Demonstracje w Londynie: Bezrobotni Brytyjczycy...

[funny5]

Moze Brytyjczycy nie sa dobrze wykwalifikowani

[fnc]

Dlaczego wydarzenia, ktore sa ignorowane przez powazne media w UK maja taka
promocje w GW? Dzisiejszy protest przeszedl praktycznie bez echa w miejscowych
mediach - w Polsce urosnie z pewnoscia do ogolnokrajowego protestu i
niespotykanej dotad skali... Chcialbym, zeby Pani relacjonujaca to wydarzenie
pokusila sie o okreslenie ilosci uczestnikow protestu...

[madra-sowa]

BBC pisze news.bbc.co.uk/1/hi/england/nottinghamshire/8496527.stm

[fnc]

Zwroc uwage, ze relacja BBC dotyczy Nottingham. To po pierwsze. Po drugie, od
dluzszego czasu wiadomo, ze najwiecej szkody Polakom na Wyspach przynosza
relacje polskich mediow powtarzane pozniej w UK. Kolejny juz raz okazalo sie, ze
demonstracja jest dobra okazja do promocji Daily Star.

do myslacyszaryczlowiek1: cos ja moge Tobie odpowiedziec, skoro nie masz pojecia
o czym piszesz...

[myslacyszaryczlowiek1]

> Dlaczego wydarzenia, ktore sa ignorowane przez powazne media w UK maja taka
> promocje w GW? Dzisiejszy protest przeszedl praktycznie bez echa w miejscowych
> mediach

A sobie wyobrażasz co by się działo gdyby takie wydarzenie by było w UK
nagłośnione. Ile wzrosło by napadów rasistowskich i innych tego typu wypadków.
A dlaczego w Polsce. A chociażby dla wzmocnienia cudów Tuska. Taki Polak
sobie pomyśli że w tej UK nie jest tak dobrze.
Jesteśmy sterowani przez media. Czym mniej jednostek samodzielnie myślących
tym lepiej. To takie nowoczesne niewolnictwo.
Dlatego coraz mniejsze wymagania w szkole.Coraz bardziej okrajany program
szkolnym, coraz mniejsze wymagania na
maturze, a o poziomie studiów szkoda mówić, skoro utrzymują się na nich
osobnicy którzy dawniej trafiali do szkół zawodowych.
W rezultacie mamy debilne społeczeństwo, które nie potrafi samodzielnie
myśleć i wysnuwać wniosków.
Sterowana przez media sfora debili będzie ujadać na forach za 40h tygodniem
pracy nauczyciela, bo wystarczy im pokazać, że nauczyciel ma tylko 18h zajęć
lekcyjnych, ma wakacje, ferie. Debilowi z zazdrości mało żyłka w dup.e nie
pęknie, chociaż w życiu nie próbował z głowy mówić z sensem przez parę
godzin dziennie, i jeszcze tak, aby widzowie z zainteresowaniem go słuchali.
Debil nie pomyśli, że to jest wbrew jego interesom. Że rezultatem będzie
jeszcze bardziej debilne nowe pokolenie, że jeszcze bardziej debilne będą jego
dzieci.
Już w tej chwili odpada program trzeciej klasy liceum. W programie mają się
znaleźć tylko przedmioty maturalne.

ty jesteś sterowany przez media

[300zl]

i pisz za siebie

[zibi_scj55]

TO SIE NAZYWA TERAZ "DYSKUSJA" ZA 3 STÓWY

300 stówy to suma ukradziona przez PiSOsłów

[300zl]

bystrością to mało kto z was grzeszy.
Co do komenta to nie znoszę jak ktoś się za mnie wypowiada ani to ze sobie
wycieraja ryła różne typy Polakami. Nikt im na to upoważnienia nie dał.

oczywiscie 3 sówy

[300zl]

[zibi_scj55]

Dzięki za ten głos!!!
Świadomość naszego obywatela nie była wcześniej zbyt imponująca.
No, ale też procent ludności wykształconej był niewielki.
Mamy teraz tłumy "kształcacych się" Polaków na wzór amerykański.
Poziom szkolnictwa średniego i powstających masowo
wyższych "uczelni" jest żenujący. Jest wręcz zagrożeniem dla resztek
rzetelnej wiedzy jaką winni posiadać ludzie wykształceni.
Indoktrynacja medialna niedouczonych, aczkolwiek epatujących
dyplomami, absolwentów quasi uczelni daje możliwości stworzenia
bezwolnego tłumu, a taki scenariusz, wiadomo, prowadzi do wynaturzeń
nawet najlepszej demokracji. Wystarczy zresztą poczytać na
forach,czy też blogi naszych absolwentów . Żenada !!!
Wspólcześni młodzi za WIEDZE poczytują sobie sprawność w
posługiwaniu sie kompem i czytanie informacji ŚMIECI, na bazie
których opierają swój ŚWIATOPOGLĄD!

Tak samo robia z 'newsami' z Rosji. Oprocz GW

[polakslowian]

NIKT na swiecie o nich nie pisze. To zwykla tania propaganda przeciw Polskich
'wrogow' w Rosji, Angli, Niemiec...

[vinogradoff]

Niewazne ilu demonstrowalo a wazne ilu popiera demonstrantow a to
moze juz byc inna jakosc i grozne zjawisko na przyszlosc dla Polakow
zamierzajacych pracowac w UK. Jkaies 35 lat temu w RFN
przeprowadzono powazne badania naukowe na temat liczby osob
przeciwnych stacjonowaniu amerykanskich wojsk na terenie Niemiec,
gdzie one stacjonuja do dzis aczkolwiek w szczatkowej juz liczbie i
juz od 65 lat czyli jak weszli w II wojnie swiatowej to nie zdazyli
wyjsc ( Rosjanie wyszli po 47 latach ). Okazalo sie, ze przeciwnikow
obecnosci wojsk amerykanskich jest 2 miliony, w tej grupie jest 15
000 takich co bylaby sklonna demonstrowac przeciwko wojskom USA a
tylko ok. 40 osob co bylaby sklonna w czasie demonstracji do walki
wrecz z niemiecka POLIZEI gdyby ta chciala czasami taka demonstracje
spacyfikowac silowo. Wowczas byl szczyt zimnej wojny ZSRR rosla w
militarna sile i nie kryla sie ze swymi planami pacyfikacji
swiatowej burzuazji i zaprowadzenia jedynie slusznego ustroju a
jednak az 2 miliony zachodnich Niemcow byla przeciwna US ARMY.
Przypuszczam, ze jesli dzis w UK demonstrowalo 100 Anglikow to
popiera ich jakies 20 milionow Anglikow a to juz wyrazna niechec do
obcokrajowcow zabierajacych prace Anglikom i skazujacych ich na
biede, depresje, alkoholizm, nikotynizm, klotnie w rodzinie i
niemoznosc zrealizowania planow zyciowych albowiem nawet Anglik jak
go rynek pracy zepchnie na margines spoleczny to nie fiknie i bedzie
zyl jak angielski dziad a nie jak angielski LORD.

[bardoso]

W żadnym z brytyjskich dzienników nie ma nic większego od drobnej wzmianki o
tych "ogromnych" protestach. Może Wyborcza powinna już w końcu pogodzić się z
faktem, że Polacy którzy wyjechali i nie chcą wracać i tak nie wrócą a Ci którzy
będą jeszcze chcieli wyjechać i tak wyjadą i dać sobie spokój z beznadziejnymi
artykułami o tej strasznej Wielkiej Brytanii. Ludzie wyjeżdżający z Polski nie
robią tego dlatego, że tu jest tak cudownie tylko dlatego że tam nie ma dla nich
perspektyw i agresywne kampanie gazetowe niczego tu nie zmienią. Powodują
jedynie utratę szacunku do rzeczonych mediów....

[rollingpeople]

Fakt BBC pisze o tym:
news.bbc.co.uk/1/hi/england/nottinghamshire/8496527.stm
ale krótko i trzeba się naszukać żeby znaleźć. Poza tym zero słowa o Polakach.
Chodzi Tylko o firmy które nie wywiązują się z umów pracowniczych.

U nas jazda z szabelką od razu. No i po co?

Tak to Brytyjczycy walczą o prawa Polaków.

[teskowiczowski]

Bo o co chodzi w tej sprawie? Jest w Wielkiej Brytanii płaca
minimalna, są pewne ustalone rynkowo stawki dla fachowców. Tymczasem
polski czy włoski byznesmen-cwaniaczek, sprowadza ekipę z Polski i
płaci im poniżej płacy minimalnej. Poprzednie protesty spowodowały,
że Polacy zatrudnieni przy budowie wzmiankowanej elektrowni, dostali
wyższe pensje, mam nadzieję że i tym razem tak się stanie.

płaca minimalna

[jkredman]

5.52 £/godz. dla pracowników w wieku 22 lat i wyżej,
4.60 £/godz. dla pracowników w wieku od 18-21 lat,
3.40 £/godz dla młodzieży w wieku od 16-17 lat,

[maxtown]

£5.80 per hour for workers aged 22 years and older
a development rate of
£4.83 per hour for workers aged 18-21 inclusive
£3.57 per hour for all workers under the age of 18, who are no longer of
compulsory school age

[jopek111]

heh pracowalem na tej budowei w polskiej firmie placili mi 14f na
godzine oczywiscie wszystkie nadgodziny takze placone wedlug nice

[lungompa]

Zacznijmy od tego, ze nienawidze cwaniactwa.
Natomiast nie mam nic przeciwko ekipom z JAKIEGOKOLWIEK kraju ktore
pracuja LEGALNIE i moga te sama prace wykonac rownie dobrz i taniej -
to sie nazywa konkurencja na rynku pracy. Nikt nikogo nie zmusza
zeby pracowal za mniejsze wynagrodzenie. Przyklad - jesli mam dwoch
fachowcow ktorzy zrobia to samo (taka sama jakosc) - jeden drozej
drugi taniej - to oczywiscie wybiore tego tanszego. Zadne sztuczne
ustawy, dekrety, ani protesty pracownikow gospodarki nie zbuduja.
Natomiast gospodarka wolnorynkowa i konkurencja - tak !

[plorg]

lungompa napisał:
> Natomiast nie mam nic przeciwko ekipom z JAKIEGOKOLWIEK kraju
> ktore pracuja LEGALNIE i moga te sama prace wykonac rownie dobrz i
> taniej
-------------------
A co to znaczy legalnie? Niezgodnie z przepisami obowiązującymi w
danym kraju, to nielegalnie.

> Natomiast gospodarka wolnorynkowa i konkurencja - tak !
-------------------
Wyzyskiwanie biedaków z biednego kraju, to nie jest gospodarka
wolnorynkowa, ani konkurencja. To zwykły wyzysk.

> Przyklad - jesli mam dwoch fachowcow ktorzy zrobia to samo (taka
> sama jakosc) - jeden drozej drugi taniej - to oczywiscie wybiore
> tego tanszego.
-------------------
Dwa samochody, jeden kradziony - tani, drugi legalny - droższy.
TY wybierasz tańszy.

[lucky81]

Ciężko mówić o wyzysku w sytuacji, gdy wyzyskiwani sami dobrowolnie jadą do
innego kraju żeby się temu "wyzyskowi" z chęcią poddać.

[plorg]

Ludzie zmuszeni sytuacją życiową są wstanie zgodzić na różne rzeczy.
Czy ma to zmienić definicję wyzysku? Na tym właśnie opiera się
wyzysk. Ktoś kto nie ma innego wyboru, godzi się na niegodziwe
warunki pracy.
Poza tym zabieranie pracy innym, to też kradzież.

[lucky81]

No więc twierdzisz, że oni walczą o prawa Polaków. A równocześnie o to Polacy
"kradną" miejsca pracy. No więc czemu właściwie oni walczą o prawa tych, którzy
ich okradają? Trochę to nielogiczne. Jakby ktoś mnie okradał, to bym nie walczył
o jego prawa.

Poza tym, jeśli tu chodzi o dobro Polaków, to czemu tam nie protestują sami Polacy?

[plorg]

Uczciwa konkurencja, to konkurencja na tych samych warunkach!

lucky81 napisał:

> No więc twierdzisz, że oni walczą o prawa Polaków.
-----------------
Pośrednio też. Zaniżając płace, Polacy działają przeciw sobie.
To myślenie na bardzo krótką metę. Za tę samą pracę powinni dostawać
tę samą płacę, albo nie mieć prawa pracować w ogóle.

[plorg]

lucky81 napisał:

> Poza tym, jeśli tu chodzi o dobro Polaków, to czemu tam nie
> protestują sami Polacy?
-------------------
Polscy cwaniacy korzystają z okazji, jak długo się da. Jak długo
będzie się dało kraść (pracę) tak długo będą to robić. Oczywiście
żaden z tych pracowników sezonowych, nie zakłada mieszkać w GB na
stałe. Porobi z pół roku i wróci do Polski żeby przez drugie pół
roku nic nie robić i/lub brać zasiłek dla bezrobotnych. Kiedy kaska
się skończy pojadą na wyspy znowu.

[sportif]

żeby dostać zasiłek to musi pracować minimum rok

[lucky81]

> Polscy cwaniacy korzystają z okazji, jak długo się da.

Sam sobie zaprzeczasz. Przed chwilą pisałeś, że są wyzyskiwanymi ofiarami.

Powiem wprost to co oczywiste: tak jak zawsze w takich protestach, nie chodzi o
ochranianie nikogo przed wyimaginowanym wyzyskiem, lecz po prostu o likwidację
konkurencji, żeby podbić cenę.

[plorg]

lucky81 napisał:

> Powiem wprost to co oczywiste: tak jak zawsze w takich protestach,
> nie chodzi o ochranianie nikogo przed wyimaginowanym wyzyskiem,
> lecz po prostu o likwidację konkurencji, żeby podbić cenę.
---------------
Wiem, że niektórym trudno zrozumieć, że życie w GB kosztuje więcej
niż w Polsce. Poniżej pewnej ceny zejść się nie da. Poniżej tej ceny
mogą zejść robotnicy sezonowi bidujący na kupie w jakichś slamsach.
Przebidują parę miesięcy i wracają do swoich krajów korzystając z
różnicy kosztów życia. Ci sami Polacy w Polsce mając na utrzymaniu
swoją rodzinę itd. nigdy nie zgodziliby się na takie warunki pracy i
zamieszkania u siebie, na jakie zgadzają się w GB.

[patriota21wieku]

plorg napisał:

> lucky81 napisał:
>
> > Powiem wprost to co oczywiste: tak jak zawsze w takich
protestach,
> > nie chodzi o ochranianie nikogo przed wyimaginowanym wyzyskiem,
> > lecz po prostu o likwidację konkurencji, żeby podbić cenę.
> ---------------
> Wiem, że niektórym trudno zrozumieć, że życie w GB kosztuje więcej
> niż w Polsce. Poniżej pewnej ceny zejść się nie da. Poniżej tej
ceny
> mogą zejść robotnicy sezonowi bidujący na kupie w jakichś
slamsach.
> Przebidują parę miesięcy i wracają do swoich krajów korzystając z
> różnicy kosztów życia. Ci sami Polacy w Polsce mając na utrzymaniu
> swoją rodzinę itd. nigdy nie zgodziliby się na takie warunki pracy
i
> zamieszkania u siebie, na jakie zgadzają się w GB.
>

To kto im kaze mieszkac w GB? Jak koszty zycia sa nizsze w Polsce,
to moga sie tu przeprowadzic.

Twoje myslenie jest typowo XIX-to wieczne!

[plorg]

patriota21wieku napisał:

> To kto im kaze mieszkac w GB? Jak koszty zycia sa nizsze w Polsce,
> to moga sie tu przeprowadzic.
-------------------
Jeżeli dobrze rozumiem, proponujesz Brytyjczykom mieszkanie w Polsce
i sezonowe wyjazdy do pracy na wyspy?

> Twoje myslenie jest typowo XIX-to wieczne!
-------------------
Cóż wolę to, niż brak myślenia w ogóle :-)

[cosmo-pl]

A co ty pitolisz człowiek i przeinaczasz jego słowa. Kto mówi o nielegalnym i
kradzionym? Zacznij się porządnie leczyć.

[plorg]

Jeżeli masz trochę szarych komórek to zagoń je do pracy! Może coś
zrozumiesz. Załóżmy, że jesteś wykwalifikowanym pracownikiem jakiejś
firmy. Któregoś dnia przyjeżdża np. z Białorusi gościu i oferuje
twojemu szefowi, że zrobi tę samą pracę za pół ceny. Podejrzewam, że
z radością zaakceptujesz wyrzucenie cię na bruk. Przecież to tylko
legalna konkurencja! Innym przykład? Masz firmę produkujesz coś
wszystko jedno co. Przejeżdża gościu z Chin, dysponującymi
niewolniczą siłą roboczą pracującą za miskę ryżu i zalewa rynek
towarem w cenie 1/10 ceny twojego produktu. Ty zwijajsz biznes i
idziesz z radością na zasiłek dla bezrobotnych, bo to przecież
uczciwa konkurencja.
Owocnych przemyśleń!

[lucky81]

Konkurencji (choćby białoruska czy chińska) boli producenta i jego pracowników,
bo to obniża ich dochód lub prowadzi do ich plajty, ale to nie oznacza że należy
ulegać ich żądaniom eliminacji tańszej konkurencji. Ja jako konsument wolę tanią
chińszczyznę.

[plorg]

lucky81 napisał:

> Ja jako konsument wolę tanią chińszczyznę.
-----------------
Nie wątpie. Jak za parę lat będziesz dostawał pesję wartości miski
ryżu, to też będziesz szczęśliwy.

[lucky81]

Stosujesz rozumowanie, które stosowano też w XIX wieku, gdy industrializacja
sprawiała, że pracę 20 robotników można było zastąpić jedną maszyną. Robotnicy
protestowali, wszyscy obawiali się że wszyscy będą bezrobotni, bo tania praca
maszyn zalały rynek.

Tylko oczywiście tak naprawdę jest odwrotnie - rynek dąży do równowagi,
robotnicy mogli przekwalifikować się na bardziej wydajne zajęcia niż ręczne
tkanie ubrań, i pensje wzrosły.

Tania konkurencja z zagranicy działa dokładnie tak samo jak nowe technologie -
zmniejsza koszty produkcji. Zamiast samemu składać zabawki, można kupić 10x tyle
od chińczyków. Polecam książkę do ekonomii, a w szczególności:
pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_przewagi_komparatywnej

[plorg]

lucky81 napisał:

> Stosujesz rozumowanie, które stosowano też w XIX wieku, gdy
> industrializacja sprawiała, że pracę 20 robotników można było
> zastąpić jedną maszyną.
----------------------
Zapewniam cię, że tania siła robocza nie doprowadzi do wzrostu
twoich zarobków (chyba, że będziesz dozorcą pracujących niewolników).
Tania siła robocza, to nie maszyny usprawniajace proces produkcji.

> Zamiast samemu składać zabawki, można kupić 10x tyle od chińczyków
----------------------
Dobrze. Tylko najpierw musisz mieć pracę i pieniądze, żeby kupić te
10x tyle. Jeżeli nie pracujesz nie masz kasy na te tanie zabawki!
Zatrudnianie niewolników sprawi, że sam zostaniesz stopniowo
sprowadzony do poziomu niewolnika. Elit żyjących z niewolniczej
pracy innych, będzie bardzo niewiele. Wątpię abyś się załapał.

[lucky81]

Widzę, że nie przeczytałeś linku, który podesłałem, i nie rozumiesz teorii
handlu międzynarodowego.

> Tania siła robocza, to nie maszyny usprawniajace proces produkcji.

Z punktu widzenia robotnika, dokładnie to samo. W maszynę wlewasz trochę paliwa
i ona produkuje. Chińczykowi dajesz trochę ryżu, i on robi zabawki i ubrania. W
obu przypadkach, wydajniej wychodzi wymieniać paliwo/ryż na produkty, niż
produkować je bezpośrednio.

> Elit żyjących z niewolniczej pracy innych, będzie bardzo niewiele.

Dokładnie to samo twierdzono w XIX wieku - elit żyjących z pracy maszyn będzie
niewiele, a reszta będzie bezrobotna.

De fakto, bezrobocie bierze się z zupełnie innych przyczyn.

Nawet jeśli nominalnie pensje trochę spadają z powodu otwarcia rynku, to realnie
rosną, bo ceny produktów spadają szybciej.

[plorg]

lucky81 napisał:

> Widzę, że nie przeczytałeś linku, który podesłałem, i nie
> rozumiesz teorii handlu międzynarodowego.
-------------------
Ty sam chyba nie przeczytałeś. To teoria handlu przy specyficznych
założeniach:
pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_przewagi_komparatywnej#Za.C5.82o.C5.BCenia
Ni przypiął ni przyłatał, do tego o czym dyskusja.

> Nawet jeśli nominalnie pensje trochę spadają z powodu otwarcia
> rynku, to realnie rosną, bo ceny produktów spadają szybciej.
----------------------
Człowieku, jak się nie ma pracy, to się niczego nie kupuje nawet jak
ceny spadają. Twoja cudowna teoria opiera się na założeniu, że w obu
krajach coś się produkuje. Tymczasem w Polsce się już niemal niczego
nie produkuje. Wszystko sprowadza się z Chin.

[lucky81]

Gdyby w Polsce niczego się nie produkowało, to co po zagraniczni producenci
sprzedają towary w Polsce? Po co im te złotówki, które otrzymują w zamian?

[plorg]

lucky81 napisał:

> Gdyby w Polsce niczego się nie produkowało, to co po zagraniczni
> producenci sprzedają towary w Polsce? Po co im te złotówki, które
> otrzymują w zamian?
--------------------
Och, nie wiedziałem, że jak coś kupujemy za granicą, to płacimy
złotówkami.

[lucky81]

> Och, nie wiedziałem, że jak coś kupujemy za granicą, to płacimy
> złotówkami.

Bez znaczenia. Jeśli kupujemy za dolary, to skąd mamy dolary, skoro nic nie
produkujemy?

[plorg]

lucky81 napisał:

> Bez znaczenia. Jeśli kupujemy za dolary, to skąd mamy dolary,
> skoro nic nie produkujemy?
------------------
Może z pracy na wyspach? :-)

[lucky81]

O! Cieszę się, że zrozumiałeś, że wbrew temu co twierdziłeś przed chwilą,
istnienie importu produktu A musi oznaczać istnienie dochodu B, który pozwala
ten import A kupić.

Co więcej, jeśli to jest import na tyle *tanich* produktów A, że taniej
importować niż produkować, to jest to sygnał, że produkcja B i kupowanie A
bardziej się opłaca, niż blokowanie importu A i produkcja A.

Naprawdę polecam zgłębienie Comparative Advantage czyli tego, jak kształtują się
ceny.

[plorg]

Niestety Ty niczego nie zrozumiałeś :(

[lucky81]

> Człowieku, jak się nie ma pracy, to się niczego nie kupuje

No i oczywiste pytanie: w jaki sposób Chińczycy mają zalewać polski rynek, skoro
Polacy niczego nie będą kupować?

[plorg]

Łapanie za słówka i wyrywanie zdań z kontekstu?
Polski rynek zalany jest tandetą, bo Polaków nie stać na lepsze
produkty. Nasz przemysł jest totalnie zniszczony i stąd robotnicy
muszą migrować w poszukiwaniu pracy.

[lucky81]

> przy specyficznych założeniach

Nie szukaj w artykule haczyków, do których możesz się tu przyczepić, tylko
przeczytaj ze zrozumieniem, a dowiesz się, dlaczego Twoje przewidywania są błędne.

[plorg]

Teoria opiera się na kilku założeniach, które w większości mają za
zadanie uproszczenie rozumowania.

1.Rozpatruje się dwa kraje i dwa towary
2.Jedynym czynnikiem produkcji jest praca
3.Doskonała przenośność czynników produkcji z gałęzi do gałęzi
4.Doskonała konkurencja
5.Pełne zatrudnienie
6.Niezmienność warunków produkcji wpływających na różnice w kosztach
wytwarzania
7.Pełna równorzędność krajów
8.Pełna swoboda decydowania o strukturach wymiany

> dowiesz się, dlaczego Twoje przewidywania są błędne.
----------------------
Ty tak twierdzisz, a praktyka pokaże czyje przewidywania są błędne.

[lucky81]

> Ty tak twierdzisz, a praktyka pokaże czyje przewidywania są błędne.

Praktyka już pokazała.

[plorg]

lucky81 napisał:

> Praktyka już pokazała.
------------------
Tak. Pokazała, że Polacy aby przeżyć muszą zap....ć do roboty za
granicę.

I jeszcze jedno

[plorg]

Tania siła robocza to proces wręcz odwrotny od tego z XIX w. o
którym piszesz. Po co komu drogie maszyny, skoro tania siła robocza
zrobi to samo za pół ceny.

[anastazy1982]

wystarczy odwrócić sytuację - wyobraź sobie, że prowadzisz biznes - Twoje koszty
pracy (łącznie z ZUSem) zżerają 50% przychodów; w pewnym momencie odwiedza Cię
ekipa, która oferuje ceny pracy na poziomie np. 25% przychodów; w dodatku będą
to ludzie z biedniejszego kraju, którzy zarobki te traktują jak wymarzoną dla
siebie okazję, co będzie wpływało na jakość roboty. Zapewniam Cię, że jako
przedsiębiorca zatrudnisz tych ludzi. Zwłaszcza jeśli będzie to zgodne z prawem
(w przypadku tych Polaków i Włochów to niekoniecznie nie jest wbrew przepisom, a
tylko wbrew politycznym ustaleniom ze związkami). Korzystamy z zasady wolnego
przepływu ludzi i z praw pracowniczych, którymi od początku naszego istnienia w
Unii Brytyjczycy nas objęli. Masz możliwość korzystasz. To, że się Brytyjczycy
burzą, można zrozumieć, ale nie ma co krytykować Polaków i zatrudniających ich
firm. Każdy działa tak, jak dla niego najlepiej...

[plorg]

anastazy1982 napisał:

> wystarczy odwrócić sytuację - wyobraź sobie, że prowadzisz biznes -
> Twoje koszty pracy (łącznie z ZUSem) zżerają 50% przychodów;
------------------
Rozumiem, że jako pracodawca wolałbyś 100% przychodów i armię
niewolników pracujących za darmo i żywiących się odpadkami na
śmietniku i mieszkających w slamsach ulepinych z krowiej kupy.
Państwo prawa ma właśnie zapobiegać takim sytuacjom.
Każda chciwość musi mieć swoje granice.

> Zapewniam Cię, że jako przedsiębiorca zatrudnisz tych ludzi.
------------------
A ja cię zapewniam, że byś się zdziwił.

[anastazy1982]

nie wiem, czy ci robotnicy jedzą kupę - wręcz wątpię. Trochę przesadzasz;

nie ciąłbyś kosztów? A może po prostu nigdy nie prowadziłeś, tudzież nie
widziałeś, jak się prowadzi biznes i nie wiesz, za jak wiele rzeczy trzeba być
odpowiedzialnym i jak wiele czynników brać pod uwagę. Zeżrą Cię koszty, to
padniesz - każdy musi szukać oszczędności, i wcale nie muszą one polegać na
przekraczaniu prawa czy przyzwoitości. Ciekawe, czy nigdy nie robisz zakupów w
tańszych sklepach (super-, hipermarketach), tylko w małych tzw. rodzinnych,
gdzie ceny są zazwyczaj 20-30% wyższe niż w dużych. Jeśli tak, to postępujesz
wbrew temu, co głosisz, bo sprowadza się to do tego samego

[plorg]

anastazy1982 napisał:

> nie wiem, czy ci robotnicy jedzą kupę - wręcz wątpię. Trochę
> przesadzasz;
---------------------
Nigdzie nie pisałem o jedzeniu kupy.

> Zeżrą Cię koszty, to padniesz - każdy musi szukać oszczędności, i
> wcale nie muszą one polegać na przekraczaniu prawa czy
> przyzwoitości.
---------------------
A czym jest zwolnienie swoich stałych sprawdzonych pracowników, aby
zastąpić ich niewolnikami ze wschodu, jak nie przekroczeniem
przyzwoitości właśnie? A wszystko poto, aby wcześniej kupić sobie
nowy model merca, bo kolor poprzedniego już niemodny.

> Ciekawe, czy nigdy nie robisz zakupów w tańszych sklepach
----------------------
Niestety nie mam nawet takiego wyboru, ale brzydze się produktami z
Chin i kiedy tylko mam wybór kupuje produkty niechińskie i lepszej
jakości. Wolę zapłacić dwa razy tyle i wiedzieć, że mam coś
porządnego.

[anastazy1982]

> A czym jest zwolnienie swoich stałych sprawdzonych pracowników, aby
> zastąpić ich niewolnikami ze wschodu, jak nie przekroczeniem
> przyzwoitości właśnie? A wszystko poto, aby wcześniej kupić sobie
> nowy model merca, bo kolor poprzedniego już niemodny.

- może właśnie ci sprawdzeni pracownicy sobie nie radzą? w czasach studenckich
pracowałem na Wyspach; sporo znajomych dalej tam siedzi i robią różne rzeczy;
moja żona pracuje z Brytyjczykami na co dzień - wszędzie spotykam jedną opinię -
że Anglicy są mało inteligentni, ciężko kapują, są leniwi i mało się znają na
tym co robią. Wiadomo, że nie każdy, ale zdecydowana większość. Poza tym są
przyzwyczajeni do wysokiego poziomu życia, który kosztuje; zapewniam Cię, że
większość z tych protestujących nie protestuje, bo nie ma co do garnka włożyć
czy w co się ubrać - oni też bujają się dobrymi autami, żywią się w
restauracjach itd - po prostu poczuli powiew konkurencji - nie jest to
subiektywnie przyjemne, ale obiektywnie - dla całej gospodarki i standardu usług
- pożyteczne

> > Ciekawe, czy nigdy nie robisz zakupów w tańszych sklepach
> ----------------------
> Niestety nie mam nawet takiego wyboru, ale brzydze się produktami z
> Chin i kiedy tylko mam wybór kupuje produkty niechińskie i lepszej
> jakości. Wolę zapłacić dwa razy tyle i wiedzieć, że mam coś
> porządnego.

jasne, też tak mam; tylko że są produkty dokładnie takie same w markecie i w
małym sklepiku (mam na myśli przede wszystkim spożywkę), których cena jest o
20-30% różna - powiedz mi - gdzie wtedy kupujesz? Wolisz dołożyć, byle kupić w
małym sklepie? Poza tym, tak jak pisałem powyżej - ci Polacy i Włosi to nie
"towar" gorszej jakości, jak to z chińskim badziewiem bywa, ale wręcz przeciwnie
- świetnie przygotowani, pracowici i przy takich zarobkach bardzo zadowoleni
pracownicy;

jeśli gotów jesteś zapłacić więcej, by mieć coś porządniejszego, to tym
przyjemniej się poczujesz, jak mając coś lepszego, zapłacisz jednocześnie mniej
- to logiczne i naturalne...

[plorg]

anastazy1982 napisał:

> jeśli gotów jesteś zapłacić więcej, by mieć coś porządniejszego,
> to tym przyjemniej się poczujesz, jak mając coś lepszego,
> zapłacisz jednocześnie mniej - to logiczne i naturalne...
------------------
To myślenie krótkoterminowe. Jeżeli nie wspierasz swojego sąsiada i
kupujesz w innym mieście, wkrótce może się okazać, że sam stracisz
pracę, bo sąsiad bez pracy przestanie korzystać z owoców twojej
pracy będąc - zmuszony do szukania tańszych produktów z Chin. Poza
tym sąsiad bez pracy tak czy siak skończy na twoim utrzymaniu na
zasiłku z twoich podatków. Jak oboje skończycie na zasiłku to już
nie wiem z czego będziecie żyć hehehe... bo skoro nikt nie będzie
płacił podatków, to nie będzie zasiłków.

[anastazy1982]

ja generalnie nie lubię moich sąsiadów ;-)))) Zwłaszcza, że nie nic nie chcą ode
mnie kupić :-D

[plorg]

Jednak czy chcesz czy nie, jedziesz z nimi na tym samym wózku.

[ulanzalasem]

lungompa napisał:

> Zacznijmy od tego, ze nienawidze cwaniactwa.
> Natomiast nie mam nic przeciwko ekipom z JAKIEGOKOLWIEK kraju ktore
> pracuja LEGALNIE i moga te sama prace wykonac rownie dobrz i taniej -
> to sie nazywa konkurencja na rynku pracy. Nikt nikogo nie zmusza
> zeby pracowal za mniejsze wynagrodzenie. Przyklad - jesli mam dwoch
> fachowcow ktorzy zrobia to samo (taka sama jakosc) - jeden drozej
> drugi taniej - to oczywiscie wybiore tego tanszego. Zadne sztuczne
> ustawy, dekrety, ani protesty pracownikow gospodarki nie zbuduja.
> Natomiast gospodarka wolnorynkowa i konkurencja - tak !

A gdyby Polaków zastąpić na miejscu ( u nas) hindusami, Wietnamczykami etc. i w ten sposób początkowo "pozbyć" się z rynku 20-30% Polaków czynnych zawodowo? Przecież na kasie nie jest potrzebna Polka. Praktycznie każde stanowisko od pani w okienku bankowym (nawet takiej, która udziela kredytów), przez ochroniarzy, taksówkarzy po sanitariuszy/ki, górników etc. jest dostępne z minimalną znajomością języka. 3-4 miliony Wietnamczyków, 2 lata nauki języka, frachtowce i mamy wspaniałych pracowników.

A tak na serio - Polak poprzez wiele czynników jak mieszkanie w kilka osób, w gorszej dzielnicy, odżywanie się tańszych jedzeniem, brak aktywności w sferze zakupów od domów, przez samochody, sprzęt RTV-AGD (chyba, że po to aby przywieść do Polski lapka) itp. może być tańszy. Wielu Polaków przykłada się tam bo zarabia 3-5 razy lepiej, a u nas pracowaliby odrobinę mniej wydajnie ;]
Więc Brytyjczykom się takie coś normalnie nie widzi, i nie rozumiem tym, którzy się dziwią.
Komu np. w Warszawie gdyby musiał wynająć mieszkanie wystarczy 1317zł brutto? Czy osoby np. dojeżdżające do pracy w Wawie mieszkają na stałe w 4-5 osób w dwupokojowym mieszkaniu i pracują za 1317zł?

[plorg]

Masa ludzi żyje z dnia na dzień i nie obchodzi ich co będzie jutro.
Teraz mogą sezonowo jeździć do pracy za granicę i korzystają z
koniunktury, ale kiedyś przyjdzie dzień, kiedy to się na nich
odbije. Może zdrowie już nie takie, może rynek pracy się zamknie, a
Polskę zaleje tania siła robocza z biednych krajów. Wtedy będzie
płacz, zgrzytanie zębów i pretensje do całego świata, tylko nie do
siebie.

[zemka]

lungompa nie rozumiesz dlaczego prawa sa potrzebne -minimum wage

Demonstracje w Londynie: Bezrobotni Brytyjczycy...

[jakeww]

Dogoniliśmy Włochów

[drupal]

tak, tych z głębokiego południa Włoch. i tych z włoskim paszportem od wczoraj.

Sranie w banie,Brytyjczycy !

[jogurt.bartex]

Gdy Polacy,Czesi,Słowacy,Włosi , itd wyjadą z Wysp, to wasza gospodarka spłynie
z odpływem ! To tania siła robocza trzyma waszą gospodarke na powierzchni... Te
miliny obcokrajowców,kupuje żywność,wynajmuje wasze mieszkania, płaci
podatki..Gdy to zniknie, wy też...

Jak Polacy w 6 lat GB zbudowali

[eva15]

No fakt, zanim nie przyjechali Polacy, GB nie było. Jak odjadą, znów zniknie.

Niemozliwe. Raz zgadzam sie z evcia. :D

[kylax1]

Co to sie nie dzieje. :)

[cehaem]

> Gdy Polacy,Czesi,Słowacy,Włosi , itd wyjadą z Wysp, to wasza gospodarka spłyni
> e
> z odpływem ! To tania siła robocza trzyma waszą gospodarke na powierzchni... Te
> miliny obcokrajowców,kupuje żywność,wynajmuje wasze mieszkania, płaci
> podatki..Gdy to zniknie, wy też...

Najpierw naucz sie czytac ze zrozumieniem...

[albinnos]

Ciekawi mnie reakcja Polakow w Polsce gdyby im sie zjechalo nagle 2-
3 miliony ludzi z Ukrainy , Afryki i innych biednych krajow ,ktorzy
podjeliby sie pracy , ktorej polski nierob nie chce wykonac.I
mieszkaliby tutaj ,z obca dla tuziemcow kultura,religia itp.Rok ,
dwa i zaczelaby sie nagonka rasowo - kulturalna i nie tylko nagonka.
To normalne , ze spolecznosc broni sie od obcych ,spolegliwych
najemnikow.Sprowadzanie tanich ,biednych najemnikow to nic innego
jak zatrudnianie przed kilkudziesieciu laty
tzw.lamistrajkow.Historia zatacza powoli kolo az znowu nadejdzie
kiedys czas obrachunku.Jakos dziwnie jestem tego wlasnie pewien.Byc
moze bedzie to mialo inna postac ,nie to co juz bylo ,ALE BEDZIE.

[ropuch1pincet]

Poczytaj sobie historie Europy,te miliony pracuja tam od kilkudziesieciu lat,nic nie stalo sie nagle.Religia tez w wiekszosci ma zielony sztandar (Niemcy,Francja).Nie pisz bredni o lamistrajkach.Poczytaj sobie o "biednych" 16letnich Angolach po przysposobieniu do zawodu,oni nie beda zbijac desek na budowie,maja ciekawsze zajecia.

A kiedy brytyjczycy zapłacą za decyzję Churchila

[krakus24kr]

i sprzedaż Polski dla ruskich w Jałcie? a także za brak pomocy
wojskowej mimo podpisanych paktów podczas agresji niemieckiej?
Polacy pracujący w UK to wynik ich działań.

Demonstracje w Londynie: Bezrobotni Brytyjczycy...

[f_a_k_y]

tak,polacy i wlosi maja kiepska prase w uk.moze dlatego ze nie podkladamy bomb
i nie protestujemy przeciwko rasizmowi na ulicach.
Mały krok dla krowy, ale wielki krok dla bydła!

Emigrant = zdrajca.

[stix]

Prawdziwy Polak pracuje w Polsce dla swojej ojczyzny.

[777newbetterfastersatan]

I dlatego w hymnie mamy o powrocie z zagranicy do kraju przodków...

Ja to niestety ma wrażenie, że prawdziwy Patriota, a przynajmniej gro z tych co
się za takich uważają to tak naprawdę osoba ograniczona, która umysłowo tkwi
nawet nie tyle w poprzednim ustroju, co w XIX stuleciu.

prawdziwy polak podpisuje sie po polsku

[cezar85]

jednobitowcu

jak najbardziej kochanienki!

[raddy]

z usmiechem i piosnka na ustach wroce do umilowanego kraju przodkow, by
poswiecic sie pracy na na rzecz jego rozwoju. aczkolwiek mowie stanowcze NIE
harowaniu na rzecz durnej wladzy, zaprzedanej klasy politycznej, nieefektywnej
machiny biurokratycznej, pracodawcow-wyzyskiwaczy oraz mych ziomkow-zasilkowych
pasozytow! i w tym chyba problem... ;)

[thrak401]

Kościuszko, Skłodowska, Karol Wojtyła, Chopin, Mickiewicz, Słowacki, Norwid,
Polański, Brzeziński, Kubica, Boniek, Janikowski itd.
Powiedziałbym, że to emigranci zrobili najwięcej dla naszej Ojczyzny.

[boss_53]

Do tego jezdzi polskim samochodem wyprodukowanym w Polsce, korzysta z polskiego
komputera, ogląda polska telewizje na polskim LEDowym TV i korzysta z wielu
innych rzeczy made in Poland. Pozdro.

Było się nie globalizować

[uburama]

maja racje, precz z globalizacja

[anti.global]

Teraz nie chcą?!

[forrel]

Teraz nie chcą Polaków, bo jest kryzys i Brytyjczycy chwycą się teraz każdej
pracy, ale jak kryzysu nie było, większość Brytyjczyków miało lepsza pracę, to
Polak, czy Włoch byli dobrzy! Teraz protestują, a wcześniej, jak Polacy
nakręcali ich gospodarkę i pracowali również na ich PKB, to Brytyjczycy
siedzieli cicho!!! Jak było dobrze, to Polak mógł pracować, a jak jest źle, to
spadaj Polaku. SZOK!

W Pełni Się Zgadzam z Brytyjczykami!!!

[krys_76]

A Polacy powinni w końcu wziąć porządnie za ryje naszych polityków i
przedsiębiorców. Ich zasranym obowiązkiem jest zapewnić młodym,
wykształconym Rodakom godziwą pracę w Polsce. W innym wypadku sami
powinni skończyć na przymusowej emigracji.

POlacy powinni zrobic rewolucje

[anti.global]

i wypedzic z Polski globalne korpomafie.

[krys_76]

Widzę AntiGlobalu, że jesteś w rosnącej grupie młodych,
inteligentnych Polakow, którzy dostrzegają co się tutaj dzieje...

[zz26]

rys_76 napisał:

> A Polacy powinni w końcu wziąć porządnie za ryje naszych polityków i
> przedsiębiorców. Ich zasranym obowiązkiem jest zapewnić młodym,
> wykształconym Rodakom godziwą pracę w Polsce

klejny komuch przy kalwiaturze wiesz po co ise zaklada przedsiebiostwo?
nie po to zeby dac prace ale po to zeby ZAROBIĆ to ze ludzie maja prace to efekt
uboczny pazernosci wlascieli
proponuje tobie zalozyc jakas firme i zatrudniac ludzi na "godziwych warunkach"
twoja super uczciwa firma nie utrzymala by sie nawet miesiaca na rynku

Demonstracje w Londynie?A kiedy w Polsce?Niewola

[marek.lipski]

placowa w Polsce trwa.Tania sila robocza jest faktycznie w Polsce.
Rozumiem manipulacje polityczne w Londynie.Rozumiem ich oburzenie.
Jednakze trzeba im,anglikom podziekowac za goscinnosc i za ratunek,
dla Polakow,ktorzy otrzymali w UK pomoc,prace i ....malenka iluzje
wolnosci.Nie tylko tej placowej.Wyzwolili sie z niewolnictwa placowego
w Polsce.God Save the Queen.

znowu manipulacja wiadomosciami zeby ubarwic

[stanislaw32]

Gazeta wyborcza podobnie jak brytyjskie brukowce chca jak zwykle ubarwic
sytuacje i dodaja aspekt nacjonalistyczny.. Prosze zwrocic uwage ze
transparenty ktore maja strajkujacy mowia wylacznie o rownym traktowaniu
pracownikow, w jednym zdjeciu podobie jak w tym zdjeciu ktore wklejono na
pierwszej stronie pojawiaja sie dodatkowo transparenty z logo brukowca daily
star, ktory uzywa hasla brytyjskie miejsca pracy dla brytyjczykow.
Strajkujacy maja jak najbardziej slusznosc i podobne rozczarowanie spotyka sie
roniez w Polsce kiedy osoby z Ukrainy gotowe sa pracowac za jeszcze mniej niz
1000 zlotych na miesiac ktore dla nas jest juz granica nie do zaakceptowania.
Ja traktowany jestem w mojej pracy w Irlandii tak samo jak Irlandczycy i tez
by mnie wpieprzylo gdyby teraz nagle zaczeli Polakom placic mniej za te sama
prace.

[lucky81]

Masz rację, że gazeta ubarwia nacjonalistycznie, tak jak lubi.

Tyle że nie zgadzam się, że pilnowanie pensji minimalnej dla Ukraińców w Polsce
komukolwiek by pomogło - na pewno nie tymże Ukraińcom.

God Save the Queen.Long live our noble Queen.

[marek.lipski]

Co to ma wspolnego z tematem?UK jak i inne kraje EU uratowaly,
miliony Polakow z niewoli placowej,ktora ma jeszcze dzisiaj miejsce
wlasnie w Polsce.O Lord, our God arise.
de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_Queen

to jakaś gazeta typu fakt to organizuje, po co

[azsxdcf]

chyba wiadomo, aby więcej makulatury sprzedać, powinni jeszcze do tego wynająć
polskie modelki

Demonstracje w Londynie: Bezrobotni Brytyjczycy...

[mm2701]

A co z całą żeszą emigrantów z krajów trzeciego świata?? Indii, Pakistaniu,
Afganistaniu, krajów Afryki itd. o tym się nigdzie nie pisze, ale oni
przyjezdzaja do Angli w celach rodzenia dzieci i pobierania benefitów.
Kombinują jak tylko mogą aby nie znaleźć pracy bo wola zyc z zasilkow i
posiadają lewe interesy. Tego się nie widzi, ze to panstwo staje się państwem
muzułmańskim a nie chrześcijańskim. A my pracujemy na te benfity... i nie ma
protestów przeciwko okradaniu panstwa...

Niech zaczną płacic emigrantom 3x więcej...wtedy

[barmanik]

już nie będą tanią siłą roboczą tylko drogą...i problem taniej siły rozwiązany!

Bezrobotni Brytyjczycy vs bezrobotni Polacy

[qndziaq]

To niech w odpowiedzi na tą akcję nasz PUNU (Państwowy Urząd Nadzoru
Ubezpieczeń, organizacja rządowa w ramach Ministerstwa Finansów) poprosi firmę
Ubezpieczeniową Aviva o wycofanie się z rynku Polskiego.
Aviva to angielska ubezpieczalnia (wcześniej znana na rynku Polskim jako
Commercial Union), która pompuje zysk netto w wysokości 700 milionów PLN do
Londynu (kasa przyszłych polskich emerytów idzie do anglii w celu finansowania
angielskich emerytów :-(((, o zgrozo!!!.
Może tam w Londku Polski pracownik jest lepszy, wydajniejszy i tańszy, zaś tu
w Polsce Aviva/CU angolska kolonialna kompania czesze wielokrotnie większe
zyski!!!
Od wieków wiadomo, że angole to kolonialiści i we krwi mają pompowanie swoich
kolonii (India, Pakistan, Irlandia, Szkocja ...)
Najwyższy czas zwrócić uwagę temu imperium kolonialnemu, że czasy się zmieniły
i żeby się odpięńdolili od Polaków pracujących w UK.
W zeszłym roku byłem w Londku i pochodziłem trochę po City i w okolicach Hyde
Parku. Jest tam Wellington Arch gloryfikujący imperializm angoli. Oni się
chlubią pompowaniem kolonii (India, Pakistan, Polska), stawiają na tą cześć
pomniki, ale jak u nich pracują ludzie z kolonii, to jest źle!!!
W swojej imperialnej polityce angole równają się ruskim, którzy zaanektowali
minn. Polskę jako swoją kolonię po 2 WŚ. angielski dyktator imperialny nie
różni się zatem niczym od imperialnego dyktatora ruskiego (ale w tym przypadku
łatwiej jest prowadzić wojnę polsko - ruską, bo jak wynika z książki Doroty
Masłowskiej (,pozdrawiam), to te wojne wygraliśmy!

właśnie w uczciwej konkurencji Brytyjczycy nie maj

[q-ku]

ą szans
Polacy jadący tam do pracy są nader często "overeducated" - przewyższają
wykształceniem piwożłopy pubowe tamtejsze

Overeducated?

[kylax1]

Magistrow marketingu, czy innej politologii, Brytyjczycy nie potrzebuja. Maja
dosc swoich.

Bardzo slusznie, ze chca zachowac prace dla swoich

[elegancja_francja]

Czas, zeby pracodawcy w Polsce zrozumieli, ze jesli jest sie czescia
Unii to znaczy pensje unijne.Dotyczy to szczegolnie firm zachodnich
i amerykanskich ktore placa czesc tego co zmuszone sa placic u
siebie. A Polacy musza rozwijac konkurencyjne przemysly jak
farmaceutyki, biotechnologia, automatyka, itd jesli chcemy
rozsadnych pieniedzy w Polsce. Czasy nomadyzmu pracowniczego koncza
sie.

normalne

[obywatel_tomek]

Sam pracuje w UK ale wcale sie brytyjczykom nie dziwię! Maja racje i
te protesty to naturalny odruch. zwlaszcza w kryzysie.

Ty obejmij władzę.

[stix]

I pokaż co potrafisz. Polska czeka na dobrego władcę.

Demonstracje w Londynie: Bezrobotni Brytyjczycy...

[mariuszet]

W firmie gdzie pracuje Polacy na jednej zmianie robią 30-40% więcej niż zmiana
brytyjska. Na pytanie dlaczego, odpowiedź jest zadziwiająco prosta. Bo zmiana
brytyjska jest dzienna, a robotnicy brytyjscy piją piwo w bubach do 3-4 rano,
więc nie mają siły na pracę od 7 godziny. NIe sądzę by pracodawcy brytyjscy
przejęli się tym strajkiem. Ich pracownicy są do kitu.

tania sila robocza z polski przywraca wspomnienia

[rooboy]

brytyjskich kapitalistow o drugiej polowie xix wieku, kiedy to
robotnicy nie mieli zadnych praw i glodowe pensje... maja nadzieje,
ze dzieki polakom i wlochom cofna czas o 150 lat...