Wolę śmierć niż takie życie

[normalniejszy2]

To uczciwe postawienie sprawy eutanazji. Eutanazja jest ucieczką od
przewlekłego cierpienia i zależności. Tylko ułamek osób "musi" cierpieć
przewlekle, bo nie umiemy im pomóc. Pozostała część to ofiary niesprawnego
systemu opieki zdrowotnej. Skoro państwo zniszczyło czyjeś zdrowie, to jest
moralnie zobligowane dać tej osobie prawo do eutanazji. To kwestia uczciwości.

Wolę śmierć niż takie życie

[quant34]

Nie zdziwiłbym się gdyby na lekcjach historii powiedzmy w XXIII wieku, polski
system służby zdrowia z początków XXI wieku, a szczególnie system jej
finansowania, wymieniano ciurkiem razem z takimi przedsięwzięciami jak
operacja T4 w III Rzeszy. Jak się przyjrzeć historii, ja ta z artykułu i
setkom jej podobnych, to trudno oprzeć się wrażeniu, że nasza służba zdrowia
to system pomyślany jako narzędzie eliminacji ze społeczeństwa jednostek
słabych, chorych i przez to bezproduktywnych dla państwa. Chociaż tkwi w tym
pewien paradoks, jako że owa eliminacja pociąga za sobą nierzadko ogromne
koszty. Niewątpliwie taniej dla państwa byłoby ludzi leczyć i przywracać im
sprawność aby mogli nadal tyrać na podatki i inne daniny publiczne.

eutanazja? co za durnota!

[jakubowska100]

gdyby facet miał opiekę, miał najbliższych, rodzinę, która
okazywałaby mu cierpliwość, miłość i czułość to nie byłoby mowy o
eutanazji. według mnie większość przypadków z naklejką 'do
eutanazji' to po prostu wynik długotrwałej, kilku kilkunastoletniej
depresji wynikającej z samotności. nawet jeśli jest rodzina nie
zawsze pali się do pomocy, bo każdy chce żyć a nie niańczyć dziadka,
który ma doła. u mnie tak jest, że wszyscy się opiekowaliśmy
dziadkiem. Dzięki temu przeżył dodatkowe 8 lat, a tak - lekarze po
wylewie dawali mu miesiąc. Trzeba po prostu kochać. jak się nie
kocha albo nie jest się kochanym to nie chce się żyć.

Ludzie sa sami sobie winni.

[st.lucas]

Jak sie nie chce prywatyzacji sluzby zdrowia,
jak sie nie chce lekarzom uczciwie placic
(a honoraria nazywa sie idiotycznie lapowkami)
i jak sie nie rozumie, za za wlasne zdrowie
odpowiada sie przede wszystkim samemu,
to sie ma, to co jest w Polsce.

Co za darmo, to na darmo.

Wyzyskiwanie lekarza to jedno z najpodlejszych zajec.
Narod wyzyskujacy lekarzy nie zasluguje na przetrwanie.

I prosze nie bredzic o rzekomo ogromnych skladkach na NFZ:
one sa male i te male pieniadze nie sa lekarskimi honorariami.
Tylko jak sie komus uczciwie placi, to mozna od niego wymagac.

[signaal]

Ile to jest uczciwie? 5000 na etacie to uczciwie czy jeszcze nie? 1000 złotych
za 12 godzinny dyżur to uczciwie czy jeszcze nie?

[only-avianca]

O ile wiem, nie ma u nas przymusu wykonywania zawodu lekarza. Jeśli jakiś czuje
się wykorzystywany, to zawsze może pójść do kopalni - właśnie trwają nabory.

[koloratura1]

only-avianca napisała:

> O ile wiem, nie ma u nas przymusu wykonywania zawodu lekarza. Jeśli jakiś czuje
> się wykorzystywany, to zawsze może pójść do kopalni

Albo wyjechać do jakiegoś bardziej normalnego kraju.

Co, zresztą, wielu zrobiło i jeszcze wielu zrobi.

"Będzie dobrze, bo będzie i już!" (O.Lipińska)

[koloratura1]

jakubowska100 napisała:

> Trzeba po prostu kochać.

Proponuję ten postulat wpisać do konstytucji.
Oraz w Kodeksie Karnym zapewnić sankcję (np. 25 lat więzienia) za jego złamanie.

Wolę śmierć niż takie życie

[ador43]

Tragedia lekarzy jest slabosc do pieniadza,co tam pacjent, a jeszcze
taki, ktory zauwazy nieprawidlowosci .A zdychaj dziadu.

[mareknaw]

Kto nie ma slabości do pienądza? Ty nie masz? - zostan lekarzem,
zmień nazwisko na Judym.

[only-avianca]

Jeśli lekarze tak strasznie cierpią, a ich życie wygląda tak beznadziejnie, to
może dołączą do apelu autora artykułu z apelem o autanazję?

Wolę śmierć niż takie życie

[mareknaw]

No to do dzieła. Zamiast marudzić zrób co uważasz za słuszne, a nie
zajmuj innym czasu. Kazdy ma jakiś powód, żeby popłakać, ale
niewielu robi to publicznie.

[pavle]

> No to do dzieła. Zamiast marudzić zrób co uważasz za słuszne,
> a nie zajmuj innym czasu.

Nie. Tylko dzięki ludziom którzy mają odwagę podnieść głowę
i nazwać problem, kiedyś w przyszłości może być tu lepiej.

Nikt inny tego nie załatwi.

To Ty zmarnowałeś nasz czas, mareknaw. Ten pan, pisząc list,
poświęcił swój czas dla innych - którzy wcześniej czy później
natkną się na te same problemy. I za to Mu dziękuję.

[mareknaw]

Zabierzmy górnikom... zwiększmy podatki... zmusmy zdrowych do
cięższej pracy - życie jest bezcenne.

[prawieemeryt]

Jak jest juz zycie to bezcenny jest również rozum i i umiejętność
korzystania z niego. Tobie brakuje jednego i drugiego. Nie
zdziwiłbym się, gdybyś się okazał być świeżo upieczonym konowałem.
Tak mi pachną twojej wywody - radziwiłłowszczyzną, balicczyzną etc.

[koloratura1]

mareknaw napisał:

> życie jest bezcenne.

Zależy jakie.

[winiary2]

mareknaw napisał:

> No to do dzieła. Zamiast marudzić zrób co uważasz za słuszne, a nie
> zajmuj innym czasu. Kazdy ma jakiś powód, żeby popłakać, ale
> niewielu robi to publicznie.
Czy ktoś powiedział o Tobie: DUPEK?

Wolę śmierć niż takie życie

[loberod]

Te odlezyny to rzeczywiście skandal. Przecież są specjalne materace, które im
zapobiegają. A wogóle to hańba a nie służba zdrowia. Nic z tego nie rozumiem,
ale powinniśmy sie wstydzić.

[mareknaw]

Ja się wstydzę, jak cholera. A najbardziej wstydze się tego, że od
prawie 25 lat płacę na ZUS, na słuzbę zdrowia i nie choruję i g. z
tego mam. Nie będę dokupowal materacy i pielęgniarek.

[sewa1]

poczekaj kolejne 25 to zmieni ci sie punkt widzenia

[loberod]

> Ja się wstydzę, jak cholera. A najbardziej wstydze się tego, że od
> prawie 25 lat płacę na ZUS, na słuzbę zdrowia i nie choruję i g. z
> tego mam. Nie będę dokupowal materacy i pielęgniarek.

Nie masz racji. Taniej jest zapobiegać ni leczyć.

Przeczytawszy tych twoich kilka postow

[rekin.finansjery]

stwierdzam ze twoja glupota i zezwierzecenie (wynikajace chyba z biedy i
chciwosci) jest przeogromna. Nie chcialbym takiego czlowieka spotkac w swoim
zyciu. Wyglada na to, ze to wina pacjenta, to typowo polskie, wina pacjenta,
wina klienta.

to nie wina pacjenta, to wina takich jak ty

[nicram112]

ktorzy twierdza ze kazdemu sie wszystko nalezy i to za darmo (czyli ZUS).

Moja zona jest lekarzem z 7 letnim stazem. W szpitalu zarabia 2700 , z dyzurami
3600. I zaraz sie najdzie taki palant co powie ze lekarze za duzo zarabiaja bo
kasjerki w supermarkecie maja 1500 a powinni dzien i noc sluchac roszczeniowych
pacjentow zajmujacych sie zawodowo obwinianiem lekarzy za fakt ze ludzie,a
zwlaszcza starsi (np 65 lat + niedowlad) choruja.

A jaka jest motywacja ZUS aby to sprawnie dzialalo? Przeciez do ZUS ida ludzie
ktorzy niewiele potrafia (lub potrafia ale ukrasc) bo tam tez nie wolno zarabiac
"bo kasjerki maja mniej".

Wiec niech cie kasjerki lecza a ksiadz proboszcz pocieszy przed smiercia.

[signaal]

Z dyżurami 3600? Ło matko... U mnie dochtory biorą 1000 za 12 godzin dyżuru...

[jazzman1979]

"sluchac roszczeniowych
pacjentow zajmujacych sie zawodowo obwinianiem lekarzy za fakt ze ludzie,a
zwlaszcza starsi (np 65 lat + niedowlad) choruja."

Jacy starsi ? to jeszcze dwa latka do emerytury ma być a za 10 lat pewnie 5
więcej ...

[only-avianca]

Punkt widzenia zmienia się od punktu siedzenia.
Zdrowia życzę.

Dzięki opatrzności nie przeżyłem

[prawieemeryt]

tylu nieszczęsnych zdarzeń co autor listu. Ale doznałem i doznaję z
natury rzeczy coraz częściej "opieki tzw. służby zdrowia" w stylu
opisanym w liście. Płacę składki zdrowotne i chorobowe ZUS-owi przez
48 lat swojej pracy zawodowej - przez ostatnie lata więcej niż
niejedna stosunkowo niska płaca miesięczna i co? I to, że jeżeli
chcę mieć wykonane jakieś badania szybko i sprawnie żeby
niepotrzebnie nie cierpieć muszę sobie za to odrębnie zapłacić. I
robie to, ale nie każdego na to stać. Reformowanie systemu opieki
zdrowotnej od lat polega na jej rujnowaniu - taki jednoznaczny
wniosek nasuwa się z obserwacji skutków działań kolejnych
reformatorów. Lekarze powinni być ostatnimi, którzy cokolwiek
mieliby prawo mówić jak powinna być zorganizowana służba zdrowia. Im
pozostawiłbym kwestie czysto medyczne i ..... strajkowanie. To
ostatnie umieją najlepiej. Studia medyczne dają jakąś wiedzę o
człowieku jako istocie fizycznej i o chorobach. Nikt tych matołów w
kitlach nie uczy jednak co to jest człowiek i etyka. Dla nich to
jest tylko kolejny przypadek. Weterynarze lepiej traktują zwierzęta.
Wyjątki tylko potwierdzają zasadę. I obraźcie się na mnie. Ja zdania
nie zmienię dopóki nie dostrzegę zmian w opisanej rzeczywistości.

[onika.1.0]

nikt rozsądny nie wymaga od lekarzy, żeby się poświęcali, ale żeby rzetelnie
wykonywali swoje obowiązki; od 30 lat płacę na ZUS, szczęśliwie nie choruję i
nie korzystam z państwowej służby zdrowia, mam opłacone przez pracodawcę
prywatne ubezpieczenie; mam też świadomość, że w razie poważnej choroby swojej
lub kogokolwiek z rodziny, będę musiała albo zapłacić, albo cierpieć - albo te
cierpienia skrócić....
straszna jest nie sama choroba, ale to upodlenie jakiego przyjdzie nam
doświadczać; opieka będzie - już jest!- albo dla bogatych albo dla znajomych....

[zdzisiek_2]

prawieemeryt napisał:
[...]
> jest tylko kolejny przypadek. Weterynarze lepiej traktują zwierzęta.
[...]
Bo leczenie zwierząt jest całkiem sprywatyzowane. Nie ma tam żadnych NFZ-tów.
Weterynarz ma pieniądze za wyleczenie zwierzaka a nie za kontrakt z NFZ. W
naszym systemie nie ma żadnych bodźców które skłaniałyby lekarzy to lepszej
opieki nad pacjentami. Nie dostają za to więcej pieniędzy ani też nie są karani
za błędy czy zwykłą znieczulicę.

[acqh]

Nie wierzę w to, że jak lekarz dostanie więcej pieniędzy, to będzie bardziej
etyczny, będzie miał więcej empatii i poszanowania dla człowieka. Za pieniądze
się tego nie kupi.Kupi się natomiast powierzchowną uprzejmość i służalczość,
maskę i pozór tego, co powinno być.
Jeżeli lekarzowi chce się ruszyć tyłek i zająć pacjentem tylko za duże
pieniądze, to ja dziękuję za takie leczenie i takie życie.

[zdzisiek_2]

acqh napisała:

> Nie wierzę w to, że jak lekarz dostanie więcej pieniędzy, to będzie bardziej
> etyczny, będzie miał więcej empatii i poszanowania dla człowieka. Za pieniądze
> się tego nie kupi.Kupi się natomiast powierzchowną uprzejmość i służalczość,
> maskę i pozór tego, co powinno być.

Po pierwsze nie chodzi o większe pieniądze ale związek między wykonywaną pracą a
wynagrodzeniem. NFZ może płacić lekarzom miliony ale jeśli nie będzie to
uzależnione od jakości ich pracy to nic się nie zmieni.
Po drugie to ja wolę nawet udawaną empatię niż żadną. Może kilka procent
lekarzy, a i to na początku kariery to tacy z natury do rany przyłóż, życzliwi i
rozumiejący. Całej reszcie potrzeba wyraźnych bodźców aby dobrze się zachowywali.

[anders76]

"NFZ może płacić lekarzom miliony ale jeśli nie będzie to
uzależnione od jakości ich pracy to nic się nie zmieni."
NFZ powinien "kupic" wystarczajaca ilosc czasu dla kazdego pacjenta a nie placic
za "zalatwianie" od lebka, byle duzo i szybko.

[zdzisiek_2]

anders76 napisał:

[...]
> NFZ powinien "kupic" wystarczajaca ilosc czasu dla kazdego pacjenta a nie placi
> c
> za "zalatwianie" od lebka, byle duzo i szybko.

Cóż z tego że NFZ podniesie stawkę i w jakiś sposób nakaże lekarzowi przeznaczyć
X czasu na jednego pacjenta (np. poprzez limit obsłużonych dziennie) ? Dalej
pacjent będzie nieprzyjemnym dodatkiem do systemu a lekarz nie będzie miał
motywacji do lepszej pracy. Pewnie będzie kończył pracę wcześniej i szedł na
drugi etat do innej przechodni lub szpitala. Tylko zdrowy, wolny rynek może
zapewnić nam odpowiedni poziom opieki zdrowotnej.

[winniepooh]

chory zwierzak ma zdrowego opiekuna, który o niego zawalczy
chory człowiek jest zdany na pastwę systemu

[zdzisiek_2]

winniepooh napisała:

> chory zwierzak ma zdrowego opiekuna, który o niego zawalczy
> chory człowiek jest zdany na pastwę systemu

Dlatego trzeba zadbać aby system był taki co to walczy o człowieka. Teraz
człowiek jest zbędnym a wręcz kłopotliwym elementem w tym systemie. Lekarze i
NFZ byliby szczęśliwi gdyby nie pacjenci.

[sambarella]

Nie zgodzę się z hasłem, że jak będziemy płacić tj. robimy to podczas wizyty u weterynarza to będzie lepiej. Będzie chyba nawet gorzej, dlatego że pacjent będzie traktowany jak ktoś na kim można zarobić i tak jak w przypadku np. leczenia psów nie będzie empatii, współczucia i zrozumienia dla cierpienia zwierzaka i człowieka, który się o swojego pupila bardzo martwi. Będzie przeciąganie leczenia (kasa) a jak coś nie wyjdzie to zawsze okaże się, że to nie była wina lekarza/weterynarza...A interes będzie kręcił się dalej bo do kogoś trzeba chodzić leczyć się albo swojego czworonoga.

Wolę śmierć niż takie życie

[asiazlasu]

co za koszmar - biedni ludzie - strach

Wolę śmierć niż takie życie

[loberod]

Dużo ludzi wykorzystuje służbe zdrowia. Tz. mam na myśli tych, którzy chcą
mieć robione specjalistyczne badania tak na prawde bez potrzeby. Od razu,
przy byle okazji chcą do specjalisty itd. A zdrugiej strony są ludzie, którzy
wymagają specjalistycznej opieki i nie mogą jej uzyskac. Służba zdrowia
powinna umieć odróznic kto jest kto.
A tego nie umie robić. Albo co gorsza decydują o tym mozliwości finansowe
pacjentów.

[winniepooh]

loberod napisała:

> Dużo ludzi wykorzystuje służbe zdrowia. Tz. mam na myśli tych,
którzy chcą
> mieć robione specjalistyczne badania tak na prawde bez potrzeby.

ciekawe jak oni to robią, że są kierowani na te badania.
morfologię krwi w ramach ubezpieczenia miałam robioną ostatnio w
dzieciństwie, czyli za komuny. medyk z nfz nie uważa, że raz na 30
lat można zlecić takie badanie.

[loberod]

ciekawe jak oni to robią, że są kierowani na te badania.
morfologię krwi w ramach ubezpieczenia miałam robioną ostatnio w
dzieciństwie, czyli za komuny. medyk z nfz nie uważa, że raz na 30
lat można zlecić takie badanie.

No właśnie po co Ci ta morfologia, jeśli dobrze sie czujesz? Tym bardziej, że
takie zwykłe badania krwi nie wykaze dużo. Anemię, może.
A pacjenci umieją przekonywa lekarzy . Nie wchodze tu w szczegóły. Niektórzy po
prostu kłamią i wyolbrzymiaja swoje dolegliwości.
Powiedz lekarzowi, ze bardzo żle się czujesz, że nie możesz pracować, że sił nie
starcza itp, to moze dostaniesz skierowanie na badania krwi.

[winniepooh]

> No właśnie po co Ci ta morfologia, jeśli dobrze sie czujesz? Tym
bardziej, że
> takie zwykłe badania krwi nie wykaze dużo. Anemię, może.

mam nadzieje, ze nie jestes lekarzem, chociaz piszesz jakbys byl

przyklad: mloda osoba krwiodawca, wiec morfologia regularnie. w
kazdym badaniu hemoglobina ponizej normy. po kilku latach pojawiaja
sie nowe objawy - wyrazne i dolegliwe. 3 lata leczenia na rozne
choroby, pogarsza sie. w koncu szpital, badania, diagnoza: toczen.

obnizona hemoglobina jest wlasnie jednym z symptomow tocznia, łącząc
go z innymi objawami mogli to wykryc znacznie wczesniej. ty piszesz,
ze wykonanie raz na ruski rok podstawowych badan kontrolnych jest
bez sensu.

[matylda65]

"No właśnie po co Ci ta morfologia, jeśli dobrze sie czujesz? Tym bardziej, że
> takie zwykłe badania krwi nie wykaze dużo. Anemię, może."

...albo białaczkę...

[anders76]

Pracuje w Szwecji i mam sporo pacjentow, ktorzy sie z dolegliwosciami zglaszaja
pierwszy raz w zyciu do lekarza po 70-tym roku zycia. Po prostu nie odczuwali do
tej pory niczego, co by ich do lekarza skierowalo. Znaczna czesc niewielkich
funduszy na "sluzbe zdrowia" jest wydatkowana na niepotrzebne badania, wizyty
itp. na wszelki wypadeki "bo to i tak za darmo" i "sie nalezy". A jak ktos chory
to sie miedzy zdrowymi przepchac nie moze i choruje dluzej i ciezej niz by powinien.
Jak kogos obchodzi jakis wynik to sa prywatne laboratoria. A na "wszelki
wypadek" to ksiadz ma gosposie.

[czarnuszka]

Jak to robią? Bardzo proste. NFZ odmawia pieniędzy na diagnostykę i
na rehabilitację. Najprościej (najtaniej) jest, gdy pacjent dostanie
od lekarza rodzinnego receptę. Zrealizuje ją, zapłaci z własnej
kieszeni, nałyka się chemii.

Jeśli nie pomoże, to dostanie kolejną receptę i wyda kolejne
pieniądze. Oczywiście, pieniadze swoej, a nie NFZ. I tak do oporu,
aż skończą się leki, albo żołądek odmówi przyjmowania kolejnych
porcji chemii, albo pacjenta szlag trafi z innej przyczyny.

Jeśli będzie wyjątkowo namolny, to za któryms razem dostanie w końcu
skierowanie na badanie specjalistyczne, po którym to badaniu okaże
się, że niepotrzebnie wydał kilkaset lub więcej złotych i zrujnował
sobie żołądek, bo leczono go nie na to, na co powinni.

"Oto człowiek"....

[mppmpp]

Wstydzę się, jako człowiek i jako członek tego społeczeństwa...

To jest żniwo 10 lat pseudoreformy systemu.

[niekandydujacy_niepolityk]

I niestety nic nie idzie ku lepszemu, przeciwnie, w wielkiej
zbiurokratyzowanej machinie nie ma już miejsca dla Pacjenta, którego urzędasy
zastąpiły ŚWIADCZENIOBIORCĄ.
Całkowite odhumanizowanie.

Rolą płatnika w systemie ubezpieczeń zdrowotnych ma być ZAPŁATA (REFUNDACJA)
kosztów diagnostyki i leczenia na poziomie GWARANTUJĄCYM ZWROT PONIESIONYCH
NAKŁADÓW i niewielki zysk, bo sprzęt się zużywa, poza tym warsztat pracy
trzeba modernizować.

Płatnik ten powinien refundować te koszty TAM, GDZIE PACJENT POPRZEZ SWOJE
ZGŁOSZENIE SIĘ dokona WYBORU.
PIENIĄDZ W SYSTEMIE MA IŚĆ ZA PACJENTEM.
Takie były założenia reformy 10 lat temu....a co jest?
Teraz to Pacjent, tfu...świadczeniobiorca biega za palcem urzędasa tam, gdzie
są limity, a refundacja jest poniżej kosztów.
Zamiast więc być kimś pożądanym, każdy stara się chorego potencjalnie
kosztochłonnego ODESŁAĆ na zasadzie spychologii.
POZ ma na jednego Pacjenta 1,5 EUR miesięcznie na wszystko.
Konsultacja specjalistyczna wyceniona jest na ok 10-20 EUR wraz z diagnostyką
(której koszty często wynoszą i 50 EUR). Jak to ma więc prawidłowo działać?
Nie ma szans...

NFZ jest niepotrzebnym pasożytem, nie tylko przejadającym środki przeznaczone
na leczenie, ale też poprzez liczne i ciągle zmieniane przepisy, blokuje
tworzenie się prawidłowych relacji Pacjent - Lekarz - Pielegniarka, gdzie
ingerencja urzędasa jest po prostu niepotrzebna.

Służba zdrowia

[k.m.tamara]

To oczywiste, że gdyby służba zdrowia była prywatna, takie sytuacje, będące
teraz powszechne, byłyby rzadkością.
Gdyby ZUS nie zabierał ogromnej części naszych zarobków mielibyśmy
ubezpieczenia w zakładach zdrowotnych, gdzie skakanoby wokół nas, aby nam
dogodzić. Płacilibyśmy tam, gdzie są dobrzy lekarze, którzy naprawdę leczą.
Nie chodzi o to, że lekarz lepiej leczy, gdy dostaje dużo pieniędzy, ale że
tylko dobrze leczący lekarze mieliby pacjentów.
Weźmy pod uwagę na przykład firmy zajmujące się telefonią komórkową - jest ich
wybór, usługi świadczą na wysokim poziomie, a ceny są bardzo korzystne i
prawie każdy Polak może sobie pozwolić na posiadanie telefonu komórkowego. A
gdyby posiadanie telefonu było obowiązkowe i fundowane z pieniędzy podatników?
Byłaby to komunikacyjna tragedia...
Jestem jak najbardziej przeciwna "bezpłatnej służbie zdrowia" - choć ten
termin to tylko mydlenie oczu, bo przecież płacimy za nią. Jestem osobą chorą,
która musi kilkanaście razy w roku odwiedzać lekarza, leki też kosztują, a
jednak gdybym nie musiała płacić ZUSu o mogła sobie chodzić prywatnie do
świetnych specjalistów, mniej by mnie to kosztowało...

Tu nie chodzi o prywatyzację...

[niekandydujacy_niepolityk]

Bo prywatyzować można POZ, małe przychodnie rejonowe, szpitale powiatowe.
Już duże szpitale wielospecjalistyczne, nie mówiąc o klinicznych zdecydowanie
NIE. Bo tam stosowanie kryterium zysku oznaczałoby uśmiercanie najciężej chorych
i powikłanych Pacjentów.

I te jednostki, najwyższego stopnia referencyjnego, wszędzie na świecie są
publiczne i nieźle dofinansowywane, bo nowoczesna medycyna kliniczna kosztuje.
Oczywiście PO usiłuje pokazać całej UE, że u naszzzz to się da zrobić za 25%
tego, co wydaje na opiekę medyczną taka np. Szwecja...(w przeliczeniu na obywatela).

Mamy poza tym najmniej w UE lekarzy na 1000 mieszkańców, w dodatku w większości
przeciążonych pracą, głównie papierkową (nie istnieje w naszym kraju profesja
sekretarki medycznej, a w niektórych szpitalach próbuje się to papierów
zaprzęgać pielęgniarki, co jest kardynalnym nieporozumieniem).

Kluczowym problemem jest DEMONOPOLIZACJA PŁATNIKA i uczynienia go instytucją
SŁUŻEBNĄ względem Pacjenta. Bo w tej chwili urzędasy NFZ to panowie życia i
śmierci, oni wiedzą lepiej, gdzie Pacjent ma się leczyć. A to pieniądz ma w
systemie podążać za Pacjentem. Wtedy placówki i prywatne i publiczne
konkurowałyby o chorych na RÓWNOPRAWNYCH zasadach (dzisiaj prywatna przychodnia
może brać pieniądze za świadczenia komercyjne równolegle z kontraktem z NFZ, a
publiczna placówka skazana jest na monopolistyczny NFZ pod groźbą zerwania
kontraktu, gdy jakiś pacjent zapłaci choć złotówkę za cokolwiek.)

[a_z_j_a]

Państwo solidarne to mrzonka.
Każdy wpłacający składki powinien mieć coś w rodzaju konta. Ile wpłacił, tyle mu się należy. Wizyta u lekarza pierwszego kontaktu -2x do roku. Za każde dodatkowe - płaci. Mniej poważny zabieg- tak, ale składki pokrywaja tylko np 70%kosztów. Reszta - z własnej kieszeni. Poważna operacja - pokrywane przez NFZ tylko np w 30%. Reszta - pożycza od znajonychm, rodziny, bierze kredyt itd.

Tak byłoby sprawiedliwiej.

[winniepooh]

a_z_j_a napisała:

> Państwo solidarne to mrzonka.
> Każdy wpłacający składki powinien mieć coś w rodzaju konta. Ile
wpłacił, tyle m
> u się należy. Wizyta u lekarza pierwszego kontaktu -2x do roku. Za
każde dodatk
> owe - płaci. Mniej poważny zabieg- tak, ale składki pokrywaja
tylko np 70%koszt
> ów. Reszta - z własnej kieszeni. Poważna operacja - pokrywane
przez NFZ tylko n
> p w 30%. Reszta - pożycza od znajonychm, rodziny, bierze kredyt
itd.
>
> Tak byłoby sprawiedliwiej.

masz pojęcie ile kosztuje chemioterapia?

[a_z_j_a]

I co w związku z tym? Łapy wyciągam do państwa, bo mi się zachorowało?

Wiesz, ile kosztuje np. in vitro? Nie stać mnie, to biorę kredyt na leczenie. Albo łażę po fundacjach, znajomych, rodzinie z prośbą o wsparcie. A nie wyciągam łapę.
Wkurza mnie taka postawa roszczeniowa.

[niekandydujacy_niepolityk]

To co proponujesz to powrót do XIX wieku...mamy wszak XXI.
Systemy ubezpieczeń zdrowotnych lub mieszane budżetowo - ubezpieczeniowe
istnieją i działają w wielu krajach UE, do której należymy.

Tylko u nas dalej funkcjonuje jeden z najbardziej etatystycznych i
biurokratycznych systemów, rodem z głębokiego socjalizmu, gdzie Pacjent i jego
preferencje nie mają znaczenia.
Urzędasy boją się zasady, że pieniądz w systemie podąża za Pacjentem, bo to by
pokazało, jak wielu z tych urzędasów jest zbędnych.

Do autora listu

[karagandak]

Drogi Panie.
Dopiero niedawno czytałem wypowiedź profesora z Wrocławia,który
postanowił upuścić sobie krwi i opisał jak niszczeje System Oświaty
i jakie to niesie konsekwencje - widoczne z resztą gołym okiem.
Pojechał ostro bo już sam widzi,że inaczej się nie da.

Wcześniej czytałem o Wojsku - nie ma co się śmiać bo jest
tragicznie,o Stoczniach i Szczecinie,Kopalniach Węgla,itd,itd,itd.

Pańskie uwagi nie są zaskakujące dla ludzi z umiejętnością widzenia
tego co się w naszym Kraju dzieje.
Moi dyskutanci uważają coraz częściej,że to są "nasze możliwości
radzenia sobie z problemami najtańszym kosztem",że to jest "celowe
działanie decydentów zmierzajace do ograniczenia spraw dla nich
nierozwiązywalnych",że tak ma być(!).
Niestety nie mogę Pana pocieszyć. Od kiedy bezkarnie wolno się
bogacić kosztem innych,sprawy się rypią i prują gdzie tylko się
dotknąć.
Ciekawostka: Młodzi zachowują się tak, jakby to ich w najmniejszym
stopniu miało dotyczyć.
Wielu się ciągle wydaje,że nie zachorują a jeśli nawet,to ich czeka
obsługa z lepszej półki czy cóś.

[fedorczyk4]

Straszną bzdurę napisałeś.
Przez 17 lat mieszkałam i leczyłam siebie i rodzinę we Francji. Nic
nie jest tam tak naprawdę darmowe. Poza leczeniem chorób takich jak
rak, AIDS etc i rzeczywiście jest to darmowe i nie ma kilku
miesięcznych kolejek, czy przestojów w wydawaniu leków. Dla
normalnych ubezpieczonych państwowo obywateli są państwowe
przychodnie w których za konsultacje i badania nic sie nie płaci. Z
tym że trzeba poczekać, ale nie kilka miesięcy. A jeśli nie chce sie
czekac to idzie sie do prywatnej przychodni która ma podpisana umowę
z "ichnim" NFZetem i płaci tak zwaną kwotę ryczałtową. Przważnie
bardzo niską, prawie symboliczną. Jeśli chce się pójść bez kolejki i
całkiem prywatnie do specjalisty, to ubezpieczenie też zwraca, ale
tylko ustaloną z góry kwotę. Czyli nadwyżkę płaci sie z własnej
kieszeni, ale niewielu jest Francuzów którzy nie maja w pracy i
przez pracę wykupionego ubezpieczenia dodatkowego. Każdej firmie
opłaca się wynegocjować z ubezpieczycielem jak najniższe płatności
miesięczne, odciągane bezpośrednio od pensji, które jednocześnie
odbiją się jak najwyższym zwrotem pieniędzy liczonym od zwroty
NFZetu. Np 300/400% stawki zwracanej prze NFZ.
Np. ponieważ ciągle jestem ubezpieczona we Francji, a w czasie
wakacji szlag mi trafił ząb to oczywiście poszłam do dentysty.
Całkiem prywatnego. Zapłaciłam 20 Euro, gdybym nie była ubezpieczona
zapłaciłabym 220 euro, gdybym miała (a nie mam w tej chwili)
dodatkowe prywatne ubezpieczenie odzyskałabym również te 20 euro
które zapłaciłam.
Niestety nasza Służba Zdrowia i system ubezpieczeniowy są po prostu
tragiczne i nie ma co do tego dwóch zdań!

[winniepooh]

a_z_j_a napisała:

> I co w związku z tym? Łapy wyciągam do państwa, bo mi się
zachorowało?
>
> Wiesz, ile kosztuje np. in vitro? Nie stać mnie, to biorę kredyt
na leczenie. A
> lbo łażę po fundacjach, znajomych, rodzinie z prośbą o wsparcie. A
nie wyciągam
> łapę.
> Wkurza mnie taka postawa roszczeniowa.

mnie nie wkurzaja takie puste idiotki, jak ty, bo szkoda dla was
mojej energii. zachoruj na raka i idź do banku po kredyt na
leczenie, wtedy zrozumiesz co napisalas.

[signaal]

a_z_j_a wiesz ile kosztowałoby użycie przeze mnie noża do pasów gdybyś siedział
w płonącym samochodzie?
Wiesz, państwo to taka umowa społeczna ty finansujesz moją chemiterpię ja Cie
wyciągam z tego samochodu. ;-)

Azja ma racje!!!

[st.lucas]

Kazdy powinien zyc odpowiedzialnie na WLASNY rachunek.
Nie nalezy sie tego bac.

Panstwo nie jest od tego, aby zastepowac prywatnej
aktywnosci ludzkiej. Panstwo jest tylko od tego,
aby te aktywnosc uzupelnic w miejscach, gdzie owa dzialac nie moze.
A nie moze: sadzic, pisac ustaw, wypowiadac wojny...

MOZE i POWINNA natomiast finansowac leczenie.

Wszystko inne jest socjalistaczna mrzonka.

[matylda65]

Po raz pierwszy będę chamska: a_z_j_a jesteś kretynką!
Ciekawe jak cienko zaczęłabyś śpiewać gdyby Twoje dziecko zachorowało na
nowotwór! Nie wiesz, że ubezpieczenie polega na tym, że płacisz i liczysz na to,
że Ciebie nieszczęście nie dotknie?! Mi też się wydawało że dużo płacę dopóki
nie zachorowałam na chłoniaka, którego leczenie kosztuje min. 100 000. Jeśli
chcesz mieć poczucie, że twoje składki wykorzystałaś to mogę Ci życzyć takiej
choroby. Na pewno chcesz?!

[zdzisiek_2]

niekandydujacy_niepolityk napisał:

> Bo prywatyzować można POZ, małe przychodnie rejonowe, szpitale powiatowe.
> Już duże szpitale wielospecjalistyczne, nie mówiąc o klinicznych zdecydowanie
> NIE. Bo tam stosowanie kryterium zysku oznaczałoby uśmiercanie najciężej choryc
> h
> i powikłanych Pacjentów.
>

Akurat ! Gdyby wynagrodzenie szło za pacjentem, ubezpieczalnie były prywatne
itd. to taki chory byłby wart swej wagi w złocie. W USA to właśnie na takich
pacjentach najwięcej się zarabia.

> I te jednostki, najwyższego stopnia referencyjnego, wszędzie na świecie są
> publiczne i nieźle dofinansowywane, bo nowoczesna medycyna kliniczna kosztuje.

To tylko w Polsce jest taka aberracja. Jest to związane z systemem finansowania
opieki zdrowotnej. W USA to właśnie prywatne szpitale reprezentują najwyższy
poziom a publiczne najniższy.

Oceniajmy leczenie po rezultatach

[pensioner63]

zdzisiek_2 napisał:
> W USA to właśnie na takich pacjentach najwięcej się zarabia.
> W USA to właśnie prywatne szpitale reprezentują najwyższy
> poziom a publiczne najniższy.

To prawda, że w USA bogaci mają najlepsze usługi na świecie. Ale nie wszyscy są
najbogatsi. 45 mln ludzi nie ma w Stanach ubezpieczenia medycznego. W efekcie
Stany są na 38 miejscu na świecie pod względem długości życia
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Bogaci żyją tam długo, a biedni umierają wcześnie.

Znacznie lepiej jest we Francji na 10-tym miejscu lub 11-tej Kanadzie gdzie
istnieje publiczna służba zdrowia. Polska niestety jest na 56-tym miejscu, bo w
biednym kraju tak być musi. Zakłamanie wspomniane w artykule nie pomaga w
poprawie sytuacji - czyniąc sytuację beznadziejną. Bardziej zaradni ludzie
emigrują, bo na zanik feudalnej mentalności i upadek religijnego dyktatu trzeba
będzie jeszcze długo czekać.

Bo w USA, bo w USA...

[niekandydujacy_niepolityk]

Amerykański system opieki zdrowotnej jest jednym z najgorszych w świecie. W
ogóle nie nadaje się do małpowania w Europie. Inne koszty, inna mentalność.
Zresztą w tych wychwalanych Stanach spory ludzi nie ma dostępu do jakiejkolwiek
opieki medycznej, prócz paliatywnej.Inna sprawa, że często jest to skutkiem ich
wyboru, bo woleli płacić najniższe składki.

Ja mówię o systemach europejskich, bo jesteśmy w UE a nie w USA.
I w Europie Kliniki są w większości publiczne i dofinansowawywane na przyzwoitym
poziomie. Poza Polską.

To ludzie sami niszcza swoje zdrowie.

[st.lucas]

Kazdy jest SAM odpowiedzialny za wlasne zdrowie.
I najczesciej niszczy je sam trybem zycia.
I niszczy je tez czesto "oszczedzaniem" na lekarzach:
Wlasnie to "oszczedzanie" czyli bezczelne oczekiwanie,
ze lekarz pierwszego kontaktu "oplacany" przez NFZ
(czyli tak naprawde WYZYSKIWANY przez pacjenta), pomoze -
jest oczekiwaniem SAMOBOJCZYM.

Ludzie macie to co chcecie: medycyne za darmo.
Co za darmo, to na darmo.

I nie gadajcie glupot, ze placicie "wysokie" skladki.
Nie placicie LEKARZOWI, tylko NFZ-owi.
A wiec nie dziwcie sie, ze jest zle.

[agulha]

A co z dziećmi urodzonymi z wadami wrodzonymi genetycznymi, niezwiązanymi z
trybem życia matki?
Lekarz "opłacany" przez NFZ sam jest sobie winien, że daje się wykorzystywać.
Nikt mu nie każe podpisywać tego kontraktu. Znam świetnie prosperującą prywatną
przychodnię, która kontraktu z NFZ nie ma. Właściciele uznali, że im się to nie
opłaca. I to jest uczciwe.

Służba zdrowia za rządów PO to wykończalnia.

[w.i.l]

Usunąć Tuska!

polskich lekarzy pod mur i kula w leb

[wybitniemadry]

znam to bydlo z pierwszej reki, na osobe sparalizowana pani ordynator mowi "chodzaca" zeby tylko nie zamawiac karetki, to bydlo, pod mur i kula albo i dwie w leb

Wolę śmierć niż takie życie

[aekielski]

Ma facet szczęście,że tuła się po zakładach opiekuńczo-leczniczych. Wielu
innych żyje dzięki zainteresowaniu sąsiadów, lub umiera w zapomnieniu z
głodu,pragnienia lub choroby. Ludziom chorym lub starcom powinni sprzedawać
broń bezwarunkowo by sami z godnością mogli rozstrzygnąć o dalszym swoim losie.

[onguernsey]

Przykro mi się to czytało bo sam nie jestem najepszego zdrowia a mam dopiero 27
lat. Mam nadzieje, ze ten Pan dojdzie do siebie i znajdzie kogoś kto mu pomoże.

Mieszkam za granica od prawie trzech lat i mam już jakieś porównanie z Polską.

Do lekarza rodzinnego dostać jest się bardzo łatwo. Jeśli zadzwonię rano to
wizytę będę miał tego samego dnia. Kosz wizyty u lekarza to 35 funtow, pobranie
krwi 22 funty. Dzieci i emeryci nie placa. Jesli masz ubezpieczenie z pracy to
wtedy tez nie placisz bo masz to pokrywane przez ubezpieczyciela. Bardzo czesto
ubezpieczenie pokrywa tez okuliste i dentyste, ale na to juz sa limity. Jesli
twoj lekarz wysle cie do specjalisty to jest to pokrywane przez sluzbe zdrowia.

Kolejna rzecz, o ktorej chcialbym wspomniec to koszty lekow. Jesli kupujemu leki
na recepte to za kazdy lek place 2.60 funta! Przy obecnym kursie to jest jakies
moze 10 zł! I tak jest z kazdym lekiem. Niektore sa tansze i wtedy lepiej kupic
bez recepty. Ludzie w Polsce sa ograbiani na lekach!

Brak tutaj prywatnych przychodni czy punktow pobran krwi. Wszystko trzeba
zalatwic przez lekarza rodzinnego, ktory daje skierowania na badania czy do
specjalisty. W pewnym sensie jest to rodzaj kartelu, ale wg mnie to wszystko
super dziala. Jesli dostalem skierowanie na USG to dostaje list z terminem.
Zazwyczaj jest to 3 tygodnie, ale jesli jest to cos powaznego to dostaniesz z
dnia na dzien. Wszystko z mysla o najbardziej potrzebujacych. I tak jest z
kazdym innym badaniem, operacja czy wizyta u specjalisty.

Kto wyzej opisal jak to jest we Francji i z tego co slyszalem to Francuzi maja
najlepsza opieke zdrowotna w Europie, a moze na swiecie. Nie wiem dokladnie jak
dziala francuzki model, ale ten model gdzie ja obecnie mieszkam spisuje sie
calkiem dobrze.

Oczywiscie nie da sie wykluczyc bledow lub lenistwa lekarzy bo tacy wszedzie sie
pewnie zdarzaja.

Państwo POPiSu nie ma na leczenie ciężko chorych

[tornson]

ludzi, ale na obniżkę podatków dla bogaczy od 2009 roku forsa się znalazła.

[agulha]

1. Teoretycznie na leczenie nie idą pieniądze z podatków, tylko z chorobowej
części ZUSu, czyż nie? 2. Bogacze to płacą podatek liniowy albo w ogóle podatku
nie płacą - mają firmy. Ci, których nazywasz "bogaczami", to lepiej płatni
pracownicy najemni.

[wmet]

To prawda. Pierwszą rzeczą, której PO podjęło się, bylo obniżenie podatku najbogatszym. A teraz obciąża najbiedniejszych podwyżką VAT. Tak samo jak każda podwyżka pensji dla lekarzy jest kosztem pacjentów - zmniejszenia ilośći wizyt lekarskich i wydłużanie kolejek. Wynik jest oczywisty: " Większa pensja, mniej pracy". To serwują polacy (przez małe "p" Polakom.

Wolę śmierć niż takie życie

[bes6]

Bandyckie państwo ze swoimi bandyckimi urzędasami i nic nie poradzisz za
wyjątkiem morderstwa.

Polska przykra rzeczywistość

[czwarty.wymiar]

Niestety tak w większości wygląda w Polsce "służba zdrowia". Ponieważ trochę w życiu widziałem, nie dziwię się bohaterowi artykułu, że wolałby umrzeć...
Składki płać, ale jak naprawdę zachorujesz, masz poważny problem, jeśli chcesz się leczyć bez dodatkowego dorzucania niemałych pieniędzy. Ten cały system w ramach NFZ nie funkcjonuje. Taka jest niestety polska rzeczywistość.

[irys.p]

W 100% popieram wprowadzenie eutanazji w Polsce.
Każdy człowiek ma prawo do decyzji o swoim życiu.
Ja osobiście chcę żyć do czasu, aby nie być uzależnionym od nikogo,
dotąd aż będę umiała wszystko przy sobie zrobić.
To b. bolesny i upokarzający cios dla chorego,który całe życie był
samowystarczalny a potem nie, być zdanym na opiekę drugich osób.

Eutanazja?

[czwarty.wymiar]

Mam wrażenie, że całkiem sporo ludzi nie zrozumiało tego, co przeczytało. Sprawa dotyczy "opieki zdrowotnej", która często funkcjonuje patologicznie, a nie konieczności wprowadzenia eutanazji! Tobie podobni krzyczą o potrzebie jej zalegalizowania w Polsce zamiast nawoływać najpierw do uzdrowienia tzw. służby zdrowia. Mniej-więcej tyle z tego wynika, że lepiej uśmiercać ludzi na ich życzenie niż ich po ludzku leczyć.

[koloratura1]

czwarty.wymiar napisał:

> Tobie podobni krzyczą o potrzebie jej zalega
> lizowania w Polsce zamiast nawoływać najpierw do uzdrowienia tzw. służby zdrowi
> a. Mniej-więcej tyle z tego wynika, że lepiej uśmiercać ludzi na ich życzenie n
> iż ich po ludzku leczyć.

A może jedno i drugie?

Nazwiska tych bezdusznych konowałów

[vontomke]

Publikujcie na forach, stronach o lekarzach. Kilka takich opinii i facet
będzie spalony w zawodzie który bezmyślnie sobie wybrał.

30% to lek.Mengele

[pulkownica]

Lekarz w RP to kasiarze medyczni.
30% ich po weryfikacji do ZK.na
3 miesiące aby mieli czas pod celą
przeanalizować swoje postępowania
patologiczne a nie brana pod uwagę
etyka lekarska i hipokrates.Oni są
praktykantami dr.Mengele.

Odleżyny to wynik niedoboru białka na talerzu

[tss123]

współczuję Panu sytuacji w jakiej się Pan znalazł. Nasze Państwo jest po prostu głupie, podobnie jest przecież z Domami Dziecka, na których utrzymanie płaci się olbrzymie pieniądze choć lepiej i taniej byłoby pomagać rodzinom dzieci tam kierowanych.

Strasznie

[tss123]

polecam Państwu - www.stachurska.eu/?p=2190