Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[playazzz]

90% wypadków powodują trzeźwi kierowcy. Należałoby więc zacząć od zabierania
prawa jazdy trzeźwym kierowcom, bo to oni są największym zagrożeniem na drodze.

[abdu_al]

Dokładnie. Kolejny przepis pod publiczkę. Będą to wymyślać coraz to nowe głupie
przepisy, bo odkąd stopa się w Polsce poprawia "wymiar sprawiedliwości" ma coraz
mniej pracy. Morał z tego prosty, że będą się zajmować coraz większymi
pierdołami, aby pokazać jacy to oni są społeczeństwo potrzebni.

Ludzie giną, bo rząd kradnie pieniądze na drogi.

[ajmax]

Żeby to ukryć, to robią z człowieka przestępcę, bo wypił piwo, czy
lampkę wina.

od samego siebie kradnie...

[spokojny.zenek]

Od samego siebie kradnie...
A żeby to ukryć, dziesięc lat temu skryminalizował kierowanie pojazdami w stanie
nietrzeźwym...
Genialne.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[ted42]

kolejny bezsensowny przepis,zabiorą prawko to będą jeździć bez ,a te
okoliczności łagodzące to już zupełna paranoja.jeśli jest pod wpływem to nie
ma prawa znajdować się na drodze za kierownicą bo i tak zawsze znajdą
wytłumaczenie a swoją drogą to powinni zabierać również samochód i to by
lepiej skutkowało bo pijany kierowca to potencjalny zabójca więc samochód
powinien być traktowany jako narzędzie zbrodni i jako takie podlegać
konfiskacie ,bo jeśli ktoś będzie gonił z:powiedzmy nożem czy siekierom po
ulicy za przechodniami to co w takim przypadku policja zrobi?albo dlaczego np.
kibicom nie oddają ich <<gadżetów>>?więc tak samo powinien być traktowany
pojazd pijanego kierowcy

[kowal75]

niestety to nic nie zmieni. kula w płot

[ka-mi-la789]

Mylisz się. Konfiskata samochodu to bardzo skuteczna kara i nie jest
to mój pogląd, tylko człowieka, który z pijanymi bandytami za
kierownicą ma do czynienia na co dzień.

[monop2]

Nie konfiskata, ale wysoka grzywna.
Chyba że udowodnisz, że samochód zawsze jest własnoscią kierowcy lub jego rodziny.
Ale co z przypadkiem, że był kradziony ? Albo w leasingu ? Albo z wypożyczalni ?

[nessie-jp]

monop2 napisał:

> Nie konfiskata, ale wysoka grzywna.
> Chyba że udowodnisz, że samochód zawsze jest własnoscią kierowcy lub jego rodzi
> ny.
> Ale co z przypadkiem, że był kradziony ? Albo w leasingu ? Albo z wypożyczalni

Nic

Zabieranie prawa jazdy jest najlepsze.

[bogdan.tadus]

Auto może nie być więcej warte niż kolacja w restauracji.

Zabieranie prawa jazdy dożywotnio może być skutecznym środkiem odstraszającym.

[spokojny.zenek]

Oczywiscie nie, to nie budzi wątpliwości.

bogdan.tadus napisał:


> Zabieranie prawa jazdy dożywotnio może być skutecznym środkiem odstraszającym.

[sokolasty]

monop2 napisał:

> Nie konfiskata, ale wysoka grzywna.


Nic to nie da, jak bandyta za kółkiem nic oficjalnie nie ma.

[spokojny.zenek]

No to w ostateczności odsiedzi.
Zresztą skoro "nic nie ma", to co miałoby ulegać proponowanemu przepadkowi?
Trochę to niekonsekwentne.

[wykidajlo2]

Problem w tym, że to TRZEŹWI powodują 90% wypadków. A ludek daje się pobudzić
hasłem "łapaj złodzieja" i w swej głupocie już niedługo da się przekonać, że za
pierdnięcie na ulicy należy się 3 lata w pudle a za szczanie we własnym ogródku
czy na działce 10 lat (tak jak chcą zrobić buszmeni). Żeby było jasno: nie piję
i nie jeżdżę samochodem od paru już lat (z powodu starości), prawo jazdy mam
ważne (od 46 lat) i w życiu nie zapłaciłem nawet mandatu

[spokojny.zenek]

wykidajlo2 napisał:

> Problem w tym, że to TRZEŹWI powodują 90% wypadków.

A czy stanowią 90% kierujących, czy jednak nieco więcej?


> A ludek daje się pobudzić
> hasłem "łapaj złodzieja" i w swej głupocie już niedługo da się przekonać, że za
> pierdnięcie na ulicy należy się 3 lata w pudle a za szczanie we własnym ogródku
> czy na działce 10 lat (tak jak chcą zrobić buszmeni).

A to prawda.
Dlatego też oczywiście za nietrzeźwość za kierownicą należy karać, to poza
sporem, ale rozsądnie i proporcjonalnie. I mieć świadomość, że zaostrzanie kar
to droga donikąd a nie jakiś cudowny środek, który zwalczy takie zachowania do
zera.

[wykidajlo2]

Z Twoją tezą zgadzam się w zupełności a te 90% to tylko taka figura retoryczna,
po prostu chcę przypomnieć, że stan nietrzeźwości to jedna z dalszych przyczyn
wypadków.

[spokojny.zenek]

Tak też zrozumiałem. Rzecz w tym, że niektórzy z tych 90% wywodzą kuriozalny
wniosek, że trzeźwość jest 9 razy "silniejszą" przyczyną wypadków, niż
nietrzeźwość, co każe ostrożnie posługiwać się taką retoryką
Pozdrawiam.

[erg_samowzbudnik]

spokojny.zenek napisał:

> Tak też zrozumiałem. Rzecz w tym, że niektórzy z tych 90% wywodzą kuriozalny
> wniosek, że trzeźwość jest 9 razy "silniejszą" przyczyną wypadków, niż
> nietrzeźwość, co każe ostrożnie posługiwać się taką retoryką
> Pozdrawiam.


Wystarczy zmienić dopuszczalny poziom alokholu jak we Francji i problemu nie
będzie.

[spokojny.zenek]

Będzie, będzie. To nie kierowcy mający 06-07 są problemem, lecz ci, którzy mają
po 1,5 i więcej.
Natomiast rzeczywiście przestałoby być tak, że 1/4 przestępstw w Polsce to art.
178a k.k.

To, że granica powinna być podniesiona do rozsądnego poziomu jest oczywiste, ale
kto sie odważy? Widzisz takiego odważnego?

[erg_samowzbudnik]

spokojny.zenek napisał:

> Będzie, będzie. To nie kierowcy mający 06-07 są problemem, lecz ci, którzy mają
> po 1,5 i więcej.
> Natomiast rzeczywiście przestałoby być tak, że 1/4 przestępstw w Polsce to art.
> 178a k.k.
>
> To, że granica powinna być podniesiona do rozsądnego poziomu jest oczywiste, al
> e
> kto sie odważy? Widzisz takiego odważnego?


No tak tylko ta statystyka trochę była by inna , czyż nie tak?

[spokojny.zenek]

A byłaby. Tyle, ze ja piszę o problemie a nie o statystyce. :-))

[nessie-jp]

bogdan.tadus napisał:

> Auto może nie być więcej warte niż kolacja w restauracji.

Może nie być. Co z tego? Każde kolejne odebrane auto to kolejny cios po
kieszeni. Do tego oczywiście grzywna za jazdę pod wpływem, mandat za jazdę bez
prawa jazdy i kolegium za spowodowanie wypadku (jeśli wypadek był, a nie tylko
zatrzymanie).


> Zabieranie prawa jazdy dożywotnio może być
> skutecznym środkiem odstraszającym.

Ale tu mowa o delikwentach, którym już to prawo zabrali, a oni dalej jeżdżą!
Naprawdę myślisz, że nie będą jeździć? Bez prawa jazdy tym lepiej, bo przecież
punktów karnych nie nałapią...

[spokojny.zenek]

nessie-jp napisała:

> bogdan.tadus napisał:
>
> > Auto może nie być więcej warte niż kolacja w restauracji.
>
> Może nie być. Co z tego?

To z tego, że kara nie moze zależeć od przypadku.

> Każde kolejne odebrane auto to kolejny cios po
> kieszeni.

A spieniężaniem tych samochodów Ty sie oczywiście zajmiesz, społecznie...



Do tego oczywiście grzywna za jazdę pod wpływem, mandat za jazdę bez
> prawa jazdy i kolegium za spowodowanie wypadku

Kolegium?
Gdzie przespałaś ostatnią dekadę?

[nessie-jp]

> To z tego, że kara nie moze zależeć od przypadku.

Od jakiego przypadku? Pistolet, z którego kogoś postrzelisz, też może być wart
grosze, a może być bardzo drogi. Uważasz, że nie powinno się konfiskować takiej
broni?

Nie myl kary grzywny (którą należy zaaplikować i tak

[spokojny.zenek]

nessie-jp napisała:

> > To z tego, że kara nie moze zależeć od przypadku.
>
> Od jakiego przypadku?

Wszystkie samochody kosztują tyle samo??? A moze zawartość alkoholu we krwi i
skutki wypadku są wprost proporcjonalne do wartosci samochodu?

> Pistolet, z którego kogoś postrzelisz, też może być wart
> grosze, a może być bardzo drogi.

I co z tego? W jakiej proporcji wartość pistoletu pozostaje do wartości samochodu?

> Uważasz, że nie powinno się konfiskować takiej
> broni?

Niby dlaczego miałbym tak uważać?

> Nie myl kary grzywny (którą należy zaaplikować i tak

państwo nie jest handlarzem używanych samochodó

[spokojny.zenek]

Państwo nie może przyjmować roli handlarza używanych samochodów, kara nie może
zależeć od przypadku.
Od tego jest grzywna, którą mozna wymierzyć proporcjonalnie do stopnia winy,
wagi przestestwa i możliwości płatniczych oskarzonego.

[spokojny.zenek]

nessie-jp napisała:

> Nic

Stworzono furtki dla znajomych królika,jak zawsze

[krzych.korab]

zapewniono nietykalność posłom, wysokim funkcjonariuszom itd. itp.

kolejny bubel legislacyjny..

[wejsunek11]

i żadne zaostrzenie kary...przepis powinien obowiązywać
bezwględnie... wtedy spełniłby swoją funkcję odstraszającą... mało
tego powinien być wprowadzony tryb przyśpieszony.. tylko szybka
kara jest skuteczna....a tak to zawracanie d..... Jan Wiśniewski
stolarz z 1,5% będzie skazany..a Tomasz Stockinger z większą ilością
co zwiał z miejsca wypadku będzie pogłaskany po główce jak
niegrzeczny chłopczyk...

[spokojny.zenek]

wejsunek11 napisał:

> i żadne zaostrzenie kary...przepis powinien obowiązywać
> bezwględnie... wtedy spełniłby swoją funkcję odstraszającą...

Skąd się biorą ludzie tak bezgranicznie naiwni?

> mało
> tego powinien być wprowadzony tryb przyśpieszony..

Został kilka lat temu. Przespałeś?


tylko szybka
> kara jest skuteczna....a tak to zawracanie d..... Jan Wiśniewski
> stolarz z 1,5% będzie skazany..

Z 1,5 % nikt nie byłby w stanie prowadzić samochodu.

> a Tomasz Stockinger z większą ilością
> co zwiał z miejsca wypadku będzie pogłaskany po główce jak
> niegrzeczny chłopczyk...

Prorok jaki, czy co? Czemu miałoby tak być?

[deniro2]

nie 'siekierom' kolego tylko siekierą.

Siekierom bo on już jest z młodszego pokolenia

[papa_s]

;)

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[judas1]

Powinni dożywotnio zabierać prawko pijanym - nie reszta się boi.

Zapraszam do karetki na Hożą

[kretu23]

w Warszawie itd gdzie trzeba stwierdzać zgon na podstawie resztek 8 letniej
dziewczynki rozmazanej na jezdni na długości 50 metrów przez takiego typa...

[filipinski-wirus]

Niby fajnie, ale kto im zabroni jeździć bez?

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[hamlet1111]

Z tych 180-190 tyś ok 60% to są rowerzyści Art.178a par.2 KK. Statystyki są
na stroni dlakierowcow.policja.pl. I co naturalne jazda po spożyciu w styczniu
jest dokładnie dwa razy rzadsza niż w lipcu:)

[poborowy102]

jechałem w Czechach na rowerze i - jak to w czechach - pełno knajp
wzdłuż drogi. A przy tych knajpach rowery. Pytam się Czecha - nie
boicie się tak na widoku pić piwo, przy drodze, z rowerem obok,
przejedzie policja to was wszystkich złapie. A on mi gada: u nas
policja ma rozum. Jakby chcieli robić tak jak mówisz to połowa
republiki by siedziała.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[ligand17]

Co za kretynizm... Najpierw trzeba zwiększyć skuteczność i częstotliwość
kontroli, a dopiero potem zaostrzać kary. Jak zwykle ktoś pomylił przyczyny ze
skutkami.
Posiadam prawko już prawie 13 lat. Do tej pory tylko raz (raz!!!) zostałem
zatrzymany do rutynowej kontroli dokumentów! Nawet jeżeli policja odbierze mi
prawo jazdy w po spowodowaniu wypadku, to jakie są szanse, że skontroluje mnie
po raz kolejny? Kupię sobie jakiegoś szrota typu Golf II za 3000 i bedę nim
sobie jeździł, jak mi go zabiorą, to kupię sobie kolejnego szrota i dalej będę
nim jeździł - statystycznie rzecz biorąc zdążę zajeździć 2 samochody na każdy
jeden zabrany.

[tw52]

ligand17 napisał:
> Posiadam prawko już prawie 13 lat. Do tej pory tylko raz (raz!!!) zostałem
zatrzymany do rutynowej kontroli dokumentów!

to bardzo pocieszajace, ze sie tak zmienilo, moje doswiadczenia w PRLu byly
takie, ze kontrolowano bez powodu przy byle okazji, a juz poznym wieczorem czy w
nocy to bylo 90% szans na zatrzymanie do kontroli.
w PRL jezdzilem od 1970 do 1987, potem na zachodzie, przez 20 lat w UK nie
zdarzyla mi sie "kontrola" policji bez powodu. po prostu w demokratycznym
panstwie nie wypada kogos zaczepiac bez uzasadnionego podejrzenia.

teraz prosze jeszcze raz sie zastanowic na pierwszym zdaniem:
"> Co za kretynizm... Najpierw trzeba zwiększyć skuteczność i częstotliwość
kontroli, a dopiero potem zaostrzać kary. Jak zwykle ktoś pomylił przyczyny ze
skutkami."

oczywiscie, ze lepiej zapobiegac niz karac, ale w sytuacji tragicznej epidemii
zabojstw przez pijanych kierowcow ( a tak jest w Polsce) ostre kary sa tez
potrzebne.

[ragnah]

Aż w końcu wsadzą Cię do pierdla. Najpierw na dwa tygodnie. Potem na
trzy miesiące. A w końcu - na rok. Statystycznie będziesz coraz
rzadziej w domu, a częściej w pierdlu.

[ligand17]

Jeżeli mieliby mnie wsadzać co 13 lat to ogarnia mnie pusty śmiech.
Po drugim pobycie pewni bym się zreformował... A nie, czekaj - wtedy będę już na
emeryturze, samochodem będę jeździł jeszcze rzadziej niż obecnie, więc
prawdopodobieństwo kontroli drogowej będzie jeszcze mniejsze.
Powtarzam - najpierw należy poprawić system egzekucji obecnie istniejących
przepisów, a dopiero potem (ewentualnie!) wprowadzać nowe.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[agnieszkaniemcy]

Takiemu to nie tylko zabrać prawo jazdy ale także samochód!Jeśli
spowodował wypadek śmiertelny to powinien byc karany tak samo jak
morderca i to za zabójstwo z premedytacją !

[monop2]

Wówczas trzeba by zaostrzyć kary za zabójstwo z premedytacją. Bo jakaś
hierarchia kar musi być.

[agnieszkaniemcy]

A on wsiadając do auta pijany nie robi tego z premedytacją ?
wyraźnie jest to zabronione tak samo jak mordowanie karzdież czy
gwałt. Dam Ci przykład jeśli nie daj Bóg zginąłby Ci ktoś z rodziny
przez pijanego kierowce to miałbys litośćnad nim w sądzie napewno
nie rządałbyś największej kary jaką przewiduje kodeks karny.

[babaqba]

agnieszkaniemcy napisała:

> A on wsiadając do auta pijany nie robi tego z premedytacją ?

Czego? Wsiadania? Wsiadanie z premedytacją jeszcze nie jest
przestępstwem.

> wyraźnie jest to zabronione tak samo jak mordowanie karzdież czy
> gwałt. Dam Ci przykład jeśli nie daj Bóg zginąłby Ci ktoś z rodziny
> przez pijanego kierowce to miałbys litośćnad nim w sądzie napewno
> nie rządałbyś największej kary jaką przewiduje kodeks karny.

Masz rację, na pewno "nie rządałby".

Czy nie rozumiesz, że drakońskie kary niczego nie załatwią?
Najbardziej drakońskie kary są za morderstwa, i co? Zniknęły?
Najpierw uczy się ludzi pić, dostarcza im alkohol w ilościach
obłędnych, do nabycia w tysiącach punktów, łatwiej osiągalny niż
powietrze. A potem dziwicie się, że korzystają? Może czas przestać
myśleć dupą i zacząć kombinować, co z tym począć? Pijaństwo nie jest
naszym największym probleme. Największym jest powszechna głupota.
Reszta to pochodne. "Głupi jak Polak" - to już przysłowie w wielu
rejonach świata.

[nessie-jp]

> Czego? Wsiadania? Wsiadanie z premedytacją jeszcze nie jest
> przestępstwem.

Tak samo, jak strzelanie do tłumu w centrum handlowym też nie jest przestępstwem
z premedytacją? Bo przecież nie celujesz i wcale nie musisz trafić...

[spokojny.zenek]

agnieszkaniemcy napisała:

> A on wsiadając do auta pijany nie robi tego z premedytacją ?

Sugeruję sprawdzenie sobie znaczenia słowa "premedytacja".

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[bandierarossa]

Te, Konkolewski, kraweżniku jeden, do roboty bys sie wziął a nie
pierdoly opowiadasz ,,gwiazdo medialna". Błyszczeć łysą glaca jak u
dresa przed TV to jest komu a jak potrzeba kogos do rozładowania
korkow to was nie ma. Dziady

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[there.there]

"Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy"

mogą...kolejny przepis w polskim stylu, który interpretowac będzie można na 10 sposobów. Zabierać dożywotnio bez warunkowo, a w przypadku złapania na prowadzeniu auta po zabraniu prawka więzienie na kilka lat

[felicjaczerwinska]

tak tylko, ze to za skomplikowane jest dla niektorych ludzi.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[anarcho-emeryt]

"Istnieje jednak możliwość złagodzenia kary, jeżeli zachodzi wyjątkowy
wypadek uzasadniony szczególnymi okolicznościami"......kiedy pijany
jest ksiadz KK

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[ppinc]

nie jestem za pobłażaniem pijanym kierowcom ale czy ci którzy zranili
nożem nie będą już mogli nigdy ukroić chleba?

darmowe programy

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[mirrorsun]

angielskiego prawa jazdy w posce nie strace, jesl nawet, pojade na ukraine i w
ciagu kilku dni kupie nowe prawo jazdy, jesli je strace, pojade na litwei
kupie nowe. mam w odbycie genialnych polskich urzednikow.

to ma być kara czy trwałe wykluczenie?

[arbdahrba]

jeśli na terenach wiejskich orzeka się dziś karę dodatkowa w postaci zakazu
prowadzenia pojazdów W TYM ROWERÓW to skazuje się całą rodzinę.
Sprawca, najczęściej właśnie rowerzysta po piwie, traci możliwość dojechania
do miejsca pracy.

Przykłady można mnożyć.
I ciekawe czy takie pozbawianie środków do życia nie narusza zasady niekarania
dwukrotnie za to samo.

I dlaczego nie pozbawia się prawa jazdy trzeźwych sprawców śmiertelnych wypadków?

[spokojny.zenek]

arbdahrba napisał:

> jeśli na terenach wiejskich orzeka się dziś karę dodatkowa w postaci zakazu
> prowadzenia pojazdów W TYM ROWERÓW to skazuje się całą rodzinę.
> Sprawca, najczęściej właśnie rowerzysta po piwie, traci możliwość dojechania
> do miejsca pracy.
>
> Przykłady można mnożyć.
> I ciekawe czy takie pozbawianie środków do życia nie narusza zasady niekarania
> dwukrotnie za to samo.

Nie, bo nie jest dwukrotne. Natomiast rzeczywiście jest problem tego, że kara
dotyka osoby niewinne obok skazanego.
Niestety, populizm penalny ma się dobrze. Zamiast coś z tym zrobić, wymyśla się
kolejne idiotyczne zaostrzenia prawa. Które oczywiscie również okażą sie
"nieskuteczne", więc będzie pole do popisu do wymyślania jeszcze kolejnych...

> I dlaczego nie pozbawia się prawa jazdy trzeźwych sprawców śmiertelnych wypadków?

Skąd ten pomysł? Obligatoryjnie się pozbawia.

[arbdahrba]

Pozbawia się na zawsze?

Kara się dwukrotnie.
Raz z kodeksu karnego drugi raz np. z ustawy o pracownikach samorządowych.
Przykład: w samorządzie pracuje wysokiej klasy specjalista np. w dziedzinie
pozyskiwania funduszy unijnych.
Na wakacjach jechał rowerem po piwkach polna drogą ze wsi do wsi.
Łapie go policja: dostaje jeden wyrok, w zawiasach. Drugą kara znacznie
bardziej dotkliwą będzie zwolnienie go z pracy.
A może i lepiej - z doświadczeniem znajdzie prace w sektorze prywatnym.

[spokojny.zenek]

To oczywiście nie jest karanie dwa razy, bo to drugie nie jest karą.
Co do meritum masz jednak rację - konsekwencje są tu rażąco nieadekwatne do wagi
zachowania.
Tyle, że to nie ma nic do rzeczy - nikt nie proponuje dożywotniego zabierania
prawa jazdy rowerzystom ani za sam fakt kierowania "ma podwójnym gazie"/

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[newyorker77]

sranie w banie, glupie gadanie Przezylem juz tyle nowelizacji kk w tym
zakresie, ze i kolejna zdaje sie psu na bude. A Polacy jak pili i jezdzili,
tak pic i jezdzic beda, bo to lezy w narodywm charakterze Sarmatow.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[dyngos]

We Francji wszyscy jeżdżą autami; bardzo częśto jeżdżą na kolację do
restauracji; zwykle do posiłku popijają wino. Efekt: We Francji
mnóstwo ludzi jeździ na gazie, ale jednak jest mniej wypadków niż u
nas... jak to??!!!!

Jak jesteś napity i się skrzywdzisz to szpital musi cię od razu
przyjąć, zbadać itd.

Czyli pijak uliczny jest faworyzowany, a kierowca szykanowany, to
wkońcu jak z tym piciem?

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[justyna.kaszynska]

Brawo!!! Powinni jeszcze wprowadzić konfiskatę narzędzia przestępstwa
- samochodu!!! Jestem za.

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[jagopa]

I to sie nazywa demokracja. Teraz beda zabierac prawo jazdy, a jutro
wsadza do wiezienia za zbyt glosny smiech na ulicy itd. Komuna i
bezmozgowie.

jagopa, demokracja to nie jest wolnosc i anarchia

[rooboy]

demokracja to prawa i obowiazki, ale polacy tylko chca o
wolnosci i liberum veto pamietac, zas jakiekolwiek obowiazki sa dla
frajerow... obowiazek przestrzegania przepisow ruchu drogowego
widocznie wg ciebie jest dla frajerow...

kolejne pier*...

[no.to.mamy.problem]

Najpierw wprowadźcie takie przepisy, które pozwolą karać różnej maści
Sztokingerów za kółkiem, a nie znowu odgrażacie się, że komuś coś zabierzecie,
o ile nie będzie miał pieniędzy i pleców.
Na pewno nie zaszkodziłoby też karanie narkomanów z senatu.
A w ogóle to każdy pijak powinien mieć immunitet, a czy go zabrać czy nie,
powinni decydować jego kolesie. A, ku... tak!

Ja tam nie wiem ale Rydzyk mowil, ze

[polishkamikaze]

Moherom wolno jezdzic na bani.

[spokojny.zenek]

no.to.mamy.problem napisał:

> Najpierw wprowadźcie takie przepisy, które pozwolą karać różnej maści
> Sztokingerów za kółkiem

A co, nie ma takich przepisów i to bardzo ostrych?

[no.to.mamy.problem]

Idź trollu do domu.

[czwarty.wymiar]

No to żeś się wypowiedział...

[spokojny.zenek]

czwarty.wymiar napisał:

> No to żeś się wypowiedział...

Wypowiedział się, jak potrafi.
Ile treści, tyle formy.

[no.to.mamy.problem]

Jeśli z kimś można i jest o czym podyskutować, to czemu nie. Ale zazwyczaj
staram się trolli nie zaspokajać. A ty trollem jesteś i powinieneś być chociażby
w wikipedii.

[bokertov1947]

No to widzisz dlaczego Polaczki uwazane sa powszechnie za chamow?!
Polataj sobie po dzikich polach z 5 promilami krwi w alkoholu - a
bedziesz mogl sie zrealizowac. Bo do Forum nie dorosles!!
Pozdrowko

[spokojny.zenek]

Im większy prostak i prymityw tym bardziej skłonny do wyzywania innych od
trolli. Taki paradoks.

[no.to.mamy.problem]

Ale fajno, zebrało się kółko wzajemnej adoracji.

Trzej przyjaciele z boiska, sędzia, prokurator i adwokat
Żyć bez siebie nie mogą, dziarscy i nierozłączni
Nie jeden mecz już wygrali, nie jeden przegrać zdążyli
Często się rozjeżdżali, lecz zawsze znów się schodzili

[spokojny.zenek]

O, i stare piosenki zna. Szkoda tylko, że bez związku z przedmiotem dyskusji.
Pewnie trollowi się zdawało, że kogoś obrazi. A tylko sobie świadectwo wystawia...

[no.to.mamy.problem]

A papuga dalej swoje. Idź poszczekaj gdzie indziej, może ktoś właśnie krytykuje
niesprawiedliwe lewo.

[spokojny.zenek]

Pieprzenie od rzeczy i obrażanie innych to "krytyka"? Gdzie się trollu
wypowiedziałeś merytorycznie o czymkolwiek?

[no.to.mamy.problem]

Szkoda, że ciebie trollu nie da się obrazić. Pewnie chciałbyś, żeby więcej nikt
tworzący lewo, przeze mnie obrażony nie został. Jesteś ZEREM. Nie dostrzegasz
belki w swoim oku. Belki... heh, BALASA. Polly nie dostanie ciasteczka. Poszła,
sio, fru, fujaro!

Pijani kierowcy mogą stracić prawo jazdy na zaw...

[ostoja75]

Jak będą karani ci, co produkują, sprzedają alkohol, oraz ci,co nie
potrafią wyleczyć ludzi z alkoholizmu. Pijany (chory psychicznie)
nie może odpowiadać za swoje czyny.

nadzwyczajne złagodzenie? trzeba grać w serialu

[wejsunek11]

jak pijany Stockinger co zwiał z miejsca wypadku albo nazywać się
Zientarski co ma tatusia od programmów motoryzacyjnych ..dlaczego
sędziowie nie ponoszą żadnej odpowiedzialności?

Straci prawko

[kelderek]

i będzie jeździł bez niego, bo co za problem. Cały kraj może tak przejeździć i
nikt się nim nie zainteresuje - oczywiście do momentu dopóki się nie wychyli.

Problem choroby alkoholowej!!!

[czubekdudek]

jest tu zupełnie nie dostrzegany. Każdy zatrzymany po pijaku
powinien być zbadany w poradni uzależnień. Dla nałogowego alkoholika
kary nie mają znaczenia, on nie ma zamiaru jechać po pijanemu a i
tak pojedzie. Uświadomienie natomiast człowiekowi choremu na chorobę
alkoholową, że jest alkoholikiem może mieć dla niego znaczenie
przełomowe - dla nas wszystkich też - np. na drodze. Przecież 20%
zdiagnozowanych alkoholików poddaje się leczeniu, z tych zaś 20%
wygrywa z nałogiem. Wiem o tym bardzo dobrze bo sam wygrałem tę
walkę 15 lat temu, właśnie po zatrzymaniu prawa jazdy. Wszystkich,
którzy nie są siebie pewni - zachęcam do leczenia. TO nie wstyd!!!

szacun i gratulacje, dudek...

[rooboy]

[bokertov1947]

Typowo po polsku!
Pseudoeksperci filozofuja tu, jak sie od kary zabrania prawa jazdy
wywinac, zamiast zaczac wreszcie zachowywac sie jak cywilizowani
Europejczycy, a nie zdziczali Polaczkowie-Azjaci.
W jakim kraju - no poza ukochanym krajem przyjaciol Polakow - Rosja,
ginie tyle ludzi na drogach (niewazne czy przez glupich Polakow w
stanie nietrzezwym, czy trzezwym)??
Chyba ze w ten sposob dajecie szanse swym rodakom predzej wyladowac
u boku Jasia Pawelka 2??

[czubekdudek]

Ależ o cóż chodzi BOKERTOV? Ja nie nawołuję do usprawiedliwiania
pijanych alkoholików na drogach. Chodzi o to aby widzieć problem
choroby alkoholowej. A rozważyć też by można czy takiemu, który
poddał się leczeniui i który zaprzestał picia - nie skrócić potem
kary pozbawienia prawka. Ale właśnie wtedy i tylko wtedy. Chodzi
również o to, że traktowanie alkoholika jako człowieka powodowanego
wyłącznie złą wolą jest szkodliwe dla wszystkich. To się daje leczyć
tak jak syfilis. A o tyle jest to trudniejsze, że w alkoholiźmie nie
można już wracać do działania czyli pić. I wbrew pozorom nie jest to
wcale bolesne dla niepijącego alkoholika. Pod warunkiem,że bardzo
tego chce... W niektórych częściach świata wiedzą o tym od dawna. I
wiedzą to także ludzie - również bardzo młodzi, znając sygnały
ostrzegawcze jakie daje nam organizm i rozum. Pozdrawiam i życzę
pogody ducha.

[bokertov1947]

czubekdudek napisał:

> Ależ o cóż chodzi BOKERTOV?

hallo Czubekdudek,

jestem troche innego zdania. Moze to dlatego, ze nie pije – choc nie
jestem abstynentem czy wojujacym antyalkoholikiem. Po prostu bez
alkoholu moge zyc.
Bywajac od czasu do czasu w Polsce obserwuje zjawisko, ktorego
trudno mi pojac. Ogolne przyzwolenie i poblazanie w stosunku do
pijakow. I to niezaleznie od warstwy spolecznej i moralnosci
(kregoslupa moralnego w podejsciu do zycia), a takze wieku.
Wymysla sie alibi, by wytlumaczyc zachowanie pijaka.
Przyklad: na przyjeciu z okazji urodzin znanego muzyka jazzowego
polowa towarzystwa przychodzi mocno ma bani. W sumie zachowuja sie
dosc agresywnie – leca kawaly w nowopolskim literackim (K..; Ch….).
Nie ma coprawda ekscesow – ale …atmosfera jest dosc ciezka – nawet
dla solenizanta.
Po party komentarze…no tak, troche sie nie umieli zachowac, ale sa
supert muzykami. ...Bo to go dopelnia...
Kobieta wypadajaca przy wysiadaniu z auta, robi na mnie niezbyt
serdeczne wrazenie. Maz – trzezwy – nie pisnie slowa (moze go wstyd –
ale pewny nie jestem).... Komentarze znajomych damy: ale ona tak
dobrze piecze i gotuje (co jest prawda).
Moze to nic wielkiego – ale na mnie robi to niezbyt dobre wrazenia.
Umacnia za to opinie o pijanstwie Polakow.
Pozdrawiam

[spokojny.zenek]

Trafiasz w samo sedno problemu. Żadne środki nie będą skuteczne (a już na pewno
bezmyślne zmiany prawa), dopóki nie zmieni się to właśnie - powszechne
przyzwolenie dla pijaństwa.

[stary.marian]

Zgadzam się w dużym stopniu z Tobą. Ale co w przypadku gdy poradnia stwierdzi
nałóg (o ile wiem to większość przypadków nie jest oczywista bez dłuższej
obserwacji)? Musiałoby to oznaczać przymusowe leczenie zamknięte. Zauważ że, jak
sam piszesz, z nałogiem wygrywa zaledwie 20% * 20% = 4% ogółu alkoholików.

Druga sprawa, co z tego że delikwent straci prawo jazdy, skoro jazda bez niego
jest tylko wykroczeniem? W mojej ocenie przede wszystkim ten przepis należy
zmienić. Dopiero gdy jazda bez prawka będzie mogła odwiesić wyrok za jazdę po
pijaku, będzie to skuteczny straszak.

[czubekdudek]

MASZ RACJĘ. Ostatnio mój pracownik dostał grzywnę od sądu za jazdę
bez prawka, którego nie posiada od lat kilku z powodów jakie
omawiamy. Bardzo był z siebie zadowolony (pracownik) stwierdzając,
że już nigdy prawka robił nie będzie bo nie warto. To przerażające.
Pozdrawiam.

nastepny BUBEL prawny. Masz forsę nigdy Ci nie zab

[borsuk07]

zabiorą. Luka prawna dla adwokatów, prokuratorow i sędziów.