Niezręczność biskupa Pieronka

[sym-pa-tyk.pl]

Niezrecznosc??? Przeciez to jest klasyczna antysemicka tyrada.
Szkoda tylko, ze nie dorzucil, jakiegos krwistego kawalka o macy, to
bylby caly wyklad tzw. 'katolickiego antyjudaizmu'

[koszerny51]

sym-pa-tyk.pl napisał:

> Niezrecznosc??? Przeciez to jest klasyczna antysemicka tyrada.
> Szkoda tylko, ze nie dorzucil, jakiegos krwistego kawalka o macy,
to
> bylby caly wyklad tzw. 'katolickiego antyjudaizmu'

Izaak konkretnie, co jest nieprawda?
Iz

[sym-pa-tyk.pl]

Same prawdy objawione propagandy goebelsoweskiej. I jeszcze Pieronek
wraz z ta szczekaczka z Torunia -nie wspominajac o tej brei neo-
nazistow z forum, ktorzy czekaja tylko okazji by sie przylaczyc do
hecy- jako obroncy Palestycznykow z Gazy. Dobre sobie, d. ze smiechu
odpada.

[koszerny51]

sym-pa-tyk.pl napisał:

> Same prawdy objawione propagandy goebelsoweskiej. I jeszcze
Pieronek
> wraz z ta szczekaczka z Torunia -nie wspominajac o tej brei neo-
> nazistow z forum, ktorzy czekaja tylko okazji by sie przylaczyc do
> hecy- jako obroncy Palestycznykow z Gazy. Dobre sobie, d. ze
smiechu
> odpada.



nie odpowiadasz na pytanie, tylko sie zapluwasz

Wielu Zydow mowi to samo,co biskup Pieronek !

[verity89]

W 2001 roku furie Salonu zdetonowala ksiazka " Holocaust Industry " czyt.:
Przedsiebiorstwo Holocaust , dzielo nomen omen , zydowskiego politologa
Normana Finkelsteina , dowodzace precyzyjnie to , iz pamiec Holocaustu sluzy
wplywowym organizacjom zydowskim do wyludzania gigantycznych pieniedzy
/"odszkodowan","rekompensat ",
" rewindykacji " itp. / od kogo sie tylko da ,rzekomo w imieniu ofiar ! W/w
autor w 2006 roku w kolejnej ksiazce pt. Wielka Hucpa - polskie wydanie -
glosi , ze wojujacy Zydzi sztucznie i nad wszelka miare po prostu rozdmuc...
"antysemityzm" jako srodek terroru . Wedlug mnie, to ow terror czasami
przybiera w Polsce formy wyjatkowo razaco irracjonalne ,chociaz nikomu nie
przychodzi do glowy , zeby czolowym salonowym dziennikarzom ,jak np.Adamowi
Michnikowi, Konstantemu Gebertowi , Helenie Luczywo i Ernestowi Skalskiemu ,
wytykac zydowskosc ich rodzicow ! Za to oni przy kazdej nadarzajacej okazji ,
oskarzaja Polakow o antysemityzm !

[net_jack]

Powinien byl jeszcze dodac, ze aborcja jest wspolczesnym Holokaustem, ktory
kazdego roku pochlania wiecej ofiar, anizeli pochlonal Shoah.

Niezręczność biskupa Pieronka

[andrewphx]

Wypowiedz biskupa Pieronka byla wysoce "politically incorrect"
i zupelnie niepotrzebna.
Historia mozna manipulowac ale tylko na chwile
Na koncu pozostanie tylko prawda.
...
Komuchy manipulowali historia przez 50 lat, przesladowali za prawde,
indoktrynowali kilka pokolen... i co? - i tak przegrali z prawda.
Prawda sama sie obroni bez pomocy biskupa Pieronka.

[wujaszek_joe]

a co tam było zmanipulowane?

wiekszosc

[kpix]

Niezręczność biskupa Pieronka

[wojtek-gdansk]

Nikt rozsądny nie powie,że karta jaką Izrael gra z Palestyńczykami jest
"czysta" tak jak nikt rozsądny nie zaprzeczy, że Izraelczycy są śmiertelnie
zagrożeni i to ze strony tych samych, którzy zagrażają naszej
zachodniej(europejskiej) cywilizacji. Najbardziej "otwarte" głowy w gronie
katolickich przywódców (pasterzy) nie wyzwoliły się niestety z pewnego
rodzajuantysemityzmu. Jest to antysemityzm teologiczny, który od czasu do
czasu ujawnia się w publicznych poza teologicznych wypowiedziach hierarchów
(bądźinnych luminarzy kościoła). Na to nakłada się dodatkowo nasza - Polaków
nieustanna licytacja cierpienia i heroizmu. W tym kontekście niepokoi mnie od
dawna postawa i wypowiedzi ks. Chrostowskiego, który o ile się nie mylę, jest
na dodatek "wydelegowany" do spraw dialogu z judaizmem. Sądzę natomiast, że u
bpa Pieronka, którego bardzo szanuję,tym razem refleks wyprzedził refleksję.

Niezręczność biskupa Pieronka

[vibhisana]

"Trzeba jednak pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece
krematoryjne stworzono jako narzędzie unicestwienia narodu
żydowskiego."
Myślę, ze w rzeczonym wywiadzie Biskup Pieronek starał się zanegować
ten fakt. Niemcy nie mordowali programowo Katolików za bycie
wyznawcą,jak chce Biskup. Moim zdaniem Zydzi mają prawo eksploatować
Holocaust, bo Europa w czasie WWII pokazała Im, ze Ich nie chce.
Takie są fakty, które Biskup ze sprytem wiejskiego filozofa stara
się pominąć w rozliczaniu relacji katolicko-żydowskich.

[mnbvcx]

niemcy mordowali w obozach niewygodny dla siebie "element". byli to zydzi,
komunisci, wazne osoby dla kultury narodow "podludzi", wszyscy ktorzy
sprzeciwiali sie polityce hitlera itd. to co wyroznia zydow z tej grupy to ze
byli mordowani bo podpadali pod ustawy norymberskie. wsrod zydow byli niemieccy
patrioci, niemieccy nacjonalisci z czasow I ws itd. dla hitlera liczylo sie
tylko ich pochodzenie. nalezy pamietac ze w ustawach tych jest mowa takze o
cyganach i osobah rasy czarnej. zupelnie inna sprawa jest obecne wykorzystywanie
tego ludobojstwa w celach politycznych. uwazam ze krytyki tej polityki nie mozna
zabraniac powolujac sie na ochrone pamieci ofiar. nikt nie moze krzywdzic innych
bo jego przodkowie zostali skrzywdzeni.

[koszerny51]

vibhisana napisał:

> "Trzeba jednak pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece
> krematoryjne stworzono jako narzędzie unicestwienia narodu
> żydowskiego."
> Myślę, ze w rzeczonym wywiadzie Biskup Pieronek starał się
zanegować
> ten fakt. Niemcy nie mordowali programowo Katolików za bycie
> wyznawcą,jak chce Biskup. Moim zdaniem Zydzi mają prawo
eksploatować
> Holocaust, bo Europa w czasie WWII pokazała Im, ze Ich nie chce.
> Takie są fakty, które Biskup ze sprytem wiejskiego filozofa stara
> się pominąć w rozliczaniu relacji katolicko-żydowskich.



Izaak znowu bredzisz, jaki holokaust,jaka Europa? bo poza Niemcami
nikt sie do mordowania Zydow nie bral na masowa skale, co innego
male odwety za komunistyczne zbrodnie

Prawda = najniebezpieczniejszy rodzaj propagandy

[flyhalf]

specjaliści z Czerskiej to wiedzą...

Niezręczność biskupa Pieronka

[anna12-3]

Nigdy ten hierarcha nie szanowal ludzi,szczegolnie tych,ktorzy mieli inne niz
on zdanie.Przypomnijmy sobie jego wypowiedzi dot.srodowiska lewicowego,czy
ktokolwiek,a szczegolnie duchowny powinien porownywac ludzi do psow?Sytuacja
zmusila mnie do zycia w Izraelu przez kilka lat.Bylo to wtedy,gdy rozmowy
pokojowe byly najblizej rozwiazania stosunkow
izraelsko-palestynskich./Arafat,Clinton,Rabin/.Wowczas to nasilenie
ekstermistow palestynskich bylo najwieksze w historii tych dwoch panstw.Ludzi
ogarnela psychoza,byl strach w autobusie,strach na ulicy,w kawiarni,w
sklepie,wszedzie.Zydzi dali bron Palestynczykom/policji palestynskiej/i z tej
broni zabijano zwyklych ludzi.Prasa i TV-epatowala zdjeciami i filmami z
miejsc zamachow.Widzialam zdjecie w gazecie dziecka 2-letniego
-palestynskiego,ubranego w stroj meczennika i dumnych rodzicow,ktorzy w
wywiadzie mowili o swoim przekonaniu,ze w pozniejszych latach napewno tak
bedzie,czyli wychowaja go po to,by mogl zginac,zabijajac Zydow.Nikt, nigdy nie
zrozumie meandrow psychiki tych ludzi.Jesli chodzi o holokaust.Rodziny
zydowskie byly bardzo liczne.Najblizsi liczyli kilkanascie osob,z dalszymi
byly to dziesiatki.Do Izraela dotarly jednostki,ktorym udalo sie przezyc.To
wlasnie ci ludzie stworzyli idee holokaustu.W imie pamieci tych,ktorzy
zgineli.Zarzucanie im czynienie interesu z idei pamieci,jest swinstwem,bez
wzgledu kto to mowi.Moja mama z nr 8144,a wiec byla jedna z pierwszych
wiezniarek Oswiecimia-znalazla sie tam wlasnie za pomoc
Zydom.Reasumujac-jestem daleka od calkowitego usprawiedliwiania Izraelczykow z
tego co sie dzisiaj tam dzieje.Maja swoja sile i przewage w stosunku do
Palestyny i korzystaja z tego napewno w przsadny i bezwzgledny sposob.Chociaz
patrzac co sie wyprawie w Afganistanie-ta przesada jaby nie byla,az taka
duza.Przy moim krytycyzmie jednak probuje zrozumiec ta sytuacje i znajduje
racje po obu stronach konfliktu.Natomiast jesli chodzi o holokaust,uwazam,ze
nikt,ale to nikt nie ma prawa obnizac rangi znaczenia tego zjawiska,poprzez
pogardliwe i watpiace sady.To jest podłe.Cokolwiek Zydzi by nie zrobili w tym
temacie,to i tak nic nie zwroci im zycia najblizszym.

pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece kremat

[flyhalf]

>pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece krematoryjne

i co z tego?

jak ktoś zabił młotkiem to jest mniejszym zbrodniarzem
niż ten kto zatłukł kijem?

Czerska logika dialektyczna?

[maura4]

Jeżeli sam nie widzisz, nie czujesz róznicy, pomiędzy pospolitym
zabójstwem przy pomocy młotka, a systematyczną, planowaną,
podbudowaną chorą ideologią budowową obozów a w nich pieców, aby
wysłać przez komin do boga cały naród, to ja nawet nie będę
probowała ci tego tłumaczyć. Nie pojmiesz.

[koszerny51]

maura4 napisała:

> Jeżeli sam nie widzisz, nie czujesz róznicy, pomiędzy pospolitym
> zabójstwem przy pomocy młotka, a systematyczną, planowaną,
> podbudowaną chorą ideologią budowową obozów a w nich pieców, aby
> wysłać przez komin do boga cały naród, to ja nawet nie będę
> probowała ci tego tłumaczyć. Nie pojmiesz.



zacznijmy od tego,ze klamstwem jest propagowanie rzekomej proby
zamordowania "calego narodu zydowskiego"przeciez Niemcy nie
okupowali caly swiat,Mam juz dosyc tej natretnej zydowskiej
propagandy,rzekomych ofiar kiedy wielu Zydow bylo sprawcami,nie
tylko holokaustu/Eichmann itd/,ale rowniez komunistycznych zbrodnii.

[sym-pa-tyk.pl]

I co zrobisz ze ta nienawiscia; obazgrzesz jakichs stary kirkuk,
skopiesz jakiegos bezdomnego, czy seans mastrubacyjny przy rozmowach
niedonczonych wystarczy

Niezręczność biskupa Pieronka

[michal-3-0]

Można lubić lub nie Żydów, my Polacy przeważnie nie lubimy ludzi inteligentniejszych od nas. Jedno wszak jest pewne, że antysemityzm, jeżeli nie urodził się to na pewno pieczołowicie był i jest pielęgnowany w łonie kościoła rzymsko - katolickiego. Wszyscy niemal etatowi funkcjonariusze Kościoła są doktrynalnie wrogami żydów. Tylko im jestem starszy i im więcej poznaję treść Biblii to na Boga, nie mogę zrozumieć - DLACZEGO TAK SIĘ DZIEJE?

Przecież wystarczy nie zapraszać tych zboczeńców

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

do PUBLICZNYCH wypowiedzi !!!
Czego można się spodziewać po tych ZACOFAŃCACH !!!

Pani pisze o niezręczności?!

[mirakao]

Kilka miesięcy temu nabijała sie pani z ks. Isakowicza-Zaleskiego jak to SB
inwigilowała jego psa, a teraz pisze pani o niezręczności?! To taki żart był?

dlaczego ten biskup psuje dialog...

[kpix]

malo bylo ostatnio politycznie ponad-poprawnych wypowiedzi po stronie
zydowskiej? Usilne wybranianie Kaminskiego od faktycznego antysemityzmu przez
polskich rabinow? wywiad Pacewicza z Schudrichem w ktorym usilnie podkresla, ze
Polska jako kraj antysemicki - to jest klamstwo? Gebert, ktory zawsze i wszedzie
stara sie uogolniac sprawy ludobojstwa na wszystkie XX-wieczne ludobojstwa w
historii: na Kongijczykach, Romach, Ormianach, Tutsi? Rozmowa w TV miedzy
Weissem, Spiewakiem i Ziemkiewiczem, w ktorej Weiss stale i na sile wrecz
normalizuje i uspokaja?

Wstyd mi jako katolikowi. A boli mnie jako osobe majaca gdzies-tam w drzewie
genealogicznym zydowskie korzenie. Tego typu wypowiedzi uruchamiaja spirale
zlorzeczenia po obu stronach. Czy reakcja na klamliwe uogolnienia
niektorych po stronie zydowskiej maja byc klamliwe uogolnienia przez
biskupa, bylo nie bylo funkcjonariusza etycznego?

[jk1962]

kpix napisał:
Wstyd mi jako katolikowi.
..............................
Ja katolikiem nie jestem, ale też mi wstyd. Hańbą jest wspieranie
przez państwo polskie, a więc przez nas wszystkich- podatników,
instytucji która szerzy nienawiść.

Niezręczność biskupa Pieronka

[jk1962]

Nie da się ukryć że to kk przez dziesięciolecia sączył jad
nienawiści wobec Żydów, czym przygotował podatny grunt dla Hitlera i
jego planu wymordowania ich wszystkich. Minęło zaledwie nieco ponad
pół wieku, oceleni z Zagłady jeszcze żyją i pamiętają, a biskup!
Pieronek znowu zaczyna sączyć kościelny jad nienawiści. Mam nadzieję
że ktokolwiek zada Pieronkowi pytanie jak to się stało że katolicy,
uczeni przecież miłości do bliźniego, wymordowali swoich sąsiadów w
Jedwabnem przy całkowitym milczeniu lokalnych autorytecików
moralnych. Milczał i biskup Łomżyński, którego delegacja Żydów
błagała o pomoc. Jak to jest że nadal szerzycie nienawiść? Czy
księdza biskupa nie razi ohyda ciągłego grzebania w życiorysach? Kto
Żyd, a kto prawdziwy Polak? Jak sie ksiądz biskup czuje słuchając
takich rozważań na antenie katolickiej stacji? Nie wstyd? Na Żydach
przecież nie kończycie. Waszych "nauk" wobec osób homoseksualnych,
wobec par korzystających z in vitro, wobec kobiet zmuszonych
okolicznościami do przeprowadzenia legalnej aborcji nie mogę nazwać
inaczej niż szerzeniem nienawiści.

Niezręczność biskupa Pieronka

[jk1962]

I jeszcze w sprawie tytułowej "niezręczności". Pieronek powiedział
co powiedział, a następnie zaprzeczył temu co powiedział, ale tylko
w polskich mediach. Oświadczył że " Nie będzie sprostowania. (...)
Nie będę z nim gadał i koniec - mówi biskup."
W świat wysłał wiadomość co Kościół o Żydach myśli, a krytykom
zamknął gęby oświadczając że on tego nie powiedział. Czy to
jest "niezręczność"? Nie. To jest bardzo zręczne!

Niezręczność biskupa Pieronka

[kociewiak2]

Biskup Pieronek dal przyklad jak mowienie wyprzedzilo myslenie..
.tak mysli kosciol katolicki tak na kazaniach w kosciolach mowi sie
zle o narodzie zydowskim.Przypominam panom biskupom czytajcie Bibli.

Niezręczność biskupa Pieronka

[cymbalontko]

To nie jest niezręczność. Jest to typowa postawa polskiego kleru i
polskiego katolicyzmu do Żydów. Ten stan trwa od wieków, to nic
nowego.
Biskup pokazał swoje prawdziwe oblicze.

Nieświęte oficjum z Czerskiej

[ernest_treywasz]

Nieświęte oficjum z Czerskiej dostało szczególnego delikwenta do badania.
Gdyby to ktoś inny, ale sam biskup Tadeusz Pieronek?! Kogo innego spotkała
by anatema z urzędu, i nikt by nawet nie próbował podejżanego o herezje
pytać albo inaczej dochodzić, co tam i kto naprawdę powiedział, ale On?!
Ulubieniec salonu i wszystkich postępowych sił w Polsce i na świecie?!!
Takie rzeczy?!!! Nawt ojciec Rydzyk by się trzy razy w język ugryzł!!!

Kiedy apostołowie dostali daru Ducha Świętego, pierwsze reakcje
postronnych swiadków (tu Ewangelia jest stricte reportarzem) były: O,
upili się młodym winem! Po "rewelacjach" biskupa Pieronka taka też była i
moja pierwsza myśl. W zasadzie były to rzeczy dość oczywiste, ale w jego
ustach byłyby dowodem na coś równie zdumiewającego i niesamowitego ;)
W dodatku te problemy językowe... Zatem co on tak naprawdę powiedział? A
co Oni wtedy powiadali? Ewangelista nie precyzuje, ale wiemy że cokolwiek
by nie mówili, mówili prawdę.
Co do biskupa Pieronka, to o taki napad bożego szaleństwa go nie posądzam,
juz prędzej o młode wino, po którym rózne rzeczy można opowiadać, a potem
i tak sie nie pamięta.
Ale czy surowym inkwizytorom z Czerskiej takie naiwne tłumaczenie
wystarczy?

Tak pisałem jeszcze wczoraj pod dość niejasnym dementi księdza biskupa.
Dziś trzeba przyznać, że coś sie z jednym z salonowych ulubieńców naprawdę
stało, i zaczął mówić prawdę. Podobny proces miał miejsce kiedyś w
przypadku ks. prof. Waldemara Chrostowskiego, któremu po nagłym odzyskaniu
kontaktu z rzeczywistością zawdzięczamy niezłą definicję antysemity: to
jest ktoś, kogo Żydzi nie lubią.
Ks. biskup Tadeusz Pieronek pomału staje się takim właśnie "antysemitą",
chyba że wdzieje włosiennicę, uderzy z pielgrzymką do "Kanossy" na
Czerskiej lub na pl. Grzybowskim i złoży wyznanie wiary zgodne z "religią
holokaustu". Jeśli nie, to "anatema" Wyborczej jest dopiero początkiem
czekających go sankcji. Ks. biskup zadarł bowiem z takim "kosciołem", w
którym w odróżnieniu od dzisiejszego KK dyscyplina, i to żelazna, naprawdę
obowiązuje.

mylisz sie Ernescie doglebnie

[kpix]

Dziś trzeba przyznać, że coś sie z jednym z salonowych ulubieńców naprawdę
stało, i zaczął mówić prawdę. Podobny proces miał miejsce kiedyś w
przypadku ks. prof. Waldemara Chrostowskiego, któremu po nagłym odzyskaniu
kontaktu z rzeczywistością zawdzięczamy niezłą definicję antysemity: to
jest ktoś, kogo Żydzi nie lubią.

Fiksacja antysemicka ksiedza Chrostowskiego jest szeroko znana i slyszalem o
jego jednostronnych wypowiedziach z reki osoby, ktora znala go prywatnie i
slyszala je bezposrednio, m.in. na wycieczkach ktore organizowal w Izraelu.
Natomiast biskup Pieronek nie mowi prawdy. Robi to samo, co zarzuca swoim
adwersarzom, a wiec generalizuje polprawdami-polklamstwami.

[vibhisana]

"chyba że wdzieje włosiennicę, uderzy z pielgrzymką do "Kanossy" na
Czerskiej lub na pl. Grzybowskim i złoży wyznanie wiary zgodne
z "religią holokaustu...". Te religijne skojarzenia mówią coś o
Tobie "Treywaszu". Pewnie Ty jesteś gorliwym wyznawcą jakiejś
religii i gotowy jesteś rozliczać swoje i cudze sprawy poprzez
tradycyjne praktyki pokutne? Gdzie widziałeś czytelników Wyborczej
działających jak zdyscyplinowane wojsko czy religijny zakon(jak
sugerujesz)? Może męczy cię to, ze GW ma wyższą poczytność niż
niektóre prawicowe "gadzinówki"?

[ernest_treywasz]

Nie wtawiaj mi nazwiska w cudzysłów.
Religijne metafory dobrze oddają istotę pewnych procesów. Używając ich
zwracam uwagę na to,że Czerska kpiąc i szydząc z katolickiej tradycji,
sama tworzy struktury, które mają w Kościele swoje funkcjonalne
odpowiedniki, przy czym te złośliwe czerniaki z Czerskiej, tak jak i
wcześniejsze nowotwory "nowych tradycji" produkowanych przez to środowisko
od 60-ciu lat są siłą rzeczy karykaturą pierwowzoru.

Może męczy cię to, ze GW ma wyższą poczytność niż
> niektóre prawicowe "gadzinówki"?

To właśnie prosta konstrukcja, bedąca warunkiem wysokiej poczytności jest
cechą "gadzinówki".
"Łańcuchy tautologii, pare pojęć jak cepy, składnia pozbawiona koniunktiwu
Żadnej dystynkcji w rozumowaniu..."
coś jakby gie wu?

na razie te slowa Herberta spiewane przez Gintrows

[kpix]

Gintrowskiego dosc dobrze pasuja do Twojej pierwszej wypowiedzi oraz okreslenie
Gazety Wyborczej jako "czerniaki" czy "nowotwory".

Mi akurat na czerniaka zginela bliska znajoma i wiem bardzo dobrze, co to jest.
Z tego miejsca stwierdzam, ze grzeszysz mowa nienawisci.

[jk1962]

ernest_treywasz napisał:
Zatem co on tak naprawdę powiedział? A co Oni wtedy powiadali?
Ewangelista nie precyzuje, ale wiemy że cokolwiek by nie mówili,
mówili prawdę.
.........................
Prawda. Szczera, święta prawda. Pieronek powiedział prawdę, taką
jaką on i jego kościół zna. Trochę się tej prawdy przestraszył, że
nie poprawna, ale jakąż radość sprawił wiernym! Na forach zachwyty
nad prawdą, gratulacje dla odwagi Pieronka. Stłamszony i
prześladowany w Polsce kościół wreszcie odważył się i ustami
Pieronka ogłosił, trochę tchórzliwie trzeba przyznać, prawdę którą
każdy wierny wyssał z mlekiem matki.

Szoah jest w tym znaczeniu wymysłem Żydów, że ta nazwa pochodzi ze
środowisk żydowskich. Nazwa, a nie to co się stało - tłumaczy
(Pieronek) radiu TOK FM.

No święta prawda. Co zostanie z tej "prawdy" w głowach polskich
antysemitów? Zostanie to że "Szoah jest wymysłem Żydów".

[ernest_treywasz]

"Shoah" to nie jest jedynie nazwa wydarzenia, ale pewien skrót
myślowy dotyczący całej ideologii, której jednym z twórców był tak
przez bp. Pieronka skądinąd chwalony jako madry człowiek Eli Weisel.
Jednym z wyznaczników tej ideologii o mocno religijnym wydzwięku
jest stwierdzenie, jakoby Boga nad Auschwitz nie było. To jest
bluznierstwo, i to nie tylko dla Katolików, ale powinno być nim
również dla Żydów. O czym ci ostatni w najlepszym razie milczą, a
najczęściej bluznia nadal.
Biskup Tadeusz Pieronek zaczyna dostrzegać skutki takiego myślenia,
które manifestują się "pychą niemożliwą do zniesienia". Prędzej czy
pózniej zrozumie również jego główną przyczynę, którą jest
bluznierstwo.
Bóg Starego Testamentu potrafił być dla swojego narodu wybranego
bardzo surowy, i stosował odpowiedzialność zbiorową. Mówi o tym w
słowach bardzo dosadnych Prorok Ezechiel. Żydzi o tym rzecz jasna
wiedzą, ale zamiast zastanoiwić sie ZA CO spotkał ich taki dopust
Boży, wolą bluznić Bogu i oskarżać wszystkich wokół.

potomkowie najbardziej bestialskiego mordu

[kpix]

na terenie nowozytnej Europy maja swiete prawo uwazac, ze Boga w Auschwitz nie
bylo. Jest to emocjonalnie naturalne i oczywiste. Ten mord, ktory zabral 2/3
wszystkich Zydow na swiecie, a w Polsce na Litwie i Bialorusi mozna zniwo liczyc
na 90% tego narodu, stoi w jaskrawej sprzecznosci z obiecankami dobrego i
opiekunczego Boga zarowno w ST, jak i NT - i tylko czlowiek ktoremu totalnie
brakuje wyobrazni oraz zdolnosci empatii wobec narodu ktorego tak historia
doswiadczyla, moze uwazac takie stwierdzenia za "niemozliwa do zniesienia pyche".

Niemozliwe do zniesienia jest milczenie Boga (i czlowieka) w tamtym czasie.

"Żydzi o tym rzecz jasna wiedzą, ale zamiast zastanoiwić sie ZA CO spotkał
ich taki dopust Boży, wolą bluznić Bogu i oskarżać wszystkich wokół.

A juz okreslanie masowej zaglady milionow ludzi z rak apostolow zla (nazistow)
jako kare za "cos-tam" - to jest dopiero niemozliwa do zniesienia pycha,
ciemnogrod i antysemityzm. Tak! Antysemityzm wlasnie!

[ernest_treywasz]

To nie byli żadni "apostołowie zła" ani nadgorliwi urzędnicy, jak ich
opisuje Hannah Arend.. W Apokkalipsie Św.Jana pwieddzane jest że Wielką
Nierządnicę rozszarpie Bestia. Co zaczy, że dopust Boży może polegać na
tym, że pewną zbiorowość za jej przwiny może spotkać nieszczęście z ręki
ludzi, których nie sposób określić inaczej niz Bestję właśnie.
Żebby było jasne - nie uważam Apkalipsy św. Jann za zapowiedz masowego
mordu, jakiego Niemcy dopuścili się na Żydach. Uważam jednak, że
stwierdzenie
maja swiete prawo uwazac, ze Boga w Auschwitz nie
> bylo.
jest bluznierstwem, w odniesieniu zarówno do Chrześcijaństwa, jak i Islamu
i Judaizmu. Z tego wynikają zaś bardzo poważne konsekwencje, które
szkicowo już wcześniej nakreśliłem.

Niemozliwe do zniesienia jest milczenie Boga (i czlowieka) w tamtym
czasie.

Co do milczenia człowieka, nie mam nic do dodania co wychodziłoby
poza "Protest" Zofii Kossak-Szczuckiej. Co do rzekomego "milczenia Boga",
to w Piśmie Świętym dostaliśmy wystarczające jak sądzę wskazówki, do tego
by podobne wydarzenia właściwie zinterpretować. Raz jeszcze sugeruje
ponowną lekture Księgi Ezechiela.

Niezręczność biskupa Pieronka

[krakowianka4444]

Gazeto, czemu usuwasz posty? Wydaje mi się, że mój nie był wyjątkowo radykalny
w ocenie postawy biskupa. Powtórzę: ci, którzy uparcie bronili biskupa
Pieronka jako światlejszego z biskupów, powinni się teraz dobrze zastanowić
nad swoją oceną. Wystarczy przypomnieć sobie jego słowa "Jeśli politycy chcą
wojny, to będą ją mieli", w kontekście propozycji nie wliczania ocen z religii
do średniej. Zacietrzewienie, małostkowość i ignorancja polskiego episkopatu
udzieliły się i bp Pieronkowi.

[ibnalqq]

Nie podpisuj się krakowianka, bo wstyd temu miastu przynosisz.

[pani_bozia]

nie, nie udzieliły się, pieronek zawsze taki był, nieodrodny syn swojego
ojca(kościoła)

[koszerny51]

krakowianka4444 napisała:

> Gazeto, czemu usuwasz posty? Wydaje mi się, że mój nie był
wyjątkowo radykalny
> w ocenie postawy biskupa. Powtórzę: ci, którzy uparcie bronili
biskupa
> Pieronka jako światlejszego z biskupów, powinni się teraz dobrze
zastanowić
> nad swoją oceną. Wystarczy przypomnieć sobie jego słowa "Jeśli
politycy chcą
> wojny, to będą ją mieli", w kontekście propozycji nie wliczania
ocen z religii
> do średniej. Zacietrzewienie, małostkowość i ignorancja polskiego
episkopatu
> udzieliły się i bp Pieronkowi.



Salcia, ja ciebie rozumiem i niczego co glupie i podle nie usuwam

nie zgadzam sie z autorka, ktora stwierdzila:

[rccc]

"Trzeba jednak pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece
krematoryjne stworzono jako narzędzie unicestwienia narodu
żydowskiego."

[andrzej369]

rccc napisał:

> "Trzeba jednak pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece
> krematoryjne stworzono jako narzędzie unicestwienia narodu
> żydowskiego."

Oczywiście, że to urojenie.
Piece krematoryjne stworzono nie tylko dla Narodu żydowskiego -
palono niewygodnych ludzi, nie tylko Żydów.

[andrzej369]

rccc napisał:

> "Trzeba jednak pamiętać, że stojące w obozie zagłady piece
> krematoryjne stworzono jako narzędzie unicestwienia narodu
> żydowskiego."

To również niezręczność Katarzyny Wiśniewskiej.

ale jednak nie ulega kwestii, ze

[kpix]

Plan nazistow nazywal sie "die Endlösung der Judenfrage" i wobec tego mial Zydow
w swojej nazwie, prawda?

Ok. 90% ofiar w Birkenau stanowili Zydzi, a Polacy - ok. 10% prawda (rowniez
Romowie - ok. kilka %), nieprawdaz?

[andrzej369]

kpix napisał:

> Plan nazistow nazywal sie "die Endlösung der Judenfrage" i wobec
tego mial Zydo
> w
> w swojej nazwie, prawda?
>
> Ok. 90% ofiar w Birkenau stanowili Zydzi, a Polacy - ok. 10%
prawda (rowniez
> Romowie - ok. kilka %), nieprawdaz?

Nie ulega wątpliwości, że Żydzi stanowili większośc w zagładzie, ale
skąd masz takie dane, że 90% ludności z obozu zagłady to Żydzi ?

O ile dobrze się orientuje to dokumentacja obozowa świadcząca o
Narodowości więzniów została zniszczona.
Te dane są oparte raczej na przekazach ludzkich, często też
propagandowych.

Nie odważyłbym się napisać, że 90% ofiar w obozie Birkenau to Żydzi ?
Nie znamy dokładnej proporcji ofiar i bardzo byłbym ostrożny z takim
szacunkiem procentowym.
Badania historyczne często się mijają z faktami.

[piotr7777]

...choć mógł zastanowić się nad doborem słów.
Holocaust jest faktem historycznym. Naród żydowski doznał
niewyobrażalnych cierpień, ale to ani nie czyni go wyjątkowym ani
nie upoważnia do aktów przemocy na zasadzie "nam wolno bo był
Holocaust".
JEst faktem, że o polskich ofiarach II wojny się nie wie i nie mam
tu na myśli światowych elit, ale przeciętnych odbiorców. Zauwazmy,
że Pieronek wskutek niewłaściwego doboru słów stał się ofiara
międzynarodowej nagonki a osobnicy puszczający w świat kłamliwe
sformułowanie o "polskich obozach zagłady" przepraszają i mają się
dobrze. W dzisiejszych czasach krytyka Zydow czy choćby państwa
Izrael oznacza śmierć cywilną i ostracyzm, "bo przecież był
Holocaust" a nieuzasadnione i krzywdzące opinie o Polakach kończą
się żartami z przerważliwionych i zakompleksionych Polako-katolików.

Z innej beczki - nie wiem dlaczego nauczanie KK o gejach czy
kobietach po aborcji jest szerzeniem nienawiści. KK po prostu uważa,
że osoby te grzeszą a grzech nie robi sie sam. JEżeli mówię
komuś: "żle czynisz" i nawet jeśli robię to publicznie wcale nie
znaczy, że go nienawidzę. Czasem jest to wyraz troski.
Zgadzam się z tym, że potępiać nalezy grzech nie grzesznika, ale
grzesznik musi być świadomy tego, że grzeszy. Jeśli więc ktoś na
przykład mówi - "jestem gejem i jestem katolikiem i mam prawo się
tak nazywać" albo "jestem katolikiem ale nie zgadzam się ze
stanowiskiem KK w sprawie aborcji" powinien spotkać się z ostrą
repliką Kościoła w imię prawdy. I tyle.

glownym celem Niemcow bylo stworzenie Tysiaclet-

[rccc]

niej Rzeszy i uzyskanie "przestrzeni zyciowej".
W armii Hitlera bylo tez 150 000 zolnierzy pochodzenia zydowskiego.

Niezręczność biskupa Pieronka

[cymbalontko]

Klecha zapomniał się i powiedział prawdę o poglądach sukienkowych.