Śmierć, która wstecz sięgnęła

[qantii]

Zgadzam się z Panią. Bardzo mądre słowa.
Faktycznie nie naszemu pokoleniu oceniać wydarzenie i osoby w kontekście "bohaterstwa". O tym zadecydują nasze dzieci lub wnuki.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[renap]

Również się zgadzam z Panią Holland! Robienie na siłę ze zwykłych
ludzi aniołów jest straszne i ich odrealnia. Po kim więc tak
naprawdę odczuwamy żałobę? Jeśli po tych nierealnych, to łatwiej i
szybciej zapomnimy!

Głos Rydzyka!!!

[japlakalempopapiezu]

Spełniły się życzenia i słowa ojca dyrektora. Czarownica (jak określał
prezydentową) się podłożyła i całe szambo (jak określał Pałac Prezydencki) jest
już na tamtym świecie. Rydzyk bowiem był najbardziej jadowitym wrogiem pary
prezydenckiej.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[stoneborn]

A mnie po przeczytaniu wywiadu sie wydaje, ze to raczej wywody pani
Agnieszki sa infantylne.

[sofka1]

Tia...teza wyłożona...a może teraz parę argumentów? Takich nawet
najprostszych, jak w gimnazjalnej rozprawce? Przy okazji dowiem się na czym
polega infantylność moich osądów, bo ja po tej całej tragedii byłem
"wstrząśnięty, ale nie - zmieszany".

[syn_jana]

Zastanawiam się, dlaczego dzisiaj prowadzi się wywiady z kimkolwiek. Dlaczego
akurat wywody pani Holland na temat żałoby mają być warte drukowania? Nie lepiej
porozmawiać o tym z kimś, kto miał z nią bezpośredni kontakt / uczestniczył w
niej, a do tego może być uznany za autorytet w poruszanych kwestiach? A z
Holland przeprowadzić w tym czasie rozmowę na temat amerykańskich seriali.

czekamy na opnię dody, tokarczuk już dała głos

[0ffka]

syn_jana napisał:

> Nie lepiej
> porozmawiać o tym z kimś, kto miał z nią bezpośredni kontakt / uczestniczył w
> niej, a do tego może być uznany za autorytet w poruszanych kwestiach? A z
> Holland przeprowadzić w tym czasie rozmowę na temat amerykańskich seriali.

Dokładnie!
Teraz nie liczą się opinie ekspertów danej dziedziny tylko idoli motłochu.
Wykreowany przez media gwiazdor jest autorytetem dla plebsu w kwestiach np:
historii, techniki, czy moralności.

Dlaczego przeczytalem?

[majster_g]

Bo lubie czytac madrych ludzi. Moze dlatego sa "wykreowani" bo
lubimy ich za to, ze ladnie mowia o tym, co widzimy wokol nas?

[lia.13]

Offko, Agnieszka Holland, jako reżyser filmów o tematyce społecznej, a dodatkowo
serialu z gatunku political fiction, którego akcja działa się w Polsce, i w
którym to serialu polski prezydent również zginął w katastrofie lotniczej, jest
jak najbardziej adekwatną osobą do przeprowadzenia z nią wywiadu.
Kolejna kwestia, trudno byłoby przeprowadzić rozmowę z kimś, kto miał
bezpośredni kontakt z katastrofą lotniczą pod Smoleńskiem, gdyż wszyscy
bezpośrednio zainteresowani zginęli.
Eksperta jakiej dziedziny byś chętnie posłuchała? Reżyser jest obserwatorem
ruchów społecznych, zatem Agnieszka Holland może uchodzi za eksperta w tej
materii. Nie jest gwiazdorem, gdyż w Tańcu z gwiazdami jak na razie jeszcze jej
nie widziałam. No i ostatnia kwestia, filmów dla motłochu A.H. nie robi, gdyż są
z gatunku "moralnego niepokoju", zatem dla motłochu zbyt wymagające w odbiorze.
I teraz odpowiedz sobie na pytanie, kim ty jesteś, skoroś żadnego jej filmu
jeszcze nie widziała ;)

powód rozmowy wynika z tekstu

[q-ku]

więc po prostu go przeczytaj, jeśli naprawdę Cię interesuje odpowiedź

a co do powodu zrobienia wywiadu akurat z Holland a nie np z Tobą czy Janem
Kowalskim z Pcimia, albo ze mną

no cóż - my nie jesteśmy tak znani, utalentowani ani ciekawi

pogódźmy się z tym

[pablobodek]

No bo co powiedziałby offka ? Dokładnie !!!
Ale jak dokładnie ??!!

[niespodziewany22]

Moze jestesmy jeszcze bardziej ciekawi, tylko nie mamy dostepu do
mediow......ps. ............JA caly czas mowie ze oni zostali porwani przez
UFO.............i oni ( UFO-ludziki) jeszcze wroca po kaczora II.

[monia515]

syn_jana napisał:

> Zastanawiam się, dlaczego dzisiaj prowadzi się wywiady z
kimkolwiek. Dlaczego
> akurat wywody pani Holland na temat żałoby mają być warte
drukowania? Nie lepie
> j
> porozmawiać o tym z kimś, kto miał z nią bezpośredni kontakt /
uczestniczył w
> niej, a do tego może być uznany za autorytet w poruszanych
kwestiach? A z
> Holland przeprowadzić w tym czasie rozmowę na temat amerykańskich
seriali.
Dlatego, na przykład, że jest autorką bardzo proroczego wątku w
serialu 'Ekipa'.

[arverne]

Pspieszalski bardziej po twojej mysli. Aktorow zawodowych zatrudni
do oazywania zalu .Tak ,to bardziej autentyczne, w twoim przezywaniu
zaloby.Zenada.

[olias]

pytajcie Michnika

[arverne]

popatrz ty wstrzasniety a ja zazenowana rozmiarem falszu i
zaklamania .Mam prawo byc znismaczona ta hucpa z Wawelem i
zaslugami ,torych za zycia nie bylo.

[sofka1]

Tia...teza jest, a może teraz parę argumentów? Takich nawet
najprostszych, na poziomie gimnazjalnej rozprawki?
Przy okazji dowiem się, na czym polega infantylność również moich osądów.

[niespodziewany22]

Qanti,Wnukow to bedzie g..no obchodzic ,I bardzo dobrze.................A ty
stone ,to jestes naprawde beton niezly,,,,,

Dwie Polski – która straszniejsza?

[med555]

Dwie Polski – która straszniejsza?
Czy ta której apostołom macha obcięta ręka trupa
zwana Niewidzialną co szum palm
obiecuje w ziemskich niebiesiech
spracowanym dawcom rat długowych?
Czy ta, której apostołom kości przodków w wieka trumien
walą rytmem marszów pogrzebowych
obiecując żurawiejki między krzyżami z betonu?
Oto jest pytanie, którego dziś nikt nie stawia
Czy się ktoś obawia? Czy sie kur..a! ktoś obawia?
Dokąd chochoły idziecie w waszych strojach sztywno - trumiennych
biznesy odprawiać?
Szyderstwo i wyższość waszym orężem a małpa na sztandarach
A dokąd wy!? Chochoły!
Z gębami pełnymi świętych frazesów, piorunami w oczach?
Hipokryzja waszą cnotą a szantaż moralny świętą powinnością
Oto wasza broń a znak krzyża nad nią

I tak bój chochołów trwa wieczny
A Pan Bóg patrzy i patrzy bo cierpliwy...
Podsuwa im i małpy i krew trumienną
bo takie dzieci mocne pragnienie
Skąd się takie gusta biorą? – myśli
Tego sam Bóg nie wie.

jest jedna Polska

[q-ku]

znam tylko jedną i nic nie wiem o żadnej innej

więc może warto to jednak uwzględnić i brać się do roboty a nie się obrażać na
rzeczywistość

[stoneborn]

Po wypadku, w ktorym zginela ksiezna Diana, reakcja Brytow budzila
respect, niezaleznie od tego, ze ksiezna byla rozwiedziona, a
wypadek zdarzyl sie podczas ucieczki z klubu nocnego przed
fotoreporterami. Podczas uroczystosci pogrzebowej padaly mile slowa,
ale Jej Wysokosc Krolowa nie uwazala za stosowne powiedziec
cokolwiek o osobie, ktora dostarczyla jej i jej przedmiotom dwoch
ksiazat. Natomiast zlych opinii albo zartow nie bylo. Tak bym
okreslil styl anglo-saski.
Pani Agnieszka mowiac o stylu “anglo-saskim” zegnania zmarlych chyba
ma na mysli amerykanski. Tylko, ze Ameryka od dluzszego czasu nie
jest anglo-saska. A styl amerykanski to czesto opowiadanie kawalow
podczas uroczystosci pogrzebowych w kosciele. Czyli “zgrywy z
pogrzebu”.
Dlatego lepiej uszanujmy Polakow z ich kultura w ich wlasnym kraju.
Dosyc juz importowanych zwyczajow.
Niechaj pani Agnieszka kontynuuje produkcje seriali dla Amerykanow,
potrzebna jest guma do zucia dla amerykanskich mozgow. Polakow
zostawmy w spokoju.

[szabo]

Jak dotąd byłem tylko na jednym pogrzebie w PL, gdzie nie było dowcipów ze
zmarłego, fakt że bardzo miłych i wzruszających. I był to pogrzeb koszmarny...
Bez przesady. Ta niby "oficjalna" polska kultura pogrzebowa z patosem i jego
absurdem dotyczy tylko wydarzeń medialnych i tego co sporo Polaków uważa za
"patriotyzm" a co zwykle ma formę, treść i niestety wartość dla życia narodowego
równe telenoweli.

stoneborn napisał:

> Po wypadku, w ktorym zginela ksiezna Diana, reakcja Brytow budzila
> respect, niezaleznie od tego, ze ksiezna byla rozwiedziona, a
> wypadek zdarzyl sie podczas ucieczki z klubu nocnego przed
> fotoreporterami. Podczas uroczystosci pogrzebowej padaly mile slowa,
> ale Jej Wysokosc Krolowa nie uwazala za stosowne powiedziec
> cokolwiek o osobie, ktora dostarczyla jej i jej przedmiotom dwoch
> ksiazat. Natomiast zlych opinii albo zartow nie bylo. Tak bym
> okreslil styl anglo-saski.
> Pani Agnieszka mowiac o stylu “anglo-saskim” zegnania zmarlych chyb
> a
> ma na mysli amerykanski. Tylko, ze Ameryka od dluzszego czasu nie
> jest anglo-saska. A styl amerykanski to czesto opowiadanie kawalow
> podczas uroczystosci pogrzebowych w kosciele. Czyli “zgrywy z
> pogrzebu”.
> Dlatego lepiej uszanujmy Polakow z ich kultura w ich wlasnym kraju.
> Dosyc juz importowanych zwyczajow.
> Niechaj pani Agnieszka kontynuuje produkcje seriali dla Amerykanow,
> potrzebna jest guma do zucia dla amerykanskich mozgow. Polakow
> zostawmy w spokoju.

[majster_g]

Slowa, slowa stoneborna. A w koncu chodzi mu o to, ze AH nie
reprezentuje jego pogladow. A ja wlasnie za to ja lubie!

[niespodziewany22]

I bardzo dobrze,stypa w stylu Rosyjskim,na pewno jest lepsza od tego durnego
palenia swiatelek i histerii w polszy......tak samo jak i w krajach am
poludniowej ,chowanie zmarlych na wesolo ,to oddanie im czesci ,a w polszy to
tylko pole do rozgrywki, tylko kretyn widzi to inaczj..........jakos braciszek
zbytnio nie przejol sie tylko od razu wawel mu wpadl do glowy.....dla mnie on
jest pierwszym podejrzanym ,bo z tego bedzie moze mial najwiecej korzysci..........

[med555]

Czyli głowa w piasek i zasuwaj!
Jak Tobie to odpowiada to proszę bardzo. Możesz zasuwać. Twoja sprawa.
Moja sprawa to inna sprawa.

[szabo]

q-ku napisał:

> znam tylko jedną i nic nie wiem o żadnej innej
>
> więc może warto to jednak uwzględnić i brać się do roboty a nie się obrażać na
> rzeczywistość

[szabo]

Powiedz to panom "my i oni" z RM, Rzepy i TVP... To nie miałoby znaczenia (bo to
bełkot przecież), gdyby nie to, że w tej atmosferze niektórzy ludzie zaczęli
przenosić to na życie osobiste i traktować nawet członków własnych rodzin jako
"onych". W czasach bardziej niepewnych to wszystko mogłoby się źle skończyć.

q-ku napisał:

> znam tylko jedną i nic nie wiem o żadnej innej
>
> więc może warto to jednak uwzględnić i brać się do roboty a nie się obrażać na
> rzeczywistość

[niespodziewany22]

Bug sobie plynie spokojnie ,i sie nie przejmuje niczym,,,czysta woda
najwazniejsza.................a robi sie coraz czystsza............

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[kr-ok]

Zgadzam się z panią,dziś na jednej ze stron zobaczyłam zdjęcie pięknej
uśmiechniętej dziewczyny ,żal ścisnął mi serce jak by to był ktoś bardzo mi
bliski choć po raz pierwszy zobaczyłam jej nazwisko na liście ofiar katastrofy
pod Smoleńskiem to Natalia Januszko.Z racji różnicy wieku mogła by być moją
córką i może ten fakt potęguje mój ból.Tyle mogła by jeszcze zrobić napewno
miała wiele marzeń,krórych już nie spełni,pewnie wielkie nadzieje pokładali w
niej rodzice i cóż wiecej mogę o niej napisać tylko tyle, że zginęła podczs
wykonywania obowiązków służbowych.Tę katastrofę przeżywam nie ze względu na
śmierć pana prezydenta, ale ze wzgędu na śmierć wszystkich 96 pasażerów tego
feralnego lotu.Składam wyrazy wspóczucia osobom bliskim których ta śmierć
najbardziej dotknęła.

[niespodziewany22]

Inni tez tego dnia umarli ,moze troszke mniej "" slawni"" ale NA PEWNO
zaslugujacy ( jesli juz ) na wiecej wspolczucia ( jesli juz o tym piszesz)
..............

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[amado80]

Zgadzam się z opinią pani Holland, moja (w sprawie Wawelu) jest jeszcze
radykalniejsza. Mianowicie napisałem parę dni temu (przed pogrzebem pary
prezydenckiej), że rodziny innych prezydentów Polski będą miały podstawę
domagania się od kardynała też pochówku swoich zmarłych na Wawelu. W
podtekście była myśl, że prezydent Lech Kaczyński miał równe zasługi, co paru
prezydentów poprzednich. Niestety ta wypowiedź nie miała szczęścia do
administratorów tego forum.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[pablobodek]

Pani Holland powiedziała, że ofiary katastrofy powinny spocząć
razem, bez podziału na mniej i bardziej ważne.
Pasażerowie - ofiary katastrofy w Lesie Kabackim, 172 osoby,
spoczęli we wspólnej mogile. Wobec targów o najgodniejsze miejsca
pochówku zaproponowałem niedawno stworzenie systemu cmentarzy:
Wawel, Panteon Narodowy, Panteon Regionalny, Wojewódzki, Powiatowy,
Gminny, Sołecki, Cmentarz I klasy, II klasy, .....VI klasy i Miejsce
Pod Płotem. Oczywiście następnym tematem jest powołanie odpowiednich
ciał decyzyjnych kwalifikujących uprawnienia danych zwłok, z
udziałem funkcjonariuszy Krk odpowiedniej rangi, itd. B. wdzięczny
temat.

madrosci Agnieszki Holland

[skok]

Agnieszka Holland uparcie kontynuuje ataki na obecnie rządzącą elitę
władzy za jej bardzo krytyczny stosunek do PRL. W wywiadzie
dla "Polityki" z 2 grudnia 2006 r. stwierdziła, że "należałoby
zrobić film o generacji, która spędziła całe życie w systemie, który
następnie został całkowicie zanegowany. A więc również zostały
zanegowane ich osiągnięcia, ich system wartości, codzienność,
radości, smutki, wielkości i upadki. Wszystko zostało przekreślone".

Wstawcie sobie zamiast PRL np. stalinowska Rosja, albo faszystowskie
Niemcy. I tez wyjdzie, ze nie mozna calkowicie negowac tego systemu.
Ot, madrosc.

[majster_g]

skok napisała:

> Agnieszka Holland uparcie kontynuuje ataki na obecnie rządzącą
elitę ...

Od tego jest elita aby o nie mowic. A swoja sciezka dziekuje za
przytoczenie slow AH. Przypomnialo mi to, ze obecna elita zostala
wychowana w epoce PRL-u. Wyksztalcenie, doktoraty - to wszystko
PRL...

[niespodziewany22]

To do skok.......A co ta niby ""elyta"" takiego dla polski ( i polakow ) zrobila
niby,pojedz gdziekolwiek indziej to zobaczysz jak zycie prawdziwe
wyglada.........i jak szybko nastepuje tam rozwoj.........( korzystanie
przecietnego obywatela z zycia ,a nie zycie od 1 d0 1 wszego)...ponimal
saszka??????????Przez 20 latek ( ponad) nadal musisz czekac na zmilowanie
urzedasa po kilka miesiecy zeby firme otworzyc,nadal musisz placic podatki z
gory.......( tak wlasnie jest) ........itp ,itd..........

[hewn]

A Ty wstaw sobie IV RP. Albo III. I pomyśl w tym kontekście o sobie...
Może zrozumiesz co p. Holland miała na myśli.

I może przestaniesz wygłaszać swoje "mądrości". Bo najpierw się
zastanowisz.

[niespodziewany22]

Zapomniales jeszcze dodac ,TORWAR........to w/g mnie bylo
najciekawsze.................HEHHEHE...miejsce...........

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[slide]

Pani Agnieszko - jakby mi pani w myślach czytała. Zgadzam się w całej
rozciągłości.

Ale obserwowała pani to nasze przeżywanie?

[sselrats]

Polska masturbacja zalosci.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[anders76]

Ma kobita racje. Lubimy wielkie uroczystosci, obojetne z jakiego powodu. Jak
JPII sie pojawial, to miljony wylegaly na place i ulice po czym wracali do
domu i z Jego slow nie korzystali. Po smolenskom wypadku tez zbiorowa
psychoza, 18 godzin czekania, zeby przejsc kolo trumny no i Wawel. Na dzisiaj
dojsc nie mozna, kto zaczal z Wawelem, Dziwisz sie zgodzil tylko, a rodzine
prezydenta trzeba bylo namawiac. To chyba specyficzna wersja katolickiej
prawdomownosci.
Obserwowalem ta przykladna rodzine, ktora sie wreszcie zgodzila na prosby
Dziwisza ponoszac ofiare dla Polakow. Na zadnym zdjeciu ani transmisji nie
zauwazylem najmniejszej wymiany spojrzen nie mowiac o rozmowie pomiedzy Corka
i stryjkiem.
W rezultacie byly prezydent wraz z malzonka zostali odgrodzeni od
spoleczenstwa biletem wstepu (dla studentow ulgowe), podejrzewam, ze tlumow
nie bedzie.
Dla mnie najbolesniejsza ludzka strata to Pani Prezydentowa i potem zaloga i
Rodziny Katynskie. Bardzo boli, ze ich zycia nikt nie bral pod uwage decydujac
o tym fatalnym ladowaniu.

[niespodziewany22]

Qanti,Wnukow to bedzie g..no obchodzic ,I bardzo dobrze.................

czy Holland musi sie wyprozniac publicznie ze

[zg13]

swych fobii, pogardy i jadu?
niech robi to prywatnie w domu lub na Czerskiej przy wodce z Michnikiem

[unhappy]

Zadziwiające, że to twoje słowa właśnie wyglądają na efekt intelektualnego
wypróżnienia - zero argumentacji jeno agresywny tekst anty. Tryskanie
jadem zarzucasz osobie, która bardzo celnie opisuje to co się działo w Polsce po
katastrofie.

Że się z tym nie zgaszasz, rozumiem. Ale to ty plujesz jadem, nie pani Agnieszka.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[julka661]

To ubrązowienie to po to by nadać sens śmierci tych ludzi. Bo inaczej to
wydaje się ona absurdem.

[unhappy]

A właśnie takie na siłę nadawanie sensu śmierci jest bez sensu. Bo śmierć bardzo
często po prostu i zwyczajnie jest bez sensu.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[dorotaniejest]

piękne, mądre, wyważone słowa. może również dlatego, że z dystansu. panią
Holland ceniłam dotąd za filmy, teraz wiem też, że jest do tego mądrym
człowiekiem.

podpisuję się pod każdym jej słowem, jakkolwiek patetycznie to brzmi.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[olias]

niby mądra a głupia. taka typowa prosta "Amerykanka". 5 min patriotyzmu na
pokaz i wracamy do kawy z psiapsiółkami.

[nika_j]

> niby mądra a głupia. taka typowa prosta "Amerykanka". 5 min patriotyzmu na
> pokaz i wracamy do kawy z psiapsiółkami.

Lepiej niż typowy prosty Polak - cały dzień patriotyczny na pokaz i 5 minut pracy.

[pio765]

"olias" - twoja próba dyskredytacji pani Holland wydaje mi się całkowicie chybiona. Takie "niestety" jest życie. A idąc dalej tokiem twojego rozumowania: powiedz sobie, ile razy zrobiłeś kupę, w trakcie trwania żałoby narodowej?

olias napisał:

> niby mądra a głupia. taka typowa prosta "Amerykanka". 5 min patriotyzmu na
> pokaz i wracamy do kawy z psiapsiółkami.

[unhappy]

Wycieczki personalne to ostatni "bastion" argumentacji osób argumentów pozbawionych.

[oloros]

tyka i wladza zacmiewa umysly
gina dobre obyczaje jakim jest prosty odruch ludzki
ze o umarlych zwlaszcza tragicznie mowi sie dobrze albo wcale
ale caly czas kombinuja jak tu kasac , szarpac, relatywizowac
jak juz nie moga pluc na Kczynskiego - bo lukier jeszcze cieply
ale to tylko kwestia czasu
pluli na niego codziennnie - od drobnych uszczypliwosci do obelg -
teraz powoli sie rozkrecaja - zobaczycie za tydzien - wyrzygaja sie
na ten sarkofag

nastepni geniusze dali glos

[oloros]

polityka i wladza zacmiewa umysly
gina dobre obyczaje jakim jest prosty odruch ludzki
ze o umarlych zwlaszcza tragicznie mowi sie dobrze albo wcale
ale caly czas kombinuja jak tu kasac , szarpac, relatywizowac
jak juz nie moga pluc na Kczynskiego - bo lukier jeszcze cieply
ale to tylko kwestia czasu
pluli na niego codziennnie - od drobnych uszczypliwosci do obelg -
teraz powoli sie rozkrecaja - zobaczycie za tydzien - wyrzygaja sie
na ten sarkofag

Bardzo dobry wniosek!

[kraand]

Kto nie zasluzyl - poniesie konsekwencje megalomanii Yaro. Juz teraz
ludziom chce sie zygac!!!

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[allspice]

Zgadzam się z p.Holland - śmierć przyniosła nam bohatera,chociaż nie
był nim za życia. I ta -pelna patosu apoteoza śmierci- dziwne:(

Wszystkie media mówiły tylko o śmierci...

[tersta]

pary prezydenckiej. To krzywdzące dla pozostałych ofiar, a zwłaszcza dla
NAPRAWDĘ zasłużonego Prezydenta Kaczorowskiego. Polacy to niebywale głupi naród.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[kruk51]

No cóż ! Ludzie sztuki mają to do siebie, że lubią się samozadawalać
niezwykłymi wydarzeniami, dramatami i tragediami. Inaczej nie umieliby
tworzyć. Pytam czy nie dość już tego wszystkiego. My odbiorcy mediów
już dostajemy bzika. ( psychicznych rozchwiań ) I tak nie podskoczymy
wyżej pępka . Życie musi iść dalej. Naród musi wrócić do codzienności,
pracy, nauki, życia. Kościół na mącił co nie miara. Zbił polityczny
kapitał na naszej wrażliwości. Każdemu katabasowi wyliże żyć. A ten
dalej szarpie rany. Chrystus cierpiał, cierp i Ty prostaku katolicki.
itd. I tak przez setki lat !

Jeśli p. Holland wagarowała z historii...

[pan-kabak]

...to jeszcze na lekcjach polskiego miała szanse się dowiedzieć, kim
był Gabriel Narutowicz. Żeby nie mówić:

"jest to pierwszy prezydent wolnej Polski, który zginął i to do tego
tragicznie"

Chyba że to efekt pracy redakcji?

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[ulas]

W zupełnością zgadzam się z panią Agnieszką Holland, pod jej słowami
mogę podpisać się obydwiema rękami.

Śmierć, która wstecz sięgnęła

[drabinahaha1]

Redaktorzy GW kontynuują dzieło rodziców
Adam Michnik ? syn pary żydowskich komunistów - Ozjasza Szechtera i
Heleny Michnik. Ozjasz Szechter przed wojną był funkcjonariuszem
Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy podległej Kominternowi, która
wspólnie z Komunistyczną Partią Polski w swym programie domagała się
oderwania od Polski Wilna, Lwowa, Gdańska, Śląska. Szechter za
antypolską, komunistyczną działalność spędził kilka lat w więzieniu II
RP.
Brat Adama ? Stefan Michnik, to sądowy morderca wielu wybitnych polskich
patriotów, zamordowanych z ubeckich wyroków po wojnie. Obecnie przebywa
w Szwecji.

Ernest Skalski: zastępca redaktora naczelnego "GW" jest synem Jerzego
Wilkiera, funkcjonariusza agenturalnej, antypolskiej KPP, więzionego
przed wojną za działalność wywrotową przeciwko Państwu Polskiemu. Po
wojnie Jerzy Wilkier pełnił funkcję szefa personalnego Komendy
Wojewódzkiej MO w Krakowie. Matką Ernesta Skalskiego jest Zofia Nimen.
Zofia Nimen była sekretarzem technicznym KC Międzynarodowej Organizacji
Pomocy Rewolucjonistom (MOPR) ? dywersyjnej agentury Kominternu,
siejącej rewolucje i zamęt na wszystkich kontynentach globu. Po wojnie,
już jako Skalska, pełniła funkcję kierownika Wydziału Śledczego w
Komendzie Wojewódzkiej MO w Krakowie.

Konstanty Gebert vel "Dawid Warszawski" - syn Ireny Poznańskiej-Gebert,
pierwszej żony stalinowskiego aparatczyka Artura Starewicza, członka
Biura Politycznego KC PZPR. Ojcem K. Geberta vel "Dawida Warszawskiego"
jest Bolesław (Bill) Gebert - współzałożyciel Komunistycznej Partii USA,
szpieg sowiecki i agent NKWD (kryptonim "Ataman"), po wojnie ambasador
PRL w Turcji (1960-1967). Po napaści Sowietów na Polskę 17 września 1939
roku, B. Gebert na wiecach w USA usprawiedliwiał ten wspólny z Niemcami
rozbiór Polski. Komentując z oburzeniem ten antypolski kurs
Komunistycznej Partii Ameryki "Dziennik Zjednoczenie" pisał wtedy: W
gadaniu głupstw prześcignął wszystkich niejaki B. K. Gebert, członek
Krajowego Komitetu Komunistycznej Partii Stanów Zjednoczonych, który w
języku polskim opowiadał o raju, w jakim żyje dziś lud rosyjski. Konstanty
Gebert to redaktor naczelny żydowskiego
miesięcznika "Midrasz".

Edward Krzemień jest synem Maksymiliana Wolfa, funkcyjnego członka KPP
od 1924 roku. Prawie 10 lat spędził Wolf w polskich więzieniach za
działalność przeciwko suwerenności i niepodległości Państwa Polskiego.
Po ukończeniu leninowskich "studiów", już jako "Leszek Krzemień",
Maksymilian Wolf został szefem Wydziału Wojskowego tzw. Związku
Patriotów Polskich, powstałego za przyzwoleniem Stalina do przejmowania
władzy w "wyzwolonej" Polsce. Potem Krzemień był szefem Gabinetu
Wojskowego w kancelarii "prezydenta" Bieruta - stalinowskiego
namiestnika w randze pułkownika NKWD. Wolf-Krzemień dosłużył się stopnia
generała.

Artur Hajnicz (już w "GW" nie pracujący) był członkiem Komunistycznego
Związku Młodzieży Polskiej we Lwowie - ps. "Grysza". Po inwazji ZSRR na
Polskę stał się żarliwym propagatorem "przyłączenia" Lwowa do ZSRR jako
korespondent "Pionierskiej Prawdy". Po wojnie - oficer polityczny LWP,
kierownik grupy "ochronno-propagandowej" w woj. szczecińskim, wreszcie
zastępca Tadeusza Mazowieckiego w "Tygodniku Solidarność", na koniec
w "Gazecie Wyborczej".

Ludmiła Wujec - córka Reginy Okrent (lub Okręt): od 1929 roku członkini
Komunistycznego Związku Młodzieży, od 1935 r. w KPP. W latach 1946-1949
Regina Okrent pracowała w Urzędzie Bezpieczeństwa w Łodzi, potem objęła
stanowisko dyrektora Biura Kadr Radiokomitetu.

Helena Łuczywo Urodziła się w Warszawie w 1945 roku; córka Doroty Guter.
Jej ojciec to Ferdynand Chaber, także wybitny działacz komunistyczny.
Był synem bogatej rodziny żydowskich handlarzy winem, ale to nie
przeszkadzało mu zostać już w latach 20 komunistą, czyli członkiem ruchu
programowo zwalczającego krwiopijców, takich jak jego ojciec. Ferdynand
Chaber okres wojny spędził w ZSRR. Po wojnie podjął pracę w aparacie
propagandy PPR.


Pani Hollaand to nic osobistego ale pięknie się pani wpisuje.

[unhappy]

Prawie tyle liter ile w wypowiedziach Holland. Prawie jednak czyni dużą różnicę :D

A stalinowska przeszłość Kuronia i Geremka?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Przypadkiem nie została unieważniona, i to nie nawet śmiercią, a dużo
wcześniejszym powołaniem na stanowiska autorytetów? I to nie tylko
stalinowska, bo o ile sobie przypominam, to nie wolno było pisać o
negocjacjach, jakie Kuroń toczył z SB-cją, bo Czerska od razu dostała piany na
pysku.

Nieskuteczny demontaz polskiej wrazliwosci

[aviga]

Po przeczytaniu ponownie wywiadu z A.Holland zdecydowalam sie jednak
na komentarz. Nie uczynilam tego wczesniej, gdyz wydawalo sie strata
czasu odwolywanie sie do slow osoby, ktora nie jest autorytetem w
naszym kraju. Jednak umieszczenie wywiadu po raz drugi na pierwszej
stronie znanego portalu dalo do myslenia. Znow ten sam wywiad? -to
juz przebieglosc, a moze nawet ma to "sens kupiecki", bo zaiste nie
religijny. Bohaterka wywiadu wystepuje w roli "specjalisty" od
spolecznych zachowan z zapedami iscie demagogicznymi, o czym
swiadczy ton wypowiedzi. Wszechwiedzaca rezyserka (jako taka daje
sie teraz poznac), dumna ze swej pozycji jakoby na swieczniku
kultury (swiadczyc o tym maja dokonania rezyserskie; nie omieszkano
zareklamowac filmu z 2007 r.), mieszkajaca i tworzaca od 1981 roku
za granica, m.in. rowniez scenarzystka, probuje w sposob
nieznoszacym sprzeciwu deprecjonowac wartosci, jakimi kieruja sie
miliony Polakow. Porownuje odmienne sposoby reakcji ludzi na smierc
w odmiennych kulturach. Uzywa przy tym slow,posrednio odnoszacych
sie do tragicznie zmarlych, ktore oddzialuja na emocje czytelnika.
A.Holland porusza najwrazliwsza strune,uzywajac zestawien slow o
pejoratywnym oddzwieku -gra, szantaz, chroniczny, nieludzki,
infantylizm. Czy jest to zabieg wyrezyserowany czy spontaniczny? Byc
moze ma to juz we krwi,wszak od lat gra na emocjach ludzkich. Jednak
w tym wydaniu jej epatowanie, delikatnie mowiac, brakiem sympatii
dla Polakow w stanie zaloby po 10 kwietnia 2010, jest wrecz
obrazliwe.Do swych teorii uzywa takich okreslen jak : "stan
chroniczny przezywanej zaloby","szantaz zalobny", "nieludzkie
rozmiary zaloby", "gra narodowymi symbolami". Osoba zyjaca glownie
poza nasza Ojczyzna, byc moze nie ma swiadomosci tego, ze pogrzeby
osob, ktore tragicznie zginely, osoby tak waznych w naszym kraju, w
wielu rodzinach polskich, odbywaly sie przez wiele dni. Nie byl to
jeden orszak zalobny,jak np.wymienionej na tym forum sp.ksieznej
Diany. Zrozumialym jest fakt, ze osoba bedaca z dala naszego
osamotnienia nie jest w stanie odczuc tego, co tysiace Polakow w
polskich domach oraz tych przybylych i stojacych godzinami przed
Palacem Prezydenckim, aby oddac hold parze prezydenckiej. Z jednym
sie zgadzam -ze stwierdzeniem "śmierc, która wstecz sięgnęła". Wiele
minionych dzialan nagle "stanelo przed oczami", wiele zawistnych
slow, jakie wypowiadali najbardziej znani politycy, lacznie z
premierem, pod adresem Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
Nieodpowiedzialni ludzie osmieszali glowe panstwa polskiego na
arenie miedzynarodowej. Nie poniesli za to konsekwencji. Ich taktyka
saczaca sie z mediow zbiera teraz zniwo na polu spolecznym - agresja
wsrod mlodziezy a nawet dzieci,nerwice, tysiace Polakow na
emigracji, rozbite rodziny...Taki przyklad plynie odgornie,
przyzwolenie...Kto sie nad tym w koncu zastanowi, zmieni zle
praktyki wsrod politykow RP? Kto przerwie pasmo nienawisci, ktore
wylalo sie z bilbordow wygladajacyh jak nekrologii autorstwa partii
PO wymierzone w przeciwnikow po przegranych wyborach prezydenckich ?
To przykre, ze sa ludzie z kregu kultury pozbawieni wrazliwosci na
smierc w wymiarze LUDZKIM, ktorzy nie dostrzegaja rozmiaru dramatu
narodowego, mowiacy: "śmierć unieważniła życie tych 96 osób".
Przeciwnie - nadala im szerszego i wyzszego wymiaru - w
plaszczyznie ludzkiej, spolecznej a w koncu historycznej. Nie
pozwalam nikomu i nigdy deprecjonowac wyzszych wartosci,a takze
wartosci samej w sobie, jakim jest- Czlowiek, Prezydent, Spolecznik,
Dobry pracownik, Prawy obywatel czy Przyjaciel.Wg mnie osoby
publiczne ze wzgledu na szacunek dla wlasnego kraju, nie powinny
wypowiadac slow krytyki odnoszacych sie do najwyzszych wartosci
wlasciwych ich kulturze. Slowa te swiadcza o nich i nie uleca jak
mgla.

Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala?

[think-tank-tonk]

Na ten patetyczny bluzg odpowiem:

Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala,
Czy ten, co mówić o tym nie pozwala?

Rozumiem bunt intelektualisty przeciwko zamazywaniu życia za pomocą
eschatologii. Rozumiem bunt racjonalisty przeciwko tkaniu patetycznych mitów ze
zrządzenia losu, z tragicznego zbiegu okoliczności i ludzkiego zaniedbania.
Byliśmy świadkami tragedii.
Zginęło 96 osób o różnych życiorysach, politycznych afiliacjach, poglądach,
dokonaniach i błędach. 96 osób prywatnych oraz 96 osób publicznych: urzędników,
działaczy, polityków, wojskowych.
Teraz jesteśmy świadkami paskudnej kuchni mitologii: mity tworzy się poprzez
kłamstwo, szantaż moralny, manipulację, gdyż życie ludzkie w swej złożoności nie
nadaje się na mit. Mity tworzą ci, którzy będą z nich czerpać interes.
Dlaczego w naszym kraju nie wolno krytycznie, merytorycznie oceniać postaci
polityka Kaczyńskiego, zachowując szacunek dla zmarłego jako człowieka? Przecież
nikt nie zarzucił mu chciwości, nieuczciwości, skłonności do korupcji. Był on
człowiekiem uczciwym, wykonującym swoje obowiązki najlepiej, jak potrafił. Ale
jednocześnie był politykiem nieudolnym, niedokształconym, politycznie zaciekłym,
mściwym. Brakowało mu kwalifikacji do sprawowania najwyższego urzędu w państwie.
Czy to była jego wina? Skąd! To była wina nas, wyborców, że on znalazł się na
tym stanowisku.
Tak samo w naszym kraju niewiele jest głosów zdolnych do uczciwej oceny
pontyfikatu Jana Pawła II. Dobrze by nam zrobiło, gdybyśmy nauczyli się patrzeć
na tego papieża nie tylko z naszej egoistycznej perspektywy, ale w szerszym
obrazie, globalnie. Co dobrego, a co złego uczynił Jan Paweł II dla świata? Nikt
nie odpowie spokojnie na to pytanie, nie w naszym kraju.
Oczywiście, tak samo wolno nam debatować nad osiągnięciami wielkich autorytetów
drugiej strony - liberalnej: nad Geremkiem, nad Kuroniem, nad środowiskiem GW.
Przecież oni też nie wystrzegli się błędów, oni też popełnili wiele grzechów,
działając w najlepszym interesie naszego kraju. Okażmy tym wszystkim, zmarłym i
żyjącym polskim patriotom, szacunek, i nie budujmy im zbyt wcześnie pomników.
Dyskutujmy nad ich grobami, pamiętając o tym, że żyją ich krewni, ich
przyjaciele, ich najbliżsi współpracownicy. Wtedy nikomu z nich ani z nas nie
stanie się krzywda.

Jednym z pozytywnych aspektów tej żałoby jest to, że społeczeństwo dostrzegło za
maskami polityków ludzi, o poglądach mniej lub bardziej rozsądnych, ale jednak
uczciwych, kierujących się dobrymi intencjami. To dobrze, bo może między
wyborcami i władzą zawiąże się jakaś elementarna nić porozumienia, zaufania.
Jeśli wszechmocny, zaraźliwy cynizm i nihilizm, tkwiący głęboko w polskiej,
moralnie rozczarowanej mentalności, nie obróci tego wszystkiego w pożogę.

Czy ten ptak kala ?

[aviga]

Byc moze dla osob o "moralnie rozczarowanej mentalnosci" komentarz
ten byly kropla przelewajaca czare goryczy. Dla mnie jest jedynie
pluskiem wsrod nieprzebranych odmetow ludzkich dzialan (tu w sferze
czysto intelektualnej). Niech wylewa sie lawa poetyckich czy tez
innych stycznych wrazen. Nie ograniczam, jedynie wyrazam wlasne
odczucie na temat "kalania wlasnego gniazda". Wartoscia, o jakiej
pisalam,jest wrazliwosc ludzka, prawo do okazywania jej przez
tysiace Polakow w szczegolnych dla nas dniach. Wg A.Holland to forma
zaloby - "stan chroniczny","szantaz zalobny", "zaloba o nieludzkich
rozmiarach". Jesli dewastowanie wyzszych wartosci jest idealem
liberalizmu, to ja "tym pociagiem nie jade". Dopoki bedziemy w
stanie dyskutowac nie obrazajac rozmowcy- spierajmy sie do woli.
Niestety pierwszy wers komentarza zamieszczonego powyzszej zdaje sie
nie dawac ku temu szansy.

[unhappy]

aviga napisała:

> Wartoscia, o jakiej
> pisalam,jest wrazliwosc ludzka, prawo do okazywania jej przez
> tysiace Polakow w szczegolnych dla nas dniach.

Mogę, choć z dużym wysiłkiem zrozumieć ludzi szczerze pogrążonych w nieutulonym
żalu ale wiwisekcja emocji żałobników jakiej z lubością zaczęły się oddawać
media była właśnie na tą wrażliwość największym zamachem.

> Wg A.Holland to forma
> zaloby - "stan chroniczny","szantaz zalobny", "zaloba o nieludzkich
> rozmiarach". Jesli dewastowanie wyzszych wartosci jest idealem
> liberalizmu, to ja "tym pociagiem nie jade".

Media usiadły okrakiem na trumnach z jeszcze ciepłymi ciałami i zaczęły osobliwe
podrygi. Miały być żałobne a wyszły żałosne. Tygodniowa żałoba? Czemu nie
kwartalna? Media dałyby radę! Przecież wiadomo, że mają wprawę. Mogą kręcić nas
Mundialem, mogą mistrzostwami, mogą niewinną śmiercią kilkudziesięciu ludzi.

Co za różnica!

Mi osobiście opadło na drugi dzień i wszechobecna czerń i żałość były wyłącznie
drażniące.