Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[alakyr]

"Leszkowi Balcerowiczowi zawdzięczamy, że zwycięstwo nad komunizmem
nie zostało zmarnowane. Jak dotąd wykorzystaliśmy je najskuteczniej
ze wszystkich krajów dawnego obozu komunistycznego."

Panie Andrzeju, uważa Pan że autorytet nazwiska wystarczy żeby pisać
bzdury?
Ani pierwsze, ani drugie zdanie nie jest prawdziwe, niech Pan nie
pisze o rzeczach o których nie ma Pan zielonego pojęcia.
To tylko pogłębia negatywne odczucia jakie mają Polscy na ten temat.

Płaciliśmy za komunizm. Płacimy za kapitalizm!

[vibhisana]

"Trwało to do 2005-06 r., kiedy to dość nagle według sondaży
większość narodu zaczęła ujawniać rosnący optymizm."
Jak zwykle propaganda sukcesu. To pańskie gadanie o nieuniknionych
kosztach transformacji, to stały element gry liberałów. Dobrze, ze
przytoczył Pan tu w przykładzie Czechy. Uwazamy, ze jesteśmy lepsi.
Trudno sie z tym zgodzić. W Czechach PKB to 80% sredniej EU(U nas
55%);bezrobocie 8%(u nas 12%); dług Państwa tez mniejszy niż u nas.
I nie było neoliberalnej rewolucji, która wypchnęła w obszar nędzy
kilka milionów. Twierdzenie, ze ukryte bezrobocie w kwocie 1,5-2
milionów był kosztem nie do zniesienia, to propaganda. W wielu
krajach EU stale utrzymuje się kilka milionów bezrobotnych i wypłaca
im zasiłki(tylko u nas nie). Problem transformacji ekonomicznej w
1989 roku sprowadza się moim zdaniem do konkluzji, że nie udało się
(wciąż jeszcze i pewnie jeszcze długo nie) dojść nam do miejsca,
które nam Balcerowicz i Jego Ideowi Koledzy obecywali. Mieliśmy być
krajem powszechnego dobrobytu(inaczej niż w beznadziejnej komunie),
a jesteśmy niestety wciaż peryferium Europy(Zarabiamy 1/4 tego co
Niemiec)Na razie tylko warszawskimh ekspertom jest tak dobrze, jak
na Zachodzie.

[puuchatek]

alakyr napisał:

> Panie Andrzeju, uważa Pan że autorytet nazwiska wystarczy żeby pisać
> bzdury?
> Ani pierwsze, ani drugie zdanie nie jest prawdziwe, niech Pan nie
> pisze o rzeczach o których nie ma Pan zielonego pojęcia.(...)

A Ty masz pojęcie? Jakieś argumenty? Konkrety?

[alakyr]

A w stosunku do czego? Tych banałów i bredni Wielowiejskiego?

Co za bzdurna propaganda.

[oliwia.anna.majewska]

"Bywały zwycięstwa niewykorzystane. Leszkowi Balcerowiczowi
zawdzięczamy, że zwycięstwo nad komunizmem nie zostało zmarnowane.
Jak dotąd wykorzystaliśmy je najskuteczniej ze wszystkich krajów
dawnego obozu komunistycznego."

Co jest miarą tej skutecznosci?
Najdroższe mieszkania przy najniższych zarobkach
czy "wyeksportowanie" półtorej miliona, głównie młodych ludzi, raz
na zawsze, na Zachód i tym samym radykalne pogorszenie sytuacji
demograficznej.

[maaac]

Artykuł dokładnie wymienia co jest miarą tego sukcesu. Trzeba go
umieć przeczytać.

[tsy]

maaac napisał:

> Artykuł dokładnie wymienia co jest miarą tego sukcesu. Trzeba go
> umieć przeczytać.

Tytuł artykuł nie jest właściwy, powinno być Płciliście za komunizm. On
przecież strat przez plan Balcerowicza nie poniósł on odniósł sukces obiecując
mi w kampanii wyborczej przed 04.06.89 cuda nie widy i tworząc świat będący
zaprzeczeniem tych obietnic.

[maaac]

> Tytuł artykuł nie jest właściwy, powinno być Płciliście za
> komunizm. On przecież strat przez plan Balcerowicza nie
> poniósł on odniósł sukces obiecując mi w kampanii wyborczej przed
> 04.06.89 cuda nie widy i tworząc świat będący zaprzeczeniem tych
> obietnic.
Ok dobra - przytocz mi kilka "cud nie widów" jakie to ci
Balcerowicz "obiecał" w kampanii wyborczej przed 04.06.89.
pl.wikipedia.org/wiki/Pos%C5%82owie_X_kadencji_1989-1991
Tu lista posłów wybranych w tej kampanii dla ułatwienia.

Czy chodzi ci o pana Wielowieyskiego? To może tez przytoczysz mi
jego obietnice? Co takiego obiecywał a czego nie ma?

[tsy]

maaac napisał:

> Ok dobra - przytocz mi kilka "cud nie widów" jakie to ci
> Balcerowicz "obiecał" w kampanii wyborczej przed 04.06.89.
> pl.wikipedia.org/wiki/Pos%C5%82owie_X_kadencji_1989-1991
> Tu lista posłów wybranych w tej kampanii dla ułatwienia.
>
> Czy chodzi ci o pana Wielowieyskiego? To może tez przytoczysz mi
> jego obietnice? Co takiego obiecywał a czego nie ma?

1. Zalegalizowanie niezależnych od partii i pracodawców związków zawodowych.
2. Zagwarantowanie prawa do strajku.
3. Przestrzeganie zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku i
publikacji.
4. Przywrócenie do poprzednich praw ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w
1970 i 1976 i studentów wydalonych z uczelni za przekonania, zniesienie represji
za przekonania.
5. Podanie w środkach masowego przekazu informacji o utworzeniu MKS oraz
opublikowanie jego żądań.
6. Podjęcie realnych działań wyprowadzających kraj z kryzysu.
7. Wypłacenie strajkującym zarobków za strajk, jak za urlop wypoczynkowy, z
funduszu Centralnej Rady Związków Zawodowych (CRZZ).
8. Podniesienie zasadniczej płacy o 2 tys. zł.
9. Zagwarantowanie wzrostu płac równolegle do wzrostu cen.
10. Realizowanie pełnego zaopatrzenia rynku. Eksport wyłącznie nadwyżek.
11. Zniesienie cen komercyjnych oraz sprzedaży za dewizy w tzw. eksporcie
wewnętrznym.
12. Wprowadzenie zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a
nie przynależności partyjnej oraz zniesienie przywilejów Milicji Obywatelskiej,
Służby Bezpieczeństwa i aparatu partyjnego.
13. Wprowadzenie bonów żywnościowych na mięso.
14. Obniżenie wieku emerytalnego - dla kobiet do 50 lat, dla mężczyzn do 55,
lub zapewnienie emerytur po przepracowaniu w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla
mężczyzn.
15. Zrównanie rent i emerytur starego portfela.
16. Poprawienie warunków pracy służby zdrowia.
17. Zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach i przedszkolach.
18. Wprowadzenie płatnych urlopów macierzyńskich przez 3 lata.
19. Skrócenie czasu oczekiwania na mieszkania.
20. Podniesienie diety z 40 do 100 złotych i dodatku za rozłąkę.
21. Wprowadzenie wszystkich sobót wolnych od pracy.

Wystarczy?

[makova_panenka]

Dziś za takie postulaty pracownik prawdopodobnie dostałby po mordzie.
Niestety ślady postawy roszczeniowej zapoczątkowanej przez Wałęsę i jego lokai
jest widoczny do dziś.

[maaac]

Czy cytując je pomyślałeś choć trochę jakie one mają znaczenie w państwie
kapitalistycznym?

Czy po prostu płaczesz, że zniszczono ci ukochany socjalizm, który był tak
naprawdę ok, tylko były w nim "drobne uchybienia"?

[tsy]

maaac napisał:

> Czy cytując je pomyślałeś choć trochę jakie one mają znaczenie w państwie
> kapitalistycznym?
>
> Czy po prostu płaczesz, że zniszczono ci ukochany socjalizm, który był tak
> naprawdę ok, tylko były w nim "drobne uchybienia"?


Cytuję je dla przypomnienia o co chodziło w Sierpniu i potem, a chodziło o to aby ludziom pracy najemnej żyło się odrobinę lepiej i tylko o to. Dlatego wybuchły strajki. Ponieważ byłem aktywny antysystemowo od 1975 roku i na walkę z komuną poświęciłem kawał swojego życia, zdrowia i umysłu, mogę śmiało powiezieć, że zostałem oszukany. Polska, którą stworzył plan Balcerowicza jest dla mnie smutną farsą, jest zaprzeczeniem ideałów Sierpnia. Kapitalizm, komunizm, każdy -izm to debilizm.

[udupi]

nie tylko ty, takich sa miliony zwlaszcza tych co nurkuja po smietnikach w
poszukiwaniu jedzenia. Najgorsze jednak jest to ze nikt nie czuje sie zadowolony
gdy okazalo sie rwanie sukiennego obrusu z okraglego stolu na kawalki jednak
okazalo sie trwac krocej niz tego oczekiwano. Pozdro i nara, powo na kompie z koma.

[maaac]

Głupoty.

To czego można żądać w komunizmie/socjalizmie jest absurdem w
kapitalizmie. Tak samo bzdurą jest narzekanie na różne -izmy.
Te -izmy to nie byty samoistne tylko opisy pewnej rzeczywistości.
Pewnego podejścia prawnego, urządzenia państwa.

Ci co dziś głosno płaczą, że ich "oszukano" tak naprawdę nie wie
czego chce. A raczej wiadomo - chcieli by komunizmu, ale takiego
prawdziwego, w którym to wszystko co komuniści obiecywali naprawdę
będzie. Nie będzie biednych i bogatych, wszyscy będą równie bogaci.
Nie trzeba będzie martwić się o "jutro" - jakimś cudownym sposobem
byt będzie zapewniony bez problemów. Nie będzie próblemów z dostępem
do medycyny czy szkolnictwa. Wszyscy będa piękni, młodzi, zdrowi i
bogaci.

Niestety to jest NIE MOZLIWE. Albo wszyscy będziemy równie biedni z
wybranymi jednostkami ciut bogatszymi, albo jedni będa biedniejsi, a
drudzy bogatsi. Nawet niewyobrażenie bogaci i niewyobrażenie biedni.
Nie ma "trzeciej drogi".

Wszystko co możemy robić to jakoś "mieszać" wzajemnie
podejście "komunistyczne" z podejściem "kapitalistycznym". I to
robimy. To co jest obecnie wbrew niektórym głupcom to nie
jest "wilczy kapitalizm" - mamy dość sporo socjalizmu.

[1-4-all]

Co w tym dziwnego, ze ludzie wola prawdziwy komunizm od prawdziwego kapitalizmu?
Przeciez juz dzis, przynajmniej w najbogatszych krajach swiata mozna by wprowadzic calkiem spora ilosc elementow komunizmu. Tyle, ze wtedy bogactwo materialne by sie nie liczylo, a wiec stracila by garstka wyzyskiwaczy i nierobow, aby zyskac moglo dobrze ponad 90% ludnosci...
A drog do komunizmu jest wiele. Jedna z nich ("radziecka") nie wypalila. Ale czy to znaczy, ze inne sa rownie zle, czy nawet gorsze?

[maaac]

:) też chciałbym "prawdziwego komunizmu". Naprawdę! Niestety
wszelakie eksperymenty dokonywane na żywych ludziach - nie tylko ta
wersja "rosyjska" ale i inne, w tym kibuce żydowskie czy o czym
wszyscy zapominają "komuny" wczesnych chrześcijan (apostoł Paweł to
nie tylko w celach misyjnych, ale i za kasą dla zboru w Jerozolimie
jeździł) udowodniły, że na realnych ludziach nie da się go
wprowadzić.

Ludzie jak mogą będą chcieli mieć lepiej niż inni. Jeżeli coś
jest "za darmo" będa brać tego więcej niż inni. Jeżeli coś mają
robić "wszyscy" to kąxdy myśli że zrobi to ktoś inny. Itd. itp.
Potem pojawia się chęć "na siłę" wymuszenia u nich prawidłowego
zachowania... i powoli z utopijnej wspaniałej ideii robi się
normalny zamordyzm.

[1-4-all]

Kapitalizm to tez esperyment na ludziach, majacy na celu sprawdzenie, jak
dlugo olbrzymia wiekszosc spoleczenstwa da sie wyzyskiwac i manipuloawc przez
garstke oszustow i lajadakow...

[maaac]

:)

Jesteś z "Krytyki politycznej" ?

[pablobodek]

Jeśli pociąga Cię tak bardzo komunizm, to załatw sobie staż w Korei Półn.
Nie będziesz miał kłopotów z klikaniem i klawiaturką. Będziesz poszukiwał
zielonej trawki. Na śniadanie. Zimą siana.

Siedzisz sobie w cieple, syty, przy kompie i roisz o komunizmie, którego nie znasz.
A wydawałoby się, że te 45 lat choroby powinno nas uodpornić.

[cipuchna]

Kolego! W Korei Polnocnej nie ma i nie bylo nigdy komunizmu. Wyraznie mylisz tamtejszy model neofeudalizmu opraty na idei dżucze i ideologii kimimsermizmu (pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BCucze) z komunizmem a szczegolnie marksizmem. Rownie dobrze to mozna by napisac, ze III Rzesza byla panstwem komunistycznym, gdyz sztandary byly tam czerwone, rzadzaca partia socjalistyczna i robotnicza, oraz panstwo odgrywalo duza role w gospodarce. Tyle, ze komunisci nie byli tam przy zlobie, a zostali wymordowani, a ich niedobitki zostaly zamkniete w obzach koncentracyjnych...
Podobnie tez w PRLu nigdy komunizmu nie bylo.
Jestes doskonalym przykladem tego, jak doszczetnie oglupiono polska mlodziez w te 20 lat "niepodleglosci"...

[tsy]

maaac napisał:

> Niestety to jest NIE MOZLIWE. Albo wszyscy będziemy równie biedni z
> wybranymi jednostkami ciut bogatszymi, albo jedni będa biedniejsi, a
> drudzy bogatsi. Nawet niewyobrażenie bogaci i niewyobrażenie biedni.
> Nie ma "trzeciej drogi".

To jest myślenie ideologiczne. Dróg, jest wiele są różne społeczeństwa, różne
rozwarstwienia. Polska rzeczywistość anno domini 2010 to afera hazardowa
reforma służby zdrowia bo afera i reforma to jest teraz polska norma i ta
rzeczywistość to efekt wdrożenia planu Balcerowicza.

[maaac]

> To jest myślenie ideologiczne. Dróg, jest wiele są różne
> społeczeństwa, różne rozwarstwienia. Polska rzeczywistość anno
> domini 2010 to afera hazardowa reforma służby zdrowia bo afera
> i reforma to jest teraz polska norma i ta rzeczywistość to
> efekt wdrożenia planu Balcerowicza.

Jak ktoś lubi wierzyć w bajki - proszę bardzo. Niestety na wiarę
racjonalna argumentacja nie działa.

[1-4-all]

Dziejsza, wolnorynkowo-latynoamrykanska polska rzeczywistosc jest bajka tylko
dla takich szui jak Balcerowicz, Walesa, Michnik, Lewandowski albo Bielecki...

[1-4-all]

Otoz to. Drog jest wiele, nie jedna, nie dwie, a wiecej niz trzy...

[14all]

Jakiego sukcesu? W PRLu moglem pracowac w naukowym instytucie (PAN a pozniej IOZiDK). A dzis, mimo tego, ze skonczylem dodatkowo ekonomie i politologie w Australii (z tej ostatniej zrobilem tamze nawet doktorat), to nie ma dl mnie pracy w Polsce, wiec musialem znow wyjechac z Polski. I nawet gdyby dla mnie pracaw Polsce byla, to bylaby platna jakies 2-3 tys. zl na miesiac. A na emigracji, w jednym z biedniejszych krajow UE, dostaje tyle samo, tyle ze w euro...

[maaac]

Porównaj co mogłeś za swoją ekskluzywna i szanowaną pracę w PANie
kupić za komuny, a co teraz możesz kupić za te nędzne 2-3 tyś.
Porównaj co wtedy mogli kupić za swoją pracę naukowcy na zachodzie i
co teraz mogą kupić osoby wykonujące tą samą pracę za którą płacą
obecnie w Polsce 2-3 tyś.

No chyba, że byłeś członkiem PZPR, albo innym tzw. "piszczoszkiem
komunizmu". No to rozumiem twój żal. Byłeś wtedy "królem na
śmietniku". Co prawda miałeś mniej niż dziś, ale można było wtedy
gardzić plebsem nie mającym dostępu do tych fruktów. Dziś to się
skończyło - liczy się wiedza i umiejętności znacznie bardziej niż
wtedy i nagle stałęś się "nikim" bo tobie jest tylko "ciut" lepiej,
ale wszyscy znacznie poszli do przodu.


Osobiście to mnie ta "bieda Polaków" ostro wkurza. Ostatni skrawek
zieleni muszą zamienić na parkingi. Ulicy nie da się przejść bo
ciągnie się sznur "rozpadających się" góra pięcioletnich samochodów
zachodnich marek. W sklepie do kasy się nie można dopchać bo ludzie
z biedy koszyki pełne noszą. No cóż - kiedyś tak źle nie było.

[tsy]

Kolego maaac
Piszesz mi dużo tanio TESCO, a ja nie po to zakładałem SKS, Pomarańczową Alternatywę i Radio Solidarności Walczącej. Mi chodziło o coś więcej
Może sobie obejrzyj:
filmik podsumuwujący moje wrażenia na temat tego do czego Plan Balcerowicza doprowadził.

[maaac]

Następny wielonikowiec?

[1-4-all]

Znow tylko ad personam?

[maaac]

Wielonickowców to boli?
Jak ktoś często na forum wystepuje to można znać już jego poglądy.
Jak ta osoba próbuje się ukryć za n-tym nikiem to widac kogoś chce
oszukać, że jest już kimś innym. Po co? Nie może pisać cały czas pod
jednym nickiem?

[1-4-all]

Wielonikowcy to produkt uboczny michnikowej cenzury na tym forum...

[zue2]

1-4-all napisała:

> Wielonikowcy to produkt uboczny michnikowej cenzury na tym forum...

I to Michnik każe Ci dyskutować samemu ze sobą(przy użyciu wielu wcieleń), albo popierać wypowiedzi przedstawione przez jedno z wcieleń przez inne wcielenie?

[1-4-all]

Michnik kaze wycinac posty opisujace prawdziwa Polske...

[14all]

1. Moglem kupic wiecej w latach 1970tych, pracujac jako asystent w PRLowskim PANie, niz pracujac na poczatku XXI wieku w RP jako adiunkt na wyzszej uczelni w wielkim miescie.
2. Pamietaj, ze Zachod wzbogacil sie na koloniach, gdy tymczasem Polska przez caly XIX wiek i spora czesc XX sama byla kolonia...
3. Do PZPR nigdy nie nalezalem, gdyz bylem i jestem socjaldemoktata z przekonan. Widze, ze zostaly ci juz tylko ataki ad personam!
4. Moja wiedza i umiejetnosci przewyzszaja na 100% twoje i 99.99% mieszkancow Polski. Mam m.in. MA z ekonomii i PhD z nauk politycznych z czolowych australijskich uniwerytetow, ale ze te kwalifikacje nie sa w pelni uznawane w dzisiejszej "demokratycznej" RP, to pracuje na uniwersytecie na zachodzie Europy.
Daj sobie wiec spokoj z tym "krolem smietnika". Niesmaczne to i wielce dla mnie obrazliwe! I b. zle o tobie swiadczy!
5. I nie myl pozorow zamoznosci, czyli konsumpcji zachodnich odpadkow, finansowanych zreszta z kredytu, z prawdziwa, zachodnia zamoznoscia...

[maaac]

Wyrazy współczucia dla australijskich uczelni. Mam nadzieje, że to nie
absolwenci tych uczelni decydują o ekonomii tego państwa skoro posiadają "taką
wiedzę" praktyczną i teoretyczną jak mr.kagan.

[tornson]

maaac napisał:

> Wyrazy współczucia dla australijskich uczelni.
Wyrazy współczucia dla polskiego bagienka gdzie ludzie w większości mają w
głowie jak mój przedmówca, toteż massmedia nie muszą się zbytnio wysilać ze
swoją propagandą by zrobić takim pustakom wodę z mózgu.

> Mam nadzieje, że to nie
> absolwenci tych uczelni decydują o ekonomii tego państwa skoro posiadają "taką
> wiedzę" praktyczną i teoretyczną jak mr.kagan.
Właśnie oni decydują, stąd tam dobrobyt i postęp, a w Polsce gdzie takimi ludźmi
się gardzi syf nędza i zacofanie.

[1-4-all]

Znow nie na temat. I nie "mr." a "dr."...

[maaac]

"mr" wiem co piszę. Dokładniej nie mr.kagan a mr_kagan.
Więc zamiast mnie poprawiać proszę nie rżnąć głupa.

[1-4-all]

Kagana Michnik dawno temu zabanowal za nieprawomyslnosc i krzywe spojrzenie na
Nadredaktora!

[al-kochol-8]

to nie Michnik banuje tylko jego pomocnik Maleszka

[cipuchna]

Na jedno wychodzi!

[udupi]

po pierwsze to nie Kagan a PAN Kagan, po drugie jak juz Pan Kagan to Pan Doktor
Kagan. Po nastepne to tak na oko przez najblizsze 200 lat bedzie brakowalo tobie
i twoim potomkom WIEDZY zeby oceniac Pana Doktora Kagana. Po ostatnie, to jak
ktos juz zauwazyl maz jakies skrzywienie genetyczne ze ciagle argumentujesz ad
personam.

[1-4-all]

To nie ja tu uzywam pseudoargumentacji typu ad personam, a
liberaly-aferaly...

[maaac]

udupi napisał:

> po pierwsze to nie Kagan a PAN Kagan, po drugie jak juz Pan Kagan
> to Pan Doktor Kagan.
Nie mr_kagan <-nick pod jakim ta osoba występowała na forum, a teraz z
niego z dziwnego powodu zrezygnowała.

> Po nastepne to tak na oko przez najblizsze 200 lat bedzie
> brakowalo tobie i twoim potomkom WIEDZY zeby oceniac Pana Doktora
> Kagana.
Ekonomii ezoterycznej studiować nie zamierzam.

> Po ostatnie, to jak ktos juz zauwazyl maz jakies skrzywienie
> genetyczne ze ciagle argumentujesz ad personam.
To odpowiedz merytorycznie na samochwalstwo "Pana Doktora Kagana". Dla
mnie tam nic merytorycznego nie było. Czytając to co Pan Doktor Kagan
wypisuje na forum w porównaniu do "świata rzeczywistego" nisko oceniam
jego wykształcenie. Ty możesz oceniać Pana Doktora Kagana bardzo
wysoko. Możesz nawet mu postawić ołtarzyk i modlić się do jego
portretu. Nie mieni to jednak mojej oceny rozbieżności faktów i ocen
dokonywanych przez Pana Doktora Kagana.

[1-4-all]

Nick Kagan to mi dawno temu zabanowano za krytyke A. Michnika...
I konkretnie: jakie to masz zastrzezenia do mej edukacji?

[maaac]

Głupoty jakie wypisujesz na temat sytuacji ekonomicznej Polski w
przeszłości i teraźniejszości nie licują z powagą absolwenta uczelni
ekonomicznej.

[cipuchna]

Znow tylko ad personam?

[maaac]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!

Jeżeli MERITUM dyskusji jest jakaś osoba, jej zachowanie, edukacja, opinie, to
siłą rzeczy trzeba trzymając się MERITUM pisać o tej osobie.

[1-4-all]

Nie ty mnie bedziesz oceniac, maac , bo nie masz ku temu kwalifikacji. Sama chec
szczera nie zrobi z ciebie doktora czolowego australijskiego uniwersytetu...

[udupi]

no, nie, badz obiektywny, tam sie tez wszystko obsunelo. Pozdro i nara na kompie
z koma.

14all napisała:

> Jakiego sukcesu? W PRLu moglem pracowac w naukowym instytucie (PAN a poz
> niej IOZiDK). A dzis, mimo tego, ze skonczylem dodatkowo ekonomie i politologie
> w Australii (z tej ostatniej zrobilem tamze nawet doktorat), to nie ma dl m
> nie pracy w Polsce, wiec musialem znow wyjechac z Polski. I nawet gdyby dla
> mnie pracaw Polsce byla, to bylaby platna jakies 2-3 tys. zl na miesiac. A na
> emigracji, w jednym z biedniejszych krajow UE, dostaje tyle samo, tyle ze w eu
> ro...

[1-4-all]

Na zchodzie Europy kryzysu jakos nie widac. Sklepy i restauracje sa pelne
klientow. Moze repoterzy ze slynnej PRLowskiej JEDYNKI by znalezli jakies
odznaki kryzysu na zachodzie Europy...

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[billert]

Polecam na ten temat wydaną właśnie książkę Justyny Schulz: Eigentum und Geld
als Faktoren oekonomischer Entwicklung. Eine eigentumsoekonomische Analyse des
wirtschaftlichen Wandels in Polen nach 1989, Marburg 2009.

[zdzislaw_1]

Alakyr,
Na jakiej podstawie piszesz że 1 i 2 zdanie jest bzdurne napisz dlaczego.
Pewnie w tym 89 i 90 roku miałeś naście lat,albo jeszcze mniej,
Ja w 89 miałem skończone 57 lat,pracowalem sam na siebie .Splajtowałem,ale nie
przez Balcerowicza tylko dlatego że mój zawód wymagał inwestycji.a środków
brakowało .Nie płakałem lecz,do dojścia do emerytury 2 razy zmieniałem zawód.
I nigdy nie byłem ciężarem dla państwa. I to wlasnie dzięki takim ludziom jak
autor,Balcerowicz, i inni w swej masie anonimowi dokonali to że Ty dzisiej
możesz pisąc takie bzdury,I nikt Ci kłopotu nie narobi najwyzej wzruszy
ramionami i powie "ot durak".

[14all]

Daj sobie spokoj z ta glupia propaganda sukcesu. Balcerowicz zrujnowal polski przemysl na rozkaz swych mocodawcow z IMF (MFW), aby nie byl ow przemysl konkurencja dla zachodnich firm. Pisal o tym np. Borys Kagarlicki w swych licznych ksiazkach, ktore zostaly rowniez wydane na Zachodzie. A w roku 1990 mialem okolo czterdziestki i studiowalem ekonomie na studiach podyplomowych na The University of Mebourne. Tytul mej rozprawy to DECLINE OF MANUFACTURING IN POLAND AFTER YEAR 1990.
Dostepna jest ona w bibliotece tegoz uniwerytetu, by the way, najlepszego w Australii.

Ładnie to tak zmieniać nicki co i rusz?

[maaac]

Oj brzydko, brzydko. Udajesz kogoś innego? To nie pisz o sobie.

[1-4-all]

Nie zmienial bym, gdyby mnie nie zabanowano za krytyke bezpartyjnego Bolszewika,
czyli Adama Michnika...

[tornson]

14all napisała:

> versity of Mebourne. Tytul mej rozprawy to DECLINE OF MANUFACTURING IN POLAND A
> FTER YEAR 1990.
> Dostepna jest ona w bibliotece tegoz uniwerytetu, by the way, najlepszego w Aus
> tralii.
Ciekawe jak bełkoczący o wolności słowa w IIIRP wytłumaczą że tego typu książek
nie idzie nigdzie w Polsce dostać, a tytułów szkalujących PRL wychwalających pod
niebiosa transformacją jest multum.

[1-4-all]

No coz, mozna bylo kiedys dostac w Polsce ksiazke Osta KLESKA SOLIDARNOSCI...

[tornson]

1-4-all napisała:

> No coz, mozna bylo kiedys dostac w Polsce ksiazke Osta KLESKA SOLIDARNOSCI...
Fakt, sam ją kupiłem w Empiku. :o)
No ale o tej książce było tak głośno że nie dało się informacji o niej zamieść
pod dywan, jednak gdy na jej temat ucichło znikła z półek wszelkich księgarni.

[1-4-all]

Moze byla po prostu wykupiona przez aferoliberalow i solidaruchow?
Mysle, ze wciaz nalezy przypominac o jej istnieniu!

[tornson]

zdzislaw_1 napisał:

> Ja w 89 miałem skończone 57 lat,pracowalem sam na siebie .Splajtowałem,ale nie
> przez Balcerowicza tylko dlatego że mój zawód wymagał inwestycji.a środków
> brakowało .
Ale przez Balcerowicza nie miałeś innej alternatywy i tylko dzięki szczęściu nie
wylądowałeś w rynsztoku jak wielu tobie podobnych którym też się nie udało ale
potem mieli mniej szczęścia.

> I to wlasnie dzięki takim ludziom jak
> autor,Balcerowicz, i inni w swej masie anonimowi dokonali to że Ty dzisiej
> możesz pisąc takie bzdury,
Balcerowicz zajmował się gospodarką a nie prawami obywatelskimi i kwestiami
wolności słowa, za to jego poplecznicy dobrze pilnowali by tłamsić w zarodku
jakąkolwiek dyskusję publiczną na temat patologii wprowadzanych przez Sachsa i
jego chłoptasia na posyłki Balcerowicza
No i zrozum, pikusiu, że wolność słowa polega na dostępie do masowego odbiorcy
szerokiej gamy różnych światopoglądów, a nie jednego ideologicznego dogmatu
(kapitalizm, klerykalizm) jak jest to teraz. A to że możesz sobie pogadać na
imieninach szwagra na tematy polityczny i wyrażać dowolne poglądy nie ma żadnego
praktycznego znaczenia i nazywanie tego wolnością słowa jest wręcz śmieszne, bo
i za PRLu takie coś było dozwolone.

[1-4-all]

Otoz to. Tornson napisał:
A to że możesz sobie pogadać na imieninach szwagra na tematy polityczny i
wyrażać dowolne poglądy nie ma żadnego praktycznego znaczenia i nazywanie tego
wolnością słowa jest wręcz śmieszne, bo
i za PRLu takie coś było dozwolone.

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[jan_dreptak]

wszystkim pogrobowcom socjalizmu proponuję następujące ćwiczenie
myślowe:
proszę sobie przypomnieć jak za komuny wyglądał dowolny sracz,
a jak wygląda teraz ???

[14all]

I co z tego? Sracze w Polsce sa ciagle 100 lat do tylu w porownaniu do tych z krajow skandynawskich.
A za to, "dzieki" Blacerowiczowi, mamy zrujnowany przemysl, olbrzymie bezrobocie, olbrzymi dlug zagraniczny, zdewastowana infrastrukture, a miliony Polakow opuszczaja ten nadwislanski "raj" w poszukiwaniu pracy i godziwych warunkow zycia. Ja jestem jednym z milionow Polakow i Polek, ktorzy "zawdzieczaja" Balcerowiczowi swa tulaczke na obczyznie. Zaznaczam, ze mam wysokie kwelaifikacje, w tym doktorat z jednego z najlepszych australijskich uniwerytetow. Wiec na mej emigracji Polska traci, a zyskuje kraj, w ktorym obecnie mieszkam i pracuje...

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[tsy]

Strasznie wyższościowy tekst. Dla mnie główną tezą Sierakowskiego było to, że obraczono większość społeczeństwa kosztami transformacji nie pytając tego społeczeństwa o zdanie, że elity solidarnościowe, które wygrały wybory 4 czerwca coś społeczeństwu obiecując obietnic tych nie dotrzymały. Jakoś bardzo pyszałkowaci wydają mi się ci obrońcy Planu Balcerowicza. ponieważ należę do grona przegranych (znacznie liczniejszego niż grono wygranych) twierdzę w swej pysze Panowie stworzyliście produkt demokracjopodobny

Dobra rada dla alakyr!

[vdrapatz]

Dziękuję moim przedmówcom, którzy tak ładnie wypunktowali alakyr, za
blablanie bez podanie dowodów lub też kontrargumentów! So ganz genau
auf den Punkt hat das zdzislaw_1 gebracht! Powiem wam, jak czytam
tego rodzaju wypowiedzi, to zaraz mi przypomina tego dyżurnego
dyskutanta PiS-go upra-wiającego cyniczną propagandę na forach
internetowych w ramach partyjnych dyżurów, czy płatnych nie wiem?
Obrzydliwy cynizm, machiawelizm! Jak czytam te debilne wypowiedzi
forumowiczów w GW. to czasami nóż się w kieszeni otwiera myślę, że
nie dotarło do nich, jaką heroiczną robotę dokonali politycy III RP
na czele Z Balcerowiczem i Mazowieckim w tych 18 latach.

To jest ten styl braci K&K i PiS-u żadne argumenty, kontrpropozycje,
własne projekty, tylko fun-damentalna opozycja! Nie będę dalej pisał
o braciach K&K i ich PiS-kich popleczników, ale co otwieram
informacje z mediów, to czekam, co jeszcze ta banda PiS-ka jest w
stanie wymyśleć, wyra-żając swój jad, nienawiść do wszystkich,
którzy są tylko odmiennego zdania, niż ich idee fix zbu-dowania IV
RP moralnej!
Do rzeczy! Alakyr jak jesteś taki chojrak, to powiedz, jaka była
inna skuteczna, niezawodna naj-szybsza metoda transformacji z gosp.
Socjalistycznej zwanej nakazowo rozdzielczej do gosp. wolno-
rynkowej?
Jeszcze jedno muszę tobie Alakyr powiedzieć i wbij sobie to do
twojej mózgownicy, że terapia wstrząsowa Balcerowicza, była
początkiem restrukturyzacji gospodarki Polski z sytemu nakazowo
rozdzielczego do gospodarki wolnorynkowej! To zatrzymanie i
odwrócenie rozwoju społeczno gospo-darczego z socjalizmu do
kapitalizmu było konsekwencją polityczną eliminacji komunizmu!
Ta polityka Premiera Mazowieckiego i eksperta gospodarczo
finansowego Balcerowicza, była chwalona na zachodzie mimo, ze
pochłonęła dużą ilość ofiar, jednak prawie każdy uważa, że była
potrzebna! Ta właśnie terapia wstrząsowa uzdrowiła złotówkę i stała
się podstawą obecnych sukcesów polskiej gospodarki narodowej! Dziś
Polska cieszy się 2,8%; w zeszłym roku 6,5% wzrostu gospodarczego!

Urodziłem się na Górnym Śląsku, w okresie, kiedy ludzie mogli, ale
nie musieli określać swoją przynależność do jednej z dwóch kultur w
zależności skłonności, czy sympatie wyniesionych z domu rodzinnego!
Wzrastałem w okresie hitlerowskiego nacjonalizmu, dorastałem i
studiowałem w socjali-zmie, który trzeba nazwać po imieniu,
Stalinowskiej dyktatury proletariatu, z gospodarką nakazowo
rozdzielczą i znalazłem się końcowym wieku twórczym w kapitalizmie,
jakim trudno określić, bo jest przedmiotem słusznej ostrej krytyki,
jednak z gospodarką wolno rynkową z przymiotnikiem
socjalnym? /Sozialmarktwirtschaft/
Na koniec mojego wpisu Alakyr daje Tobie jedną wskazówkę, bevor Du
dem Mundwerk in dieser Ansicht aufmachen solltest, dann schalte
bitte erst das Gehirnwerk ein! W wolnym tłumaczeniu znaczy to,
zanim, cokolwiek powiesz, to przemyśl, bo pieprzysz dwa po, dwa, co
się ani kupy i d..y nie trzy-ma!! Das ist mein Ratschlag, der für
Dich zukünftig sehr wichtig sein könnte! Pozdrawiam Walek!

[tsy]

vdrapatz napisał:

> Coś przepełnionego krzykiem i różnymi inwektywami.

Może by (?)

vdrapatz przczytał:


Plan Balcerowicza - operacja chybiona i niepotrzebna.

[14all]

Jaki ty komunizm w Polsce widziales? Myslalem, ze sobie zartujesz, gdy napisales "jaką [to] heroiczną robotę dokonali politycy III RP
na czele z Balcerowiczem i Mazowieckim w tych 18 latach". Ale ty pisales na serio...
To, ze Zachod chwail niszczenie polskiego przemyslu, to nic dziwnego, gdyz kazdy sie cieszyl by z eliminacji konkurenta, sczegolnie na rynku cierpiacym na zbyt wysoka podaz, i zbyt maly popyt.
I co mi z silnej zlotowki, jak nie ma dla mnie pracy w Polsce, wiec zarabiam euro?
A tzw. Sozialmarktwirtschaft to klasyczny oksymoron. Albo mamy gospodarke socjalna, albo rynkowa. To tak jak bys mial mokry ogien...

[al-kochol-8]

> Obrzydliwy cynizm, machiawelizm! Jak czytam te debilne wypowiedzi
forumowiczów w GW. to czasami nóż się w kieszeni otwiera
myślę, że nie dotarło do nich, jaką heroiczną robotę dokonali
politycy III RP na czele Z Balcerowiczem i Mazowieckim w tych 18
latach.<

nóż ci się w kieszeni otwiera bo jestes najzwyklejszym
bandyta. Tow. prof. Balcerowiczowi tez sie noz sam otwiera

Propozycja dla alakyr!

[vdrapatz]

Alakyr, Gdybyś był zainteresowany dalszą wymianą poglądów, to zwróć
się do redakcji Gazety, tam znajdziesz mój adres mailowy, wtedy
zadzwonię i postaram Tobie wytłumaczyć, zasady funkcjonowania
Kapitalizmu w rozwiniętych krajach zachodniej demokracji, bo
przeszłości nie ma już co dyskutować, co było to nie jest, nie pisze
się w rejestr!! Pozdrawiam Walek

[vibhisana]

Valku! Serdeczny i radosny wyznawco kapitalizmu zachodniego(i chyba
polskiego też?). Prężysz się jak żołnierz na widok krytyki młodych
ludzi z pozycji antykapitalistycznych. Popatrz moze łaskawiej na tą
krytykę. Alakyr rzeczywiscie wybuchnął emocjonalnie, ale potrafi też
inaczej(tutaj pzregrał z emocjami). Zarówno popieranie, jak i
krytyka obecnego ustroju w Polsce ma sens. Niestety silne grupy
społeczne mają tendencję do zawlaszczania pzrestrzeni publicznej i
marginalizowania tych, którzy nie mają za wiele pieniędzy i talentu.
To się dzieje na naszych oczach. Co mnie osobiście zadziwia, to to,
że większość polskiego społeczeństwa nie ma swojej reprezentacji w
Warszawie - centrum władzy. Tak jest od 20 lat. Ustawodawstwo
powstałe w tym okresie wspiera podziały na uprzywilejowanych i
resztę. Ja należę do reszty wiec nie będę wspierał neoliberalnej
iluzji tzw. szans pzreznaczonych dla paru %. O to chodzi w tym
sporze! Wartość oferty PO jest żadna dla ludzi pracy najemnej.
Właśnie tej grupy pilnuje się najbardziej. Żeby broń boże nie wiodło
im się za dobrze. Jezeli ktoś dzisiaj mówi, ze mieszkanie i
samochód, to dobrobyt, to niech zapyta Niemca czy też tak uważa?

Parę słów wyjaśnienia

[alakyr]

Może mój wpis jest i emocjonalny ale wytłumaczę dlaczego. W obronie
pomysłów Balcerowicza wypowiadają się wszyscy z kręgów dawnego
estabilishmentu tworzącego zręby nowej RP no i prawe wszystkie
media.
Pół biedy kiedy wypowiadają się przedstawiając argumenty, myśli
uzasadnione logiką ich ówczesnego spojrzenia na tamte czasy. Z tymi
tekstami, opiniami można dyskutować podważając je lub przyjmując.
A tu trafia się Pan Wielowiejski, który nie przedstawia niczego poza
tezą że ówczesne decyzje były wspaniałe, czego się czepiamy a z
tekstu przebija zarozumiała pycha - jak śmiecie kwestionować nasze
osiągnięcia.
Sorry, dla mnie to nie jest tekst do rzetelnej polemiki na
argumenty, nie ma z kim.
Zarzucających mi brak uzasadnienia moich opinii odpowiadam:
wielokrotnie odnosiłem się do tekstów Kuczyńskiego, dziennikarzy
gospodarczych GW, Balcerowicza bo wtedy można dyskutować z ich
tezmi. Sorry, ileż można pisać to samo.
Co do znajomości zasad gospodarki rynkowej - odpowiadam: firma gdzie
pracuję na średnio wysokim szczeblu była jedną z pierwszych, które
weszły na giełdę, doświadczyła fuzji, podziałów, była przedmiotem
transakcji międzynarodowych, obecnie jest częścią międzynarodowego
konsorcjum z siedzibą w Stanach. Tak że sorry, to że ktoś pracuje na
własny rachunek nie znaczy że posiadł wiedzę na wszystkie tematy.
To tyle wyjaśnień.

[14all]

Napisz wiec na [e-mail]. Jako absolwent ekonomii (MA, The University of Mlebourne) i nauk politycznych (PhD, Monash University) objasnie ci jak naprawde dziala kapitalizm, szczegolnie w tzw. rozwiniętych krajach tzw. zachodniej demokracji.

Odpowiedz dla vibhisana!

[vdrapatz]

Mój drogi vibhisana, dziękuję za ciekawą odpowiedź, ale z
przykrością stwierdzam, że źle i to bardzo opacznie; nie tak jak
trzeba mnie odczytałeś! Zaraz postaram się Tobie wyjaśnić, że zawsze
byłem socjalistą z socjaldemokratycznym obliczem, ale nie jestem
marksistą, bo w założeniach ide-ologicznych sprzeczny z
socjaldemokracją! Jestem absolutnym nie tylko krytykiem, ale
przeciwnikiem Neoliberalizmu! Nie chcę tu teraz przedstawić mojego
szerokiego punktu widzenia, jaką katastrofę spowodował neoliberalizm
w skali światowej, przez ten kryzys międzynarodowej finansjery!

Masz rację, że każda krytyka rządzących ma sens i jest niezbędna i
sam jestem jej zwolennikiem!
Jeżeli nie od dziś zgadzam się z PO, to nie, dlatego, że dobrze
rządzi! Jednak jak na obecny stan rzeczy, PO nie jest jeszcze partią
Neoliberalną! Wiele jest do zrobienie w dalszej w dalszej
transformacji struktury polityczno-gospodarczej! Teraz, przyjdzie to
Alle!
Głównym zadaniem PO jest pozbycie się z polityki braciszków K&K i
całej tej bandy PiS.

Powiedz mi, Co ma do zaoferowania duet bliźniaków? Jarek pojmuje
demokrację, jako wolność plucia na ludzi, zaś Prezydent do dziś nie
nauczył się z nią obchodzić, łamiąc konstytucję reprezentując PiS i
wykonując zlecenia swego braciszka. Czy naprawdę nie macie tego
dość? Ja mam tego dość. Podobnie moi krewni i znajomi w Polsce.
Nawet ci, którzy należą do PiS i pełnią tam funkcje w samorządach
buntują się, robiąc swoje! Nie wiem, co zrobić? Trudno mi tu dawać
jakiekolwiek rady, bo najłatwiej radzić, lecz bezskuteczne. Tu mogę
dalej przedstawić przykłady, dlaczego trzeba pozbyć się tych dwóch
kurdupli, bez których w Polsce będzie się żyło może nie lepiej, ale
normalnie! A to już jest wiele! Sam powiedz, co dzieje się dziś w
Polsce! Demontaż Państwa Polskiego z zamiarem powrotu dom władzy
przez braci K&K.

Jeśli mówisz cytuję:Co mnie osobiście zadziwia, to to, że większość
polskiego społeczeństwa nie ma swojej reprezentacji w Warszawie -
centrum władzy.” Moja odpowiedź: Bracia K&K muszą odejść i cały ten
sztab posłusznych oficerów, by wykrystalizowała się w Polsce silna
Prawica, składająca się z konserwatywno-liberalnej PO i zdrowego
konserwatywnego trzonu PiS-u, odrzucając ten narodowo-katolicki
fundament na czele z braćmi K&K. Tą nową konserwatywną Partię można
by nazwać Unia Socjalno-Demokratyczna Polski! Powstanie silnej
Prawicy zmobilizuje wszystkie partie o znamionach lewicowych do
stworzenia wreście silnej Lewicy w Polsce!

Wtedy wyobrażam sobie, ten dwupartyjny system Lewica i Prawica,
wyzwoli prawdziwą konkurencję w zdobywaniu swojego elektoratu!
Szczegółowo na ten temat kiedyś jeszcze napiszę!
Jak chcesz zbudować silną lewicę z takim słabeuszem Napieralskim,
jaki jest „Grunatzprogramm” Lewicy w Polsce?
Jak chcesz zbudować reprezentację małego, słabego człowieka w
Warszawie, jeżeli nie masz w Polsce Zjednoczonych Związków
Zawodowych, które tak jak w Niemczech zawsze stoją po stronie
większości, tych, co stoją po stronie pracy, przeciwko tym, co
reprezentują kapitał a polityce reprezentantów ekstremalnych
konserwatystów i neoliberalistów?
Może nie odpowiedziałem na wszystkie poruszone przez Ciebie
spostrzeżenia, ale na koniec powiem Tobie, jak się zastanowisz to
kapitalizm jest tak samo błędny jak komunizm! Czytając w ostatnim
czasie tylko na te tytuły gazetach, to groza ogarnia człowieka, jak
ten Kasino kapitalizm rujnuje światową gospodarkę, a skutki całej
finansowego spustoszenia ponosi oczywiście ten przeciętny zjadacz
chleba! Gdybyś był zainteresowany dalszą wymianą poglądów, podaję
Tobie mój adres mailowy, [e-mail] wtedy napisz, wtedy
zadzwonię, czy napiszę i może skrzyżujemy nasze intelekty w tej
sprawie!
Pozdrawiam Walek

Koszty społeczne

[johansson44]

Wysokie bezrobocie przez kilka lat było nieuniknione, bo jako kraj biedny i
opóźniony nie mogliśmy sobie pozwolić na finansowanie ze środków publicznych
wynagrodzeń ludzi, dla których nie było pracy. Trzeba było ich przekazać
pomocy społecznej.
Czy pomoc społeczna nie jest finansowana ze środków publicznych ?

[prawie_bezrobotny]

Jest, lecz na innym poziomie (w innej wysokości).
W tym widzę różnicę - choć nie jestem ekspertem.
Natomiast "argument" polityczny jak się patrzy...

[johansson44]

Świadczenia socjalne są wypłacane ciągle. Chciałbym zobaczyć zestawienie kosztów
wypłaconych zasiłków (wszelkiego typu) dla pracowników zamkniętego zakładu z
dotacjami dla tegoż zakładu.

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[tss123]

Mówi @ Magrud - passent.blog.polityka.pl/?p=670#comment-
152150 :


"Tak sie nam po dwudziestu latach od abdykacji komuny porobiło, że
nic tylko się określamy wobec systemu, który był.
I, wbrew pozom, nie jest to zajęcie jałowe, choć - przyznaję- nudne
jak flaki z olejem. Istotną korzyścią z tej formy spóżnionej
autokreacji, czy też budowania wokół przeszłości najcześciej
zupełnie nowej tożsamości, jest możliwość zaimpregnowania się na
dzisiejszą rzeczywitość.
Przecież dzis też mamy całkiem realny system.
Myslę, że dzisiejsze życie zbiorowe w swojej skłonności do
abstrahowania od ładu konstytucyjnego zdystansowało już peerelowskie
wypaczenia. Ciekawe, kiedy zaczniemy się ustosunkowywać do
terażniejszego monstrum?
Pewnie dopiero po zmianie.
Tak oto, nasze dzisiejsze bohaterskie zmagania z przeszłością,
zabijają
codzienną odwagę."


O Jane Hardy "Poland's New Capitalism" -
www.radiownet.pl/radio/wpis/3548/

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[tss123]

I jeszcze jedno. Znacie Państwo książkę prof. Tadeusza Kowalika
pt "www.polskatransformacja.pl" oraz stronę internetową o tym samym
tytule? Powiedzcie czemu jest tak ciiicho w ich sprawie?

[alakyr]

Powiedzcie czemu jest tak ciiicho w ich sprawie?

Ano dlatego że owczesnych "bohaterów" trzeba by ściągnąć z cokołów i
piedestałów i postawić przed Trybunałem Stanu a ich działania uznać
za zbrodnię na narodzie.

[tss123]

Dziękuję za odpowiedź.

Znamienne, że mocodawcy antyreform sobie ascetyzmu nie zaordynowali :
( Co za fałsz, co za obłuda, co za hipokryzja... Nienawistnicy?

[chilly]

Płaciliśmy za komunizm i nadal płacimy. Tyle, że niektórzy zapłacili
wszystkim, co mieli, inni też zapłacili bardzo dużo, jeszcze inni
trochę mniej, a są też tacy, co na tym zarobili. Łatwo ich wskazać - od
20 lat to oni rządzą, wymieniając w celach dekoracyjnych te paprotki
rządowe.

[14all]

Otoz to. W roku 1989 polska gospodarka stala na skraju przepasci. W roku 1990,
dzieki Balcerowiczowi zrobilismy smialy krok naprzod...

Odpowiadam tsy i 14all!

[vdrapatz]

vdrapatz Odpowiadam tsy, który napisał: Dobra rada dla alakyr! Może
by vdrapatz przczytał! Plan Balcerowicza - operacja chybiona i
niepotrzebna. Zaś 14all napisał, W roku 1989 polska gospodarka stala
na skraju przepaścią. W roku 1990, dzięki Balcerowiczowi zrobiliśmy
śmiały krok naprzód...

Panowie internauci! Odpowiadam bardzo trafnym zdaniem Pana tss123
cytuję: "Tak sie nam po dwu-dziestu latach od abdykacji komuny
porobiło, że nic tylko się określamy wobec systemu, który był. I,
wbrew pozorom, nie jest to zajęcie jałowe, choć - przyznaję- nudne
jak flaki z olejem.”
Lepiej tego nie można ująć! Uzupełniam, przestańmy bezczelnie
niszczyć niedawną przeszłość, bo możemy burzyć przyszłość, która
dobrze się zapowiada! Świetlana przyszłość stoi przed Polską i jej
narodem! To nie jest populizmu!
To, że Polska dziś stoi na mocnym gruncie z silnym złotym, mamy do
zawdzięczenia pierwszemu rządowi III PR.
Z perspektywy minionego czasu, który zaliczamy do najnowszej
historii Polski, wydaje mi się, że III RP. w momencie, kiedy
powstawała była kompromisem między słabą "Solidarnością" a
rozpadającą się PZPR, stąd „Okrągły Stoł”, dzięki Lechowi Wałęsie
był tą bezkrwawą rewolucją!

A więc była to rewolucja a nie ewolucja, która umożliwiła względnie
szybkie przekształcenia strukturalne, które jak sądzę nie są jeszcze
wcale zakończone i trwać będą jakiś czas, by jak dobrze ktoś
określił „przekuć dusze Polaków.” Pamiętam jeszcze, z wypowiedzi
Balcerowicza w tygodniku „Der Spiegel” snułem przypuszczenia, że
potrzebny jest mu rozruch a potem – w miarę rozkręcania się
gospodarki będzie się w większym stopniu włączać elementy społeczne
z tym zastrzeżeniem, że wtedy mówienie o elementach społecznych
pachniało socjalizmem i hamowaniem reform, co w powszechnym odczuciu
trzeba było od tego maksymalnie odstąpić. Pamiętam, również prawie
całe środowisko ekonomistów nie tylko w Polsce miało podobne
poglądy!
Jak dalece się ten plan udał, trudno mi rozsądzić? Oczywiście nie
było to wcale takie łatwe, a nieuchronnym skutkiem ubocznym tzw.
reformy Balcerowicza był jednak gwałtowny spadek wartości
oszczędności obywateli. Sam na książce PKO za 60.000 zł można było
sobie kupić kilka bułek!

Trzeba tu całą mocą podkreślić, że władza wtedy nie miała nawet
pomysłu, jak przeprowadzić taką restrukturyzację, bo mieć nie mogła.
Eksperci, ekonomiści, historycy znali procesy przejścia z
kapitalizmu wtedy jeszcze krwiożerczego przez demokrację ludową,
czytaj dyktaturę proletariatu do socjalizmu! Odwrotny scenariusz
tego zjawiska nie był nikomu znany, bo się też nikt takiego cuda się
nie spodziewał!
Co się tu dziwić, jeżeli w Niemczech SPD Socjaldemokracja nie mylić
z Lewicą „Die Linken” zamierza coś dla małego człowieka zrobić np.
wprowadzić powszechnie płace minimalne, to Unia CDU/CSU czytaj
chadecy a szczególnie FDP czytaj Liberałowie, zaraz podejmują wrzask
o socjalizmie.

Politycy tego czasu, jak by ich nie nazwać, postpezetpeerowska
lewica, czy jak to teraz PiS-cy paranoicy złośliwie określają,
jako „Postkomuna”, przyjęła reguły demokracji, zgodziła się też na
reformy Balcerowicza, które wyprowadziły Polskę z komunizmu. I tu
wygrała Polska a wszystko inne przyszło z czasem!
Kiedy kolejny raz byłem w Polsce czerwiec 2006 siedziałem w Krynicy
przy kolacji i patrzę na Dziennik, idzie II kongres Partie PiS. No
cóż, ile to już człek przeżył tych różnych zjazdów, kongresów PZPR,
stronnictw, nie wzbudziło we mnie większego zainteresowania. Ale na
drugi dzień kupuję Rzeczpospolita 05.06.2006 i czytam „O układzie i
rozbijaniu”. Układ określa związki mające wiele wspólnego z życiem
zwykłych ludzi. Rozbijemy ten układ a będą pieniądze dla ludzi
ciężkiej pracy. To powiedział Jacek Kurski w wystąpieniu na II
kongresie PiS. Wtedy zgłupiałem! Czy prin-cipia ekonomie pisze się
na nowo przez PiS w Polsce? Wtedy to ugrupowanie polityczne nie
było mi znane! Kończąc drodzy internauci, przestańmy żyć
wspomnieniami, weźmy się do konkretnej roboty, po to by reelekcja
Lecha się nie udała, wtedy mamy z głowy tych braci K&K, tych
destruktorów po-litycznych! Każdy jak może w swoim środowisku,
znajomych, przyjaciół i krewnych powinien na swój sposób prowadzić
pracę wyjaśniającą, dla zwycięstwa kandydata PO! Ja osobiście robię
to od dawna! Pozdrawiam Walek

[14all]

1. Widze, ze w RP znow zapomiano, jak w b. ZSRR, ze to byt okresla swiadomosc, a nie na odwrot. Stad te skazane z gory na fiasko proby „przekucia dusz Polaków".
2. Po raz nty przypominam, ze w Polsce nigdy zadnego komunizmu nie bylo. W PRLu mielismy dosc skrajna, "koszarowo-rozdzielcza", forme kapitalizmu panstwowego. A przejscie z jednej formy kapitalizmu w druga nie jest wcale takie trudne, gdyz zarowno w kapitalizmie panstwowym i w kapitalizmie rynkowym istnieja takie same instytucje jak pieniadz, procent, kapital, banki, wyzysk ludzi pracy i wartosc dodatkowa, prawo, policja, sady (formalnie tylko niezalezne), parlamenty (aby zwykli ludzie mogli sobie za darmo poogladac cyrk i malpiarnie) itp. itd.
3. Daruj sobie te agitacje za PO. To takie same POpaprance jak PiSuary, tyle ze bezwstydnie na garnuszku Berlina... Kaczory sa wrecz smieszne, ale Tusk, udajacy zachodniego dzentelmena, jest chyba jeszcze gorszym zlem dla przecietnego Polaka, gdyz ekonomiczny program PO, opracowany przez prof. S. Gomulke, zaklada m.in, drastyczne obciecie rent i emerytur, i przeznaczenie tych oszczednosci na pomoc dla biznesu, czyli dla bogaczy...
Chetnym moge uodstepnic oryginalne opracowanie prof. Gomulki.

do 14all

[adrem63]

> PRLu mielismy dosc skrajna, "koszarowo-rozdzielcza", forme
kapitalizmu panstwowego.

To chyba jednak nie była jakaś forma kapitalizmu, abstrahując od
niewielkiej warstwy na ogół drobnych przedsiębiorców.
Kapitalizm to system w którym kapitałowi przypisana jest zdolność
prokreacji, a jego posiadaczom określone przywileje z tym związane.
Poza tym kapitalizm żyje w oparciu o rynek.
W PRLu nie było posiadaczy kapitału (właścicielem było państwo),
nie było rynku (nie licząc jego embrionów lub niedojrzałych form),
była gospodarka nakazowo rozdzielcza.

Kapitalizmem państwowym nazywam taką formę, gdy w gospodarce
rynkowej państwo jest właścicielem wiekszości strategicznych i
podstawowych dziedzin gospodarki takich jak bankowość,
ubezpieczenia, energetyka, surowce energetyczne, przemysł
zbrojeniowy,
być może i w dużym stopniu ochrona zdrowia i przemysł
farmaceutyczny.

Chętnie przeczytałbym opracowanie prof. Gomułki.

[1-4-all]

To byl typowy kapitalizm panstwowy. Widac, ze uwierzyles, nieswiadomie zreszta, PRLowskiej propgandzie, ktora dzien i noc trabila o tzw. realnym socjalizmie...
W PRLu byl rynek, choc kontrolwany przez panstwo, byl kapital, ktorego wlascicielem bylo formalnie panstwo, ale zarzadzali nim wysocy urzednicy z KC PZPR i rzadu (analogia do USA, gdzie formalnie wlascicielami wielkich firm sa ich akcjonariusze, ale faktycznie nie maja oni nic do powiedzenia, gdyz o wszystkim decyduja urzednicy z zarzadu owych firm). Gospodarka nakazowo-rozdzielcza oznacza tylko, ze nie ma kapitalizmu wolnorynkowego, a jest kapitalizm panstwowy.
Ty dajesz waska definicje kapitalizmu panstwowego, a ja szeroka. Najwazniejszym kryterium jest bowiem do kogo nalezy wartosc dodatkowa, czyli inaczej zysk firmy. Jesli do zatrudnionych w niej pracownikow, to mamy socjalizm, jesli zas zabiera ja wlasciciel firmy (nie wazne tu, czy jest to osoba prywatna, prywatni udzialowcy badz panstwo), to mamy kapitalizm...
Opracowanie prof. Gomulki moge ci wyslac, ale musisz mi podac jakis adres (nie z portalu GW). Moj adres to [e-mail].

[al-kochol-8]

> Ty dajesz waska definicje kapitalizmu panstwowego, a ja szeroka.
Najwazniejs
> zym kryterium jest bowiem do kogo nalezy wartosc dodatkowa,
czyli inaczej z
> ysk firmy. Jesli do zatrudnionych w niej pracownikow, to mamy
socjalizm, jes
> li zas zabiera ja wlasciciel firmy (nie wazne tu, czy jest to
osoba prywatna, p
> rywatni udzialowcy badz panstwo), to mamy kapitalizm...

Bardzo trafne, a ten polski kapitalizm panstwowy byl bardziej
kapitalistyczny niz kapitalizm na Zachodzie, albowiem 100% zysku
zabieralo panstwo, podczas gdy w kapitalizmie zachodnim
przedsiebiorstwa oddaja czesc zysku akcjonariuszom, czyli
praktycznie samym sobie, albowiem najwieksi akcjonariusze zasiadaja
w zarzadzie przedsiebiorstwa. Niemniej jednak i plotkom tez dostanie
sie jakas woda po kisielu. W kapitalizmie panstwowym natomiast
wiekszosc zysku jest przeznaczona na trzymanie obywateli za morde. W
kapitalizmie prywatnym natomiast obywatela trzyma sie za morde przy
pomocy narzedzi takich jak wskaznik bezrobocia oraz dlug hipoteczny
lub wysoki czynsz.

[cipuchna]

Otoz to... al-kochol-8 napisał:
W kapitalizmie panstwowym [...] wiekszosc zysku jest przeznaczona na trzymanie
obywateli za morde. W kapitalizmie prywatnym (wolnorynkowym) natomiast obywatela
trzyma sie za morde przy pomocy narzedzi takich jak wskaznik bezrobocia oraz
dlug hipoteczny lub wysoki czysz.

[1-4-all]

;)

[tsy]

vdrapatz napisał:

> Dużo komunałów.

Nie każdy je PKB

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[adrem63]

Ja rozumiem intencje autora.
Jako doradca Solidarności p. ponosi przecież swoją część
odpowiedzialności za to się stało. Nie dziwi więc, że stara się
klęskę przedstawić jako sukces, a winę za przetransformowanie paru
milionów ludzi do fatalnej, beznadziejnej sytuacji życiowej zwalić
na komunizm.
Mogę się także częściowo zgodzić z jego argumentacją. Zdaje się, że
znakomita większość ludzi chciało tego kapitalizmu jak w RFN lub
tego z hameryki (z USA), licząc już, często podczas pracy w
państwowym przedsiębiorstwie ile to by się zarobiło w kapitalizmie
i co można byłoby za to kupić. Jedni chcieli tego z precyzyjnego
wyrachowania inni z głupoty. Było wśród nich wielu spośród
późniejszych ofiar transformacji.
Jak kapitalizm to kapitalizm, a nie coś takiego jak „ni pies ni
wydra coś na kształt świdra” że zacytuję klasyka.

Nie zgadzam się tylko z tym, że transformacja musiała wyglądać tak
jak wyglądała i że jej wynik to sukces, bo to już zwyczajne kłamstwa.
Na ten temat wypowiadał się już niejednokrotnie prof. T. Kowalik,
prof. Kołodko, nawet noblista J.Stiglitz, a Jeffrey Sachs powiedział
już, że się pomylił doradzając tak jak doradzał. Pewnie za ten błąd
dostał Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski.
Orderu nie zwrócił, a Polska jakoś nadal nie może się odrodzić.
Prof. Kowalik napisał teraz książkę pt. „Polska transformacja”
(www.polskatransformacja.pl), którą warto przeczytać.

Zakłamywaniem rzeczywistości i propagandą sukcesu nie poprawi się
sytuacji sporej części ludności, która w tym wymarzonym kapitalizmie
straciła realnie szanse na poprawę bytu.
Zmiany w kierunku polepszenia sytuacji trzeba zacząć od krytycznej
oceny istniejącego stanu rzeczy. Jeśli w ogóle jest wola polepszenia
sytuacji.

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[3737aa]

Czesc i chwala prof.Zebrakologii Stosowanej; planowany FOZ@inne aferki to sie
nie pamieta? Kariery Gawronika etc. dla swojej kasty zlodziei-kapitalizm?
Republika Banaanowa.
Dlaczego sie wilbi ekonomicznego ...Osla? Przeciez byly inne plany
np.Kurowski.Prof.Nowak cytuje ekonomistow co mysleli o pierdolach prof.B.Co to
za Plan aby tylko dac zarobic bankom@rozprzedac za lapowy przemysl? Wielbia ci
zo zarobili czyli Sitwa Wzajemnej Adoracji W-wa-Krakow
Sachs rozwalil nie tylko RP...Argentyna. Balcerowicz czlonek PZPR+dyplom
Harvarda (jak SAchs); trzeba jeszcze myslec i to etycznie!
Mityczne slowko "TRansformacja" ma usprawiedliwic matactwa@kryminalne
praaktyki Mafii: wiele nagrod dla prof.B od mocodawcow w Londynie, Berlinie,
Paryzu, a durne Media R.P to kupuja - kompleks zascianka (Gombrowicz, Dziennik)

Płaciliśmy za komunizm. Spór o Balcerowicza

[vdrapatz]

Panowie sceptycy! Odbieram Wasze posty bardzo tragiczne! Pamiętamy o
przeszłości jednak zostawmy ją historykom, bo z czegoś muszą też
żyć, myślmy o przyszłości.
Cieszyli się ludzie, że Solidarność pokonała totalitarny system
socjalistyczny, cieszyli się ludzie, że nadeszła wolność, że jest
demokracja, której pryncypia trzeba się uczyć!
Wszyscy w jakiś sposób braliśmy udział w tej transformacji struktury
polityczno-gospodarczej!

Jednym się udało, bo wykorzystali bezwzględne prawa rodzącego się
wolnego rynku, stali się samodzielni, konstruowali
własne „Geschafte” Hurtownie, sklepy, sklepiki; każdy na swój sposób
chciał uczestniczyć na rynku i uszczknąć, co się dało z tego
wielkiego kołacza, zgodnie z pryncypia PTP /pieniądz; towar;
pieniądz/!

Tym, którym się udało prosperują dalej, inni splajtowali, zaczynali
na nowo, i wydaje mi się, że ci nie uczestniczą w tej bezpłodnej
dyskusji, jak mogło być inaczej, by było lepiej, a nawet może i
gorzej! Co to dziś nam daje to gdybanie? Komu służy to powoływanie,
że jeden, czy drugi ekonomista, ekspert, i wszyscy inni
profesorowie, mieli tak czy inny modus Vivendi na nasz polską
restrukturyzację, że jakiś tam się pomylił, dostał order, mam tu
dalej te z przeszłości wywoływać historie?
Na ówczesne czasy był taki modus Vivendi, a mądrzy fachowcy go
zastosowali i Polsce idzie dobrze, a jej wizja liczy się już w
Europie i to jest ważne!

Jest wielu, przeważająca większość, którym nie powiodło się, bo nie
mieli tej inicjały i energie czegoś się podjąć, czekali na
rozwiązanie, o których nie mieli pojęcia z nadzieją, że dobrze
płatna robota przyjdzie do niego! Wiem, że jest to niesprawiedliwie,
że graniczy to z mentalnością Neoliberalizmu, /którego jestem
płomiennym przeciwnikiem/, ale czy w tym czasie można było w
większym stopniu włączać elementy społeczne z tym zastrzeżeniem, że
wtedy mówienie o elementach społecznych pachniało socjalizmem i
hamowaniem reform, co w powszechnym odczuciu trzeba było od tego
maksymalnie odstąpić. Pamiętam, również prawie całe środowisko
ekonomistów nie tylko w Polsce miało podobne poglądy!
Do cholery, przestańcie narzekać, i nie daj Boże niech nie odezwie
się w ludziach ta bezinteresowna zazdrość, która była w PRL
prawdziwą zmorą!
Dbajmy, by zamierzenia Rządu Tuska się powiodły, ale uważajmy by
liberalizm PO nie prze-kształcił się Neoliberalizm, bo tam jest
tylko mały krok! Jeżeli nam tzn. Wam Polakom to się powiedzie, wtedy
nie musimy czekać, by 2020 Miliony Polaków odpoczywało na urlopie w
krajach płn. Afryki, jak to obiecywał nowo jedynie kandydujący
Prezes PiS-u J. Kaczyński!
Weźcie pod uwagę, że Polska jeszcze długie lata będzie leczyć rany
po Kaczyńskich.

A jeszcze jedno, 14all pisał cytuję „Daruj sobie te agitacje za PO.
To takie same POpa-prance jak PiSuary, tyle ze bezwstydnie na
garnuszku Berlina.” Jeśli już przyjąć to uproszczone sformułowanie,
to pdw. nie na garnuszku Berlin a raczej UE. To już wielka różnica,
chociaż Niemcy są największym płatnikiem netto do Kasy UE.
Pozdrawiam Walek

[tsy]

drapatz napisał:

> znowu coś napisał o tym żeby nie o histori pisać i coś o sceptycyzmie napisał

Czy już przecztałeś "Folwark zwierzęcy"?

[1-4-all]

I znow zwalasz wine na ofiary Balcerowicza, i znow agitujesz za POprancami. Nie
cierpie Kaczorow, ale kolejne zwyciestwo PO bylo by straszna kleska dla Polski...
A ze UE jest na garnuszku Niemiec, to nie w Brukseli, a w Berlinie i Frankfurcie
nad Menem sa dzis podejmowane najwazinejsze decyzje dotyczace UE, a wiec tez i
Polski...

Do vdrapatz

[adrem63]

Panie Walku !

Muszę sie odnieść do kilku tez z pańskiego tekstu, który zawiera
chyba także odniesienie również do mojego wcześniejszego komentarza.

>Panowie sceptycy! Odbieram Wasze posty bardzo tragiczne! Pamiętamy
o przeszłości jednak zostawmy ją historykom, bo z czegoś muszą też
żyć, myślmy o przyszłości. <
Żeby myśleć poprawnie o przyszłości trzeba wiedzieć jakie błędy
popełniliśmy wcześniej.
Dlatego rozmawiamy o planie Balcerowicza z 89, bo jak się zdaje PO
chce rodakom zafundować decyzje gospodarcze które będą szły w tym
samym kierunku.

>Wszyscy w jakiś sposób braliśmy udział w tej transformacji
struktury polityczno-gospodarczej! <
Zgadza się, wszyscy jesteśmy w jakimś stopniu odpowiedzialni za to
co się stało,
każdy w swoim zakresie, ale to nie znaczy, że mamy się z tego masowo
rozgrzeszać, bo różna była świadomość i wiedza i różna jest
odpowiedzialność.

>Tym, którym się udało prosperują dalej, inni splajtowali, zaczynali
na nowo,<
Znam wielu ludzi, którzy zrobili wiele i niejednokrotnie żeby
zbudować podstawy
własnej niezależnej egzystencji. Udało się tylko nielicznym.
Większość albo wyjechała za granicę, albo wegetuje. I to nie jest
tak, że jednym się udało bo byli mądrzejsi czy bardziej pracowici
czy uparci. Ten system premiuje tylko nielicznych i to jest jego
podstawowa wada gdyż reszta jest spychana na margines przegranych co
często boli. Więc nie ma się czym zachwycać.

>Komu służy to powoływanie, że jeden, czy drugi ekonomista, ekspert,
i wszyscy inni profesorowie, mieli tak czy inny modus Vivendi na
nasz polską restrukturyzację, że jakiś tam się pomylił, dostał
order, mam tu dalej te z przeszłości wywoływać historie? <

Analiza zaszłości ma służyć oczywiście ujawnieniu błędów i
uniknięciu popełnienia podobnych błędów w nowej wersji planu która
teraz nazywa się „sanacja finansów publicznych”. Jeśli tego wysiłku
myślowego nie dokonamy, grozi nam sytuacja znana z roku 89/90 oraz z
medycyny: operacja się udała – pacjent zmarł.
Tutaj chodzi nie tylko o modus vivendi, ale o wiele bardziej o ten
właściwy modus operandi.
Sposób transformacji mógł być inny, wybrano ten najbardziej
drastyczny, przez zarżnięcie, bez pytania społeczeństwa o zdanie, a
teraz chce Pan aby ten błąd zaniechania powtórzono.
Es ist Eselweisheit wieder auf das Eis zu gehen, auf dem man
gefallen ist.

Ludzie mają prawo znać prawdę i mają prawo wypowiadać się co do
wyboru sposobów wyjścia z impasu, bo w końcu to oni są tymi którzy
płacą rachunki za polityków.

>Jest wielu, przeważająca większość, którym nie powiodło się, bo nie
mieli tej inicjały i energie czegoś się podjąć, czekali na
rozwiązanie, o których nie mieli pojęcia z nadzieją, że dobrze
płatna robota przyjdzie do niego! <
Znam wielu ludzi, którzy zrobili wiele i niejednokrotnie żeby
zbudować podstawy własnej niezależnej egzystencji. Udało się tylko
nielicznym. Większość albo wyjechała za granicę, albo wegetuje.
Naturalnie możemy się różnić w postrzeganiu rzeczywistości. Jeśli
Pan przebywa za granicą to radzę patrzeć na polskie seriale przez
pewien rodzaj filtra, bowiem kreują one medialną rzeczywistość
daleką od tego co się w istocie rozgrywa w ludzkim życiu codziennym.
Zresztą i suche dane ekonomiczne, bez skrapiania wodą kolońską
urzędowego optymizmu budzą poważny niepokój.

>Do cholery, przestańcie narzekać, i nie daj Boże niech nie odezwie
się w ludziach ta bezinteresowna zazdrość, która była w PRL
prawdziwą zmorą! <
Nie wiem czy zna Pan różnicę pomiędzy krytyką a narzekaniem. Różnica
polega chyba na tym, że narzekać może ten kto jest poszkodowany.
Mnie ta zmiana nie dotknęła, ale widzę, że sprawy w kraju nie idą
dobrą drogą dlatego moje zdanie jest krytyką, a nie narzekaniem.
Nie ma to z zazdrością nic wspólnego.

>Dbajmy, by zamierzenia Rządu Tuska się powiodły, ale uważajmy by
liberalizm PO nie prze-kształcił się Neoliberalizm, bo tam jest
tylko mały krok! <
Czy Pan spadł z księżyca panie Walku?
Ten neoliberalizm od którego się Pan werbalnie odżegnuje już dawno
ma miejsce w Polsce, a teraz w wykonaniu PO ma się dokonać ostatni
akt neoliberalnego dramatu, który będzie tragiczny w skutkach
społecznych, których rozmiary nawet trudno dzisiaj szacować.

>Weźcie pod uwagę, że Polska jeszcze długie lata będzie leczyć rany
po Kaczyńskich. <
Nie sądzę, żeby to była prawda, proszę sobie darować tą tanią
propagandę antypisowską.

Stek propagandowych bzdur kapitalistycznego betonu

[tornson]

Płaciliśmy za komunizm???
Co za tępy trep musiał to napisać, do dzisiaj kapitalistyczna Polska ratuje
budżet paranoiczną wyprzedażą majątku wypracowanego przez komunistyczną Polskę.
Jednym słowem to majątek nieboszczki PRL opłaca konsumpcję bezproduktywnej i
zacofanej IIIRP.

Sukcesem był też szybki rozwój małych i średnich firm
A unicestwienie wielkich firm i co za tym idzie wszystkich działów R&D to też
sukces? Wzrost wydajności pracy?
oraz znaczny wzrost wydajności pracy.
Znaczy się praca od świtu do nocy za minimum socjalne (czasem nawet za mniej),
to oto chodzi z tym wzrostem wydajności pracy?

Bezrobocie było szokiem psychologicznym i moralnym, ale był to w
przeważającym stopniu spadek po komunizmie, a nie - wbrew pozorom - skutek
transformacji.
Jaaaaasne, doprowadzanie do bankructwa kolejnych firm i unicestwianie kolejnych
gałęzi przemysłu nie miało nic do rzeczy...

bo jako kraj biedny i opóźniony
Bieda i zapóźnienie przyszła wraz z kapitalizmem. PRL był jednym z najlepiej
rozwiniętych państw świata. Oczywiście nie jak Niemcy, Francja czy Skandynawia,
ale byliśmy daleko przed Turcją, Brazylią czy Meksykiem do poziomu których po
1989 roku zdołowaliśmy.

Także dla większości społeczeństwa, która była rozczarowana, żyła w
niepewności i często w lęku. Trwało to do 2005-06 r., kiedy to dość nagle według
sondaży większość narodu zaczęła ujawniać rosnący optymizm.
I oczywiście wstąpienie do tzw. Euro-kołchozu i miliardy Euro w postaci
interwencjonizmu gospodarczego wpompowane w Polską gospodarkę są tutaj bez
znaczenia...

wybory 4 czerwca 1989 r. były narodowym zwycięstwem porównywalnym z wielkimi
historycznymi zwycięstwami Polaków. Uzyskaliśmy możliwość powrotu do wolnego
świata i normalności.
Wielkie historyczne zwycięstwo które cywilizacyjnie cofnęło Polskę do poziomu
latynoamerykańskiego bantustanu, a milionom ludzi zaserwowało nędzę, głów,
bezrobocie i brak jakichkolwiek perspektyw, a tysiącą poprostu śmierć (4 krotny
wzrost liczby samobójstw, do tego przedwczesne zgony spowodowany radykalnym
pogorszeniem się jakości służby zdrowia i warunków bytowych ludności). Doprawdy
ciekawa definicja narodowego zwycięstwa. No chyba że pan WieloWiejski
powie wprost że jest faszystą dla którego naród to tylko garstka posiadaczy i
beneficjentów systemu, a reszta to podludzie.

[1-4-all]

Doskonaly post, "tornson"! Mialem napisac dokladnie to samo, moze tylko
nie za tak dobrze, jak ty to zrobiles.
Polecam tez ksiazke D. Osta KLESKA SOLIDARNOSCI i ksiazki B. Kagarlickiego o
podobnych przekretach w Rosji - wydane zostaly one po rosyjsku, ale zostaly tez
przetlumaczone na angielski!

Balcerowicz zadbało to aby Polacy nie zostali właś

[odarp]

To był pierwszy etap gospodarczego rozbioru.

Spór o Balcerowicza

[hanishl]

Z Balcerowicza zrobiono pewien mit uwypuklając ( trochę na siłę ) jego sukcesy
.To jednak wrodzona zaradność Naszego społeczeństwa spowodowała
sukces a nie monetarne zabiegi Balcerowicza . Odbywało się za przyzwoleniem
głównych sił społecznych w Polsce. Z drugiej strony czym się wykazał poza
działaniem związanym z umocnieniem zł. Jakim kosztem społecznym to zostało
wprowadzone ?
Mówiąc o wyszukiwanych "plusach" , czemu nie ma nawet próby powrotu do
analizy klęski programu PPP. Po 100 zł na dowód osobisty - jaja.
NFI i w większości ich spektakularny upadek przy jednoczesnym masowym zaborze
majątku narodowego . Dzisiaj cisza , Balcerowicz milczy a inny współautor
święci triumfy w Brukseli .
Nie ma nawet próby wyjaśnienia dlaczego to nie wyszło . Jako obywatel czuję
się zrobiony w konia . Zakpiono ze mnie.
A dziś znów , boję zajrzeć pod łóżko , bo wszędzie znów powraca Balcerowicz .
Miał swoje 5 minut i wystarczy.

[1-4-all]

Skandalem jes, ze zwykly zlodziej, jakim jest przeciez Comrade Komissar
Lewandowski, reprezentuje nas w Brukseli. jego miejsce jest bowiem za
kratkami, a nie w KE.

Odpowiedz dla P.Hanish

[vdrapatz]

Drogi Panie Hanish, czytając Pana post, myślę facet dobrze zaczął,
już ukontentowała mnie autentyczne sformułowanie ówczesnych realiów
cytuję: „To jednak wrodzona zaradność Naszego społeczeństwa
spowodowała sukces a nie monetarne zabiegi Balcerowicza. Odbywało
się za przyzwoleniem głównych sił społecznych w Polsce.” Nic dodać
nic ująć, das habe Sie auf den Punkt gebracht! Jednak bez zabiegów
Balcerowicza, Mazowieckiego sam naród, nie byłby w stanie tego
dokonać i odwrotnie!

Panie Hanish to, że złoty dziś tak dobrze stoi, czy to mała zasługa
Leszka Balcerowicza? Potem wpada pan w to depresyjne zabarwienie
narzekając o poniesionych kosztach społecznych! Sądzi Pan, że można
było inaczej?

Zawsze przy tego rodzaju restrukturyzacji ofiarą podają zawsze ci
słabsi, bo to właśnie ta masa, mnóstwo na plecach, których
przeprowadza się każdą reformę, nie mówiąc już o tej gigantycznej
transformacji społeczno-gospodarczej z jednego sytemu do całkiem
nieznanego na ówczesne czasy systemu wolnego rynku, gdzie podstawą
jego egzystencji jest ta świętość „prywatna własność środków
produkcji!”
Dlatego trzeba było prywatyzować nie rentowne, bo niewytrzymujące
konkurencji przedsiębiorstwa! Pan to nazywa zabór majątku
narodowego! Być może, że popełniono wtedy wiele błędów, gdzie
niektórzy dobrze zorientowani z własnym i cudzym kapitałem i z wizją
perspektywy dalszego rozwoju transformacji, braku odpowiednich
przepisów jak i kontroli, kupowali za czopkę gruszek podupadające
firmy i utrzymali się na rynku, dając zatrudnienie tym, którzy
czekali! Tych, co im się powidło nazywamy z perspektywy czasu
spekulantami! Jak to powiedział Lech K. cytuję ”ten co ma pieniądze,
musi je skąd mieć”!

Panie Hanish, nie rozumiem tego zdania, cytuję: „Mówiąc o
wyszukiwanych "plusach", czemu nie ma nawet próby powrotu do analizy
klęski programu PPP. Po 100 zł na dowód osobisty - jaja. NFI i w
większości ich spektakularny upadek przy jednoczesnym masowym
zaborze majątku narodowego.” Proszę mi to bliżej wyjaśnić,
szczególnie z tymi skrótami mam problemy!
Gdybym miał trochę więcej miejsca i czasu, to opisałbym tą
transformację w dawniejszej NRD, w latach 1990-2000, która wcale
jeszcze nie jest zakończona, a Kohl były ówczesny Kanzler obiecywał
Blühendelandschaften, co dziś z tego pozostało? Ile Miliardów Euro
już utopiono, oczywiście widać jak wypucowano tą spuściznę
totalitarnego sytemu, ale podatnik po dzień dzisiejszy płaci tzw.
SOLI-Steuer! Polacy bez miliardów od braciszka z zachodu NRF,
potrafili sami tego dokonać! To jest wilki sukces, o czym wielu
pismaków o tym zapomina!
Jeszcze raz powtarzam, przestańcie narzekać, zajmiecie się konkretną
robotą, z której będzie chleb na dziś dla współczesnych i przyszłych
pokoleń, pozostawiając historię historykom, a obecny Rząd Tuska jest
na dobrej drodze do dalszej restrukturyzacji gospodarki narodowej!
Pozdrawiam Walek.

[censorship]

vdrapatz napisał:

>> Jeszcze raz powtarzam, przestańcie narzekać, zajmiecie się konkretną
> robotą, z której będzie chleb na dziś dla współczesnych i przyszłych
> pokoleń, pozostawiając historię historykom, a obecny Rząd Tuska jest
> na dobrej drodze do dalszej restrukturyzacji gospodarki narodowej!
> Pozdrawiam Walek.
>
>

Ponieważ jest to dyskusja o historii (Spór o Balcerwicza) pański apel w tym
wątku jest zupełnie bezsensowny.

[1-4-all]

Przeciez Walek to typowy POpapraniec. PO placi mu wyraznie za te durna
propagande sukcesu...

[hanishl]

Ja nie narzekam . Ja mogę o sobie powiedzieć iż potrafiłem przez te
reformy Balcerowicza przejść .Nie umiałem tego oddać starając się pisać skrótowo.
Uważam iż wszystkie niedociągnięcia powinny być przynajmniej omówione.
Nie można iść do przodu pozostawiając za sobą niektóre sprawy w milczeniu . Pan
dobrze wie co to jest PPP. Idąc dalej w przyszłość nie można nie wyciągać
wniosków z przeszłości.
Oczywiście jest to skierowane do mediów które najchętniej widzą tylko czarne lub
białe.
Pozdrawiam

[1-4-all]

Od tego jest panstwo, ktore sciaga podatki, aby dbac o swych obywateli, a
szczegolnie o swych najmniej zaradnych obywateli w trudnych czasch. Panstwo
Polskie tego obowizau nie spelnilo, a wiec nadaje sie tylko do likwidacji.
Proponuje taki uklad: Pomorze dla Szwecji (Gdansk) i Danii (Szczecin).
Wielkopolska dla Niemiec, Slask i Malopolska dla Czech, Wschodnia Galicja do
Slowacji. Z reszty mozna by utworzyc Male Xiestwo Warszawskie pod protektoratem
IV Rzeszy, pardon, RFN.

[1-4-all]

PS: Smieszny jestes porownujac b. NRD z Polska. B. NRD to dzis kraj mlekem i
miodem plynacy. szczegolnie w porownaniu do Polski, zrujnowanej przez
liberalow-aferalow typu Balcerowicza czy Lewandowskiego, przy czynnej pomocy
Walesy, Mazowieckiego, Michnika i Kuronia...

Odpowiedź dla 1-4-all !!!!

[vdrapatz]

Najpierw dziękuję hanishl za odpowiedź i myślę, że jeszcze będzie
okazja kiedy skrzyżujemy nasze intelekty! A teraz do odpowiedzi 1-4-
all!
Jak czytam Twoje 1-4-all posty, ten pierwszy o obowiązkach Państwa
Polskiego; to wybacz moją ostrą reakcję, ale Twoja kompletna
ignorancja przedmiotu sprowadza mnie do śmiechu i płaczu! Śmiać się,
bo Twój eksces można porównać do rozmowy z blondynką! Blondynka
pytana, jak nazywa się stolica Angoli? Blondynka odpowiada Londyn!
Dlaczego Londyn, bo tam mieszkają same Angole? Ha; ha. Płakać i
współczuć, bo to może być początek Alzheimera!

Ten drugi wpis odbieram, że stoisz po stronie PiS-u! Jeżeli tak to
odbieram Twój wpis, jako dyżurny dyskutant PiS-u uprawiających
cyniczną propagandę na forach internetowych w ramach partyjnych
dyżurów? Obrzydliwy cynizm, machiawelizm! Być może nie dostaniesz
ani grosza, bo kasa PiS-u jest pusta!
Jeżeli jednak mnie uzurpujesz cytat: „Przecież Walek to typowy
POpapraniec. PO płaci mu wyraźnie za te durna propagandę sukcesu.”,
to się grubo mylisz! Dlatego daje Tobie jedną wskazówkę, „bevor Du
dem Mundwerk in dieser Ansicht aufmachen solltest, dann schalte
bitte erst das Gehirnwerk ein! W wolnym tłumaczeniu znaczy to,
zanim, cokolwiek powiesz, to przemyśl, bo pieprzysz dwa po, dwa, co
się ani kupy i d..y nie trzyma!! Jeśli chcesz coś następnym razem
zamieścić, pomyśl chwilę zanim cos wybździsz! Das ist mein
Ratschlag, der für Dich zukünftig sehr wichtig sein könnte!
Pozdrawiam Walek!
PS. Proszę zacznij poprawnie pisać i używać polskich liter, jeśli
jesteś za granicą, to można łatwo zmienić na klawiaturze pisownie na
litery polskie!

[1-4-all]

Widze, ze stac jest cibie,vdrapatz, jak 99.99% aferoliberalow, tylko na chamskie ataki ad personam. Zrozum wreszcie tepaku, ze panstwo jest dla jego obywateli, a nie na odwrot. Stad poniewaz moje poprzednie panstwo (RP) olewalo mnie, oferujac mi po ponad 20 latach pracy i po doktoracie niewiele ponad minimalna pensje, to ja tez olalem to panstewko, i przenioslem sie na zachod Europy, gdzie, mimo iz jestem tam cudzoziemcem, to doceniaja ma wiedze i kwalifikacje... A traci na tym tylko Polska i jej mieszkancy, bo te dobrze ponad tysiac euro miesiecznego podatku place nie w Polsce, a poza jej granicami...
I olewam cieplym moczem polskie litery. W pracy uzywam angielskiego, wiec po co mi te zbedne byty w postaci jakichs tam akcentow czy "ogonkow"? Ciach je brzytwa Ockhama!

Zarabiamy mniej od śmieciarzy w UK

[vratislavian]

Przeciętny Polak zarabia mniej od śmieciarza w UK czy Berlinie.
Tyle na temat sukcesu Balcerowicza.

[1-4-all]

Dodalbym wiecej. Jako ADIUNKT, a wiec po doktoracie (nie-humanistycznym, jak by sie kto pytal) i wielu latach stazu pracy, zarabialem na polskiej wyzszej uczelni mniej od śmieciarza w Londynie, Paryzu czy w Berlinie. Ale jak wyjechalem z Polski, to zarabiam teraz znacznie wiecej od tychze, zreszta bardzo pozytecznych, ale niezbyt na ogol rozgarnietych czy wyksztalconych, smieciarzy z Londynu czy Berlina...
Tyle na temat 'sukcesu' Balcerowicza. Przypominam, ze na "komune" winy zwalic sie juz nie da, bo to bylo po 20 latach tej nieszczesnej "transformacji"...
[e-mail]

[vratislavian]

DOKŁADNIE.
Polacy są narodem, który obecnie po 20latach "Transformacji" zarabia mniej
od śmieciarzy(z całym szacunkiem dla tych osób).
Ta cała transformacja do kłamstwo i propaganda, wzbogaciły się na nim
tylko pewne elity.
Reszta narodu służy jako cheap labour dla Zachodu.

[1-4-all]

No coz. Na emigracji, w jednym z biedniejszych panstw zachodniej Europy, place wyzszy podatek, niz wynosily w Polsce (III-IV RP) me calkowite dochody. Oto miara "sukcesu" Balcerowicza.