Proszę o miejsce dla odmieńców

[antropoid]

W tym kraju niestety ostatnio namnożyło się wyznawców tego kultu porażek i
śmierci.

ja tez, jestem mysliwym

[snowbird1]

i uwazam, ze nie tylko
nie ma w tym nic zlego
ale jeszcze jestem z tego
dumny. Tacy nawiedzeni
jak p. Tokarczuk nie
rozumieja, ze mysliwy
jest przyjacielem a nie
wrogiem przyrody. Bardzo
mi sie podoba,ze przyszly
prezydent (mam nadzieje)
tez jest mysliwym.

Hrabia Komorowski - kłusownik gatunków chronionych

[leniuch102]

Pan hrabia Komorowski ma fantastyczne hobby - myślistwo. Strzelanie do saren nie
dostarcza mu jednak takiego dreszczu jak wybijanie ostatnich zwierząt z
czerwonej księgi gatunków chronionych. Hr. Komorowski jeździ na wyprawy do
Rosji, gdzie za sutą opłatą może strzelać do wszystkiego co się rusza

Poluje na kaczki

[maruda.r]

leniuch102 napisał:

> Pan hrabia Komorowski ma fantastyczne hobby - myślistwo. Strzelanie do saren ni
> e
> dostarcza mu jednak takiego dreszczu jak wybijanie ostatnich zwierząt z
> czerwonej księgi gatunków chronionych. Hr. Komorowski jeździ na wyprawy do
> Rosji, gdzie za sutą opłatą może strzelać do wszystkiego co się rusza

**************************

Do wszystkiego to raczej nie. Komorowski wspomina o polowaniu na kaczki i
rogacze, a to nie są gatunki chronione.

kampanianazywo.pl/opinie/do-czego-strzela-lowczy-komorowski/

[e.day]

Niezależnie od ewentualnej ochrony gatunku, znajdowanie przyjemności w zabijaniu
wydaje mi się dość perwersyjnym hobby.

[maruda.r]

e.day napisała:

> Niezależnie od ewentualnej ochrony gatunku, znajdowanie przyjemności w zabijani
> u
> wydaje mi się dość perwersyjnym hobby.

****************************

Wszyscy, którzy jedzą mięso, przyczyniają się do zabijania zwierząt. Myśliwi
robią to po prostu własnoręcznie.

[e.day]

Mówię o czerpaniu przyjemności z zabijania. Rzeźnik zabija, weterynarz niekiedy
zabija, przedstawiciele innych profesji (innych hobby) być może też. Ale chyba
tylko myśliwy czerpie przyjemność z faktu uśmiercania - i to jest moim zdaniem
perwersyjne, a nie dostarczanie i jedzenie mięsa.

[777newbetterfastersatan]

A może on lubi dobrze tropić i umiejętnie się zasadzać?

A że jako polityk duch współzawodnictwa ma niejako we krwi, to trofeum najlepiej
udowadnia przewagę w dwóch wskazanych wyżej umiejętnościach.

Zwierzęta, które pożeramy na obiadek, nie tylko śmierć ale i życie mają w
przeważającej większości gorsze od swej leśno polnej braci.

[bbuldogg]

Dlatego leśno poną brać trzeba zgładzić jednym celnym strzłam z
broni z celownikiem? Specyficzna logika.

[777newbetterfastersatan]

Chodzi mi ot to, że jeden lubi jeść mięso i ja mu tego ie odmawiam.

Drugi lubi strzelać do zwierząt w lesie i tego też mu nie odmawiam.

W mojej ocenie, ten co je mięso przyczynia się do znacznie większych cierpień
zwierząt.

Taka logika.

Pozdrawiam.

[quant34]

e.day napisała:

> Niezależnie od ewentualnej ochrony gatunku, znajdowanie przyjemności w
zabijaniu wydaje mi się dość perwersyjnym hobby.

Całkowicie się zgadzam. Co innego myśliwy, który naprawdę rozumie rolę myślistwa
we współczesnych ekosystemach i zabija zwierzęta, które w naturalnym biegu
zdarzeń, zginęłyby pożarte przez drapieżniki. Poza tym dba o te dorodne sztuki
będące forpocztą gatunku, chroni je przed kłusownikami, dokarmia gdy trzeba,
rozsypuje karmę z antybiotykami i tak dalej. Niestety bardzo wielu "myśliwych"
to ludzie, którzy po prostu chcą sobie postrzelać i poczuć ten dreszcz władzy
wynikający z odbierania życia. Tacy polują na najdorodniejsze sztuki, a obsługę
paśników zostawiają innym. Jestem jakoś dziwnie spokojny, że Komorowski należy
do tej drugiej grupy. Prawdziwy myśliwy nie jeździ za granicę aby sobie
postrzelać do zwierząt, bo misję prawdziwego myślistwa można realizować
wszędzie.

[maruda.r]

quant34 napisał:

Niestety bardzo wielu "myśliwych"
> to ludzie, którzy po prostu chcą sobie postrzelać i poczuć ten dreszcz władzy
> wynikający z odbierania życia.

*****************************

Opcja polityczna, która ma Komorowskiemu za złe myśliwskie hobby jednocześnie
unika debaty z obrońcą praw zwierząt Singerem. Ten aspekt zaopatrywań
Komorowskiego nie ma więc dla jego oponentów większego znaczenia.

Singer?

[mario-radyja]

To ten który dopuszcza zabijanie dziecka po urodzeniu i likwidacji chorych
umysłowo?

To jest nowy autorytet moralny lewicy?

[kamel_65]

Rozumiem, że na świecie jest tylko jeden człowiek o nazwisku Singer...
To wasza nowa teoria?

[zbyszek.bejach]

A lubisz schabowe? e.day napisała:

> Niezależnie od ewentualnej ochrony gatunku, znajdowanie przyjemności
w zabijani
> u
> wydaje mi się dość perwersyjnym hobby.

[e.day]

Nie. Nie lubię schabowych.

[yan.nick]

e.day napisała:

> Nie. Nie lubię schabowych.

A ja ostatnio jadłem karkówkę nasadzaną czosnkiem i boczkiem w sosie
słodko-kwaśnym - w tym moja żona jest boska (zresztą nie tylko w tym). A tak ad
rem: wywiad jest na inny temat.

czytałem jej tekst w KP, był obrzydliwy

[mario-radyja]

Nie na miejscu i nie w tym czasie.

Tokarczyk sama się nazywa odmieńcem i przyznaje, że nie rozumie żałoby. Nie
życzę więc sobie, żeby ludziom za granicą (NYT), objaśniała na swój lewacki
sposób żałobę, która się odbyła w Polsce.

[asiazlasu]

mario-radyja napisała:

> Nie na miejscu i nie w tym czasie.
>
> Tokarczyk sama się nazywa odmieńcem i przyznaje, że nie rozumie
żałoby. Nie
> życzę więc sobie, żeby ludziom za granicą (NYT), objaśniała na
swój lewacki
> sposób żałobę, która się odbyła w Polsce.


masz prawo sobie nie zyczyc a ona ma prawo mowic co chce do kogo
chce. Za siebie, nie za ciebie

[oloros]

Polak-Katolik -
innych nie ma
dla tzw "kultury" katolickiej rozprawiajacej o milosci nie istnieje
cos takiego jak NieKatolik - Polak
wbrew rzeczywistosci bo wlasnie ci Niekatolicy_Polacy w kazdej
dziedzinie kultury dominuja!!!!!
torza sobie Katolicy nastepny mit - i wierza w niego

[cimokinio]

A mi sie tekst podoba, wyrazila swoje zdanie bez narzucania swojej woli jak np. Wajda.

[doroteja_z_brzozy]

cimokinio: "...wyrazila swoje zdanie bez narzucania swojej woli..."

to charakteryzuje ludzi wolnych i wrażliwych. :-)

oloros

[doroteja_z_brzozy]

oloros: "...wlasnie ci Niekatolicy_Polacy w kazdej
dziedzinie kultury dominuja!!!!!"

to jest oczywiste. tylko umysł wolny od uprzedzeń jest twórczy.
katolicyzm, o czym mówi O. Tokarczuk, to konformizm. a on właśnie na
tym polega: żyjesz w tym, co zastane. przyjmujesz nie zadając
pytań.

Zgodzic sie musze z jednym...

[arius5]

Wszystko w Polsce odbywa sie pod dyktando koscioła i biskupow.
Prezydent Polski to sprawa całego narodu, a nie wyłacznosc koscioła.
Chyba ze przyjmiemy, ze faktycznym Prezydentem Polsi jest papiez, a ten w
Warszawie to tylko marionetka na sznureczku wypełniajaca polecenia szefa z Watykanu.
Cy Polska to dzisiaj własnosc Watykanu ?

[ponmlk6]

mario-radyja - jej wlasnie o to chodzi, ze tacy jak ty nie daja jej i innym
prawa do odmiennych pogladow, bo niby dlaczego nie ma ona prawa "objasniac na
swoj lewacki sposob zaloby"? bo co? bo to jest prawnie zabronione ? a moze, bo
tobie sie to po prostu nie podoba a wszyscy musza miec takie poglady jak Ty i
tobie podobni?? a mi sie jej poglady podobaja i mam takie same zdanie jak ona i
ty mozesz mi.... mam prawo do tego, tak jak i ty do swoich pogladow

[kamel_65]

Pewnie Cię to zaskoczy, ale... większość Polaków chce mieć swoje własne zdanie
na pewne tematy. Nie wszyscy muszą być tego samego pro-katolickiego zdania.
Słyszałeś o wolności słowa i wyboru?

[juno_reactor]

A co jest w tym złego, że objaśnia? To, że może przedstawić tym ludziom
za granicą odmienny punkt widzenia? Niekatolicki?

[zdz.janusz]

Hej.
Tak po prawdzie to niewielu mysliwych jest milosnikami przyrody.
Mysliwi to duze lobby. ktore dba, by im zwierzyny do odstrzalu nie
braklo. Zaklocaja naturalna rownowage w lesie dokarmiajac je zima,
by miec argument- "na tym obszarze jest tyje jeleni, tyle saren,
tyle zajecy i tyle dzikow za duzo". Wiec trzeba je odstrzelic. To
tak w skrocie, bo temat jest obszerny. Co do nawiedzonych.
Przeczytalem artykul uwaznie i nie wiem, kto z dwojga jest bardziej
nawiedzony; p.Tokarczuk czy obludny "przyjaciel" przyrody.
Pozdrawiam i zachecam do przemyslenia swego hobby "na serio",
bez samooklamywania sie. Zdzichu.

[doroteja_z_brzozy]

adz.janusz: "Przeczytalem artykul uwaznie i nie wiem, kto z dwojga
jest bardziej nawiedzony; p.Tokarczuk czy obludny "przyjaciel"
przyrody."


postaraj się wykazać jej nawiedzenie. może na początek je
definiując? ;-)

Skoro jest takim przyjacielem

[wojtek-gdansk]

Jak myśliwy jest przyjacielem przyrody, to czemu nie zostawi jej samej sobie.
Ona się sama najlepiej reguluje. TakSstwórca ją uregulował.

Myśliwy - przyjacielem przyrody...

[sumak.blyskawiczny]

> Tacy nawiedzeni jak p. Tokarczuk nie rozumieja, ze mysliwy
> jest przyjacielem a nie wrogiem przyrody.

Mam okazję przyglądać się polowaniom tych "przyjaciół przyrody":
Polowaniom przy karmniskach przemianowanych na nęciska;
Obcinaniem głowy z porożem i pozostawieniem reszty "wroga przyrody" na pożarcie psom;
Strzelanie z ambon przy pomocy najnowocześniejszego sprzętu z noktowizorem włącznie;
Walenie śrutem tuż przed zmrokiem do ogarniętych paniką kaczek (okropny widok).
Jeśli tak wygląda przyjaźń do przyrody, pilnować muszę, aby jakiś myśliwy nie został przypadkiem moim przyjacielem.

Że dokarmiacie zwierzęta gdy przymierają zimą głodem?
To samo robią dzieci z wiejskich szkół i nie roszczą sobie prawa do bezsensownego zabijania.
Gdybyście chociaż zjedli to co upolowaliście. Łatwiej byłoby zrozumieć.
A tak, jest to dla mnie tylko przykład męskiego klubu, którego członkowie szukają wzajemnie potwierdzenia swojego męskiego ego, z czym często mają problem w codziennym życiu. Problem tym istotniejszy, im bardziej konserwatywny i nieprzystający do zmieniającego się świata model życia realizują.

-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi wartości i nazywają konserwatyzmem.

[aeromonas]

Zwierząt w ogóle nie trzeba i nie powinno się dokarmiać. Myśliwi
dokarmiają je nie z dobrego serca, tylko po to, żeby zwierzyna
rozmnożyła się ponad miarę i żeby oni wtedy "musieli regulować
pogłowie". Tacy to i "przyjaciele przyrody".

[prababka44]

Snowbirdzie1...
Oto cytat z pani Olgi :
**** Ze zdziwieniem zauważyłam, że całej masie moich znajomych przeszkadza to,
że jest myśliwym ****

[bbuldogg]

Piękna wymówka, by po pijaku strzelać do bezbronnych zwierząt. Dumni
z polowań to mogli być nasi przodkowie polujący na mamuty przt
pomocy prymitywnej broni. I jeszcze jaką trzeba mieć wrażliwosć, by
uprawiać te marne hobby.


> i uwazam, ze nie tylko
> nie ma w tym nic zlego
> ale jeszcze jestem z tego
> dumny. Tacy nawiedzeni
> jak p. Tokarczuk nie
> rozumieja, ze mysliwy
> jest przyjacielem a nie
> wrogiem przyrody.

Myślę tak samo jak ona

[kadykianus]

Chciałbym się jeszcze tylko, tak dobrze jak Tokarczuk, wyrażać słowami to, co czuję. Bo czuję to samo.

[jurgraw]

I ja czuję to samo.
Trzymajmy się razem ,bo może nadejść mały myśliwy i zrobi
z nami porządek.

[rs_gazeta_forum]

jurgraw napisał:
> I ja czuję to samo.
> Trzymajmy się razem ,bo może nadejść mały myśliwy i zrobi
> z nami porządek.

Wydaje się, ze tym razem duży myśliwy będzie lepszy, ale i on jest z tego samego
gatunku strzelających.
A trzymać się razem - oczywiście, stale i głośno. Dołączam.

[aeromonas]

I ja też. Choć nie czuję się odmieńcem - wprost przeciwnie - czuję,
że to my jesteśmy po jasnej stronie mocy. Trzymajmy się razem i
wyrażajmy głośno swoje poglądy, a okaże się, że jest nas więcej niż
się na pozór wydaje.

[doroteja_z_brzozy]

aeromonas: "[...]I ja też. Choć nie czuję się odmieńcem - wprost
przeciwnie - czuję, że to my jesteśmy po jasnej stronie mocy..."

to zależy, w jakim środowisku żyjesz. jeśli jest to wielkie miasto,
masz wybór. jeśli prowincja, możesz czuć się odmieńcem. na przykład
majową porą: niedzielną: mijając "orszak" komunijny
za "orszakiem". ;-)


"Trzymajmy się razem"
klubik? ;-)

[aeromonas]

Masz rację.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[best-ka1]

po prostu, mielismy dyktature komunizmu , i mamy teraz totalitaryzm kleru.czy
ktos mi zaprzeczy?
kosciol ma byc dla ludu ,a nie lud dla kosciola.
polska paranoja.

Toż on jest dla ludu

[wojtek-gdansk]

Przeca jest dla ludu, a dla kogo?

Mazgajstwo

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W Polsce i na prawicy i na lewicy takie samo mazgajstwo.
Prawica jojczy, że prawi Polacy nie mogą podnieść głowy przez knowania lewicy, a
lewica, że odmieńcy czują się wykluczeni przez zawłaszczającą wszystko prawicę.
Właściwie jest to zupełnie to samo - typowo polska skłonność do robienia z
siebie ofiary.

Pani Tokarczuk marudzi:
Dzień po tragedii, w niedzielę, w porze, gdy ludzie w Polsce wychodzą z
kościoła, dostałam anonimowy SMS, zapewne rozsyłany do wielu, podobnie jak inne,
które podawały miejsce palenia świeczek i namawiały do umieszczenia czarnej
wstążki na samochodzie. Ten brzmiał następująco:

„Historia zatacza koło. Powraca Mickiewicza Polska Chrystusem Narodów.
Zjednoczmy się tą od Boga Miłością. Braterstwem umocnijmy Ojczyznę”.

Prawdę mówiąc, przeszedł mnie dreszcz przerażenia i właściwie do tej chwili mnie
nie opuszcza.

Włączając telewizję, uświadomiłam sobie, że ów SMS powoli staje się kwintesencją
tego, co nadają państwowe stacje telewizyjne.
(...)

Marzy mi się, żebyśmy byli nowoczesnym społeczeństwem...
www.krytykapolityczna.pl/Opinie/Tokarczuk-Znowu-zaczynamy-przypominac-plemie/menu-id-1.html
Nowoczesne społeczeństwo nie przejmuje się anonimowymi spamerami ani tym, co
bredzą dziennikarze w telewizji. Ja jako nowoczesne społeczeństwo używam
internetu zamiast telewizora i dlatego problemy pani Tokarczuk są mi kompletnie
obce. Dni, gdy podobno po katastrofie telewizja bez wytchnienia nadawała
głupawkę, ja spędziłam czytając i oglądając w sieci to, co mnie interesuje. Pani
Tokarczuk też nikt pod pistoletem przy TV nie trzymał.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie ma na sieci całości artykułu Tokarczuk z Süddeutsche Zeitung, tu są tylko
fragmenty: profiprofil.wordpress.com/2010/04/22/profiteure-der-mythenbildung/

Tokarczuk wzywa, żeby narodową traumę po katastrofie można było przeżywać
inaczej, niż przez neurotyczne teatrum katolickich rytuałów. Ale nie podaje jak.
Chce, niech wymyśli. Brak tego, czego ona i być może wielu innych ludzi
potrzebuje, nie oznacza automatycznie ucisku. Jest wolność, jak chcą, niech
stworzą alternatywę.

Artykuł z New York Timesa jest tutaj:
www.nytimes.com/2010/04/16/opinion/16tokarczuk.html
I podobnie: The Catholic Church, which is the custodian of this anachronistic
mentality, has a monopoly on communal ritual and collective experience.

No to wymyśl coś lepszego! :-/

[rs_gazeta_forum]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> No to wymyśl coś lepszego! :-/

To nie jest kwestia "wymyślenia", bo nie wiesz, jak Tokarczuk spędziła ten czas,
wiesz tylko jak reaguje na podobne szaleństwa, które ty bagatelizujesz. Poza tym
wrzucanie wszystkiego do jednego kosza ze względu na zewnętrzne podobieństwo nie
musi być trafne - to co do utożsamiania lęków i obaw.

Jeśli nie rozumiesz sensu obaw Tokarczuk, poczytaj tu:
www.krytykapolityczna.pl/Cezary-Michalski/W-Polsce-czyli-nie-teraz/menu-id-291.html
To oczywiście tez tylko przyczynek, ale z takich przyczynków można złożyć
rzeczywistość, od której nie da się uciec na zagraniczne portale internetowe.

[ned_pap]

Rozumiem, że Olga Tokarczuk mogła czuć się obco, nie będąc związana z Kościołem katolickim, czy religią w ogóle. I dobrze, że o tym mówi, przydaje się odtrutka na radiomaryjny bełkot.

Uważam natomiast, że pani Tokarczuk popełniła w wywiadzie dwa błędy myślowe. Pierwszy, to jej przekonanie, że wiara jest rzeczą intymną. Tak nie jest. Wiara jest fundamentem życia osoby wierzącej, i jej drogowskazem. Jeżeli ktoś wierzy szczerze, i chce być w zgodzie z własnym sumieniem, nie może trzymać swojej wiary w czterech ścianach albo w kościele. Jeżeli jest się wierzącym, to jest się wierzącym w domu, w pracy, w tramwaju, na zakupach i w łóżku z dziewczyną. A wiara "intymna", polegająca na tym, że co innego robi się w kościele, a co innego na ulicy, prowadzi właśnie do tego, co Olga Tokarczuk krytykuje - kołtuńskiego teatru, zawodów, kto zapali większy znicz pod pałacem, oraz łkania do kamery Pospieszalskiego o tym, kogo Putin by przytulił, a kogo nie. Z tego błędu myślowego wynika drugi błąd pani Tokarczuk - że "państwo powinno być neutralne światopoglądowo". Nic bardziej mylnego. Państwo to przede wszystkim rząd i administracja, a te tworzą ludzie. A ludzie nie mogą, i nie powinni być "neutralni światopoglądowo". Człowiek "neutralny" to człowiek bezideowy, bezduszny automat, który będzie ślepo trzymał się przepisów, albo cynicznie wykorzystywał sytuację do własnych celów. Olga Tokarczuk krytykuje nadmierne sklerykalizowanie i skołtunienie naszej administracji, i słusznie - bo takie zjawiska należy piętnować i zwalczać. I należy postulować, by w administracji publicznej pracowali ludzie o sprecyzowanych poglądach - politycznych, religijnych i światopoglądowych, a jednocześnie świadomi, że państwo polskie nie należy wyłącznie do chrześcijan albo ateistów. Że w tym państwie żyją jedni i drudzy, i że to życie obu tym grupom, jak i wszystkim innym, należy ułatwiać. Bo żadne poglądy - ani prawdziwie katolickie, ani prawdziwie areligijne nie wykluczają tolerancji dla inaczej myślących.

Na marginesie - mówiąc, że "państwo powinno być neutralne światopoglądowo" Olga Tokarczuk posługuje się jednym z największych komunałów naszego współczesnego języka, jednocześnie krytykując to samo u swoich znajomych.

[bbuldogg]

Wiara powinna być intymna, a nie czymś z czym człowiek się obnosi,
ponieważ dotyczy duchowosci, sfery najbardziej prywatnej, intymnej
właśnie. Ona jest do przeżywania, a nie do wymachiwania nią przed
oczami innych osób. Wiara powinna służyć głebokiemu, mistycznemu
przeżywaniu jej, a nie nachalnemu demonstrowaniu jej na zewnątrz.

[ned_pap]

Rzecz w tym, że jeśli na prawdę wierzysz w Boga, to postępujesz w określony sposób. Tak samo, jak nie mieści się w głowie przeciętnego człowieka, że można zabić innego człowieka, tak samo wierzący nie będzie postępował tak czy inaczej.

Poza tym - dlaczego nie miałbym pokazywać swojej wiary, na przykład znaczkiem w klapie marynarki czy nalepką na samochodzie?

[jelly_kitten]

Chyba z zona w lozku? No, chyba ze z dziewczyna sie tylko po plecach
w lozku drapiecie...

>>Jeżeli jest się wierzącym, to jest się wierzącym w domu, w pracy,
w tramwaju, na zakupach i w łóżku z dziewczyną.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A ja się zgadzam z ned_pap.
Jeśli liberalizm, to liberalizm: Jeśli przyznajemy ludziom wolność ekspresji np.
swoich preferencji seksualnych, to tak samo - preferencji religijnych. Jako
liberał nie widzę powodu, dlaczego akurat religia - jakakolwiek - powinna być w
życiu publicznym tabu, o którym rozmawia się tylko "w kuchni".

[doroteja_z_brzozy]

anuszka: "...nie widzę powodu, dlaczego akurat religia -
jakakolwiek - powinna być w życiu publicznym tabu, o którym rozmawia
się tylko "w kuchni"."

zapomniałaś o świątyniach.

[prababka44]

*** no to wymyśl cos lepszego ***
No wlasnie... gdyby tak powstała jakaś poważna Polska Partia Ateistów...

[kamel_65]

Gdy tak się stało, podejrzewam, iż od razu pracownicy watykańskiego okupanta
zaczęliby ujadać, że to nie-chrześcijańskie i nie-polskie zachowanie.

[maruda.r]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Dni, gdy podobno po katastrofie telewizja bez wytchnienia nadawała
> głupawkę, ja spędziłam czytając i oglądając w sieci to, co mnie interesuje. Pan
> i
> Tokarczuk też nikt pod pistoletem przy TV nie trzymał.
>

*********************************

Główne portale sieciowe też były owstążkowane i zamknięte na komentarze - nie
było więc aż takiego wyboru, jaki sugerujesz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Główne portale sieciowe też były owstążkowane i zamknięte na komentarze - nie
> było więc aż takiego wyboru, jaki sugerujesz.

Czym się różni oglądanie "głównych" telewizji od "głównych" portali
internetowych? W internecie nikt mnie nie zmusza, żebym czytała właśnie te, w
dodatku tylko polskie.

zebys chociaz nie byla na gazeta.pl zarejestrowana

[ziggyskydive]

to brzmiałabyś wiarygodniej... owszem, czytałaś i wstazki widzialas. to, ze
znasz jezyki i masz wybor w postaci ucieczki na inne strony to Twoj luksus, ale
i czasem koniecznosc. chodzi o to, zeby luksus pozostal luksusem...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> zebys chociaz nie byla na gazeta.pl zarejestrowana

...To nie jestem? ;-)))))))))))))

[asiazlasu]

" Główne portale sieciowe też były owstążkowane i zamknięte na
komentarze - nie było więc aż takiego wyboru, jaki sugerujesz".


taaak, bardzo mnie to zdziwilo. Nalozyli wszystkim taki
namordnik ...sprytne to

[rikol]

Ale moze ktos chce poogladac telewizje? Czemu takie osoby maja byc zmuszane do
korzystania z innych mediow? Telewizja jest publiczna, czyli dla wszystkich.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

rikol napisała:

> Ale moze ktos chce poogladac telewizje? Czemu takie osoby maja byc zmuszane do
> korzystania z innych mediow? Telewizja jest publiczna, czyli dla wszystkich.

A to trzeba mieć pretensje do telewizji publicznej, a nie do katolików en masse.
Co mają do tego katolicy? Ja znam wielu katolików, co TVP nie trawią.

Nie oglądam, więc jestem (nie)poinformowana?:)

[y.y]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Pani Tokarczuk marudzi:
> Dzień po tragedii, w niedzielę, w porze, gdy ludzie w Polsce
wychodzą z
> kościoła, dostałam anonimowy SMS, zapewne rozsyłany do wielu,
podobnie jak inne
> ,
> które podawały miejsce palenia świeczek i namawiały do umieszczenia
czarnej
> wstążki na samochodzie. Ten brzmiał następująco:
>
> „Historia zatacza koło. Powraca Mickiewicza Polska Chrystusem
Narodów.
> Zjednoczmy się tą od Boga Miłością. Braterstwem umocnijmy
Ojczyznę”.
>
> Prawdę mówiąc, przeszedł mnie dreszcz przerażenia i właściwie do
tej chwili mni
> e
> nie opuszcza.
>
> Włączając telewizję, uświadomiłam sobie, że ów SMS powoli staje się
kwintesencj
> ą
> tego, co nadają państwowe stacje telewizyjne.
> (...)
>
> Marzy mi się, żebyśmy byli nowoczesnym społeczeństwem...
>
rel="nofollow">www.krytykapolityczna.pl/Opinie/Tokarczuk-Znowu-
zaczynamy-przypominac-plemie/menu-id-1.html
> Nowoczesne społeczeństwo nie przejmuje się anonimowymi spamerami
ani tym, co bredzą dziennikarze w telewizji. Ja jako nowoczesne
społeczeństwo używam internetu zamiast telewizora i dlatego problemy
pani Tokarczuk są mi kompletnie obce.


To jakiś żart?:)) Bo zachodzę na głowę w jaki sposób można postawić
znak równości pomiędzy brakiem telewizora a nowoczesnym
społeczeństwem (generalizacje typu "ja jako nowoczesne
społeczeństwo... kompromitacja, ale co tam). Jak dotąd myślałem, po
lekturze tekstów kilku mądrzejszych od siebie ludzi, piszących nt.
teorii informacji i ewolucji tejże, że nowoczesne społeczeństwa
maksymalizują komplementarność źródeł informacji w funkcji wzajemnej
ich weryfikacji, ale najwyraźniej i ja i oni byliśmy w błędzie:) Od
dzisiaj jak widać nowoczesne społeczeństwa polega na autorytarnym
wycinaniu tych źródeł informacji, im mniej tym lepiej:))))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> To jakiś żart?:)) Bo zachodzę na głowę w jaki sposób można postawić
> znak równości pomiędzy brakiem telewizora a nowoczesnym
> społeczeństwem

Nie wiesz, że telewizja to przeżytek? No to żyjesz jeszcze w XX wieku.


> (generalizacje typu "ja jako nowoczesne
> społeczeństwo... kompromitacja, ale co tam)

:-))

> Jak dotąd myślałem, po
> lekturze tekstów kilku mądrzejszych od siebie ludzi, piszących nt.
> teorii informacji i ewolucji tejże, że nowoczesne społeczeństwa
> maksymalizują komplementarność źródeł informacji w funkcji wzajemnej
> ich weryfikacji, ale najwyraźniej i ja i oni byliśmy w błędzie:)

To musieli być cholernie mądrzy ludzie, że używali takich mądrych słów.

Ja w prostych, żołnierskich słowach powiem ci tylko tyle: Ponieważ żyjesz w XX
wieku, nie dotarło jeszcze do ciebie, że nawet stacje telewizyjne mają teraz
witryny w internecie. Jest z czego wybierać i co weryfikować. Natomiast jeśli
uważasz, że twarde oglądanie telewizyjnego bełkotu przyczyni się do wzrostu
twojej wiedzy i możliwości weryfikacji informacji z komplementarnych źródeł, to
hmmm... w krótkich żołnierskich słowach: na słuchanie bełkotu szkoda czasu.

> Od
> dzisiaj jak widać nowoczesne społeczeństwa polega na autorytarnym
> wycinaniu tych źródeł informacji, im mniej tym lepiej:))))

I wyszło szydło z worka. Masz wizję internauty taką jak miał Jarosław Kaczyński.
Internauta jako ograniczony głupek.

Hehe, w przeciwieństwie to wszechstronnego telewidza. Ile kanałów masz w
telewizorze? Udowodnij mi, że więcej, niż ja mam źródeł informacji w internecie...

[y.y]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Nie wiesz, że telewizja to przeżytek? No to żyjesz jeszcze w XX wieku.

?:)) Acha!:)

>
> To musieli być cholernie mądrzy ludzie, że używali takich mądrych słów.

Eee... szczerze mówiąc to tam było niewiele trudnych słów, ale nieważne,
rozumiem - takie tam erystyczne słowa balonowe;)

> Ja w prostych, żołnierskich słowach powiem ci tylko tyle: Ponieważ żyjesz w XX
wieku, nie dotarło jeszcze do ciebie, że nawet stacje telewizyjne mają teraz
witryny w internecie.

A łyżka na to - niemożliwe!:)))

>Jest z czego wybierać i co weryfikować. Natomiast jeśli uważasz, że twarde
oglądanie telewizyjnego bełkotu przyczyni się do wzrostu
twojej wiedzy i możliwości weryfikacji informacji z komplementarnych źródeł, to
hmmm... w krótkich żołnierskich słowach: na słuchanie bełkotu szkoda czasu.

No właśnie, to miało być w krótkich żołnierskich słowach, a wyszedł właśnie
bełkot;) A teraz już w tych właściwych krótkich słowach: twierdzenie, że w sieci
na witrynach telewizyjnych, czy nawet na serwisach gdzie można wrzucać firmy
znajdziemy ten sam i tak samo szczegółowy materiał, jak w sieci to najzwyklejsza
bzdura, to raz;)
W sieci znajdują się skróty, relacje, częściowe relacje, owszem, ale częściowo
produkty przetworzone, częściowo zinterpretowane już etc etc. Nie wszystko jest.
Bo charater medium jest zgoła inny i nie sposób umieścić tutaj wszystkiego. A
jeżeli nie jest to samo, to już istnieje możliwość gubienia informacji. Co
zresztą działa w obie strony - inne media nie będą w stanie oddać złożoności
pewnych aspektów sieci.
A po drugie - 2 > 1. I tyle w tym temacie;)))

> I wyszło szydło z worka. Masz wizję internauty taką jak miał Jarosław
Kaczyński. Internauta jako ograniczony głupek.

Buahaha, mistrzostwo manipulacji:))) Moja wizja internauty nijak sie ma do
trawestacji tego co Ty napisałaś, a nie ja (vide: ja jako nowoczesne
społeczeństwo nie mam telewizora:)))
Szczerze mówiąc ja żadnej wizji internauty nie mam, bo taka, czy jakakolwiek
inna wizja internauty to czysta głupota - złożoność sieci jest daleko zbyt
wielka, by kształcić sobie tego typu wyssane z palca wyobrażenia;) Słabiutka ta
retoryka i znowu balonowa:)

> Hehe, w przeciwieństwie to wszechstronnego telewidza. Ile kanałów masz w
telewizorze? Udowodnij mi, że więcej, niż ja mam źródeł informacji w internecie
> ...

A po co?:) Nigdy nie było moim celem udowadnianie, że mam więcej:)) Trzeba
czytać ze zrozumieniem, a nie później miotać się nie na temat:)

[doroteja_z_brzozy]

y.y: "takie tam erystyczne słowa balonowe;)"


Y.Y, Anuszka po prostu wylała olej i nie zauważyła, że ślisko
jakoś. ;-))

Anuszka jak zwykle niezrownowazona :O)

[benek231]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Pani Tokarczuk marudzi:....


*Czyli, jak zwykle najmadrzejsza, sugeruje, ze to wszystko co powiedziala
Tokarczuk o zaangazowaniu publicznej TV to tylko to co wydumala sobie Tokarczuk.
I jak swe odmienne stanowisko uzasadnia Anuszka? Ano mogla przeciez Tokarczuk
nie ogladac ("tak jak ja").
Ciemna masa nie jest w stanie zrozumiec, ze ogladanie, badz nie_ogladanie,
odnosnych programow przez Tokarczuk nie zmienia niczego w zakresie tych
programow nadawania - one byly nadawane.

benek231 jak zwykle nieczytaty :O)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Przecież Tokarczuk ma pretensje do ogólnie społeczeństwa, katolicyzmu, natomiast
nigdzie nie mówi, że ma pretensje do firmy państwowej TVP, czyli do konkretnego
producenta głupawki. Jak to nie jest marudzenie, to ja nie wiem, co to jest.

Popros mame by Ci poczytala, Analfabetko :O)

[benek231]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Przecież Tokarczuk ma pretensje do ogólnie społeczeństwa, katolicyzmu,
natomiast nigdzie nie mówi, że ma pretensje do firmy państwowej TVP, czyli do
konkretnego producenta głupawki. Jak to nie jest marudzenie, to ja nie wiem, co
to jest.
>
>
*Nie mowi? A to co jest?!

" Włączając telewizję, uświadomiłam sobie, że ów SMS powoli staje się
kwintesencją tego, co nadają państwowe stacje telewizyjne."

W dodatku sama ja cytujesz (za Krytyka Polityczna), Wodoglowiu.

Anuszka jak zwykle niezrownowazona :O)

[benek231]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Pani Tokarczuk marudzi:...


*A konkretnie - na temat doglebnego zaangazowania sie TV publicznej w religijne
celebracje. I w jaki sposob podpiera Anuszka swoj "argument"? Ano w taki, ze
mogla przeciez Tokarczuk nie ogladac. Jakby ewentualne ogladanie, badz
nie_ogladanie, cokolwiek zmienialo w zakresie zaangazowania publicznej TV w
religijne cyrki, ktore skrytykowala Tokarczuk.

Moj wczesniejszy post zniknal - w ramach "dysusji" akceptoanej przez admina.

[asiazlasu]

wspolczuje tej pani i jej podobnym zycia w takim srodowisku
wypelnionym animozja. Ze tez ona musi jak pasterz krowom...ehhh

Proszę o miejsce dla odmieńców.

[benny_nihill]

Ja nikogo nie proszę.Żałobne przedstawienie wykazało,że to ciężko pieprznięty kraj.Kościół i katolicka mentalność to większy rak, niż był nim komunizm.Nie identyfikuję się z nim i nie szanuję go a komentarze Ziębów i innych Prawych Polaków pod adresem "niepolaków" traktuję jak komplement.

[ibnalqq]

Co post, to większe głupstwo wypisujesz.

[benny_nihill]

ibnalqq napisał:

> Co post, to większe głupstwo wypisujesz.
_____________________________________________
Możesz mi wyssać okruszki spod klawiatury.

[rs_gazeta_forum]

Masz sporo racji, ale łatwiej by się czytało twoje uwagi, gdybyś odstępy stawiał
nie tylko po słowach, ale także po znakach przestankowych.

[ibnalqq]

Na tobie podobnych nawet śliny szkoda.

[shadowofeclipse]

Nie większy tylko taki sam.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[mntf]

Rewelacja! Dziekuje Pani!

Marcin

Zgoda, ale kto ma te rytuały wymyślać?

[idonea]

I jak je wprowadzać w życie? Jaka jest alternatywna narracja na taką okazję?
Zapalenie świeczki to jest akurat gest dość uniwersalny, tak samo jak
położenie kwiatów przed pałacem prezydenckim. Nie wiązałabym tego z jakąś
nagłą eksplozją katolicyzmu.

[asiazlasu]

idonea napisała:

> I jak je wprowadzać w życie? Jaka jest alternatywna narracja na
taką okazję?
> Zapalenie świeczki to jest akurat gest dość uniwersalny, tak samo
jak
> położenie kwiatów przed pałacem prezydenckim. Nie wiązałabym tego
z jakąś
> nagłą eksplozją katolicyzmu.


swieccy ludzie

[asiazlasu]

i oczywiscie nie jest Pani odmiencem. Taka glupia okolicznosc - zyc
w Polsce w 2010 roku, ot co...
I prosze nie prosic o miejsce - Pani je ma, trzeba je zajac.

nie musicie NIC wymyślać! -

[prawdziwy_robur]

przecież macie gotowe "świeckie obrzędy" na każdą okazję (nawet "chrzest"
był!, hehehe) - w PRL były one nie tylko dostępne, ale wprost narzucane.
Z pewnością w waszych domach jest jeszcze sporo takich instrukcji, bo nie
pozbywacie się tak wspaniałych pamiątek...

[rikol]

Chrzest i inne obrzedy nie sa katolickie. To sa ceremonie wpolne dla roznych
kultur: chrzest -przedstawienie nowego czlonka wspolnocie oraz nadanie imienia,
slub - oznajmienie wspolnocie, ze para odtad ma wspolny majatek, pogrzeb -
oficjalne pozegnanie, bierzmowanie - oznacza wejscie w doroslosc, pierwsza
komunia - jest jak pojscie do szkoly, mniej wiecej w tym samym wieku, kiedys w
tym wieku chlopiek przechodzil spod opieki matki pod opieke ojca (czy innego
mezczyzny). Kosciol katolicki te ceremonie zawlaszczyl po prostu, a nie
wymyslil. Podobnie jak nie wymyslil wielkanocnego jajka, tylko przejal pradawny
symbol plodnosci i zycia.

[rs_gazeta_forum]

idonea napisała:
> I jak je wprowadzać w życie? Jaka jest alternatywna narracja na taką okazję?
> Zapalenie świeczki to jest akurat gest dość uniwersalny, tak samo jak
> położenie kwiatów przed pałacem prezydenckim. Nie wiązałabym tego z jakąś
> nagłą eksplozją katolicyzmu.

Przez ten "żałobny" tydzień nie oglądałem tv i nie słuchałem radia, bo
dziennikarzom odbiło tak samo jak politykom, ale przecież nie chodzi o świeczki
i kwiaty, tylko o zawłaszczenie przestrzeni publicznej przez kler z krzyżami i
modłami.

Polski katolicyzm jest eksplozyjny

[wojtek-gdansk]

Eksplozja, jak to eksplozja, nie trwa za długo. Dużo huku.

[doroteja_z_brzozy]

idonea: "I jak je wprowadzać w życie?"

a może pora wreszcie dać spokój rytuałom? mało jest interesujących
ludzkość spraw pozarytualnych? ;-

Co rozumiecie przez opinie internautow ??

[wasylzly]

na jakich forach ksztaltujecie swoje pojecie o tym jakie zdanie maja internauci ?
zauwazylem ta nieprzyjemna formule generalizowania i manipulacji.Jezeli dla was jedynym odnosnikiem internautow jest salon24, czy tu paru zawodowych blogerow z klubow parlamentarnych, lub wtornych analfabetow szkol medialnych - to chyba sie troszke mylicie.

[benny_nihill]

wasylzly napisał:

> na jakich forach ksztaltujecie swoje pojecie o tym jakie zdanie maja internauci
> ?
> zauwazylem ta nieprzyjemna formule generalizowania i manipulacji.Jezeli dla was
> jedynym odnosnikiem internautow jest salon24, czy tu paru zawodowych blogerow
> z klubow parlamentarnych, lub wtornych analfabetow szkol medialnych - to chyba
> sie troszke mylicie.
__________________________________________________________________
Ich dużo jest , a nie troszkę.Gdyby nie to - mialbyś i rację.Troszkę.

W Polsce zyjemy mitami, jestesmy zbyt emocjonalni

[zuta5]

Teraz to bardziej widze, przebywajac chwilowo poza krajem. Skad to wynika?
Pewnie z niskiej sredniej wyksztalcenia, no i tego balastu smutnej
historii. To pierwsze trzeba poprawic, do drugiego zas nabrac jednak
zdrowego dystansu...

Ale "My" mówisz o swoim rozdwojeniu osobowości?

[nielenin]

Ja nie jestem taki jak opisujesz więc mów za siebie a nie piszesz my Polacy.
Masz dowód w mojej postaci że Wy tak a My nie.

jest takie miejsce...

[trajkotek]

bo, jak śpiewał Niemen "a ziemi tyle mam, ile jej stopa ma pokrywa". Szkoda, że reakcji histerycznej nie zastąpiła Pani rozumną refleksją, może to ze wściekłości, że katastrofa zepsuła obchody dnia cipki?
Rozumiem tę gorycz i złość, tym bardziej, że należy Pani do tej oświeconej części narogu, która uważa, żę wszystko to ukartował Jarosław Kaczyński z Watykanem i Rydzykiem - do spółki.

[zdz.janusz]

Tak, spiewal Niemen. Kto napisal?
Zdzichu

[wojtek-gdansk]

Jakby nie ten "dzień cipki" w twojej pełnej mądrości wypowiedzi to bym nawet nie
wpadł na to,że masz coś wspólnego z Rydzykiem i Watykanem.

[jot10]

trajkotek zatrajkotał idiotycznie.
Gdybyś trajkotku miała (zapewne jesteś kobietą),takie genius loci,jakie ma Pani Olga w opisie miejsc w których mieszka,zapewne zamilkłabyś na wieki.
Podobnie jak pani Tokarczuk uważam,że jako Polacy jesteśmy w takich sytuacjach kompletnymi idiotami.
I proszę mi się nie podpierać cytatem z Wydrzyckiego, a w zasadzie z C.K.Norwida.
Żegnam ozięble trajkotku.

[trajkotek]

- jak zwykle, swiatli ludzie zaczynają od ustalania płci...
no i dzięki za wskazówki czym nie wolno mi się podpierać...
a czy jest coś, czym mogę?
I to przerażające, oziębłe pożegnanie... dramat.
Płakać się chce, ale, ale...
może można się
jakoś rozerwać jednak?

[zdz.janusz]

No coz. Od poludnia bystrosci nie przybylo. Przynajmniej mi, bo
dostales/as dwie wskazowki, a nie widze, bys siegnal/ela na polke i
ten Wiersz dokladnie przeczytal/a. Byloby Ci wtedy jasne, ze nie
bardzo pasowal. C.K.N. troche o takich jak Ty napisal.
Z uszanowaniem dla "wiedzy", Zdzichu

[rikol]

Norwid promowal racjonalizm, zupelnie jak pani Tokarczuk.

[doroteja_z_brzozy]

jot: "...trajkotek zatrajkotał idiotycznie..."

idiotrajkotek? idiotrajkicia? ;-)))

[boryska1]

trajkotek napisał:

> bo, jak śpiewał Niemen "a ziemi tyle mam, ile jej stopa ma pokrywa". Szk
> oda, że reakcji histerycznej nie zastąpiła Pani rozumną refleksją, może to ze w
> ściekłości, że katastrofa zepsuła obchody dnia cipki?
> Rozumiem tę gorycz i złość, tym bardziej, że należy Pani do tej oświeconej częś


oto prawdziwy i sprawiedliwy katolik

A ja mam dość marszów żywych

[kumotrzysko]

I świętowania nieudanych powstań w getcie.
Oraz oglądania przereklamowanych wypocin typu "Lista Szindlera".

Masz dość marszów żywych bo masz obciążenie

[wojtek-gdansk]

Tak samo udane jak wszystkie powstania polsko-aryjskie.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[voluntariusz]

W Wyborczej odmieńcami są polscy katolicy więc tylko stosować się do
próśb autorki i będziemy bardziej szczęśliwi.

Naprawdę nie wiem kto bardziej buduje tożsamość na tragediach,
śmierci, totalnych klęskach i spajającej naród religii.

Artykuł żenujący...

Jeśli naczelny gazety publikującej takie brednie, publicznie i
oficjalnie popiera Komorowskiego, to w Polsce oznacza to pocałunek
śmierci.
Sztab pana Komorwoskiego powinien wykonać szybki telefon do
naczelnego GW, bo jego pistolety swoim niby kosmopolityzmem ucinają
Komorowskiemu każdego dnia kilka procent. Wielu Polaków po takim
popieraniu nie pójdzie na wybory w ogóle. Niech już lepiej Wyborcza
pisze o ekologii, bo inaczej bardziej sprawie zaszkodzi niż pomoże.
Po raz kolejny staje się zastanawiającym, kogo tak naprawdę popiera
Michnik, bo Komorowskiego takimi artykułami raczej nie.

[sangay]

Czy chcialbys aby w okresie kampanii przedwyborczej nawet prawde
znieksztalcac dla polepszenia notowan jednego czy drugiego kandydata?

[voluntariusz]

Tak konkretniej co Cię ubodło?
To że inni jeszcze ostrzej jadą po tragediach śmierci, totalnej
przegranej, wspólnej jednoczącej religii?
Czy to, że Polscy katolicy zaczynają w Wyborczej być opisywani jak
odmieńcy bez prawa do głosu i istnienia.

[maura4]

Co znaczy popiera ?. Może przedstawia, pokazuje ?. Nie można już
inaczej mysleć, miec swój ogląd sytuacji ?. No wiesz, czasy kiedy za
inne niż kościelne, inne niż komunistyczne, inne niż faszystowskie
myślenie karano odpowiednio stosami, torturami, gułagami,
więzieniami,śmiercią minęły. Ateiści w Posce są, homoseksualiści i
inni niepoprawni też, ale niech milczą i się nie ujawniają, niech
nie gorszą maluczkich, bo za nich ma kto mysleć.

Chciałbyś, oj chciałbyś

[wojtek-gdansk]

Chciałbyś bardzo, żeby to się okazał pocałunek śmierci dla Komorowskiego, więc nie udzielaj dobrych współczujących rad.
Niech już Michnik robi swoje.
A ty się zastanów czy istnieje jakiś pocałunek życia dla Jarosława K.

@voluntariusz - krótko po żołniersku:pierdolujesz!

[rysiopysio]

I do tego smętnie

[doroteja_z_brzozy]

voluntariusz: "[...]spajającej naród religii..."

napisz proszę o "spajaniu narodu" poprzez religię. napisz również co
z niereligijnymi. nie nadają się na spoiwo? . :-)

Od komunizmu do klerofaszyzmu

[tow_rydzyk]

Motto:
MARSZ WYBORCZY KS. RYDZYKA
Jeszcze zdrajcy nie wygrali
Poki my zyjemy.
Gdyby tylko sfalszowali
Krzyzem odbierzemy.

ODA DO RYDZYKA

czyli:

"Polska wedlug Radia Maryja"


Ojciec, Dyro, nauczyciel ?
Opacznoscia dan zbawiciel ?
Dla Rydzyka to jest sztuka
Tak staruszkow móc oszukac.
Wy sie modlcie - on kasuje :
Bog sie komercjalizuje.
Da zbawiene za twoj ca$h
Wezmie wszystko to co masz.
Rydzyk smigly jest i słowem
Robi kmiotkom z dupy głowę.
Ksztalci durni i baranow-
Moherowych talibanow.
Tak jak sekta scientologow
Wszedzie widzi swoich wrogow:
Zydo-komuch, masoneria-
Anty-polska kokieteria.
Pragnie wladze miec nad nami
Z inkwizycja i stosami.
Nikt nie dotknie tego drania,
Matka Boska sie zaslania.
Troche zal jest nam moherow,
Raj w niebiosach dla frajerow.
Krzyz+sutanna+polityka=
Raj na ziemi dla Rydzyka.
Kosciol stanal nam nad prawem
Doskonala ma zabawe.

miejsce dla odmieńców

[trajkotek]

ciekawe, że kiedy "odmieniec wśród prawdziwych polaków" zostaje człowiekiem roku gazety, Pani twierdzi, że W TYM KRAJU nie ma niejsca dla odmieńców...
są honorowani, darzeni szacunkiem, nawet, gdy są pedonekrofiliofobami i krzewicielami propagandy analnej.

[sangay]

Prawdziwy z Ciebie trajkotek. Oczym Ty piszesz? Czy Ty przeczytales
artykul? A jezeli przeczytales to albo z logicznym rozumowaniem cos
u Ciebie nie tak, albo nienawisc do ludzi nie z Ciemnegogrodu Cie
rozpiera.

niedobrze mi się robi

[tychdanych]

od nagromadzenia form grzecznościowych w twoim poście, lecz się człowieku albo zrozum, że "ty", "ciebie" itd pisane małą literą to nie błąd ortograficzny

[zdz.janusz]

Hej, Slodki/a. Sadzac po porze pisania masz zaklocenia snu.
Moze byc to czegos objawem. Polecam specjalistow.
Zdzichu.

sposoby na wykluczenie ...

[ohayoo]

zniszczyć wszelkie wspólnoty ? przerobić wszystkich na jedną (swoją) modłę ??

rozgrzebać swoje poczucie wykluczenia i przejść nad nim do porządku dziennego ???

miejsce dla odmieńców

[trajkotek]

ciekawe, że kiedy "odmieniec wśród prawdziwych polaków" zostaje człowiekiem roku gazety, Pani twierdzi, że W TYM KRAJU nie ma niejsca dla odmieńców...
są honorowani, darzeni szacunkiem, nawet, gdy są pedonekrofiliofobami i krzewicielami propagandy analnej.

[zdz.janusz]

Pozna pora pisania obciaza Twoje synapsy? Na to wyglada.
Zdzichu.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[gaudia]

dziekuję pani, pani Olgo za publiczne wyrażenie także moich poglądów

Zonglerka slowna

[matkakrolow]

Pani Olgo szanowna!
Jako kobieta inteligentna,pisarka,psycholog tworzy Pani najpierw teorie pod swój brak wiary,pod swoją niechęć do Kościoła,a potem nagina pani fakty,zapomina o historii,żongluje słowami.
Doskonale bowiem Pani wie,ze Kościół katolicki w Polsce to nie tylko wiara,to tysiąc lat historii Polski.Bez przyjęcia chrztu,bez zaakceptowania wiary katolickiej,Mieszko nie byłby wstanie utworzyć państwa polskiego,ani tym bardziej, ani on ani jego następcy obronić go przed katolickimi Niemcami.
Dzieje Polski nierozerwalnie są związanie z dziejami Kościoła katolickiego,na dobre i złe.I o tym Pani wie.Kościół to nie tylko wiara,to także kultura polska,czy chcemy czy nie, takie są fakty.
Do czego zmierzam-ano do tego,ze nie potrzeba być wierzącym ,aby zaakceptować rytuał katolicki,który trwa na tej ziemi tysiąc lat.
W ten sam sposób Polska żegnała Piłsudskiego,w ten sam sposób Polska żegnała królową Jadwigę.
W czym Pani przeszkadza ten rytuał?Proszę zaakceptować go jako spadek tysiącletniej polskości,jako znak przynależności,a niekoniecznie wiary.Przecież w czasie tych ceremonii żałobnych nigdzie nie było czuć,ze niewierzący nie są akceptowani.Tam gdzie trzeba się przeżegnać Pani spuszcza głowę w dół(lub podnosi do góry),tam gdzie wszyscy klękają Pani stoi zamyślona w smutku.Ja tak zrobiłem.Zapewniam Panią,ze nikt mnie nie odtrącił i wcale nie czułem się obcy.Więcej wiary w siebie,ale Pani nawet tej wiary w siebie brakuje.Ot co...
Chce pani odrzucić tą wiekową historie.Co Pani proponuje,jakiego Kapłana,jaką wiarę,jaką tradycje,jak mamy żegnać umarłych?Co nas ma łączyć?Tych wierzących i tych ateistów.Jaką religie Pani wymyśli w ZAMIAN?
Na te pytania nie daje Pani odpowiedzi,wiec uważam Pani słowa nie za konstruktywną krytykę,lecz za krytykanctwo.
Trzydzieści lat temu nawet niewierzący chronili się pod skrzydła Kościoła,trzydzieści lat temu nikt nie protestował,ze księża celebrowali TE SAME rytuały co dzisiaj,trzydzieści lat temu nie kto inny jak ksiądz oddal życie za Polskę.Dzisiaj to wszystko przeszkadza...
Czy i wtedy walczyła Pani przeciw Kościołowi?(przepraszam,jeśli Pani dodaje lat)
A przedstawianie tych komunistów ,którzy chrzcili potajemnie swoje dzieci,jako konformistów, woła o pomstę do Nieba.
Przecież oni ryzykowali kariery,ostracyzm w środowisku partyjnym i inne nieprzyjemności.Jaki to konformizm???
Wymazanie Kościoła z obecnej Polski,to wymazanie naszej tożsamości,naszego znaku,naszej Duszy.
Pożegnam Panią tak po staropolsku,tak jak to robił Norwid,jak to robił Wyspiański
Szczęść Ci Boże i Bóg wam zapłać.
Wojtek.
PS.Redakcje Gazety proszę o przekazanie wyrazów szacunku dla pani Oli i o przekazanie tego listu.

[coelka]

to wszystko przeszkadza...
> Czy i wtedy walczyła Pani przeciw Kościołowi?(przepraszam,jeśli Pani dodaje lat
> )
> A przedstawianie tych komunistów ,którzy chrzcili potajemnie swoje dzieci,jako
> konformistów, woła o pomstę do Nieba.
> Przecież oni ryzykowali kariery,ostracyzm w środowisku partyjnym i inne nieprzy
> jemności.Jaki to konformizm???
> Wymazanie Kościoła z obecnej Polski,to wymazanie naszej tożsamości,naszego znak
> u,naszej Duszy.
> Pożegnam Panią tak po staropolsku,tak jak to robił Norwid,jak to robił Wyspiańs
> ki
> Szczęść Ci Boże i Bóg wam zapłać.
> Wojtek.
> PS.Redakcje Gazety proszę o przekazanie wyrazów szacunku dla pani Oli i o przek
> azanie tego listu.
>
> jaki nick takie poglady jak czytam takie posty to jest mnie wstyd, ze sa w
Polsce ludzie którzy tak myślą, wyobraź sobie kobieto , ze jestes dla nas tak
samo trudna do zakceptowania jak my dla ciebie i co , mnie zrobisz ze koscioła
nie lubie na stosie spalisz

[matkakrolow]

Dobry człowieku.Czytaj moje słowa ze zrozumieniem,czytaj dwa ,trzy razy,aż nie będziesz miał trudności z odgadnięciem znaczenia słów i faktów,trudności z logiką.A jak dalej nie będziesz rozumiał, to milcz.
Cały mój wywód był o tym,że nie trzeba wierzyć,aby zaakceptować tradycje.Całe to moje pisanie jest o tolerancji.O tym,że nie trzeba klękać,aby akceptować rytuał....Ja tak zrobiłem!
Pomodlę się za Twój rozum przed zaśnięciem

[maura4]

No może i tak, gdyby ta akceptacja tak drogo nas nie kosztowała. W
zamian za te rytuały, teatrum kościelne musimy utrzymać armię
katechetów, kapelanów służb rozmaitych itd..

[matkakrolow]

Kto zmusza chodzić do kościoła i dawać na tace?
Proszę nie chodzić i nie dawać!
Sa tacy wśród nas i żyją długo i szczęśliwie.

[e.day]

Niestety, przeznaczanie podatków pobranych od niewierzących na różnej maści
potrzeby kleru, z prawem czy też poza prawem, jest POZA naszym chciejstwem.

[focus35]

no właśnie! nikt nie zmusza, religia czasem zmienia się w
konformizm - a potem straszne ataki na kościół, który się tak
panoszy...;))

bardzo mądry list pan napisał
pozdrawiam

matkakrolow napisał:

> Kto zmusza chodzić do kościoła i dawać na tace?
> Proszę nie chodzić i nie dawać!
> Sa tacy wśród nas i żyją długo i szczęśliwie.
>

[coelka]

matkakrolow napisał:

>
> Proszę nie chodzić i nie dawać!
> Sa tacy wśród nas i żyją długo i szczęśliwie.
>
tylko ze jak wchodze do urzedu to czesto wisi krzyż, dzieci w przedszkolu maja
juz religię i dokonuje sie w ich psychice indoktrynacje katolicka w szkołach
wisza krzyze, zabrania sie mnie usuwać ciąze nawet jak jest zagrożenie zdrowia
przykład Alicja Tysiac, która szykanuje się póxniej w katolickiej gazecie, w
szkołach równiez wisza krzyze a Wawel sanktuarium, które powinno być swieckie
jest nadal zarzadzane przez kosciół, powinno to sie zmienić,kosciól juz
kombinuje ze Światynia opatrznosci Bożej bedzie narodowym sanktuarium,
przemyslana i chamska polityka KK , gorzej ze państwo nic z tym nie robi ,
powinno powstać nowe swieckie nie koscielne sanktuarium narodowe na miare 21 w.
równiez dla ateistów, zeby kogokolwiek tam pochowac zmuszaja do tego rodzine
przykładem ksiądz Twardowski rodzina uległa, miał byc pochowany pierwotnie gdzie
indziej, ale znany to dobrze dla rozgłosu nowej nekropoli narodowej i KK wie co
robi krok po kroku zawłaszcza w sposób przemyślany nowe obszary panstwa,
wstretna zakłamana instytucja, jak ktos wierzy to niech ma krzyż w domu ja nie
wejde i nie zdejmę ale w przestrzeni publicznej i w ocenie mojej moralnosci nie
chce tej zakłamanej instytucji

[zbyszek.bejach]

napisał:

> Kto zmusza chodzić do kościoła i dawać na tace?
> Proszę nie chodzić i nie dawać!
> Sa tacy wśród nas i żyją długo i szczęśliwie.
>
Chyba matka królików. Nie trzeba chodzić do kościoła i być okradanym
przez instytucję kościoła katolickiego w Polsce. Wystarczy swiatynia
opatrzności bożej, wystarczy indoktrynacja w szkołach za pieniądze
podatników, wystarczy komisja majątkowa i wystarczą hierarchowie
wypowiadający się o polskojęzycznej prasie. Bardzo powszechny
sprzeciw w Polsce dotyczy nie wiary katolickiej, a faktycznej
instytucji pod nazwą episkopat, która wypacza idee i zasady religii,
zawłaszcza sobie prawo do jedynej prawdy i każe ślepo wierzyć w
prawdy przez siebie głoszone. Cała historia kościoła katolickiego
dowodzi, że prawdziwe chrzescijaństwo skończyło sie po kilkuset
latach od śmierci Chrystusa. Potem to już był aparat władzy, elitarna
partia, która usiłuje cały czas narzucić społeczeństwom sposób i styl
życia nie biorąc żadnej odpowiedzialności za efekty takiego życia.
Spróbuj się przyjrzeć matko powszechnemu łamaniu przez kler
dziesięciu przykazań - chociaż to o jedynym bogu wobec kultu
świętych, chociażby to o niezabijaniu w zestawieniu z ofiarami
inkwizycji,wypraw krzyżowych i podbojów hiszpańskich i portugalskich
w imię boga. Niech to w końcu do ciebie trafi, że sprzeciw budzi nie
religia i wiara w Boga niektórych ludzi. Sprzeciw budzi zachłanność,
fałsz i obłuda urzędnikó instytucji pod nazwą kościół katolicki.

[acqh]

Właśnie o to chodzi, by instytucja, której NIE szanuję, NIE patronowała
ceremoniom narodowym.

[bbuldogg]

Dobrze. A podatki? Taca to kieszonkowe. Kosciól nam zjada ogromne
ilosci publicZnych pieniedzy (pensje dla katechetów szkolnych, dla
kapelanów wojskowych, szpitalnych, emerytury dla zakonnic, ksiezy,
czyli osób nie płącących składki emrytalnej itd.). Szerzy
hipokryzję, ciemnotę, brak szacunku dla innych osób, pedofilię i
homoseksualizm za nasze podatników pieniadze. Jest ogromnym
obciążeniem dla budżetu państwa.A gdyby razczył utrzymywać sie z
datków swoich wiernych? Nie łaska? Ano nie, jest na utrzymaniu
każdego polskiego podatnika.
Miło, ze akceptujesz ten stan rzeczy w imię historii. Ja nie
akceptuję. KK dla mnie to skansen. Tam jest wg mnie jego miejsce.
Jeśli wierni myślą inaczej, bardzo proszę, niech płacą podatki na
swój kosciół, ale niech on przestanie zdzierać z każdego, wiernego i
niewiernego i swoje rekolekcje uprawia na własnym terenie, a nie
publicznym (religia w szkole).
Kosciół zresztą juz od dawna nie ma żadnej misji poza nabijaniem
swojej kabzy.

[maura4]

Dzieje wielu, jeżeli nie wszystkich chrześcijańskich państw były
związane z kościołem. Wielu już nie są. Dlaczego akurat Polski mają
być związane nierozerwalnie ?. Co do tradycji na naszych ziemiach
nie zawsze były one katolickie, tylko że katolicyzm tak skutecznie
je wytrzebił, że niektórzy do dziś powtarzają , że przed chrztem
siedzieliśmy na drzewach, a to nieprawda. Niektórzy badacze stawiają
tezę , że to skuteczne odebranie nam przedchrześcijańskich tradycji,
spowodowało niższe poczucie wartości Polaków.

[sangay]

Czy sadzi Pan, ze w ramach poszanowania tradycji mozna gwalcic zapi-
sy Konstytucji? Bo dla mnie to, co robi KK i na co przyzwalaja wla-
dze, tym jest. Dostrzega Pan same dobre strony obecnosci KK w Pols-
ce (choc, w niektorych przypadkach dyskusyjne) a nie widzi Pan bled-
nych, a czesto wrogich dzialan KK wobec Polski. Fakty, jako inteli-
gentny czlowiek, zapewne Pan zna. Chociaz niektore Pana insynuacje
zabarwione sa stronniczoscia. Nie rozumiem po co wymyslac inna reli-
gie? Jedyna religia, o ktora nalezy walczyc, ktora powinna zapanowac
w swiecie to PRAWDA. Znajduje w Panu troche zaklamania. Krytykuje
Pan postepowanie komunistow (jak ich Pan nazywa, choc to niescisle)
za dwulicowosc. A czy Pana uczestnictwo w uroczystosciach organizo-
wanych przez KK nie jest zaklamaniem? Pozdrawiam!

[matkakrolow]

Jeśli Konstytucja jest gwałcona prze Kościół,na dodatek z przyzwoleniem liberalnego rządu,to żyjemy w niedemokratycznym państwie.Państwie,gdzie instytucje,które powinny strzec Konstytucji i kontrolować rząd nie funkcjonują.Jednym słowem ,chce Pan powiedzieć ,ze Kościół rządzi wszem i wobec.Moze to i prawda,w każdym razie jakoś nie rządzi w Gazecie Wyborczej,jakoś nie może przekonać wiernych żeby glosowali na PiS,żeby popierali Rydzyka.Kościół potrafi "zgwałcić" naszą najwyższą świętość,czyli Konstytucje,ale nie potrafi "zgwałcić" swoich wiernych.Ciekawa zaiste teoria.
Odnośnie PRAWDY-to nie ma czegoś takiego,jak czysta Prawda,to utopia,to idealizm zaprawiony od dawna humorem i fałszem.Czyja Prawda?Jaka Prawda?Filozofowie już od wieków lamią na tym zęby.
A jak ma wyglądać obrządek pochowania umarłych według tej Prawdy?
Ten cały rytuał pochowku nie wziął się nagle z dnia na dzień,powstawał przez wieki.
Czy nie zdaje Pan sobie,ze proponując coś takiego abstrakcyjnego,proponuje Pan także religie,nie mniej abstrakcyjną niż chrześcijaństwo.Ale chrześcijaństwo trwa ponad tysiąc lat,ma złe,ale i ma wspaniale strony w historii ludzkości,a Pana Prawda co ma?Pustkę...
Proszę zejść na ziemie,tą polską ziemie.
Gdzie ja krytykuje komunistów za dwulicowość?
Ja krytykuje Autorkę,za to,ze nazwała niektórych z nich (tych ,którzy ryzykując chrzcili swoje dzieci) konformistami.Proszę czytać uważnie!
ja nie uczestniczyłem w uroczystościach zorganizowanych przez Kościół.Uroczystości pogrzebowe organizował w całości rząd Rzeczypospolitej,a Kościół w nich partycypował!
Jeszcze raz powtórzę dobitnie -brak wiary nie przeszkadza uczestniczyć w tradycji.Tysiącletniej tradycji,mającej za sobą,jeśli nie Boga to na pewno Człowieka.

[maura4]

Co w tym ciekawego czy dziwnego, że kościół jest słaby w
przekonywaniu swoich wiernych do swoich racji ?. Nie potrafi
przekonać ich również do tego żeby nie poddawali się aborcji, in-
vitro. Żeby nie kradli, nie mordowali, nie współżyli przed ślubem,
nie rozwodzili się, nie stosowali przemocy w rodzinach itd.. KK do
tego potrzebuje władzy i prawa karnego. Nie ma aparatu przymusu, już
nie ma. W przeszłości nie potrafił też bez użycia siły przekonać
ludzi do swojego boga. Bez niszczenia ich tradycji i wyrosłej z niej
tożsamości.

[sangay]

Zgadzam sie z Panem, ze zyjemy w niezupelnie demokratycznym kraju.
Dalszy wywod Pana, ze KK nie rzadzi (nie wszem i wobec - wowcza po-
prosilbym o azyl do innego panstwa) jest mglisty. To, ze rzadzi, nie
oznacza, ze musi przekonac. Chyba zdaje sobie Pan sprawe, ze piszac
PRAWDA mialem na mysli dazenie do prawdy. Tymczasem w Polsce probuje
narzucic sie jedna prawde, ,,prawde,, wg KK. ( telewizja publiczna,
radio publiczne). Nie wspominam rozglosni prywatnych, bo na nie nie
ida moje podatki. Zupelnie nie rozumiem uswiecania przez Pana poje-
cia tradycji i gloryfikowania tradycji katolickiej. Istnieje cos ta-
kiego jak pogrzeb swiecki. To ja poruszam sie po ziemi, nie od razu
polskiej. Ten przymiotnik rodzi czesto nacjonalizm, szowinizm. Moje
dazenie do prawdy wyklucza wyklucza taka postawe jak Pana. Pisze Pan
abstrakcyjne chrzescijanstwo, ale tradycje tego abstrakcyjnego
chrzescijanstwa Pan popiera. Czy m oglby mi Pan to wytlumaczyc?
Tylko bez emocji, prosze! Czy tylko KK partycypowal w uroczysto-
sciach? Dalej. Istnieje kilka tradycji religijnych starszych niz
tradycja KK. (KK ma juz ponad 1500 lat - od Konstantyna). Slaby
argument. Pozdrawiam!

[matkakrolow]

Nasza tradycja,ta od wieki wieków jest tradycją katolicką i nie ma o tym dyskusji.Jakbym nie popierał jej to zapomniałbym o całym spadku,jaki ona niesie.Kulturalnym,politycznym,społecznym.Bez zrozumienia tej tradycji nie jesteśmy zrozumieć zachowań Polaków dawniej i nie tak dawno.
Czemu podczas słynnych strajków gdańskich w 1980 roku tak ważne było przyjecie komunii,zbiorowo,obok siebie.Tylko z powodu wiary?Nie sądze,bo to jest zbyt płytkie wytłumaczenie.Chodzi także o przeżycie, w chwilach zagrożeń,niepewności,czegoś razem,chodzi o poczucie bycia w wspólnocie.A co wtedy mogło łączyć duchowo tych robotników.Abstrakcyjne dążenie do prawdy,czy tez wiekowa tradycja,którą im przekazali rodzice,przekazali dziadkowie.
Czemu jak jest "bieda" to wszyscy garną się do Kościoła?
Czemu robili to nawet niewierzący?
Aby na to odpowiedzieć trzeba poczytać o naszej historii,tej dalekiej i tej bliższej.
Dla narodu polskiego,Kościół był ważny na każdym etapie rozwoju.W czasie zwycięstw i klęsk.W czasie drugiej Rzeczypospolitej Obojga Narodów i w czasie rozbiorów.
Na pewno w innych narodach jest to inaczej,bo i ich historia potoczyła się innymi ścieżkami.Na fakty jednak nie ma się co obrażać.
A na pogrzebie świeckim niestety bylem.
W tradycji katolickiej trumna jest w kościele,jest rytuał,wyprowadzenie trumny,cmentarz,znowu rytuał.Jest duchowa atmosfera.
A po świecku - przyszło się do domu pogrzebowego,porozmawiało się o tym i o tamtym,pojechało na cmentarz i koniec historii.Więcej z tego pogrzebu nie pamiętam.I o to chodzi,o tą pamięć i jej przetrwanie.

[maura4]

Czemu jak trwoga, to do boga, bo wierzą, że bóg ich wyratuje, że
stanie się cud. I nawet jak poniosą ogromne ofiary, to i tak będą
twierdzić, że to zasługa boga. Właśnie uświadomiłam sobie, że nigdy
nie słyszałm, aby ktoś mówił, że zwycięstwo nad faszyzmem to cud
boży. Pogrzeb świecki jest taki, jak się go zorganizuje. W Hiszpanii
ponoć bardzo dobrze wiedzie się firmom organizującym świeckie śluby
i pogrzeby. I chyba nie chodzi o to, aby pozostała pamięć o
pogrzebie, a o człowieku, a to nie ma zupełnie związku z tym, czy
uroczystości są bardziej czy mniej teatralne. Przynajmniej dla mnie,
bo ja pamiętam nawet ludzi, na pogrzebach których być ( z różnych
powodów ) nie mogłam.

[dorry]

matkakrolow napisał:
> A jak ma wyglądać obrządek pochowania umarłych według tej Prawdy?
A może na przykład tak: www.youtube.com/watch?v=fsHk9WC7fnQ
może i tak: en.wikipedia.org/wiki/File:Kotsuage.JPG
Doprawdy nie potrzeba KK i jego sutanny, aby pochować zmarłych

[matkakrolow]

Dziękuję Ci za te dwa linki,które dobitnie popierają moją tezę.
Obróćmy wszystko w kosmopolityczny śmiech,w przedstawienie amatorskiego chóru w domu kultury,w zebranie partyjne,w którym nie ma nawet miejsca na trumnę(nie widziałem jej na tym filmie)
A zdjęcie...."konsumpcja" do ostatniej kosteczki.Szkoda słów...
Właśnie do takich nizin zejdziemy bez wiary,tradycji,pamięci...

[prababka44]

o matkokochana !

***A jak ma wyglądać obrządek pochowania
umarłych według tej Prawdy? ***

Czy ty matkokrólów nigdy nie byłaś na pięknej ceremonii pożegnania i pochowania
zmarłego BEZ księdza ?

[matkakrolow]

Co masz namyśli pisząc słowo - piękną?
Piękna w znaczeniu telewizyjnego show,czy piękna w znaczeniu przeżywania tego żałobnego momentu.Jeśli Co chodzi o ten drugi termin,to niestety nie byłem.

Nie odtraciłale zaliczył

[wojtek-gdansk]

Nie odtrącił ale skwapliwie zaliczył. To jest główny problem.

[szabo]

W Polsce o ile pamiętam przez ostatnie tysiąc lat to mieliśmy pogaństwo,
chrześcijaństwo przedschizmowe, katolicyzm, parę wyznań protestanckich, prawie
zahaczyliśmy o kościół narodowy, mieliśmy tradycję laickiego, czasami
antyklerykalnego oświecenia, itp.

Nikt nie chce usunąć kościoła z polskiej kultury i tożsamości, ale też nie może
być tak, że jest to jej jedyny składnik i jego indywidualne odrzucanie równa się
pozbawieniu kogoś prawa do polskiej tożsamości. I w tym jest problem. Nie chodzi
o to, że katolicki sposób przeżywania ma miejsce (bo dlaczego miałby nie mieć?).
Chodzi o to, że jakikolwiek inny miejsca nie ma. I to jest problem. Ludzie nawet
narzekali, że w sobotę w czasie uroczystości pogrzebowych w Wawie, ceremonia
państwowa była oddzielona od katolickiej. Mi sie nie podobało zepchnięcie
pozostałych wyznań do formy modlitwy ekumenicznej z katolickimi biskupami
siedzącymi sobie i słuchającymi tego jak koncertu, a nie modlitwy (przecież
swoją modlitwę już odwalili). Czy Ty nie widzisz w tym problemu?

[marajka]

Piłsudski miał katolicki pogrzeb, nie ewangelicki?

Ad rem, ja nie odczułam jakoś wybitnie "odepchnięcia" w czasie żałoby. Jednak rzeczywiście, inni byli nieco spychani na margines. Na liście sierot np. nie było córki ks. Pilcha. No bo jak to, dzieciaty ksiądz???

Kiedy wkrótce po tragedii zginął tragicznie biskup Cieślar, żadne media o tym nie wspomniały, choć splot wydarzeń był po prostu niesamowity.

Nie zaprzeczam, że chrześcijaństwo zasłużyło się dla Polski. Kościół katolicki też, ale dlaczego nigdy nie mówi się o tym, jak zasłużyły się inne Kościoły i ich wyznawcy??? Dlaczego nie mówi się o tym, że wielu wybitnych Polaków to ludzie innych wyznań(Linde, Piłsudski, Anders przez część życia), religii czy niewierzący? I potem w narodzie panuje przekonanie, że chrześcijaństwo w Polsce to TYLKO katolicyzm.

[focus35]

marajka napisała:

Na liście sierot np. nie był
> o córki ks. Pilcha. No bo jak to, dzieciaty ksiądz???

to faktycznie idiotyzm, jeśli tak było...
>
> Kiedy wkrótce po tragedii zginął tragicznie biskup Cieślar, żadne
media o tym n
> ie wspomniały, choć splot wydarzeń był po prostu niesamowity.
>
nie wiem jak telewizja ale media papierowe pisały o tym - widziałam
co najmniej dwie informacje na ten temat - m.in. w gazecie
wyborczej, a splot aowszem niesamowity - jak wiele ostatnich splotów:
(

[anarcho-emeryt]

Z szacunkiem... Ale...
Twoja opinia i postrzeganie kosciola katolickiego w polskim wydaniu
to niestety "propaganda".Nie chce sie tu silic na zlosliwosci ale ta
interpretacja roli kosciola jest tzw. (nomen omen) poboznym
zyczeniem.
Religia w Polsce od tych 1000 lat z hakiem przestala byc sprawa ducha
a zwyklym biznesem i pogonia za wladza. W innych krajach Watykanowi
sie to nie udalo. W Polsce "raj na ziemi" dla papistow trwa nadal.
Przykladowo wiek oswiecenia zmienil caly swiat pomijajac wlasnie
Polske.Tu ruch kontrreformatorski swiecil tryumfy nieznane gdzie
indziej.W CALEJ Zachodniej Europie chlopi stali sie wolni i
wyksztalceni (mowie o czytaniu i pisaniu), w takiej Francji (XIXw)
analfabetyzm na wsi zamykal sie w 20%. Tam ksieza i pastorowie UCZYLI
wiejskie dzieci w przyklasztornych i parafialnych szkolach czytac i
pisac.
W Polsce KK w XIX w mial
sie swietnie, zwlaszcza w zaborze Rosyjskim. Efekt? W miedzywojennej
Polsce analfabetyzm na wsi, zaraz przed wybuchem II wojny siegal
80%!!!!te 20% "pismiennych" to chlopi z poznanskiego i reszty zaboru
pruskiego. Kosciol katolicki w Polsce ZAWSZE!!!stal na strazy
wlasnych interesow i interesow Watykanu. Oponowal przeciw kazdej
ewolucji stosunkow spolecznych, ktora by zagrazala jego pozycji w
gromadzeniu bogactw i podziale wladzy.
W obecnych czasach patriotyzm nie polega juz tylko na wymachiwaniu
szabelka i flagami i ukladaniu szancow. Dzisiaj placenie podatku,
uczciwa i rzetelna praca, przestrzeganie prawa swiadcza o
patriotyzmie. Tak powstaja bogate i praworzadne panstwa!
A KK co robi? Podatkow nie placi, co zdobedzie zachowuje dla siebie i
wysyla do obcego panstwa (Watykanu), pracy zadnej dla ojczyzny nie
wykonuje i kradnie, mataczy i lamie prawo.
Tak , masz racje ta tysiacletnia tradycja jest typowo polska
tradycja. Dlatego jak sie rano zbudzisz i wyjdziesz na zewnatrz to
wszystko co cie wk...wia i nie pozwala ci normalnie zyc w tym kraju
przypisz tez tej TYSICLETNIEJ TRADYCJI.

[focus35]

nie do mnie chyba odpowiedź ale pod moim wpisem się pojawiła -
rozumiem, że skierowany jest do matkikrólów - ale ja tez odpowiem:)
całkowicie się zgadzam z Twoim poniższym postem, jak i z postem
matkikrólów - wiem, że to nieco ambiwaletne ale ja nie widzę tutaj
antagonizmów - tyle, że zależy, co się akcentuje;) ale generalnie
poparłam wpis matkikrólów nie dlatego, że tak cenię kościół
katolicki (zupełnie nie, jestem agnostyczką, która odebrała
wszystkie stopnie katolickiego wychowania i robiła to z przekonania
a nie, bo tak robią wszyscy albo większość) - poparłam, bo we wpisie
matkikrólów nie było owej nutki poczucia wyższości, którą odbieram w
wypowiedziach pani Tokarczuk (której książki cenie) ale jej odbiór
rzeczywistości i ocena Polaków wydaje mi się dość jednowymiarowa po
prostu
jako pierowtnie katoliczka, potem prostestantka, teraz agnostyczka
wcale nie czułam się wykluczona z tego co przeżywali wszyscy (albo
nie przeżywali) bo śmierć jest doświadczeniem ważnym niezależnie od
religii czy jej braku - mimo iż nie podzielam wiary katolickiej z
pewnym rodzajem uniesienia (malutkiego;) oglądałam uroczystości
pogrzebowe - nie czułam się wykluczona ani urażona, bo wiem że inni
mogą potzrebować całkiem czego innego niż ja (pomijam dyskusyjną
kwestię prawdziwości wiary każdego katolika itd.) - chodzi o
potrzebe rytuału i celebry pewnego typu
natomiast wszelkie absurdy wyjątkowego traktowania kościoła w naszym
państwie - komija majątkowa, wyceny gruntów, mln na świątynię
opatrzności, opłacanie księży w szkołach itd to nieco inna bajka -
tutaj całkowicie zgadzam się z krytyką instytucji zwanej krk


anarcho-emeryt napisał:

> Z szacunkiem... Ale...
> Twoja opinia i postrzeganie kosciola katolickiego w polskim
wydaniu
> to niestety "propaganda".Nie chce sie tu silic na zlosliwosci ale
ta
> interpretacja roli kosciola jest tzw. (nomen omen) poboznym
> zyczeniem.
> Religia w Polsce od tych 1000 lat z hakiem przestala byc sprawa
ducha
> a zwyklym biznesem i pogonia za wladza. W innych krajach
Watykanowi
> sie to nie udalo. W Polsce "raj na ziemi" dla papistow trwa nadal.
> Przykladowo wiek oswiecenia zmienil caly swiat pomijajac wlasnie
> Polske.Tu ruch kontrreformatorski swiecil tryumfy nieznane gdzie
> indziej.W CALEJ Zachodniej Europie chlopi stali sie wolni i
> wyksztalceni (mowie o czytaniu i pisaniu), w takiej Francji (XIXw)
> analfabetyzm na wsi zamykal sie w 20%. Tam ksieza i pastorowie
UCZYLI
> wiejskie dzieci w przyklasztornych i parafialnych szkolach czytac
i
> pisac.
> W Polsce KK w XIX w mial
> sie swietnie, zwlaszcza w zaborze Rosyjskim. Efekt? W
miedzywojennej
> Polsce analfabetyzm na wsi, zaraz przed wybuchem II wojny siegal
> 80%!!!!te 20% "pismiennych" to chlopi z poznanskiego i reszty
zaboru
> pruskiego. Kosciol katolicki w Polsce ZAWSZE!!!stal na strazy
> wlasnych interesow i interesow Watykanu. Oponowal przeciw kazdej
> ewolucji stosunkow spolecznych, ktora by zagrazala jego pozycji w
> gromadzeniu bogactw i podziale wladzy.
> W obecnych czasach patriotyzm nie polega juz tylko na wymachiwaniu
> szabelka i flagami i ukladaniu szancow. Dzisiaj placenie podatku,
> uczciwa i rzetelna praca, przestrzeganie prawa swiadcza o
> patriotyzmie. Tak powstaja bogate i praworzadne panstwa!
> A KK co robi? Podatkow nie placi, co zdobedzie zachowuje dla
siebie i
> wysyla do obcego panstwa (Watykanu), pracy zadnej dla ojczyzny nie
> wykonuje i kradnie, mataczy i lamie prawo.
> Tak , masz racje ta tysiacletnia tradycja jest typowo polska
> tradycja. Dlatego jak sie rano zbudzisz i wyjdziesz na zewnatrz to
> wszystko co cie wk...wia i nie pozwala ci normalnie zyc w tym
kraju
> przypisz tez tej TYSICLETNIEJ TRADYCJI.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[coelka]

heh mnie także nie jest po drodze z KK, co nie znaczy ze ktos ma prawo do
negowania mojej polskości, niestety urodziłam się w tym narodzie tutaj żyje i
tutaj żądam prawa do bycia Polakiem bez narzucania mnie na siłę poglądów
jednej z organizacji religijnych, która dobrze się urządziła w tym kraju i
żyje sobie za nasze pieniądz i nikt ich z tego nie rozlicza, niestety, jestem
odmieńcem kiedyś myślałam, ze jest nas dużo, ale jak musiałam zmienić na
chwilę środowisko, okazało się, że niekoniecznie tak jest, ale mam również
wrażenie , że to się zmienia na szczęście

Do wszystkich, ktorzy mysla jak Tokarczuk

[siedmiolatek]

Mylicie sie drodzy. Polska nie jest niczym wyjatkowycm w swoim
podejciu do ofiary. Jesli wyjedziecie z Polski to moze wam sie tak
wydawac na poczatku, ze ta Polska to takie jedyne mjejsce na ziemii,
gdzie ludzie mysla mitycznie. Tak jednak nie jest. W innych narodach
dzieje sie dokladnie tak samo jak w Polsce. Wy tylko nie czujecie
jeszcze swojego nowego spoleczenstwa, a ono tez jest wplatane w
mity.
Miszkalem 6 lat w Australii i co tam widzialem:
Australijczycy wstaja o swicie co roku 25 Kwietnia i ida przed
pomnik nieznanego zolnierza. To sie nazywa Dawn Service i msza tam
jest.
Co czcza? Ofiary Gallipoli z I wojny swiatowej. Bitwy, ktora byla
wojna agresyjna, atakiem na terytorium Turcji w czasie I wojny
swiatowej. I byla bitwa przegrana, rzezia. To byl dopiero atak 'z
szabelka na czolgi'. Turcy kropili ze wzgorz, brytyjskie,
australijskie i nowozelandzkie oddzialy, ktore ladowaly na brzegu.
I pomimo tego, ze byla to kleska, rzez, masakra, glupi atak i atak
na terytorium innego panstwa, to wydarzenie jest przedstawiane jako
ofiara australijskiego zolnierza. Mlodzi ludzie leca czesto do samej
Turcji, aby wziac tam udzial w ceremonii o swicie. Stoja o piatej
rano, czesto przedtem spia na golej ziemi w noc poprzedzajaca. O
swicie widac tlumy mlodych, czesto okrywajacych sie kocami, czekaja
na ceremonie, ktora ma pompe wojskowa i religijna.
Mit jest bardzo rozbudowany wokol tego wszystkiego.
I kazdy kto mieszkal w jakimkolwiek innym kraju wie, ze tak
zachowuja sie wszyscy i ze takie mity jak w Polsce istnieja
wszedzie. Czasami komus, kto wyjechal z Polski i zyje wlasnym zyciem
w obcym kraju wydaje sie, ze ten nowy kraj nie ma takich mitow. Ale
takie przekonanie wynika tylko z tego, ze ten polski emigrant nie
zglebil jeszcze duszy swojej nowej ojczyzny.

[szabo]

nie rozumiem, co Cię dziwi w tej Australii. Skoro była rzeź, to się ją wspomina.
W Polsce, byłby to przykład heroizmu do naśladowania. Tam, po prostu tragiczne
wydarzenie w historii, ofiarom którego należy się pamięć, przykład bohaterstwa
żołnierzy. Taka różnica... W Polsce przez tą koszmarną martyrologię te wszystkie
pojęcia sie zupełnie pomieszały. Dla Ciebie normalne, ludzkie wspominanie
zmarłych to myślenie mityczne???

Proszę o miejsce dla odmieńców

[gregroyx]

Polska jest krajem bezmyslnych konformistow, czy to sie komus
podoba, czy nie. Jestem szczesliwy, ze nie zyje w tym kraju i moge
oddychac swierzym powietrzem wolnosci pogladow. Polskie
spoleczenstwo spod dyktatury komunistycznej wpadlo po 1989 wprost
pod dyktature katolickiego kosciola i niedaleko juz Polakom do
panstwowej katoliciej odmiany Islamskiej Republiki Iranu. To jest
przerazajace!!! Niedouczone klechy dyktuja ludziom , co maja
robic... Nie starcza slow na okreslenie ludzkiej bezmyslnosci...

[jeruzalem51]

to co napisales to sterta bzdur i klamstw, napisz gdzie mieszkasz to
porozmawiamy?

Od kiedy to sie nazywa rozmowa

[wojtek-gdansk]

Chcesz chyba porozmawiać na pięści, bo przecież do rozmowy na argumenty dokładny
adres zamieszkania adwersarza nie jest potrzebny.

[rijselman12.0]

...zwlaszcza twojej...

Proszę o miejsce dla odmieńców

[jeruzalem51]

albo jestes chora, albo celowo manipulujesz.Rob sobie co chcesz i
nie odbieraj innym prawa do tego, co oni sami chca.Jak marzy sie
tobie czysty ateizm, to wyjedz do Polnocnej Korei, tam poznasz wielu
odmiencow

[maura4]

Po co do Korei, kiedy oni tam też mają boga tyle, że żywego. Do
Czech, do krajów Skandynawskich zaproś.

Zalecasz podróże

[wojtek-gdansk]

A czemu to Ona ma wyjechać a nie Ty?
Jak masz taką dobrą propozycję dla innych to możesz osobiście z niej skorzystać :)

[jeruzalem51]

to ona narzeka,a nie ja.Z jej strony to czysta demagogia, to tak
jakbym domagal sie od Zydow, zeby swoje uroczystosci obchodzili w
moj sposob itd.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[stasio2010]

Pani Olgo,
gratuluję ciekawego tekstu i normalnego myślenia.
A te komentarze... Myślałem, że będzie gorzej :)
Pozdrawiam,
Stasio

Pani Tokarczuk - przyszły Prezydent wszystkich ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

Ateistów Organicznych !!!
Zagłosuję na Panią pierwszy !!!

[przytomny2]

prawdziwy_dobrze_poinformowany napisał:

> Ateistów Organicznych !!!
> Zagłosuję na Panią pierwszy !!!

No cóż, są organiczne lenie to są i organiczni ateiści.
Wszelka dyskusja w trym przypadku staje się Zbędna!

Świadomy (czyli nie organiczny) katolik

Trudno w kolonii watykanika spodziewaź się innych

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

zachowań niż te które obserwowaliśmy !!!
W tej ko;onii watykanika rodział Państwa od religii to mamy tylko
w Konstytucji !!!

Polacy - typowi konformiści !!!

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

b/k