Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

Dobrze, to spróbuj ubezpieczyć na życie miłośnika np. base jumpingu -
gwarantuję że skladka będzie z 5 razy wyższa od standardowej ;)

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[zepsuty-ojciec]

kobiety w 80 % są winne temu że ich gwałcą ponieważ są kobietami i w dodatku
najczęściej młodymi i ładnymi

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

Z całym szacunkiem przestań chrzanić.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wet3]

Nie wiem, ale osobiscie odnosze wrazenie, ze to stwierdzenie jest
dosc bliskie prawdy. Chyba ponad 20 lat temu widzialem zbiorowe
zdjecie kobiet (ktore zgodzily sie pozowac) - ofiar gwaltu. Patrzac
na te zdjecie odnioslem bardzo nieprzyjemne wrazenie. Wzrok (a moze
raczej oczy) czlowieka mowi bardzo wiele. Otoz patrzac na twarze i
oczy tych kobiet odnioslem nieodparte wrazenie, ze one po prostu
litosciwie czekaja na samca, ktory zechciaby je pokryc!

[wrednyluke]

Ciekaw jestem czy jakby Ciebie zgwałcił napalony homo i ktoś by Tobie tak
powiedział, że "wydaje mi się że Twoje oczy mówią, że marzysz o wciągnięciu na
siebie jakiegoś mięśniaka"... czy nie byłbyś urażony.

[wet3]

wrednyluke napisał:

> Ciekaw jestem czy jakby Ciebie zgwałcił napalony homo i ktoś by
Tobie tak
> powiedział, że "wydaje mi się że Twoje oczy mówią, że marzysz o
wciągnięciu na siebie jakiegoś mięśniaka"... czy nie byłbyś urażony.

Chyba widziales zdjecia wielu kobiet. One bardzo roznie na nich
wychodza i zasadniczo roznia sie od siebie. Ogladanie tych zdjec
daje czasami duzo do myslenia. Chcialem powiedziec, ze na zdjeciu o
ktorym wspominam one wygladaly dokladnie jednakowo - ten sam wzrok i
te same miny twarzy. Wierzyc nie chcialoby sie czlowiekowi, ale
czegos takiego na zdjeciu grupowym nigdy przedtem, ani potem, nie
widzialem. Moze teraz cos niecos z tego zrozumiesz?

[wrednyluke]

No dobrze, w to uwierzę. Ale skąd wniosek że właśnie takie a nie inne pragnienie
wyrażało to spojrzenie?... Wydaje mi się że zdecydowanie za daleko on idzie...

[wet3]

wrednyluke napisał:

> No dobrze, w to uwierzę. Ale skąd wniosek że właśnie takie a nie
inne pragnienie
> wyrażało to spojrzenie?... Wydaje mi się że zdecydowanie za daleko
on idzie...

Sluchaj, chyba wiemy jak wyglada twarz wyrazajaca jakies pragnienie
lub obrzydzenie. Powtorze ci jeszcze raz - twarze mialy rozne
ksztalty (przystojne, przecietne i brzydkie), ale oczy i miny byly u
tych pan prawieze jednakowe!!! To byl po prostu taki wspolny
mianownik. Wierzyc nie chcialo mi sie gdy na to patrzylem! Jak juz
przedtem powiedzialem, podobnego zdjecia nie widzialem ani przedtem
ani potem. Nie mysl, ze jestem perwertem. Jednak tak bylem
zaskoczony, ze tego zdjecia nigdy nie zapomne.

[iluminacja256]

Sluchaj, chyba wiemy jak wyglada twarz wyrazajaca jakies pragnienie
> lub obrzydzenie.

No i własnei tu twki podstawowy bład - nie wiemy, bo twarz ywraza
odminne pragnienia w podobny sposób.

Jak kobieta lize loda to bardzo wielu męzczyzn uwaza, z e jest to
pragnienie robienia loda facetowi, jak dmucha balon z gumy - to
samo, jak zamyka oczy, bo przyjemnosc sprawia jej wiosenny wiatr na
twarzy - ma minę jakby chciała wyru...ia przez pięciu oczywiscie
itp... I ty dokładnie to samo zobaczyłeś - SWOJE pragnienie
przełozone na kogoś, swoje odczucia, a nie to, co ten ktos mysli.
Sokładnie to samo robią ci, którym wszystko z seksem się kojarzy -
jak widza kobiete jadac na koniu, której podskakuje biust ( trudno ,
zeby było inaczej) - to twierdzą, ze widza, ze ona marzy o mocnym
dy.mani.u - widac po niej...

[wet3]

Jestes po prostu niepowazny i jaja sobie robisz!

[iluminacja256]

Nie jest to na pewno temat, w którym chciałoby mi się być
niepowaznym i robić jaja.

Pokazuję ci tylko mechanizmy - jesli ty mysliz, ze ktoś coś mysli,
nie to znaczy jeszcze ZE ON TAK MYSLI.

[wrednyluke]

Wiesz, równie dobrze mógłbym powiedzieć, że były to oczy kogoś kto nigdy się nie
otrząśnie z tamtych przeżyć. A że ktoś odbiera to jako oczy kobiety z "chcicą"
to ... głodnemu chleb na myśli.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

ja powiem nie stacji BBC, tylko bezposrednio pani Elizabeth H.
Sluchaj no, Harrison, powiedz no, czy noszenie portfela w
niezapietej kieszeni, portmonetki z pieniedzmi w otwartej torebce,
nie zamkniecie samochodu, czy mieszkania, na klucz, w koncu lazenie
po ciemnych zaulkach w pojedynke po ciemku - czy to jest
usprawiedliwieniem dla zlodziei, bandytow, rabusiow, chuliganow?
Nie? No to dalej, czy robisz to wszystko, o czym napisalem, kretynko?

Mlode kobiety maja dlatego takie zdanie, bo nie sa jeszcze tak
zaklamane jak starsze, w dodatku dokladnie wiedza co, i jak, robia.
Ciagle probuje sie wina za gwalty obciazac wszystkich mezczyzn, co
samo w sobie jest zwyklym skur...wy...synstwem, bo tylko 1 na
150.000 mezczyzna cos takiego zrobi. Po drugie w tym mili-ulamku
miesci sie juz blad, bo nie 16%, a 80% oskarzen o gwalt okazuje sie
falszywe, jest najczesciej zemsta albo zbyt pozno objawionym
poczuciem cnotliwosci.
NIE kieruje tego co pisze do kobiet ktore nie zrobily nic, co
mogloby gwalt sprowokowac. Pewnie nie ma na to rady, oprocz surowych
kar, tak jak nie ma rady na fakt ze istnieja zlodziejki,
morderczynie, oszustki.
Seks nalezy do najintymniejszych dziedzin zycia, gdze emocje graja
olbrzymia role i ktore ksztaltuja moze w najwiekszym stopniu nasza
osobowosc. Pozytywnie i negatywnie. Chcesz sie bawic, baw sie na
wlasny koszt. Chcesz sie bawic kosztem mezczyzny, musisz brac pod
uwage ze kiedys komus, po wielu zlych doswiadczeniach z taka
oszustka moga sie przepalic bezpieczniki. Badz uczciwa i powiedz na
wstepie komus, do kogo sie mizdrzysz, oszukujesz falszywymi
sygnalami, prowokujesz (niektore nawet sie liza i daja obmacywac a
potem znikaja i smieja ze nastepnego glupka wyrolowaly (oryginalne
slowa jednej takiej oszustki)), ze to tylko zabawa, ze chcesz tylko
zadowolic SWOJE zwierzece instynkty i dalszego ciagu nie bedzie.
Jezeli sie boisz "takiej formy przemocy"- nie rob niczego, co moze
takie zdarzenie uczynic bardziej mozliwym. Przeczytalem kiedys, na
analogiczny temat taka wypowiedz: najpierw napisala taka jedna
idiotka, ze facetki nie prowokuja a zaraz potem "A idąc ulicą cieszę
się widząc zachłanne męskie spojrzenia. Lubię czuć się pożądana, ".
Jednoczesnie mialaby pretensje do swojego mezczyzny, ze sie na inna
taka popatrzy.
Wiec na koniec:
NIE PROWOKUJ, NIGDY I W NICZYM
NIE CZYN DRUGIEMU CO TOBIE NIEMILO
NIE BADZ DZIWKA

Robisz to, sama dobrowolnie ponosisz ryzyko.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

jeszcze jedno mi sie nasuwa, z powodu tego zdjecia pod spodem.
Wrzuccie sobie na googla

SEKRETNE ZYCIE SZYMPANSOW

tam jest duzo racji i wiele odpowiedzi.

Wrednyluke - o jakim zdjeciu piszesz? Albo nie rozumiem albo cos
przeoczylem?

[wrednyluke]

Piszę o zdjęciu wzmiankowanym przez wet3.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

Obrazek pod spodem nasuwa mi pewna mysl, poczytajcie
SEKRETNE ZYCIE SZYMPANSOW

A teraz do rzeczy:
nigdy nie bedzie lepiej, jezeli zamiast ogolnego potepienia gwaltu
bedzie sie robilo z tego wojne damsko meska. Na razie nie moze byc
inaczej z prostego powodu: mowiac o gwalcie kobiety oskarzaja ogol
mezczyzn, nie konkretnego przestepce. Wiec oczywisty jest sprzeciw i
proby obrony oraz rozmywanie sie problemu.
MUSI powstac front spolecznego potepienia, wszelkiego tego typu
wynaturzen. Dla zdradzonego mezczyzny przezycia z tym zwiazane sa w
rownym stopniu okrutne i wyniszczajace psychike, co gwalt dla
kobiety. Zadna kobieta nie bierze tego powaznie, chcialaby jednak
zeby brac powaznie jej problem. To, co wyprawiaja kobiety powoduje,
ze ogromna ilosc mezczyzn czuje wobec nich niechec, nienawisc,
lekcewazenie, to wyraza sie nieuchronnie w tym, ze kobiety
zglaszajace gwalt sa traktowane czesto nie jak ofiary gwaltu tylko
ofiary sprawiedliwosci boskiej. Macie za swoje. Kiedy dolozyc do
tego fakt, ze ogromna ilosc oskarzen o gwalt jest falszywa, nie ma
sie co dziwic ze zeznania rzekomo pokrzywdzonych przyjmowane sa
krytycznie i sceptycznie.
Wiec jeszcze raz - nigdy nie bedzie lepiej, jezeli kobiety nie
zrozumieja, ze musza dzialac reka w reke z mezczyznami, nie
przeciwko nim. Podobnie wyglada problem obrzezania - kobiety
oburzaja sie, potepiaja te praktyki, ale tylko te ktorym poddawane
sa kobiety, o tym ze wielokrotnie wieksza liczby mezczyzn, malych
chlopcow jest im poddawana, milcza. Ze najczescie matki sa tymi,
ktore decyduja zeby ich dzieciom to zrobiono. W dodatku wina za
obrzezanie kobiety czy dziewczynki znowu oskarzaja mezczyzn.
Okrucienstwo i znieczulica na cudze cierpienie, to jest przyczyna
tego, ze zlo kwitnie i nie widac konca.
Kobiety sa rownie, czesto bardziej agresywne czy okrutne od
mezczyzn. Ale zawsze, kiedy o tym mowa, robi sie tak, ze to tylko
mezczyzni sa tacy. Kobiety morduja, kradna i sa sprawcami pobicia, w
rodzinie i na ulicy, ale nikt tego nie mowi glosno. Za to krzyczy
sie, ze mezczyzni bija kobiety. W dodatku robi sie to tak, ze nie
jest to problem niektorych patologicznych jednostek, tylko wszyscy
mezczyzni bija. W tej sytuacji normalny uczciwy mezczyzna nie pusci
tego mimo uszu i wychodzi na barykady. Szczegolnie, ze prawie kazdy
ma doswiadczenia, ze to kobiety prowokuja, sa agresywne, stosuja
terror psychiczny, lekcewaza i ponizaja. Wiec odczuwa sie to tak, ze
sprawczynie oskarzaja ofiary.
Ilu mezczyznom falszywe oskarzenia zrujnowaly zycie, ilu zostalo
skazanych, ilu pchnelo do samobojstwa? Przy tym nikt nie slyszal,
zeby taka, ktorej udowodniono falszywe oskarzenie poniosla
konsekwencje. Moze tak bylo, ale nikt tego nie slyszal. Przykladem
aneta krawczyk, pomimo udowodnienia jej oszustwa, pomimo jej
prowadzenia sie, pomimo wszystkich ujawnionych faktow cieszy sie
wolnoscia a proces falszywie przez nia oskarzonych trwa.
Jak dlugo jeszcze potrwa taka sytuacja? Niewazne, tak dlugo nie
osiagnemy postepu w zadnej kwestii, gdzie stawiani sa naprzeciwko
siebie mezczyzni i kobiety, nie przestepcy i ofiary.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

SEKRETNE ZYCIE SZYMPANSOW

tam znajdziesz wystarczajaco duzo odpowiedzi i wyjasnien

[wrednyluke]

Co prawda sporo wiadomości z tej książki pasuje jak ulał do Twoich wypowiedzi, w
szczególności rozdział o psychologii behawioralnej - ale jakoś nie znalazłem w
niej żadnych danych którymi tak pochopnie szafujesz...

[sceptyknr1]

Obawiam sie, ze potrzebnych ci wiadomosci nie znajdziesz w zadnej
ksiazce, to twoja swoista specyfika. Zacietrzewiasz sie i jedynym
celem, do ktorego dazysz jest zbijanie argumentow innych, obojetnie
czy robisz to glupio, czy madrze, robisz tylko to jedno. Probujesz
potokiem slow, danych, ktore co rusz musisz weryfikowac, wycofywac
sie z nich czy prostowac, stworzyc pozory, ze wiesz o czym mowisz.
Ale jakos, oprocz powtarzania niektorych rzeczy jak katarynka, nie
wypskneko ci sie nic sensownego. Sprobuj wiec jednym zdaniem - do
czego zmierzasz wlasciwie? Chcesz cos pokazac, udowodnic, czy cos
uzdrowic? Masz jakis pomysl? Nawet jezeli uda ci sie zniechecich
wszystkich do dyskusji z toba, nic nie osiagniesz. Zaciemniasz tylko
problem. Jest to problem dotyczacy jak juz powiedzialem, i nie
wycofam sie z tego, skrajnie waskiego marginesu, poza tym problem,
ktory mozna, tak jak w przypadku innych rodzajow przestepstw,
zminimalizowac. Trzeba tylko przestrzegac pewnych zasad i zalecen.
Nawet same kobiety rozpoznaja co ten problem, zamiast go ograniczac,
poteguje. Ale znalazl sie niejaki wrednyluke, cokolwiek jego
pseudonim ma oznaczac, ktory podnosi reke do gory i grzmi, jakos tak
bez wiekszego efektu. Nikt bowiem sie z nim nie zgadza, cokolwiek
nie wymyslil.
Przestepczosci nie udaje sie ograniczy, przeciwnie, rosnie ona
nieustannie, nikt nie wie jak sobie z tym problemem poradzic, zadne
kary nie pomagaja. Powszechnie zalecana jest ostroznosc,
zapobieganie poprzez odpowiednie zabezpieczanie - lepsze zamki w
drzwiach przeciwko wlamaniom, nie zostawianie na widoku przedmiotow
mogacych skusic zlodziei, unikanie sytuacji, miejsc i ludzi mogacych
byc zagrozeniem. I w takim momencie pojawia sie prorok, pouczajacy i
grzmiacy wszem i wobec, ze akurat przeciwko gwaltom to nie skutkuje,
ma on lepszy, zloty srodek, co zrobic, zeby kobiety osiagnely stan
idealnego, komfortowego, pelnego bezpieczenstwa robiac jednoczesnie
co, jak i kiedy chca. Wystarczy, wedlug tego proroka, uderzyc
piescia w stol i powiedziec: brzydaki, niedobrzy mezczyzni,
przestancie nareszcie gwalcic te ducha bogu winne niewinne istoty,
trzymajcie w ryzach swoje zwierzece instynkty, nie widzicie ze tak
nie mozna?
Zapomina, biedny prorok, ze mowi nie tylko bzdury, ale robi to tez
pod niewlasciwym adresem. Nie przyjmuje do wiadomosci, ze oskarzajac
wszystkich, rozjusza niewinnych a wywoluje usmieszek politowania
sprawcow (hipotetycznie, bo zaden tego nie przeczyta). Nawet same
poszkodowane (potencjalnie zagrozone raczej) tez sie z politowaniem
usmiechaja, wyrazily przeciez swoje zdanie w ankiecie.
Nie chce tez dopuscic do siebie, pomimo ze sam przez nieuwage to
potwierdzil, ze im wiecej sie o gwaltach mowi, grzmi, poucza i
wymadrza, ilosc gwaltow co prawda sie nie zmniejsza, za to
eksplozyjnie rosnie ilosc falszywych oskarzen i pomowien. Slepe
lapanie zlodzieja, tak jak to bylo swojego czasu z pedofilia czy
molestowaniem, daje do reki straszliwa bron i mozliwosci osobom,
ktore chcac sie zemscic, pozbyc kogos niewygodnego, odegrac, czy
czasem tylko zaspokoic swoje zwierzece instynkty.
Potrzeba trzezwego podejscia do tematu, fachowcow majacych do
dyspozycji zdobycze nauki i techniki, nie prorokow. Tak, jak od
zarania dziejow, prorocy okazywali sie prawie zawsze falszywi.

[wrednyluke]

> Obawiam sie, ze potrzebnych ci wiadomosci nie znajdziesz w zadnej
> ksiazce, to twoja swoista specyfika.

Teraz to mnie odrobinę rozśmieszyłeś, najpierw usiłując sprowadzić mnie do
swojego poziomu uszczypliwymi uwagami o książce a następnie, kiedy to nie
wyszło, jakoś zmieniłeś ton...

> Zacietrzewiasz sie i jedynym
> celem, do ktorego dazysz jest zbijanie argumentow innych, obojetnie
> czy robisz to glupio, czy madrze, robisz tylko to jedno. Probujesz
> potokiem slow, danych, ktore co rusz musisz weryfikowac, wycofywac
> sie z nich czy prostowac, stworzyc pozory, ze wiesz o czym mowisz.(...)

Przyznam ze tego o sobie nie wiedziałem. Chylę czoła przez profesorem
psychologii stosowanej, ale niestety muszę z przykrością poinformować Pana, że
... chyba mija się Pan z prawdą i to nie bez udziału świadomości. Podejrzewam że
wie Pan Profesor o tym, że Pańskie argumenty są mało warte, dlatego też stara
się Pan przez potok słuw i długie wypowiedzi sprawić wrażenie że Pańskie oceny
i pobożne życzenia są tylko prawdą.
Ale to tylko moje, nic nie znaczące zdanie ;)

Do reszty ocen mojego zachowania i wniosków pozwolę sobie nie odnieść się. Po
prostu nie robią na mnie wrażenia przydługawe wywody człowieka informującego
mnie co robię, jakie są moje zamiary i jakie choroby psychiczne/zaburzenia
osobowości można u mnie zdiagnozować. Po takowe porady udaję się do
odpowiedniego specjalisty w realu a nie na fora internetowe.
Tak więc - proponuję się wstrzymać z podobnymi wypowiedziami. Nie mają one
bowiem najmniejszego sensu.

> Sprobuj wiec jednym zdaniem - do
> czego zmierzasz wlasciwie? Chcesz cos pokazac, udowodnic, czy cos
> uzdrowic? Masz jakis pomysl?

Pomysłów mam kilka - najważniejszym z nich jest spojrzenie na problem gwałtu
jako na - problem, nie zaś pretekst do walki między płciami i narzędzie w tej
wojnie o supremację jednej albo drugiej strony.

(tyle jednym zdaniem , jeśli trudno Ci pojąć, mogę rozwinąć nieco mysl)

> Trzeba tylko przestrzegac pewnych zasad i zalecen.
> Nawet same kobiety rozpoznaja co ten problem, zamiast go ograniczac,
> poteguje. Ale znalazl sie niejaki wrednyluke, cokolwiek jego
> pseudonim ma oznaczac, ktory podnosi reke do gory i grzmi, jakos tak
> bez wiekszego efektu. Nikt bowiem sie z nim nie zgadza, cokolwiek
> nie wymyslil.

Z ciekawości, ktoś z Tobą się tutaj zgodził? ;)

A teraz na poważnie - z tego co widzę, jestem po prostu za mało radykalny,
próbuję stanąć ponad wspomnianym wyżej konfliktem, nie krzyczę że jedna czy
druga pleć jest gorsza czy podlejsza, nie porównuję występków jednej do drugiej.
W związku z powyższym zagrożeni mogą się czuć ci, którzy chcą "toczyć wojnę" -
jak iluminacja z jednej strony, Ty natomiast z drugiej.
Być może jest inaczej, jeśli więc Twoje motywacje są inne, chętnie o nich
przeczytam.

Przestepczosci nie udaje sie ograniczy, przeciwnie, rosnie ona
> nieustannie, nikt nie wie jak sobie z tym problemem poradzic, zadne
> kary nie pomagaja. Powszechnie zalecana jest ostroznosc,
> zapobieganie poprzez odpowiednie zabezpieczanie - lepsze zamki w
> drzwiach przeciwko wlamaniom, nie zostawianie na widoku przedmiotow
> mogacych skusic zlodziei, unikanie sytuacji, miejsc i ludzi mogacych
> byc zagrozeniem. I w takim momencie pojawia sie prorok,(...) (tu sążnista
wypowiedź, którą jeśli ktoś chce , może sobie przeczytać).

Gdybyś zechciał poświęcić chwilę na przeczytanie dyskusji, jaka wcześniej miała
miejsce w tym wątku, dojrzałbyś że mówiłem dokładnie coś podobnego. Niestety,
jak suponuję, podważałoby to nieco Twoją tezę, tak więc fakt ten został przez
Ciebie pominięty.



Jako podsumowanie... niestety, jedno mogę z całą pewnością powiedzieć. Nie
umiesz dyskutować, bowiem umiejętność owa wymaga przyznawania się do błędu. Ty
zaś z wdziękiem piskorza wywijasz się od owego przyznania (choć wcześniej
chętnie wytykałeś mi taki sam błąd - podawanie niesprawdzonych danych). Czyni
to naszą dyskusję karykaturą poważnej wymiany zdań, kwieciste potoki
krasomówstwa i unikanie konfrontacji z faktami rozmywają tejże dysputy przedmiot.


PS.
> Potrzeba trzezwego podejscia do tematu, fachowcow majacych do
> dyspozycji zdobycze nauki i techniki, nie prorokow. Tak, jak od
> zarania dziejow, prorocy okazywali sie prawie zawsze falszywi.

Amen. Z tym zdaniem zgadzam się w zupełności. Jednakże, parafrazując Nietzshego,
ten który walczy z prorokami, winien uważać by nie stać się jednym z nich.
Sadząc zaś ze stylu Twoich wypowiedzi, zdanie owo jest - niestety - prawdziwe...

[wrednyluke]

A teraz idę spać, bo jak zaczynam robić błędy ortograficzne ("słuw") - oznacza
to że łóżko woła... :)

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[kaczynska.ja]

SMucą mnie szczerze powiedziawszy takie stereotypy. Choć małą pociechą jest
fakt, że to dane z Wielkiej Brytanii, a nie nasze. Ale ciekawe jakby u nas
zrobić badania - jakie byłyby wyniki?
Pozdro-marko

Q U I Z

[anonimowa85]

kaczynska.ja napisała:

> SMucą mnie szczerze powiedziawszy takie stereotypy. Choć małą pociechą jest
> fakt, że to dane z Wielkiej Brytanii, a nie nasze. Ale ciekawe jakby u nas
> zrobić badania - jakie byłyby wyniki?
> Pozdro-marko
>
> Q U I Z

Smutne jest, ze niektórzy tutaj używają pseudointelektualnych argumentów a to
zwykła ciemnota ubrana w mądre słówka... Myślę, że dzisiejszy program T. Lisa
doskonale nakreślił problem, tylko znając życie to nawet argumenty seksuologa -
obeznanego w tym temacie, mającego na co dzień do czynienia z ofiarami gwałtu -
nie trafią. Bo przecież tutaj są tacy co wiedzą lepiej.

[maureen2]

tak,tak,te wywrócenie całego świata i jestestwa na skutek przeżycia
i urazu,prawie Auschwitz ?
znałem kobietę,którą spito i zgwałcono,chociaż trudno tu mówić o
"gwałcie",bo ona chyba ani ręką ani nogą nie była w stanie ruszyć,
miewa się dobrze,ma narzeczonwgo,tylko nie pije,jest abstynentką,
he,he
więc nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło

[wrednyluke]

Wiele zależy od konkretnej ofiary, więc generalizowanie "nie ma tego złego"
tylko dlatego, że znałeś *jeden* taki wypadek, też do niczego nie prowadzi.
Zgadzam się że nie zawsze jest to taka wielka tragedia (jak w znanym przeze mnie
wypadku kiedy panna zażądała "na otarcie łez" konkretnej sumki - ale bywa ..

PS. W rozumieniu prawa gwałtem jest kiedy doprowadza się ofiarę do stanu
bezbronności albo wykorzystuje taki stan (alkohol, słynna "pigułka gwałtu"
itp.). Samemu też niewielką widzę różnicę między zmuszeniem siłą a środkami
odurzającymi(w drugim wypadku o tyle łagodniejsze, że ofiara niekoniecznie
wszystko musi pamiętać... ale marna to pociecha).

[anonimowa85]

I znowu co po niektórzy wiedzą lepiej jak się czuje ofiara gwałtu.

Wrednyluke, zarzucałeś komuś wcześniej, że zachowuje się jak domorosły psycholog
a tymczasem to ty robisz tutaj za alfę i omegę. zawsze gotowy do komentarza i
podania odpowiedniego przykładu ze swojego podwórka. ba, jesteś nawet gotów,
doradzać jak należy się ubierać, na plaże a jak na spacer po mieście :)
Piszesz też, że nie należy traktować tej dyskusji jako pola do walki
damsko-męskiej. Tymczasem sam podajesz przykłady, w których winowajcą jest
zawsze kobieta. Swoja drogą kobiety w twoim otoczeniu muszą ciągle
fałszywie oskarżać innych o molestowanie lub gwałty, a nawet wyłudzają od nich
pieniądze. Może nie zdajesz sobie sprawy, ale taki obraz kobiet wyłania się z
twoich "opowieści".
Myślę, że za mocno zapędzasz się w swoim argumentowaniu bo stajesz się pomału
śmieszny ze swoim przekonaniem o nieomylności. Piszesz, z pozoru bardzo
mądrze i myślę, że udałoby ci się przegadać nawet profesora psychologii. Tylko
czy to oznacza, że masz rację?

[wrednyluke]

> Wrednyluke, zarzucałeś komuś wcześniej, że zachowuje się jak domorosły psycholog
> a tymczasem to ty robisz tutaj za alfę i omegę. zawsze gotowy do komentarza i
> podania odpowiedniego przykładu ze swojego podwórka.

jeśli tak to odbierasz, trudno. Mimo to jednak, nie traktuję się jako "alfę i
omegę", tylko człowieka z własnym, wyrobionym zdaniem, chętnego do podzielenia
się nim, jak również wysłuchania zdania innych. Przynajmniej tak staram się
podchodzić do sprawy./

> Piszesz też, że nie należy traktować tej dyskusji jako pola do walki
> damsko-męskiej. Tymczasem sam podajesz przykłady, w których winowajcą jest
> zawsze kobieta

Zgadza się, bowiem o przykłady w których winien jest mężczyzna zadbają inni. A
na poważnie, w dwóch z podanych przeze mnie podczas dyskusji w tym wątku "wina"
była obustronna, z bardzo wyraźnym wskazaniem na mężczyznę (w tym konkretnym
wypadku, który zresztą opisywałem wcześniej, też nie ulegało wątpliwości że
doprowadził do stosunku mimo braku zgody - i czynnego oporu - owej panny.
Chodziło mi bardziej o to, że nie każda kobieta musi traktować zgwałcenie jako
koniec świata - tamta choć bez wątpienia zgwałcona, jakoś niespecjalnie
odpowiada obecnie stereotypowi kogoś z psychicznym urazem na całe życie.

Swoja drogą kobiety w twoim otoczeniu muszą ciągle
> fałszywie oskarżać innych o molestowanie lub gwałty, a nawet wyłudzają od nich
> pieniądze.

Jeśli przez "ciągle" rozumiesz "raz się zdarzyło" to tak, masz rację. Wydaje mi
się, że owych dwóch terminów nie można jednak stosować zamienne.

> Może nie zdajesz sobie sprawy, ale taki obraz kobiet wyłania się z
> twoich "opowieści".

Naprawdę? Nie zdawałem sobie z tego sprawy i nie zdaję. Zastanawia mnie również,
czy takiego wrażenia nie będzie miał ktoś kto wszystkie argumenty godzące w
wizję poniewieranej, poniżanej kobiety nie będzie próbował upchnąć do jednego
worka... "potwarzy".

> Myślę, że za mocno zapędzasz się w swoim argumentowaniu bo stajesz się pomału
> śmieszny ze swoim przekonaniem o nieomylności.

Jak już napisałem, nie rozumiem skąd przekonanie o moim przekonaniu (heh, fajnie
zabrzmiało ;) ) o nieomylności...

>Piszesz, z pozoru bardzo mądrze i myślę, że udałoby ci się > przegadać nawet
profesora psychologii. Tylko
> czy to oznacza, że masz rację?

Możliwe - na pewno nie traktuję swych wypowiedzi jako szczytowych osiągnięć
krasomówstwa. Ale ... wydaje mi się - zaznaczam, wydaje, że rację mam.

Miałbym więc taką małą prośbę - by skupić się jednak nie tyle na wzajemnym
ocenianiu (wiem, wiem, sam czasem "wsadzę szpilę" ... także do siebie też to
kieruję) - a na przedmiocie dyskusji.

[wrednyluke]

Nie wiem gdzie się podział mój post, piszę jeszcze raz...

> Wrednyluke, zarzucałeś komuś wcześniej, że zachowuje się jak domorosły psycholo
> g
> a tymczasem to ty robisz tutaj za alfę i omegę. zawsze gotowy do komentarza i
> podania odpowiedniego przykładu ze swojego podwórka. ba, jesteś nawet gotów,
> doradzać jak należy się ubierać, na plaże a jak na spacer po mieście :)

Hmmm nie rozumiem skąd to przeświadczenie. Po prostu mam własne zdanie, które
odporne jest na argumenty w stylu "biedne niewinne kobiety są codziennie
brutalnie gwałcone i to straszne - bezdyskusyjnie!" (jak również na porównania
zgwałcenia do "skoku w bok" partnera, bo i takie teksty się pojawiały).

Te porady dotyczące ubioru były już trochę bardziej "na ludzie" Przykłady zaś
podawałem jeśli przypominałem sobie akurat coś co można przytoczyć i będzie na
temat. Na pewno do Szwejka mi daleko ;)

> Piszesz też, że nie należy traktować tej dyskusji jako pola do walki
> damsko-męskiej. Tymczasem sam podajesz przykłady, w których winowajcą jest
> zawsze kobieta.

Jedno z dwojga. Albo choć minimalną sugestię że kobieta ponosi część winy za to
co się stało odbierasz jako stwierdzenie że "winowajcą zawsze jest kobieta",
albo też "raz się zdarzyło" jest dla Ciebie równoznaczne z "zawsze".
Wydaje mi się jednak, że oba rozumowania są błędne, więc czekam na jakieś
konkretne uzasadnienie.

? Swoja drogą kobiety w twoim otoczeniu muszą ciągle
> fałszywie oskarżać innych o molestowanie lub gwałty, a nawet wyłudzają od nich
> pieniądze.

Ponownie "raz się zdarzyło" = "ciągle"? ;)

> Może nie zdajesz sobie sprawy, ale taki obraz kobiet wyłania się z
> twoich "opowieści".

Naprawdę? Jeśli ktoś widzi świat w czarnych i białych barwach, jeżeli dla niego
"albo jest się z kobietami albo przeciw nim" to może i tak wyglądać... Naprawdę
nie potrafię dostrzec, dlaczego z faktu, że jedna znana mi osoba oskarżyła
fałszywie o gwałt, miałby wynikać tak ponury obraz zachowania płci pięknej...

> Myślę, że za mocno zapędzasz się w swoim argumentowaniu bo stajesz się pomału
> śmieszny ze swoim przekonaniem o nieomylności.

Cóż... gdybym chciał odwdzięczyć się szpilą za szpilę, to orzekłbym
autorytatywnie, że myślenie nie należy do Twoich najmocniejszych stron ;) ( w
wersji hardcore dodałbym jeszcze jakiś seksistowski komentarz) A na poważnie
powiem że... nie rozumiem skąd wrażenie owego "przekonania o nieomylności" Kilka
razy pisałem że jest to moje zdanie, niekoniecznie obiektywne (zdaje się nawet
że odpowiadałem to bezpośrednio Tobie)

?Piszesz, z pozoru bardzo mądrze i myślę, że udałoby ci się przegadać nawet
profesora psychologii. Tylko
> czy to oznacza, że masz rację?

Nie wydaje mi się bym pisał "mądrze" choć staram się by było to "z sensem". Czy
przegadałbym takowego profesora psychologii - nie wiem, myślę że z samozwańczym
profesorem (już taki jeden pisał w tym wątku niedawno) dam sobie radę :)
A czy mam rację? Przekonanie takie mieć można rozważając argumenty własne i
współdyskutantów, kierować się "gładkością wypowiedzi" raczej nie powinno...
W każdym razie - uważam że mam. Jestem jednak gotów by wymienić poglądy z
osobami które potrafią dyskutować...

no i jak tam

[maureen2]

nie widać ostatno reklamy lipstick jesteś tego warta ?
mniam mniam,ooo

czyżby przeoczył ?

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

O, znalazł się stary zagubiony post :)

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

www.youtube.com/watch?v=10OaAY1FN6w&feature=related
www.sfora.pl/Pigulka-gwaltu-to-mit-a13098

[wrednyluke]

link pierwszy: Nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka. Są kilkunastoletnie
zdziry, ale raczej w mniejszości.

link drugi: Tytuł ciekawy, podobnie jak w tym artykule który komentujemy. Z
treści wynika co innego - Brytyjki usprawiedliwiają swoje pijackie wybryki
"pigułką gwałtu".

PS. Gwałt jest gwałtem, nieważne czy panna była odurzona GHB czy ETOH... i czy
odurzyła się dobrowolnie, czy ktoś zrobił to podstępem.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sceptyknr1]

maskulizm.blog.onet.pl/Seksofobia,2,ID222465004,DA2007-08-15,n

[wrednyluke]

Poczytam w chwili wolnego czasu :)

jestes gwalcicielem, twierdzi wrednyluke!

[sceptyknr1]

poczytaj, jak skonczysz czytac znajdz cos innego
ALE NIC JUZ NIE PISZ
zauwaz, nawet tepe baby juz ci nie odpowiadaja, bo nikt nie wie o co
ci chodzi.
To, co robisz, jest GWALTEM na ludzkim intelekcie, oszczedz nam juz
tego!

[wrednyluke]

Tako rzecze jedyna krynica mądrości...

PS. ciekawe że wypowiadasz się w imieniu anonimowych "nas". Obawiam się
niestety, że jesteś samotny w swoich poglądach...

[sceptyknr1]

nas, wredny, bylo przejezyczeniem, imperatorom to uchodzilo, wybacz
ze mi sie wypsknelo.
Troche ta liczba mnoga ma jednak usprawiedliwienie, sam musisz
przyznac, ze jakos nikt (ups! tylko ja?) ci nie przytakuje. Ze mna
szarpiesz sie tylko wy.
Dobra, nie ma sprawy, skoro sam nie kumasz, moge sobie oszczedzic
sliny. Ale i tak nie popuszcze na koniec - potrzeba lepszego
dzialania wymiaru sprawiedliwosci, specjalistow i techniki. Wiekszej
swiadomosci spolecznej, wogole lepszego spoleczenstwa. Pohukiwaczy i
prorokow, beznadziejnych hasel idiotek i wazeliniarzy nie potzreba!
Przeciwnie, szkodza sprawie i samym sobie.

[wrednyluke]

> nas, wredny, bylo przejezyczeniem, imperatorom to uchodzilo, wybacz
> ze mi sie wypsknelo.
> Troche ta liczba mnoga ma jednak usprawiedliwienie, sam musisz
> przyznac, ze jakos nikt (ups! tylko ja?) ci nie przytakuje. Ze mna
> szarpiesz sie tylko wy.

Nie rozumiem jakie uzasadnienie, skoro i Tobie jakoś nikt nie przytakuje ;)

> Dobra, nie ma sprawy, skoro sam nie kumasz, moge sobie oszczedzic
> sliny.

Hmmm ... jeśli o mnie chodzi, nie pluje\ę na klawiaturę podczas pisania postów,
obecna dyskusja aż takich emocji nie jest warta - przynajmniej dla mnie.

> Ale i tak nie popuszcze na koniec - potrzeba lepszego
> dzialania wymiaru sprawiedliwosci, specjalistow i techniki. Wiekszej
> swiadomosci spolecznej, wogole lepszego spoleczenstwa.

Ależ czy ja temy przeczyłem?...

> Pohukiwaczy i
> prorokow, beznadziejnych hasel idiotek i wazeliniarzy nie potzreba!
> Przeciwnie, szkodza sprawie i samym sobie.

Dodam jeszcze jedną kategorię która jest tu wybitnie niepotrzebna - ludzi którzy
klasyfikują innych na "pohukiwaczy i proroków" dlatego że mają inne zdanie.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[aleksandralm]

Wiecie, co... Jak czytam niektore wypowiedzi to mi sie scyzoryk w
kieszeni otwiera - jak bum cyck cyk, niektorych samcow (bo inaczej
sie ich nazwac nie da)z tego forum nalezaloby zwyczajnie tym
scyzorykiem po jajcach potraktowac. Nie potrafia panowac nad
chuciami to ciach ciach...
I tak poniekad zwiazene z tematem:
www.euroislam.pl/index.php/2010/02/ponury-swiat-islamskiego-seksu/

[sceptyknr1]

tak wiec sama doszlas samico, dlaczego napalonym samicom robia w
islamie maly zabieg scyzorykiem, tobie usunieto w ten sposob cos, co
bralas mylnie za mozg!

Gwałt, kradzież, rabunek i podkładanie się

[a_weasley]

Każdy może paść ofiarą rozboju. Ale jest różnica między taką przygodą
spotykającą studenta napadniętego w biały dzień w centrum Warszawy przez
ćpunów, którym brakło do działki, a spotykającą, który elegancko ubrany na
dużej bani o drugiej rano podróżował nocnym autobusem z drogim laptopem w
teczce i jeszcze droższym zegarkiem na odsłoniętym przegubie.

Każdy może paść ofiarą kradzieży kieszonkowej. Ale co powiecie o gościu, który
z grubym portfelem wystającym z tylnej kieszeni spodni przepycha się przez
tłum Cyganek?

Każda może paść ofiarą gwałtu...