczek11]

Czy Twój rozsądek obejmuje także osoby pracujące w knajpie ,
restauracji czy pubie? Są tam codziennie.

[kiwaczek11]

Gdzie upadają obyczaje , musi wchodzić prawo.

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[ritazien]

Zakazana będzie także sprzedaż i produkcja tzw. papierosów elektronicznych

A to po co? Przecież to nie szkodzi bo nie zawiera substancji smolistych tylko
roztwór nikotyny....aaa, zapomniałem o akcyzie ;-)

[wanda43]

akcyza to jedno, a producenci roznych plasterkow, ktore nic nie daja poza
wywaleniem pieniedzy w błoto - to drugie. Pomyslodawca zakazu E-palenia z
pewnościa dziala na korzysc koncernow plasterkowych.

Podziękują wam za to w wyborach...

[three-gun-max]

Nawet za PiSu nie było takiego bolszewizmu i ingerowania w wolność obywateli jak za "liberalnego" rządu.

[misshyde]

A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...
Nie chce wdychac tego raka...
Nie chce w pociagu stac na korytarzu, kiedy przedzialy dla palacych sa prawie
puste...
Nie chce smierdziec...

Co z MOJA wolnoscia?

[vito3]

nie masz wygorowanych zadan ale niektore kierujesz pod zlym adresem
jak to,,nie chce smierdziec,,co by ci tu poradzic hmm,,,moze zacznij
uzywac mydla jakby nie skutkowalo daj znac sprobujemy czegos
innego

[sapalka1]

Odpowiedz zaiste na poziomi.... Widać, że rozmówcy zabrakło argumentów

[vito3]

a o czym tu rozmawiac czy ludzie niepalacy nie maja raka,przedzialow
dla palacych juz prawie nie ma a jezeli sa to pelne,dyskusja to
dyskusja a nie nie zycze sobie,knajpa to nie jest organizacja
pozytku publicznego tylko przedsiewziecie jak mozna dyktowac
wlascicielowi co u niego ma byc prowadze mala knajpe samego zusu
bule 4tys czynsz drugie tyle o innych kosztach nie wspomne sa
miesiace gdy nie wyciagam sredniej krajowej a tu tluste swinie na
podatnikow wikcie chca mi wypieprzyc z lokalu najlepszych klijentow
a jacys nawiedzeni internauci to popieraja chociaz w zyciu nie
wydali u mnie grosza zamiast argumentow trzeba lapac za siekiere
moja knajpa to nie jest przestrzen publiczna to moj interes ktory
oplacam haraczem co miesiac masz ochote przychodzisz dym ci nie
pasuje wychodzisz ale to ty o tym decydujesz a nie jakies ciotki
rewolucje

[antyliberal22]

a ja czekam kiedy zabronią spożywania alkoholu w pubach i
restauracjach. Dla naszego dobra.

[misshyde]

Chyba nie rozumiesz dyskusji... Tym innym nie szkodzisz, o ile, w pijackim szale
kogos nie zadzgasz.

[jibik]

Jesli jestes wlascicielem jednej z nielicznych knajp, do ktorego ludzie schodza
sie tylko dlatego, ze od dymu jest tak gesto, ze siekere mozna wieszac, to
owszem stracisz. Wlasciciele calej reszty moga byc spokojni. Ludzie nie chodza
do knajp, zeby tam palic fajki, tylko zeby spotkac sie z ludzmi. Przy okazji
pija, jedza, graja w cos, ogladaja mecze, sluchaja muzyki. I tez pala. Ale to
nie jest glowny magnes.

[ostry77]

Owszem też idę by wypić zjeść pogadać - ale jak będzie zakaz to nie pójdę tylko
zaproszę do mnie ściągnę bez akcyzy alkohol i zapale a ze kilkanaście osób
pójdzie na bezrobocie - niech się zgłoszą do niepalących po zasiłek

cytat z tygodnika opiniotwórczego...

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

...wytłuszczenia -> moje
(...)W restauracji, po obiedzie czy kolacji, przy kawie mam prawo
zapalić. Oczywiście w lokalu dla palących, sektorze lub sali
dla palaczy. Do lokali dla niepalących po prostu nie chodzę
, tak jak niepalące osoby nie muszą chodzić do lokali, w
których papierosy, fajki czy cygara są dozwolone. Mam też prawo
oczekiwać od państwa, które na moim nałogu zarabia gigantyczne
pieniądze, że nie będzie mi na każdym kroku utrudniało palenia.
W dobie poprawności tytoniowej, która przywędrowała do nas ze Stanów
Zjednoczonych, takie rozumowanie nie ma jednak racji bytu.(...)

i...do tego - co powyżej ... -> no coment !!!!!

[figgin1]

Może dzięki analogii coś dotrze. Nie, nie chodzę do knajpy w celu palenia
papierosów. Tak jak nie chodzę tam żeby sikać, a mimo to puby bez toalety omijam.

[jibik]

Dotrze, na pewno dotrze.
Gdyby zlikwidowac toalety we wszystkich pubach, to niemajac co omijac nadal bys
chodzila tam na piwo. A siku na zewnatrz.

Poprzedni post byl odpowiedzia na skargi pana, co lamentowal, ze zbankrutuje.
Otoz nie zbankrutuje. Klienci uciekna, bo w knajpach palic nie wolno? To moze
czas, zeby knajpy zaczely oferowac cokolwiek wiecej poza miejscem do siedzenia,
piwem i srednio czysta toaleta. Tak wyglada polowa "lokali" w kazdym miescie.

[maruda.r]

misshyde napisała:

> A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...
> Nie chce wdychac tego raka...

*******************************

Za leczenie raka palacze płacą sami.

A przy okazji - naprawdę jesteś aż tak naiwna, by sądzić, że tylko papierosy
powodują raka? Wszak nie chodzi o to, by złapać króliczka...

[turbo_wesz]

> Za leczenie raka palacze płacą sami.

co więcej - wpływy z akcyzy z papierosów wielokrotnie przewyższają potrzeby na leczenie palaczy.

sam nie palę, ale dym przeszkadza mi tylko w zamkniętych pomieszczeniach, oraz na szlakach turystycznych, gdzie panuje tłok.

cała ta nagonka na palaczy jak się skończy (o ile się skończy) będzie musiała sobie znaleźć nowego wroga klasowego...

[misshyde]

turbo_wesz napisał:

ale dym przeszkadza mi tylko w zamkniętych pomieszczeniach, oraz
> na szlakach turystycznych, gdzie panuje tłok.

Wiekszy niz na ulicy, czy przystanku?

[turbo_wesz]

o właśnie, zapomniałem, w takich miejscach też.

[jockerkjs]

A ja pale a co za tym idzie odkladam na swoje leczenie, jak ??
Pakcza markowych papieroskow kosztuje w produkcji ponizej
1pln,reszta to podatki, ja ja kupuje po 11-13, pale 1 paczke
dziennie, policz ile przecietny palacz ma uzbierane po 20-30 latach.
To glownie pieniedzmi palaczy sa leczeni inni. niewierzysz policz.
1 paczka dzienie daje ponad 3000 rocznego podatku od 1 palacza.

[rjazwiec]

> A ja pale a co za tym idzie odkladam na swoje leczenie, jak ??
> Pakcza markowych papieroskow kosztuje w produkcji ponizej
> 1pln,reszta to podatki, ja ja kupuje po 11-13, pale 1 paczke
> dziennie, policz ile przecietny palacz ma uzbierane po 20-30
latach.
> To glownie pieniedzmi palaczy sa leczeni inni. niewierzysz
policz.
> 1 paczka dzienie daje ponad 3000 rocznego podatku od 1 palacza.

Leczenie chemioterapią kosztuje znacznie więcej...
Jedna dawka to od kilku (3-5) do nawet 25 tysięcy w trudniejszych
przypadkach. Policz to co miesiąc przez rok. (przy dużym szczęściu
nie trzeba będzie tego powtórzyć) Dodaj koszty szpitalne i
leczenia powikłań po chemioterapii... Po 20 latach palenia może
uda Ci się odłożyć na jeden cykl chemioterapii... Powtórka już na
koszt społeczeństwa...

[steady_at_najx]

Ach te mity o tym ile nasi palacze dokladaja do budzetu.

Policzmy - 1 paczka dziennie 365 paczek w roku.

Przez 20 lat jest to 7300 paczek.

Niech akcyza od typowej paczki bedzie 2,5 PLN to daje = 18 tysiecy
zlotych przez 20 lat.

Noz kurna faktycznie zawrotna suma.

No faktycznie .... wiesz ile kosztuje dlugotrwala chemioterapia,
hospitalizacja, zabiegi, operacje ? Pewnie te 18 tysi to nawet nie
jest 10 %

[pereiro]

steady_at_najx napisał:

> Ach te mity o tym ile nasi palacze dokladaja do budzetu.
>
> Policzmy - 1 paczka dziennie 365 paczek w roku.
>
> Przez 20 lat jest to 7300 paczek.
>
> Niech akcyza od typowej paczki bedzie 2,5 PLN to daje = 18 tysiecy
> zlotych przez 20 lat.

Ach te mity o małej akcyzie...

Zgodnie z przepisami wspólnotowymi minimalna stawka akcyzy na papierosy
wynosi 57 proc. ceny sprzedaży detalicznej papierosów należących do kategorii
cenowej o najwyższym popycie, nie może być jednak niższa niż 64 euro za 1000
sztuk.

To oznacza, że najniższa akcyza od paczki papierosów wynosi ok. 5,5 zł
(dla paczki zawierającej 20 sztuk). Czyli kłamiesz, lub nie wiesz nawet o czym
mówisz (co nie przeszkadza Ci mówić, tyle że głupio).

[steady_at_najx]

Policz sobie nawet 7 PLN za paczke papierosow.

Jak zmieni sie suma ? 40 tysiecy ? 50 tysiecy / 20 lat ? To wciaz tylko ulamek kosztow leczenia palacza z rakiem.

Wiec co sie chlopczyku rzucasz ? Zmienia to cos w tezie ? Idz lepiej zapal i nie kompromituj sie "O ty dzieki ktoremu budzet sie utrzumuje"

[pereiro]

Skoro już przyznałeś się do kłamstwa (niepierwszego zresztą), to teraz znajdź
dane na temat "jaki odsetek palaczy choruje na raka". Potem policz te wszystkie
lata palenia, zsumuj kwoty zarobione przez państwo, dodaj do tego podatki od
firm tytoniowych, następnie pieniądze zaoszczędzone na zasiłkach dla pracowników
tych firm (które braliby, gdyby w nich nie pracowali) i jeszcze odejmij kwoty
zaoszczędzone na wcześniejszej śmierci palaczy. Czy wtedy starczy? Z wielką
nadwyżką.

A teraz przyznaj się. Jesteś aż tak głupi, że niechcący uprościłeś wyliczenia,
czy jako nałogowy kłamca zrobiłeś to celowo?

[steady_at_najx]

Wczesniej smierdzielu pokaz mi "niepierwsze klamstwa" bo zadac to
sobie mozesz.

Tez mi argument. Poniewaz zdychacie wczesniej to wam sie nalezy i
sie dokladacie? Otoz temat byl smrodzie ile wkladasz do kasy panstwa
a ile z niej wyciagasz w razie choroby. Ja place co miesiac skladki
zdrowotne a nie chorowalem cale lata. Nie dozyje pewnie tez tej
pieknej emerutury w wieku 70 lat wiec statystycznie takie osoby jak
ja dokladaja wiecej do budzetu niz takie smrody jak ty ktorych
odsetek chorych na raka jest duzo wiekszy.

Porzucaj sie jak ryba na haczyku. Tyle ci zostalo.

A teraz nie mow wiecej bo smierdzi ci z koparki jak z popielniczki.


następnie pieniądze zaoszczędzone na zasiłkach dla pracownikó
> w
> tych firm (które braliby, gdyby w nich nie pracowali)

a to juz jest argument na miare rasowego kretyna. Wez zapal lepiej
zamiast pisac bo kretnizmem siegasz zenitu.

[pereiro]

steady_at_najx napisał:

> Wczesniej smierdzielu pokaz mi "niepierwsze klamstwa" bo zadac to
> sobie mozesz.

To było pierwsze:

"Niech akcyza od typowej paczki bedzie 2,5 PLN to daje = 18 tysiecy
zlotych przez 20 lat."

Drugim było oczywiste uproszczenie wyliczeń i pominięcie wielu ważnych danych w
tychże "wyliczeniach". Idąc twoim tokiem rozumowania, ja płacę codziennie 11
złotych akcyzy, a na raka w życiu nie chorowałem (i mam spore szanse nie
zachorować). Ale twój tok rozumowania jest głupi, więc szkoda się rozpisywać.
Poczytaj po prostu prawdziwe dane, zamiast fabrykować kłamstwa i brednie.
Palacze o wiele więcej wnoszą do budżetu, niż budżet na nich wydaje. To jest fakt.

[marcinbird]

A wiesz może ile kosztuje leczenie ? Bo ja nie, ale chętnie bym się
dowiedział, żeby dyskutować o FAKTACH, a nie o d..ie Maryni.
Poza tym, wziąłeś/aś pod uwagę wartość ubezpieczenia zdrowotnego ?
Ja wiem że to śmieszna kwota, ale może warto to również wziąć pod
uwagę, hm ?

[huk256]

Nadal "zawrotna" suma, policzmy:

Załóżmy że 8 zł na każdej paczce to akcyza, 1 paczka dziennie (są tacy co palą 2-3 ale są i tacy co palą jedną na tydzień - niech będzie że średnio) przez 30 lat:

8*365*30=87600 zł - suma zawrotna dopóki nie policzy się tego głębiej:

W wypadku zapadnięcia na raka płuc:
Miesięczny koszt chemioterapii waha się w granicach 10-20 tys zł, nawet zakładając że ktoś wyleczy się najtańszymi specyfikami (czyli po 10000 zł) no to mamy że:

87600/10000=8,76 miesiąca - na tyle starczy wszystkich "odłożonych" pieniędzy. Do tego często dochodzi chorobowe - za które płaci państwo, dochodzą koszta rehabilitacji itd - naprawdę jest tego sporo i te zawrotne sumy bardzo szybko się wyczerpują.

Palacze którzy nie załapią nowotworu i tak są obciążeniem dla państwa ponieważ:

-częściej zapadają na różne choroby (inne niż rak)

-zatruwają innych np we własnym domu czy samochodzie, nawet jeżeli żona/dzieci nie palą taki dureń (nazywajmy rzeczy po imieniu) potrafi z pełną premedytacją zatruwać ich swoim nałogiem, co oczywiście przekłada się na to że rodziny palaczy też częściej łapią choroby

-częściej korzystają z prawa do renty czy wcześniejszej emerytury, prawa które powinno przysługiwać tylko ludziom którzy mają problemy zdrowotne związane z wykonywanym zawodem, a nie z nałogiem. Nie trzeba chyba mówić że to obciąża nas wszystkich 100-kroć bardziej niż nawet leczenie nowotworów.

-mają zwykle mniejszą wydajność pracy - ze względu na "wychodzenie na dymka" - które, często odbywa się w ramach normalnej pracy, a nie przerw (raz 10-15 minut, innego dnia znowu i znowu - jakiś czas temu przedstawiono badania przeprowadzone... chyba przez Brytyjczyków że przez cały okres zatrudnienia, pracodawca na jednym tylko pracowniku może tracić rocznie nawet kilkadziesiąt godzin jego pracy - za które oczywiście musi palaczowi zapłacić)

Po zsumowaniu wszystkich kosztów - śmiem twierdzić że w najlepszym wypadku wychodzi to na zero. A o budżet się nie martwcie - jak palacz rocznie nie wyda 3500 zł na fajki, to wyda na coś innego z czego VAT czy inny podatek do budżetu trafi, do tego odejdą koszta społeczne leczenia.

Prawda jest taka że akcyza to "łatwe" pieniądze dla budżetu - ponieważ łatwo je ściągać i są pewne, stąd ciężko z nich zrezygnować - nawet jakby cel był szczytny, ale "łatwe" ma niestety swoje koszta...

[swietaracja]

steady_at_najx napisał:

> Ach te mity o tym ile nasi palacze dokladaja do budzetu.

ciekawe co będzie jak sobie społeczeństwo weźmie to wszystko na poważnie i ludziska przestaną palić (kupować - płacić)
i tak przez rok, dwa
kasa skończy się zaraz - a wydatki na to i owo (NFZ np) bedą nadal
ciekawe na co zabraknie ? na napie...nkę w afganisranie ?
do bre dnie ???

zawsze byłem zwolennikiem empirii - kak gawarili drewnyje ruskije
praktika tjeorju jebiot

[marcinbird]

steady_at_najx napisał:

> Ach te mity o tym ile nasi palacze dokladaja do budzetu.
>
> Policzmy - 1 paczka dziennie 365 paczek w roku.
>
> Przez 20 lat jest to 7300 paczek.
>
> Niech akcyza od typowej paczki bedzie 2,5 PLN to daje = 18 tysiecy
> zlotych przez 20 lat.
>
> Noz kurna faktycznie zawrotna suma.
>
> No faktycznie .... wiesz ile kosztuje dlugotrwala chemioterapia,
> hospitalizacja, zabiegi, operacje ? Pewnie te 18 tysi to nawet nie
> jest 10 %

Nie manipuluj ! Wg. obowiązujących stawek akcyzy (stawka procentowa
i kwotowa) i przy założeniu że paczka kosztuje 10 zł, akcyza wynosi
ok.3,88 zł, co daje kwotę 28.345,90 zł. To po pierwsze.
Po drugie, można dodać jeszcze podatek pośredni VAt - 22%. Przy
założeniu, że koszt produkcji paczki to 50% ceny rynkowej (to i tak
zawyżona wartość), palacz dorzuca dodatkowo z tytułu podatku VAT ok.
6700 zł.
W sumie palacz (wg Twoich założeń) płaci do Państwa ok. 35.000 zł.
Co ilości lat - to też bym podyskutował....

[swoboda_t]

Koszty leczenia nowotworów płuc to kwoty rzędu 50, 100 i więcej
tysięcy i częstą są wyrzuceniem pieniędzy w błoto, bo pacjent i tak
umiera. Zależne są od wielu czynników, ale to ten rząd wielkości.
Tak więc na swoje leczenie uzbierasz, jeśli w ogóle, to najwcześniej
po 20-40 latach (paczka dziennie i to jakaś ekstra, bo 12 zeta to
ztcw nawet malborki czy wielbłądy nie kosztują). To, że palacz sam
finansuje swoje leczenie to generalnie bzdura. Prawdą jest
natomiast, że państwo na was zarabia - po prostu zdychacie w
stosunowo młodym wieku i nie obciążacie systemu na starość. I jak
dla mnie ok, prosę bardzo. Tyle, że swoim wstrętnym nałogiem
narażacie na choroby ludzi niepalacych, w tym własne (często nawet
nienarodozne) dzieci. A to już zwykłe skur...o. O dyskomforcie i
smrodzie, na jaki narażanie niepalących nie wspominam, bo mi zaraz
jakiś palacz odpowie, że przecież mogę siedzieć w domu. Jasne -
kopcicie w restauracjach, pubach, dyskotekach, kręgielniach,
pociągach, na przystankach, ulicach, przy wejściu do urzędów,
zakładów pracy, no ku..a wszędzie, walicie potem, że żygać się chce,
ale to my, niepalący mamy się dostosować. Palcie sobie do woli w
domu, w samochodzie, w miejsach wydzielonych (prawdziwie, a nie
głupią tabliczką), ale dlaczego zmuszacie innych do obcowania z
efektami waszego nałogu??

Kopcenie jest równie upierdliwie i bardziej szkodliwe niż np.
hałasujący po nocach sąsiad. A przepisów o ciszy nocnej jakoś nikt
nie neguje.

[swoboda_t]

I taka cieakwostka - większość ze znanych mi palaczy nie kopci w
swoim samochodzie. Dlaczego?? Czyżby ten smród stanowił dla nich
problem, gdy nie palą? Czyżby nie podobała im się poczerbniałe
tkaniny i tworzywa? Dlaczego zatem tak swobodnie katują niepalących
w innych okolicznościach??

[turbo_wesz]

bo potencjalnym kupującym za pare lat, może być osoba która nie pali (albo nie pali w aucie :D)

[swoboda_t]

Dobra odpowiedź. Ale niezupełnie trafna. Pytałem kilka osób dlaczego
nie kurzą w aucie. I odpowiedziały, że przeszkadzałby im smród. Te
same osoby z umiłowaniem kopcą np. w knajpach. Nawet to zabawne.

[turbo_wesz]

całkiem logiczne. kalizm w czystej postaci, ale przecież to wygodna postawa życiowa i tępiona jedynie w społeczeństwach obywatelskich.

a na tym forum, koleś, który doniósł na barmana, który na sylwestra sprzedawał lewą wódę, dostał taką zjebkę, jakby conajmniej zgwałcił wszystkim matkę (oczywiście przeplataną kilkoma rozsądnymi wypowiedziami, ale to wyjątki potwierdzające regułę)

[turbo_wesz]

aha i jeszcze pozostaje fakt, że smród miejsca w którym są palone papierosy jest jeszcze gorszy niż świeży dym papierosowy (przynajmniej dla mnie). czasami receptą na chwilowe odświeżenie miejsca w któ¶ym rezyduje chroniczny palacz, jest... zapalenie szluga :)

[wanda43]

Wdychanie smrodu z palonych tworzyw jest bardziej rakotworcze, a nikt tego tak
nie zwalcza, jak palenia fajek.
E papierosy nie cuchną, a tez ich chcą zakazać ci cholerni ulepszacze naszego zycia.

[swoboda_t]

Palenie tworzyw np. w piecach czy ogniskach o ile wiem jest
zakazane. W minionym roku była manifestacja związana z tym tematem
(nie pamiętam w ktorym mieście). Ale fakt, jest to jakiś problem.

A co do e-fajek to faktycznie nie widzę powodu by ich zakazywać -
jak ktos się chce truć, to prosze bardzo, byle nie truł i smrodził
życia innych. Zakaz e-fajek to będzie sukces loobystów z wiadomych
koncernów i jestem mu zdecydowanie przeciwny.

[figgin1]

swoboda_t napisał:

> I taka cieakwostka - większość ze znanych mi palaczy nie kopci w
> swoim samochodzie.

WSZYSCY znani mi palacze palą w swoim samochodzie... A nie, wróć, moja kumpela
nie pali bo jej facet nie jara.

[marcinbird]

swoboda_t napisał:

> I taka cieakwostka - większość ze znanych mi palaczy nie kopci w
> swoim samochodzie. Dlaczego?? Czyżby ten smród stanowił dla nich
> problem, gdy nie palą? Czyżby nie podobała im się poczerbniałe
> tkaniny i tworzywa? Dlaczego zatem tak swobodnie katują
niepalących
> w innych okoliczno> ściach??
>
Znowu generalizujesz. Ja ZNAM wielu palaczy, którzy w swoich autach
jarają na potęgę. Sam do takich należę. To nie jest argument.

[marcinbird]

swoboda_t napisał:

[i]> Koszty leczenia nowotworów płuc to kwoty rzędu 50, 100 i
więcej
> tysięcy i częstą są wyrzuceniem pieniędzy w błoto, bo pacjent i
tak
> umiera. Równie dobrze i ja mogę napisać, że 20 tysięcy i
mniej - podaj jakiś link



> Tak więc na swoje leczenie uzbierasz, jeśli w ogóle, to
najwcześniej
> po 20-40 latach (paczka dziennie i to jakaś ekstra, bo 12 zeta to
> ztcw nawet malborki czy wielbłądy nie kosztują).
Ja przyjmowałem w wyliczeniach 10 zeta za paczkę i to nie są żadne
malborki ani wielbłądy :).



To, że palacz sam
> finansuje swoje leczenie to generalnie bzdura. Prawdą jest
> natomiast, że państwo na was zarabia - po prostu zdychacie w
> stosunowo młodym wieku i nie obciążacie systemu na starość.
Zgadza się - na jedno wychodzi.

Tyle, że swoim wstrętnym nałogiem
> narażacie na choroby ludzi niepalacych, w tym własne (często nawet
> nienarodozne) dzieci.
Zgadza się - jeśii palacz pali przy ciężarnej matce to jest to
skur...o. Tylko, że debile trafiają się zawsze i wszędzie - więc nie
generalizuj.
Co do lokali - dlaczego tej decyzji nie można zostawić właścicielom
knajp ? W wielu restauracjach obowiązuje zakaz palenia, i palacze
jakoś z tym żyją. Bo mają wybór.

[airborell]

> A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...

Lepiej płacić za leczenie raka, niż płacić ludziom emerytury do 90 roku życia.
Na raka się umiera na ogół szybko.

[three-gun-max]

To idz sobie tam gdzie nie palą, co mnie obchodzi co ty chcesz?

Niestety ciągle wielu Polaków ma mentalność niewolnika.

[pio765]

misshyde napisała:

> A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...

Obyś nie musiała płacić za swojego...
Ustawa nie da ci niestety gwarancji życia - bez raka..

[karol_7]

misshyde napisała:

> A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...
> Nie chce wdychac tego raka...
> Nie chce w pociagu stac na korytarzu, kiedy przedzialy dla
palacych sa prawie
> puste...
> Nie chce smierdziec...
>
> Co z MOJA wolnoscia?

za nic durnowata nie płacisz, palacze tyle z akcyzy do budżetu
wprowadzają że powini być bez koleji leczeni
kup sobie rower i odwal się od tych trzech przedziałów na 10 dla
palących
Póki co tytoń jest legalny i palenie dozwolone
Może miałabyś prawo pyszczyć gdbyś chlała na umór coby akcyzą od
gorzały budżet zasilić a tak to łapki w małdżyk i buźka w ciup
a Twoją wolnością jest to że masz prawo śmierdziej - no chyba że
zechcesz się umyć

[kireta21]

> A ja nie chce placic za leczenie waszego raka...

Bez obaw. Większość padnie na zawał serca. Szybko i stosunkowo tanio. Twoje
podatki są bezpieczne. W rękach posłów ]:->

[swietaracja]

misshyde napisała:
/cat
> Co z MOJA wolnoscia?
jebaac twoja wolnosc

MOJA wolnosc dla MNIE wazniejsza

[morane]

Co do raka, to palenie zwiększa ryzyko zachorowania, podobnie jak
spożycie alkoholu, kontakt z azbestem, promieniowanie UV czyli np. opalanie się
lub solarium, orzeszki ziemne ( występują tam grzyby wytwarzające rakotwórcze
toksyny ) i wiele innych czynników. Nie jest tak, że każdy kto zapali papierosa
z automatu będzie leczony na raka.

Rozumiem, że w ramach "swojej wolności" uważasz, że należy odebrać innym ich
wolność. Wchodzisz do przedziału dla palących bo "nie chcesz stać na korytarzu"
i dlatego innych należy pozbawić wolności zapalenia sobie w wyznaczonym do tego
przedziale.

Ludzie są różni, każdemu przeszkadza co innego. Mnie na przykład przeszkadza
głośna muzyka "łupana" więc nie chodzę do lokali, w których tak grają. Idąc
twoim tokiem rozumowania powinienem tam pójść i zażądać ściszenia muzyki ( jest
szkodliwa, niszczy słuch ), bo w knajpie gdzie muzyka mi odpowiada jest dużo
ludzi i nie ma gdzie usiąść.

Zgadzam się z zakazami palenia w miejscach publicznych, ale nie z obligatoryjnym
zakazem we wszystkich pubach i zakazem papierosów elektronicznych. To właściciel
powinien decydować, czy pozwoli palić, a klienci wybiorą ten lokal, który im
bardziej odpowiada. Koło mnie jest kilka lokali, w jednym jest zakaz palenia, to
bardziej restauracja, w drugim są salę dla palących i dla niepalących w innym
znów można palić wszędzie. Wszystkie są czynne do 23 lub 24 więc nie jest tak,
że niepalący nie mają gdzie posiedzieć.

[peryklejtos]

To palacze ingerują w wolność niepalących puszczając dym wszędzie
gdzie są i zmuszając do jego wdychania tych, którzy sobie tego nie
życzą.

[maruda.r]

peryklejtos napisał:

> To palacze ingerują w wolność niepalących puszczając dym wszędzie
> gdzie są i zmuszając do jego wdychania tych, którzy sobie tego nie
> życzą.

*************************

Samochody i kotłownie - również.

[marcinbird]

peryklejtos napisał:

> To palacze ingerują w wolność niepalących puszczając dym wszędzie
> gdzie są i zmuszając do jego wdychania tych, którzy sobie tego nie
> życzą.
Jasne. Jeszcze obraź się na wszystkie kominy świata, samochody
świata etc....

palacze ,zmuszają' niepalących do palenia to ...

[bartek107]

jest ograniczanie wolności. Ten zakaz nie jest skierowanu przeciw palącym ale
by chronić niepalących. Palacz może najzwyczajnie w świecie wyjść z lokalu i
zapalić na zewnątrz czy w wyznaczonym miejscu, to żaden problem o ile szanujesz
innych ludzi

[feurig59]

bartek107 napisał:

> jest ograniczanie wolności. Ten zakaz nie jest skierowanu przeciw
palącym ale
> by chronić niepalących. Palacz może najzwyczajnie w świecie wyjść
z lokalu i
> zapalić na zewnątrz czy w wyznaczonym miejscu, to żaden problem o
ile szanujesz
> innych ludzi

Dokładnie. Jestem palaczem i zgadzam sią z tym całkowicie.
Lęki "knajpiarzy" są bezpodstawne i widać to w państwach, które
wprowadziły zakaz: trochę ubyło palaczy, ale za to do restauracji
przychodzą rodziny z dziećmi.:)
Zastanawiam się tylko czy ta ustawa umożliwi otwieranie
tzw. "klubów" dla palaczy...Ktoś wie coś na ten temat?

[maruda.r]

feurig59 napisał:

> Lęki "knajpiarzy" są bezpodstawne i widać to w państwach, które
> wprowadziły zakaz: trochę ubyło palaczy, ale za to do restauracji
> przychodzą rodziny z dziećmi.:)

************************

Jasne - na browara i taniec na rurze.

Co do klubów, to sprawa już się dzieje. Były o tym artykuły fundamentalistów z
Wyborczej opisujących kluby "tylko dla palaczy" - w tym sensie, że wchodzisz i
nie pyskujesz, że ktoś pali. Dziennikarze zaczęli pyskować.

Jeżeli ustawa powstanie w proponowanej formie, to należy się spodziewać
powstawania klubów stricte prywatnych - działających poza przestrzenią publiczną.

[turbo_wesz]

dokładnie tak się stanie. jeżeli argumentem będzie zdrowie kadry, to kadrę można ubrać w maski przeciwgazowe zawsze (kiedyś sam siedziałem na imprezie w strażackiej masce - był to zarówno kostium jak i ochrona przed powoli przechodzącym w stan ciekły dymem papierosowym, było wygodnie do czasu aż chciałem napić się piwa)
a jak i to nie przejdzie, to można zejść do szarej strefy i zamiast odprowadzać akcyzę, zatrzymywać ją dla siebie i obciążać klientów dodatkowymi kosztami za "outsorcing" ryzyka (dokładnie jak ma to miejsce w tej chwili z narkotykami)

stek bzdur

[anty-idiot]

w normalnych krajach dzieci do 12 roku życia mają ZAKAZ wstępu do pubów i barów.

[swoboda_t]

anty-idiot napisał:

> w normalnych krajach dzieci do 12 roku życia mają ZAKAZ wstępu do
pubów i barów
> .

Nie ma w tym nic normalnego. Mieszkam tuż obok największego w tym
kraju parku miejskiego - 600 hektarów, dziesiątki knajpek rozmiatego
sortu. Gdy pogoda dopisuje spacerują cale rodziny z dziećmi i
wpadają do lokali na posiłki. Nie ma w tym nic złego, że wsuwają z
dzieciakami rybkę albo pizzę w lokalu, w którym można dostać piwo.
Złe jest sprzedawanie/podawanie dzieciom alkoholu i sprawowanie nad
nimi opieki w stanie nietrzeźwości, a na to są paragrafy. I
wystarczy.

W USA do 21 roku zycia.

[kylax1]

Przeciez wiadomo, ze 20-latka to dziecko, a seks z nia to PEDOFILIA!!!

[igipigiel]

>Palacz może najzwyczajnie w świecie wyjść z lokalu i
> zapalić na zewnątrz czy w wyznaczonym miejscu, to żaden problem o ile
szanujesz innych ludzi

niepalacy moze zmienic lokal. Jest milion rzeczy, ktore moga szkodzic w knajpie.
Np. zbyt glosna muzyka, niezdrowe jedzenie czy obecnosc osob, ktore dzialaja na
nerwy. Tego wszystkiego tez zakazesz?

[swoboda_t]

Typowe. Niepalący może zmienić lokal, albo pracę jeśli w takowym
pracuje. Może nie stać na przystanku. Może nie wchodzić do urzędu
czy zakładu pracy, skoro przeszkadza mu chura dymu. Może nie jeździć
środkami komunikacji publicznej, jak mu przeszkadza smród
papierosów. Może się zamknąć w domu, albo jeszcze lepiej od razu
palnąć w łeb, jak nie chce się asymilować z palącą mniejszością.
Takie to proste przecież... A czy nie prostsze i zwyczajnie
bardziej uczciwe jest wyjście na dymka przed lokal czy poza
przystanek??

Tępienie palaczy to element rozwoju cywilizacji - kiedyś srało się
po kątach i to było normalne, dziś to obrzydliwe, a sprawca naraża
się na ostracyzm i sankcje karne. Skoro ktoś popiera wolność palenia
powinien też domagać się zniesienia ograniczeń w załatwianiu potrzeb
fizjologicznych o wiele bardziej naturalnych niż palenie papierosów.
Jak ktoś ma ochotę walnąć kloca na ulicy czy w kajpie to proszę
bardzo. Co w tym złego, samo życie. A jak komuś przeszkadzają gówna
(skądinąd same w sobie nieszkodliwe, w przeciwieńśtwie do nikotyny,
to jego problem - niech patrzy pod nogi, a najlepiej niech siedzi w
domu.

[steady_at_najx]

Swoboda - nie rozumiesz. Oni przez "Wolnosc" rozumieja swoja
samowole.

Na szczescie nie trzeba bedzie im teraz tego tlumaczyc. Poprosze o
to straz miejska.

[igipigiel]

> Typowe.

niestety tak. Typowe nierozumienie prostego tekstu lub jego celowe przeinaczanie.

Niepalący może zmienić lokal, albo pracę jeśli w takowym
> pracuje. Może nie stać na przystanku. Może nie wchodzić do urzędu
> czy zakładu pracy, skoro przeszkadza mu chura dymu. Może nie jeździć [ciach
reszta wk*** demagogii]

gosciu, mowa byla tylko o lokalach, knajpach, pubach (nazywaj jak chcesz), wiec
prosze nie uprawiaj tutaj demagogii.
Knajpa to nie jest ani zadne dobro publiczne, ani srodek transportu publicznego
monopolisty itp. To jest miejsce gdzie ludzie chodza z wyboru, a przede
wszystkim jest to czyjas WLASNOSC. I ten ktos ma (MIAL, niestety, bo ci idioci
mu je zabieraja) prawo kierowac swoja oferte do palaczy (nawet wylacznie do
palaczy, jesli ma taki pomysl). Jesli komus ta oferta nie odpowiada, to z niej
nie korzysta. Po prostu.

Ja np. dymu nie znosze, do knajp czy restauracji chodze i jakos udaje mi sie nie
wachac tego czego wachac nie chce.

Nie lubie halasu. Na to, ze halas jest szkodliwy tez sa dowody. Domagam sie
zakazu glosnej muzyki! Wszedzie! Dyskomani naruszaja moje prawo do przebywania w
dyskotece w ciszy! Nie bede placil za leczenie sluchu kogos kto lubi glosna muzyke!

[marcinbird]

rozwoj cywilizacji - to uszanowanie czyjegoś prawa do wolności w
ramach umowy społecznej. Zgadam się z Tobą co do miejsc bublicznych
(uzędy, przystanki etc.) I szanuję twoje prawa.
Natomiast Ty odmawiasz mi tego prawa, nie zgadzając "z góry" na
żadne inne rozwiązania poza totalnym zakazem palenia we WSZYSTKICH
lokalach.

[kasryc]

A co z wolnoscia niepalacych!!!
Ja jestem bylym palaczem i nie mam ochoty wdychac dymu od innych.
Po za tym w UK (tutaj mieszkam od 5 lat) ten zakaz jest od 2.5 roku
i miedzy innymi dlatego rzucilam palenie.
Jak jestem w Polsce to mi sie nie chce isc do Pubu, czy clubu bo nie
da sie oddychac, ubrania, wlosy i wogole wszystko smierdzi.
Nawet drogie perfumy nie pomagaja.

[maruda.r]

kasryc napisała:

> Jak jestem w Polsce to mi sie nie chce isc do Pubu, czy clubu bo nie
> da sie oddychac, ubrania, wlosy i wogole wszystko smierdzi.

******************************

Histeryzujesz. Są kluby dla niepalących.

[pereiro]

kasryc napisała:

> Nawet drogie perfumy nie pomagaja.

A mnie pomagają. Zapewne kwestia polega na tym, co dla kogo jest drogie.

[kasryc]

pereiro napisał:

> kasryc napisała:
>
> > Nawet drogie perfumy nie pomagaja.
>
> A mnie pomagają. Zapewne kwestia polega na tym, co dla kogo jest drogie.


A moze co dla kogo znaczy smierdziec?

[pereiro]

Też prawda.

O, PiSowy kłamczuszek...

[thelowfatyogurt]

Tak się składa, że projekt ruszył dzięki Cymańskiemu, który z gorliwością
neofity po rzuceniu palenia zaczął pracować nad tym zakazem.

three-gun-max napisał:

> Nawet za PiSu nie było takiego bolszewizmu i ingerowania w wolność obywateli ja
> k za "liberalnego" rządu.

[thelowfatyogurt]

A jakbyś miał wątpliwości...:
www.reporter.edu.pl/palenie/totalny_zakaz_palenia

O, POwy kłamczuszek...

[gelerth0]

Teraz, jeśli się nie mylę, mamy rząd "liberalnej" Platformy i równie
"liberalnego" premiera Tuska. Bez poparcia PO te przepisy nie miałyby szansy
zostać wprowadzone.

[thelowfatyogurt]

Zadaj sobie trud przeczytania tego, co on wcześniej napisał, że za PiSu czegoś
takiego nie było. I nie wtrącaj się, jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia.

[gelerth0]

O1 Widzę, że obrażać to my, ale nie nas? Jeśli czegoś nie rozumiesz, to nie
znaczy, że jest to niemądre.

[thelowfatyogurt]

Mijanie się z faktami - czytaj: twierdzenie że za PiSu czegoś takiego nie było -
nie jest niemądre, to jest po prostu bezczelne naciąganie rzeczywistości
politycznej do własnych celów.

[gelerth0]

Za PiSu też był nielichy zamordyzm i próby ograniczania wolności obywateli. Ale
teraz można to odczuć dużo bardziej. Obecny rząd stara się ingerować w bez mała
wszystkie dziedziny życia. Do tego PO pozuje na partię liberalną. To jest
dopiero bezczelność. Miały być mniejsze podatki, mniej biurokracji i inne cuda
Tuska, a jest gorzej niż za PiS (choć już za "kaczego" premiera było źle).

[dotka_pl]

three-gun-max napisał:

> Nawet za PiSu nie było takiego bolszewizmu i ingerowania w wolność obywateli ja
> k za "liberalnego" rządu.

Palacz walczacy o wolny wybor, dobre. Zdecydowanie ten kosztowny nalog
zmuszajacy cie co dzien do do siegania po papierosa i trucia siebie i wszystkich
dookola daje ci poczucie wolnosci.

Rownie dobrze mozna zezwolic ludziom na wychodzenie na ulice i strzelanie do
innych, w koncu zabranianie tego to tez ingerencja w wolnosc tych obywateli,
ktorzy akurat mieliby na to ochote...

A na klatce schodowej bedzie mozna palic.

[misshyde]

Nie rozumiem tego :)Kiedy robotnicy nam reperowali winde, smierdzialam cala
petami po zejsciu z drugiego pietra...

"Wyborco! Wybierz mnie a ja Ci zrobię koło pióra!"

[callisto1]

Takie hasło wyborcze przyszło mo na myśl czytając ten artykuł.
Dostatecznie utrudnię Ci życie mój Drogi Wyborco!
Zaczyna się okres przedwyborczy więc nic dziwnego,że powietrze
nasyca się głupotą.

[fletcher_live]

z każdym twoim komentarzem wychodzisz na coraz większego idiotę :) już to kiedyś
pisałem, ale teraz znalazłem kolejne potwierdzenie :)))

nie chodze juz do pubow bo smierdzi dymem i mam...

[bartek107]

potem kaca nawet po 2 piwach. Czasem nawet wejscie na 2 minuty do knajpy
skutkuje praniem calej odziezy nastepnego dnia. Jestem jak najbardziej ZA
ZAKAZEM PALENIA w miejscach publicznych. A ta glupia poslanka z PO SKOWROŃSKA
niech sobie lepiej policzy ile kosztuje leczenie ludzi z chorób spowodowanych
przez czuynne i bierne palenie.Amen

[hermina5]

bartek107 napisał:

>nie chodze juz do pubow bo smierdzi dymem i mam potem kaca nawet po
>2 piwach

Nie masz pojęcia jak ja cię rozumiem !
Cieplejszą część roku da się jeszcze jakos przetrzymać, bo
temperatura jest w granicach 15-20 stopni i mozna pójsc ze znajomymi
do ogródka na piwo - wtedy dym nie kłebi się w pomieszczeniu, ale
wychodzenie do pubu zimą to prawdziwa tragedia dla niepalących.

Murowany gigantyczny kac w ten włsnie sposób - dwa piwa i następnego
dnia ból głowy, ból i przekrwienie oczu, suchosc w gardle, kaszel,
smierdzace ciuchy i włosy itp... Niepalący zimą w pubie to
niesutający koszmar odczuć nieznanych w cieplejszych porach roku...

[doc_holiday]

Nie masz pojęcia, jak nie rozumiesz! Pub czy inna kawiarnia to jest czyjeś
prywatne przedsięwzięcie i nikt nie powinien odgórnie regulować sposobu jego
prowadzenia. Widocznie właściciel uznał, że więcej zarobi na palących niż na
niepalących, bo w przeciwnym razie sam wprowadziłby zakaz. Zakaz palenia na
przystankach, dworcach itp - zgoda. Ale do pubu w którym jest nakopcone po
prostu nie musisz chodzić. A, i żeby było jasne - ja nie palę.

[kasryc]

Calkowicie popieram. Jak wogole mozna przeliczac ludzkie zycie nak
wplywami do budzetu. Cyrk jak zwykle...

[anty-idiot]

kosztuje dużo mniej, niż utrzymywanie niepalących emerytów i rencistów, mądralo
z miodkiem w uszach

[lucky81]

> Jestem jak najbardziej ZA ZAKAZEM PALENIA w miejscach publicznych.

W miejscach publicznych - ja również.

Ale od mojego prywatnego pubu mogliby się odsmerfować.

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[dert21]

Zamiast zabrać się za kryzys, autostrady, bezrobocie, służbę zdrowia itd. itp.
to powielają kolejną z ue i ameryki.
Ciekaw jestem czy przed kolejnymi wyborami do sejmu posłowie będą chwalić się
że głosowali nad idiotyczną ustawą jak już będzie wiadomo ile pubów przez nich
upadło.
Nie wiem kto wymyśla kłamstwa że w europie po wprowadzeniu zakazu knajpy super
prosperują bo jest dokładnie odwrotnie.
A wystarczy odrobina rozsądku i rozsądne przepisy wspierające utrzymywanie
zarówno lokali dla palących jak i osób które nie palą.
Równolegle a nie zamiast!

Na koniec dwa cytaty.
Premier Tusk o ustawie w ostatnim Przekroju i cytat jak świetnie rozwijają się
restauratorzy za naszą zachodnią granicą po wprowadzeniu zakazu palenia...
Niemcy:
"Jak informuje DCRS - Online, sześćdziesięcioletni Uli S., właściciel pubu
w Badenii - Wirtembergii, popełnił wczoraj samobójstwo. List pożegnalny, który
pozostawił, nie jest skierowany do rodziny. Uli S.zwraca się w nim do
oficjalnych czynników politycznych, odpowiedzialnych za decyzję o zakazie
palenia w lokalach gastronomicznych. Według DCRS, lokal, którego właścicielem
byl Uli S., od chwili wprowadzeniu zakazu palenia, świecił pustkami."
Tusk:
"Na przykład dość długo analizuję każdy zapis ustawy antynikotynowej, która
ma uwolnić niepalących od dymu papierosowego, bo rzeczywiście mają do tego
prawo. Ale szukam rozwiązań właściwych też dla Polski, bo miałem okazję
ostatnio tłumaczyć najbardziej radykalnym zwolennikom ustawy antynikotynowej,
iż są takie kraje, w których palenie tytoniu w ogródku przed knajpą jest
możliwe ze względu na klimat, a w Polsce nie, i że trzeba znaleźć taki sposób,
który nie będzie rujnujący dla nieznośnych palaczy, takich jak pan, ale też
będzie do zniesienia dla właścicieli małych knajp."

O! Tusk, a mądrze gada!

[a_weasley]

Tusk nie jest moim ulubionym politykiem, ale mogę tylko przyklasnąć:

> szukam rozwiązań właściwych też
> dla Polski,
<ciach>
> są takie kraje, w których palenie
> tytoniu w ogródku przed knajpą jest
> możliwe ze względu na klimat,
> a w Polsce nie

Święte słowa!

I po co nam kolejne martwe przepisy ...

[cotbus76]

których przestrzegania nikt nie będzie przestrzegał no może za
wyjątkiem "propagandówek" gdy paru palaczy dostanie po mandaciku. W
moim poprzednim zakładzie pracy wprowadzono całkowity zakaz palenia
i ... nic bo wieloletni palacze, którzy przedtem wychodzili do
nieoficjalnej palarnii mieszczącej się w jednym z nieużytkowanych
pomieszczeń (zimą) a na dwór latem teraz zaczęli ukradkiem kopcić w
swoich pokojach i w toalecie. A w związku z tym my niepalący
nawdychaliśmy się po zakazie 2 x więcej dymu niż przedtem.
Oczywiście my niepalący mogliśmy protestować, ale spróbujcie to
zrobić gdy największą lokomotywą jest wasz przełożony. Nie
wspominając o tym jak przeżylibyście wizytę w tej sprawie w małej
kaciapie, w której powietrze składa się głównie z dymu papierosowego
i odświeżacza antytabaco ;)

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[vito3]

palcie wszedzie aktywnie i biernie poniewaz inaczej grozi wam
glodowa i ponizajaca emerytura,wszystkie te dzialania sa pozorne i
wywolaja tylko mode na palenie na zasadzie ze zakazany owoc lepiej
smakuje,przekonaliby mnie do czystych intencji gdyby panstwo z
akcyzy doplacalo do srodkow takich jak np nicoret,a tak to tylko
hipokryzja

[zolzatoja]

NARESZCIE!
I piszę to z całą odpowiedzialnością jako osoba wyzwolona z nałogu
przed ponad pięcioma laty :)

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[dr.europa]

Zwykle tworzenie wrazenia "ze zyje sie lepiej". Generowanie zakazow, nawet w szlachetnym celu to kolejny skok na wolnosc obywatelska, ktorej w tym katostanie i tak pozostalo juz niewiele. Nie tedy droga. Nie rozumiem skad tyle radosci w wypowiedziach na forum. Mamy najwiecej zakazow sposrod krajow UE i, jak widac, ciagle za malo. Tworzenie restrykcyjnego prawa swiadczy tylko o slabosci panstwa.

[misshyde]

A ja powtarzam: A co z MOJA wolnoscia, czlowieka niepalacego i niechcacego
zachorowac poprzez bierne palenie?

Palacze, to banda egoistow.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Poprawka. LUDZIE to banda egoistów.

[misshyde]

Ja nikomu swiadomie zycia nie utrudniam. I nie skracam.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Tak ci się tylko wydaje. Może kogoś tak wku..., że przez to wcześniej wykituje
na zawał serca, albo wylew. Każdy człowiek jest egoistą - mniejszym, czy
większym...

Kolejna zastępcza bzdura!

[dert21]

Zamiast zabrać się za kryzys, autostrady, bezrobocie, służbę zdrowia itd. itp.
to powielają kolejną z ue i ameryki.
Ciekaw jestem czy przed kolejnymi wyborami do sejmu posłowie będą chwalić się
że głosowali nad idiotyczną ustawą jak już będzie wiadomo ile pubów przez nich
upadło.
Nie wiem kto wymyśla kłamstwa że w europie po wprowadzeniu zakazu knajpy super
prosperują bo jest dokładnie odwrotnie.
A wystarczy odrobina rozsądku i rozsądne przepisy wspierające utrzymywanie
zarówno lokali dla palących jak i osób które nie palą.
Równolegle a nie zamiast!

Na koniec dwa cytaty.
Premier Tusk o ustawie w ostatnim Przekroju i cytat jak świetnie rozwijają się
restauratorzy za naszą zachodnią granicą po wprowadzeniu zakazu palenia...
Niemcy:
"Jak informuje DCRS - Online, sześćdziesięcioletni Uli S., właściciel pubu w
Badenii - Wirtembergii, popełnił wczoraj samobójstwo. List pożegnalny, który
pozostawił, nie jest skierowany do rodziny. Uli S.zwraca się w nim do
oficjalnych czynników politycznych, odpowiedzialnych za decyzję o zakazie
palenia w lokalach gastronomicznych. Według DCRS, lokal, którego właścicielem
byl Uli S., od chwili wprowadzeniu zakazu palenia, świecił pustkami."
Tusk:
"Na przykład dość długo analizuję każdy zapis ustawy antynikotynowej, która
ma uwolnić niepalących od dymu papierosowego, bo rzeczywiście mają do tego
prawo. Ale szukam rozwiązań właściwych też dla Polski, bo miałem okazję
ostatnio tłumaczyć najbardziej radykalnym zwolennikom ustawy antynikotynowej,
iż są takie kraje, w których palenie tytoniu w ogródku przed knajpą jest
możliwe ze względu na klimat, a w Polsce nie, i że trzeba znaleźć taki sposób,
który nie będzie rujnujący dla nieznośnych palaczy, takich jak pan, ale też
będzie do zniesienia dla właścicieli małych knajp."

pozywałbym za to do sądu!

[drzejms-buond]

na litość boską! to jest OBRZYDLIWE!
nie chcę na to patrzeć i nie muszę...teoretycznie.
a jednak mnie się zmusza do oglądania rzeczy,
które śnią się po nocach.
To nie odstarsza! To powoduje,ze ludzie, na drodze sugestii,
w końcu umierają na to, co im się wbiło do podświadomosci.
(pierwsze prawo reklamy!)
Tyle było szumu wokół wystaw antyaborcyjnych.
JA NIE CHCE NA TO PATRZEĆ I NIE ZGADZAM SIĘ NA TO!!!

powiem to tylko raz na tym forum
nosz KURRRRWA!

[swietaracja]

drzejms-buond napisał:

> na litość boską! to jest OBRZYDLIWE!
> nie chcę na to patrzeć i nie muszę...teoretycznie.
> a jednak mnie się zmusza do oglądania rzeczy,
> które śnią się po nocach.
> To nie odstarsza! To powoduje,ze ludzie, na drodze sugestii,
> w końcu umierają na to, co im się wbiło do podświadomosci.
> (pierwsze prawo reklamy!)
> Tyle było szumu wokół wystaw antyaborcyjnych.
bardzo celna uwaga
to z tym prawem reklamy
czy to nie niejaki Gebless twierdził że aby ludzie uwierzyli wystarczy im to powtarzać ... wielokrotnie ... ale bez nudxenia a najlepiej straszyc ....

> JA NIE CHCE NA TO PATRZEĆ I NIE ZGADZAM SIĘ NA TO!!!
>
a to akurat wszyscy mają w dupie


> powiem to tylko raz na tym forum
> nosz KURRRRWA!

to już lepiej "rokning dodar"

przynajmniej widoki ładniejsze
choc coraz bardziej zapolaczone

[magda_z_poznania]

Oni i tak nie zrozumieją... Myślisz i masz...

Zakaz palenia to jest to!!!

[bobeniek]

W USA mysleli ze lokale z bankrutuja po wprowadzeniu zakazu
palenia. Pustawo bylo moze miesiac a potem pojawilo sie wiecej
gosci niz przedtem, bo okazalo sie, ze niepalacych jest o wiele
wiecej niz palaczy a przez to, ze w lokalach byla istna kotlownia
odstraszalo to niepalacych. Teraz nie trzeba dusic sie w dymie a
palacze wychodza sobie na dymka na zewnatrz. Brawo tak trzymac, to
powoli dobijemy do Europy.

[dert21]

Bzdura. Nie wiem skąd masz takie informacje.
Część landów w Niemczech chce wycofać się z zakazów a np. w Paryżu po
wprowadzeniu zakazu splajtował jeden z najstarszych klubów.
Zamykanie pubów w Londynie to żadna nowość a na Amerykę to lepiej nie powołuj
się bo większych debili na świecie nie ma -ostatnio pewna panna nie została miss
USA bo zapytana co myśli o adopcji dzieci przez gay'ów powiedziała że woli
tradycyjną rozdzinę. I została zakrzyczana i zwyzywana bo nie było to 'poprawne'.
Pamiętaj też żeby nie świętować Świąt Bożego Narodzenia - we Francji nie można
już oficjalnie używać tego zwrotu bo może to urazić inne wyznania...
Powielaj dalej bzdury wymyślone przez innych.
Powodzenia człowieku bez własnego zdania...

Palenie nie jest pięknym nałogiem,

[kondorx]

ale bardziej przerażają zapędy zbawicieli-terrorystów. I to ich
błogie przekonanie, że oni najlepiej urządzą nam życie, a świat
wyłącznie nimi zaludniony będzie piękny. Nie opierając się
wprowadzaniu nowych zakazów wszyscy, nie wiedząc kiedy, znajdziemy
się w klatce bez wyjścia.

[bene_gesserit]

Ja mam w nosie to, czy ty trujesz sie, czy nie. Nie mam zamiaru cie
zbawiac - chcesz miec raka i smierdziec - twoje prawo. Ja chce
odzyskac kawal przestrzeni mojego miasta, do ktorej nie
uczeszczalam ze wzgledu na papierochowy smrod. Dzieki temu zakazow
bedzie moja - a ty sie truj w domu do woli, histeryzując do imentu.

[von.g]

Pfff najwiekszymi terrorystami sa palacze. Idziesz do baru , pociagu czy gdzie
tam chcesz i wracasz cuchnac jak popielniczka...

[kondorx]

A jak z myciem nóg?

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[te_rence]

zakaz palenia na przystankach już jest i co?
a czemu całkowity zakaz sprzedaży i posiadania elektronicznego papierosa?
ale ogólnie jako były palacz jestem za restrykcjami dla palaczy...

[jockerkjs]

Ktos wziol w lape od producentow plastrow i gum.

Brak przesłanek demograficznych

[loppe]

dla takich przedłużających życie radykalnych dzialań - Polsce grozi
załamanie systemu emerytalnego gdy za kilkadziesiąt lat dwóch 90-
latków (zresztą leżących z Alzheimerem) będzie przypadać na 1
zdolnego do pracy

[loppe]

Jeśli dodać do tego przyszły spadek wpływow budżetu z arcyhojnej
akcyzy płaconej obecnie przez szlachetnych palaczy a idącej przecież
m.in. na sfinansowanie emerytur ORAZ fakt że leczenie niepalącego
kosztuje więcej niż palącego w ciągu całego jego życia (Holandia)...

[loppe]

...to ruina systemu opieki społecznej staje się realną mozliwością
alternatywnie bardzo wzrosną podatki dla nas wszystkich!

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[koldbrann]

dobra. wszystko rozumiem, wszystko jestem w stani zaakceptować. chociaż jestem
palaczką, szanuję prawo niepalących do pomieszczeń wolnych od dymu. w pracy
też nie wolno mi palić, więc wychodzę na dwór na fajkę, nawet zimą. tragedii
nie ma. jak się nie da albo nie chce rzucić, to się idzie przyzwyczaić. ale
chciałabym poznać personalia kretyna, któremu udało się wepchnąć do tej
cholernej ustawy zakaz produkcji i sprzedaży e-papierosów, znacznie
skuteczniejszego substytutu fajek niż wszystkie gumy i plastry. jak genialny
pomysłodawca uargumentował ten zakaz? troską o nasze zdrowie?

[sapalka1]

Argumentu brak. E-papieros jest dużą konkurencją (zbyt dużą) dla wszystkich
plastrów/gum mających zastąpić palenie

[jockerkjs]

Biala koperta, a nawet waliska wypelniona papierem wartosciowym
zalatwila sprawe.
Ja slyszalem ze epapieros moze uzaeznic i tu sie chyba trzeba
zgodzic, ale wydaje mi sie ze od tych gum i plastrow tez mozna.

[koldbrann]

jockerkjs napisał:

> Ja slyszalem ze epapieros moze uzaeznic i tu sie chyba trzeba
> zgodzic, ale wydaje mi sie ze od tych gum i plastrow tez mozna.

pewnie, że może uzależnić - dokładnie tak, jak zwykłe papierosy, których nikt
zakazywać nie zamierza :)

[jockerkjs]

Gumy i plastry tez uzalezniaja, jest napisane ostrzezenie na
opakowaniu jak też o tym ze mozena przedawkowac.

[koldbrann]

masz rację. i obawiam się, że wszyscy doskonale wiedzą, jaki motyw kryje się za
tym kretyńskim, bezsensownym zakazem.
interesuje mnie jednak sposób, w jaki nasi szanowni reprezentanci wytłumaczą tę
decyzję ciemnemu ludowi, tj. elektoratowi. w ogóle nie wytłumaczą, wychodząc z
założenia, że skoro już są przy korycie, to nie muszą się z niczego tłumaczyć,
czy może zaczną opowiadać duby smalone o szkodliwości e-papierosów, wobec
których zwykłe fajki są zdrowe niczym seler naciowy?
chyba najbardziej mnie bulwersuje w tej całej sprawie bezkarność i zuchwałość
ustawodawców. w głowie mi się nie mieści, jak spośród 38 milionów Polaków, wśród
których na pewno znajdzie się multum jednostek mądrych, szlachetnych i
uczciwych, do rządzenia wybrano taką zgraję kłamców i nieudaczników.
przepraszam, chyba musiałam sobie ponarzekać ;)

[colin.vip]

kurcze, byłam w Irlandii, nie paliłam w klubach. teraz w kraju tez nie pale w
klubach, nie pale na przystankach, nie dmucham ludziom w twarz. kupiłam sobie
e-papierosa, żeby w ogóle nie śmierdzieć. dobrze, że zdążyłam, a to jest
najlepszy substytut papierosa (by w końcu może rzucić zupełnie). teraz to chyba
z Anglii sprowadzać trzeba będzie.
głupota nie zna granic.

[ryser1]

To nie kretyn "wepchnął" e-papierosy do ustawy , a skuteczny lobbysta
producentów plastrów i gum.

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[lfk1857]

Bądzcie Panowie P'Osłowie konsekwentni. Na etykietach butelek z alkoholem
wizerunki kobiet z podbitymi oczami, plastikowe trumny z ofiarami delirium,
zdjęcia ułomnych degeneratów. Pastikowa torebka z rzygowinami gratis.No trupia
główka z piszczelami pod napisem sobieski vodka.na przykład.

[lemisiaque]

Aż trzy lata - ŻENUJĄCE.

poprosimy o zdjęcia

[drzejms-buond]

marskości wątroby na butelkach z alkoholem

na kierownicy samochodu- fotki z flakami na drodze

na dezodorantach- zdjecia z atopowym zapaleniem skóry
a każdemu wyjeżdżajacemu na urlop prosimy wręczyć ulotkę
ze zdjeciami raka skóry!

IDIOTERIA!
;-[

[magda_z_poznania]

Słusznie mówisz!

Wyzsze kary dla palacych bo nikt

[kasryc]

nie bedzie przestrzegal. Jak by bylo 1000zl mandatu do zaplacenia za
palenie w miejscach zabronionych to wszyscy skrupulatnie by
przestrzegali.

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[aktyntasza]

Po co zastraszać palaczy jeśli polacy według ZUSu i tak za długo żyją ?

Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. " Teraz je...

[drzewko79]

Kiedyś nie wyobrażałem sobie kawiarni lub pubu bez papierosa. Po powrocie z zagranicy , gdzie obowiązuje zakaz palenia w lokalach, zmieniłem zdanie. Bardzo cieszy mnie ta ustawa.
Nie jestem przeciwko osobom palącym.
Oczywiście ważne jest tutaj zdrowie niepalących.
O ile przyjemniejsze jest wejście do lokalu wolnego od dymu, po wyjściu z którego, ubranie nie śmierdzi dymem.
Dziwię się, że w Polsce tak długo trzeba czekać na takie uregulowania, podczas gdy w innych krajach europejskich, zakazy palenia w miejscach publicznych funkcjonują.
Zamiast tego, zlikwidowano marże na papierosy sprzedawane w lokalach, przez co zwykłemu przedsiębiorcy nie opłaca się ich zamawiać, gdyż równałoby się to z zamrożeniem gotówki.