Lot na ślepo

[1zorro-bis]

ladowal bo Kaczynski kazal. Kiedy to w koncu jasno powiecie?

Lot na ślepo

[rockville]

Autor artykulu twierdzi, ze piloci dobrze znali Smolenskie lotnisko,
poniewaz w przeszlosci 1 raz na nim wyladowali. Oczywiscie, polski pilot
dobrze zna lotnisko po jednokrotnym ladowaniu. Bo polscy piloci sa
najlepsi na Swiecie i potrafia wyladowac na drzwiach od stodoly !!!
Pilot American Airlanes latajacy przez 3 lata pomiedzy Nowym Jorkiem i
Washington DC moze powiedziec, ze dobrze zna lotnisko JFK , bo ladowal i
startowal na nim 1000 razy, zima , podczas burzy snieznej, podczas
wichury, i w najrozniejszch warunkach. A polski pilot zna dobrze
lotnisko po jednokrotnym ladowaniu, bo on jest polskim pilotemi on
potrafi wyladowac na drzwiac od stodoly.....

[4cat]

Biedaku, to nie wiedziałeś ,że Protasiuk lądował tam ze 10 razy
odprowadzając na tamte lotnisko polskie samoloty na złom ?
Oczywiście wybiórcza nie kłamie pisząc ,ze Protasiuk znał bardzo
dobrze te lotnisko , ale pisze tak przez przypadek o jednym tylko
lądowaniu Protasiuka w Smoleńsku !
Widzisz, tak własnie wybiórcza szydzi z takich czytelników jak Ty.
Bardzo dobrze wiedzą,ze jak napiszą ,ze miał doświadczenie a
przytoczą tylko jeden na to przyklad, to kazdy funkcjonalny uczepi
się tego jednego lądowania.

Tak się właśnie pierze mózgi Polakom.

[flat-ower]

a skąd ty wiesz ,że Protasiuk odprowadzał coś na złom do Smoleńska?
Co tam złom samolotowy skupują? To ty bawisz się ja wszyscy Pisowcy
w pomówienia i sugestie. Jak coś wiesz to podaj źródło, udwodnij a
nie rzucaj sensacyjki pod publiczkę...

[4cat]

Otóż wiem to z wywiadu z jego rodzicami , którzy opowiadali o tych
lotach do Smoleńska. Tam, w Smoleńsku utylizuje się kasowane
samoloty.
Teraz wracam do tego co napisała wybiórcza , napisała prawdę o
doświadczeniu Protasiuka, ale podała tylko jeden przyklad abyś
własnie usmiał się z tego doświadczenia , skoro przytaczają tylko
jeden przkład tego lądowania.

Tak to się pierze mózgi czytelnikom wybiórczej. Oto napisali
prawe ,ze pilot miał doświadczenie !! co jest prawdą ale bardzo
dobrze wiedzą,że funkcjonalny nie uwierzy skoro dają tego
doświadczenia tylko jeden przkład.


To obyczaj naszych starszych braci zwany obracanie kota ogonem.

[maaac]

> Otóż wiem to z wywiadu z jego rodzicami , którzy opowiadali o tych
> lotach do Smoleńska. Tam, w Smoleńsku utylizuje się kasowane
> samoloty.
Mogę prosić o link?

[4cat]

niestety linka do tego wywiadu w telewizji nie mam . Ale nie przez
przypadek wybiórcza napisała ,ze Protasiuk miał duże doświadczenie .
Bo to prawda jest.
Jeśli przejrzysz stare programy telewizyjne to odnajdziesz ten film
z wywiadem z jego rodzicam.
Wstrząsająca wypowiedź matki Protasiuka , która z płaczem mówiła o
tym ,ze na budynku w którym mieszka znalazły się obelżywe napisy na
temat jej syna . Z płaczem opowiadała o wielu lotach Protasiuka do
Smoleńska .

Ładne mamy wojsko .....

[ws21]

Nie wiem czy śmiać się czy płakać.
Oficer WP opowiada osobom postronnym co robi w wojsku.
Mi się to w głowie nie mieści. Czy słyszał on o tajemnicy wojskowej?
Nie sądzę aby rodzice po śmierci syna kłamali, bo niby jaki by mieli
interes.
Więc to dodatkowy "kwiatek" do oceny fachowości kapitana Protasiuka.
Jeśli takie mamy wojsko to rozpędzić to dziadostwo , bo wstyd tylko
przynoszą.

naoczni swiadkowie: pilotował sam Kaczyński

[slon2002]

Tak, to on sam osobiście odpalił bombę paliwiwą!!! Wielu dziennikarzy Gazety
Wyborczej może to potwierdzić!!!

Urodziłeś się w 2002 roku?

[ws21]

Gratuluję umiejętności pisania. Rozmum jeszcze nie ten, ale to
przyjdzie z czasem.

[4cat]

zgadza się tajemnicą jest ,że latał do Smoleńska i z niejakim
Kwaśniewskim o Wałęsie nie wspominając.
Brak umiejętności trzeba tuszować rozumem !

[kzet69]

Z jakim Wałęsą kretynie? Gdy Wałęsa był prezydentem to Protasiuk
maturę robił ciemnioku.

[wuzuwela]

4cat napisał:

> zgadza się tajemnicą jest ,że latał do Smoleńska i z niejakim
> Kwaśniewskim o Wałęsie nie wspominając.
> Brak umiejętności trzeba tuszować rozumem !


przeoczyłeś(znając ciebie,specjalnie)pewien fakt z artykułu,otóż kpt Protasiuk
NIE MIAŁ uprawnień do lądowania w takich warunkach,cytuję;
"Minimalne warunki do lądowania w Smoleńsku to 1000 i 100 m. Co więcej,
uprawnienia mjr. Protasiuka pozwalały mu lądować przy widzialności co najmniej
1800 i 120 m. Nie powinien był więc zejść poniżej 120 m (to tzw. wysokość
decyzji), jeśli nie widział wtedy ziemi i nie dostał zgody na lądowanie. Ale
Tu-154 zniżał się aż do 20 m."

co więcej jeszcze trzeba?powinien odlecieć i tyle,jak za kierownicą,nie jesteś
pewien,nie wyprzedzaj!
Dla Protasiuka to brzmiało;nie jesteś pewien,nie ląduj,leć na zapasowe
lotnisko.Całe to zamieszanie wokół katastrofy to szukanie dziury w całym.

[4cat]

to loty do Smoleńska z samolotami na złom to tajemnica wojskowa ?
niedostępna wybiórczej ?

Tajemnica ....

[ws21]

Ja w zakładzie pracy, zupełnie cywilnym podpisałem zobowiązanie, że
jeśli będę paplał poza nim o czymkolwiek związanym z pracę, mają
mnie prawo zwolnić. Nie wyobrażam sobie aby podobny zapis nie
obowiązywał w wojsku. Dodatkowo z sankcją karną a nie tylko
wywaleniem do cywila. Nawet czynność przestawienia w jednostce
latryny jest tajemnicą.

[ereta]

ws21 napisał:

> Nie wiem czy śmiać się czy płakać.
> Oficer WP opowiada osobom postronnym co robi w wojsku.
> Mi się to w głowie nie mieści. Czy słyszał on o tajemnicy
wojskowej?
> Nie sądzę aby rodzice po śmierci syna kłamali, bo niby jaki by
mieli
> interes.
> Więc to dodatkowy "kwiatek" do oceny fachowości kapitana
Protasiuka.
> Jeśli takie mamy wojsko to rozpędzić to dziadostwo , bo wstyd
tylko
> przynoszą.
### ws21; A co to jest za wielka tajemnica, że odprowadzał złom? Nie
zauważyłeś jeszcze że czasy się zmieniły? Tkwisz w archaiźmie?

Jak to mówią?

[ws21]

Od rzemyczka do koniczka. Jeśli nie nie potrafi dochować tajemnicy w
drobnej sprawie, gdzie gwarancja że dochowa je w ważnej?
Papla jest papla. A co do czasów. Nic się nie zmieniło. Wywiady
operują jak dawnej, i myslę że Polska jest dużo dokładniej
penetrowana jak w czasach "dyktatury proletariatu".
Ja nie potrafię zrozumieć, po co ojcu pilota wiedza gdzie i po co
lata syn .......
Wykonuje zadanie i na tym wiedza rodziny powinna się kończyć.
Piszę o wojsku a nie harcerstwie udającym wojsko.
O wojsku gdzie są regulaminy (przestrzegane, rzecz święta), normy,
zasady, odpowiedzilaność.
A mam wrażenie że u nas dominują kozaki. Jedna katastrofa, druga,
trzecia, czwarta .....
I żadnych wniosków.
Nargan Khel. I też nic się nie stało, przeczekamy aż krzykacze
zapomną.
Udawane patrole. Nie ma sprawy. Chłopaki chcą dorobić.
Ja bym tą bandę udającą służbę rozpędził na cztery wiatry. Pożytek
mały a tylko wstyd i kłopoty.

[viking2]

ws21 napisał:

> Nie wiem czy śmiać się czy płakać.
> Oficer WP opowiada osobom postronnym co robi w wojsku.

Moze go jednak krzywdzisz? Zastanow sie: oficer-pilot czynnej sluzby. Po co on
tam do tego Smolenska (a moze wcale nie do Smolenska?) lata raz po raz nie
wiesz, i ja tez nie wiem, i nikt na tym forum nie wie. Pilot, oficer sil
lotniczych lata, bo TAKI JEST ROZKAZ.
A rodzice, jak to rodzice, dopytuja "a po co ty tam, synku, do tych Ruskich
latasz?" Na poczatku pewnie odpowiedzial "bo taki mam rozkaz", ale jak go
przycisna mocniej, to co im odpowie? "Odpie...ie sie"? Nie, bo to w koncu jego
rodzice, wiec cos wymysli na poczekaniu. "Stare samoloty tam, mamo, odprowadzam,
czas juz sie pozbyc tego ruskiego zlomu z Polski...". I matka zadowolona, bo
"syn jej prawde powiedzial", a i "tajemnice panstwowa posiadla"...

Nie twierdze, ze tak wlasnie bylo - ale moglo byc. Lepiej pomyslec w tych
kategoriach, zanim rzuci sie cien na oficerski mundur...

Ja rzucam cień?

[ws21]

Oceniam fakty. Znane powszechnie. Katastrofy CASA, Mewa, Bryza, Tu-
154. Co one mówą o wyszkoleniu pilotw wojskowych? Nargan Khel, co
mówi o morale i etyce naszego wojska. Lewe patrole w Afganistanie
także.
No i ta wypowiedź ojca pilota. To też fakt. Obrazje stosunek do
słuzby i zasad panujących w wojsku.
Czujesz się bezpieczny z takimkwojskiem? Bo ja nie. Więcej uważam że
wrzucam pieniądze w błoto. Niemałe.

[viking2]

ws21 napisał:

> Oceniam fakty. Znane powszechnie. Katastrofy CASA, Mewa, Bryza, Tu-
> 154. Co one mówą o wyszkoleniu pilotw wojskowych?

Ja nie pisalem o wyszkoleniu pilotow. Ja pisalem o tym, ze mozna zarzucac
oficerowi lotnictwa niedochowanie tajemnicy sluzbowej, ale robilbym to
ostroznie. Bo rodzice w wywiadzie mowia o tym, co sym im powiedzial -
rzeczywiscie, ze chyba nie maja zadnego interesu w tym, zeby klamac, wiec
prawdopodobnie tak im powiedzial. Ale to nie oznacza, ze beztrosko dzielil sie
tajemnicami sluzby na prawo i na lewo, bo mogl zwyczajnie dezinformowac.
Powiedzial, ze odstawia szmelc na zlom, a co robil naprawde, tego nie wiemy i
nie wie nikt na tym forum. A jesli ktos wie, to i tak nie wolno mu o tym
napisac. Tym bardziej, ze w okolicach Smolenska za cholere nie mozna doszukac
sie zlomowiska samolotow. Ostatecznie, to nie zgubiony portfel albo kosmetyczka,
tylko kilkadziesiat hektarow terenu, setki ton metalu i kilka tuzinow
pracownikow. A takze logistyka pociecia tego wszystkiego w kawalki i wywiezienia
do huty. Huty w Smolensku tez nie ma...

Nargan Khel, co
> mówi o morale i etyce naszego wojska. Lewe patrole w Afganistanie

Sprawa Nanghan Khel jest dla mnie jednoczesnie dyskusyjna, niewyjasniona i
dziwaczna. Wojsko jedzie na wojne strzelac do nieprzyjaciela, a nie rozdawac
cukierki. To tylko "wynalazek" ostatnich dwoch-trzech dziesiecioleci, zeby
wysylac wojsko na "misje stabilizacyjna" albo na "misje humanitarna". Wojsko nie
jest od humanitaryzmu, tylko od walczenia. Humanitaryzmami, to niech sie zajmuje
Czerwony Krzyz.
W Nanghan Khel ktos w jakis sposob "ustalil" obecnosc talibow w lokalnym
przysiolku. Gdzies tam zameldowal, ktos inny podjal decyzje, wydal rozkaz i
przez radiostacje kazali zolnierzom przyj...ac tam z mozdzierza. A zolnierze nie
sa od dyskutowania z rozkazami, tylko od wykonywania. To nie "Milionerzy", zeby
pytac dowodce "jestes pewny, ze mamy to zrobic?" - "naprawde jestes pewny?" -
"to twoja ostateczna odpowiedz?" i tak dalej.
A potem okazalo sie, ze ten co "ustalil" jakos nie tak ustalil, jak sie powinno
ustalic. I zaczal sie smrod. A ja od zawsze mowilem, zeby pismakow i
rozhisteryzowane panienki z organizacji dobroczynnych i spolecznych trzymac z
daleka od powaznych spraw...

[maaac]

Wybacz ale twoja informacja jest mało wiarygodna. Tzn podejrzewam,
że coś ci się pomyliło. Wywiad na który się powołujesz faktycznie z
tego co się zorientowałem był prawdopodobnie u Pospieszalskiego
w "warto rozmawiać". Tam była mowa o "obraźliwych napisach".

Gorzej z informacją o "odprowadzaniu przez Protasiuka samolotów do
Smoleńska na kasację".

1. Jakoś nigdzie na sieci nie ma informacji o tym by w Smoleńsku
było złomowisko samolotów. Nie znalazłem takiej informacji. Źle
szukałem? Nie widziałem też jakiś "rozbieranych" samolotów na
zdjęciach satelitarnych.

2. Nie wiem dlaczego miałby być akurat przy Smoleńsku. Tam są jakieś
huty? Zakłady produkcji lotniczej? Protasiuk był pilotem wojskowym
ale latał na cywilnych maszynach. Dlaczego miało by je się złomować
na wojskowym lotnisku?

3. Ile to my tych samolotów mielibyśmy do złomowania? Dlaczego
akurat to robić w Rosji? Rozumiem, że jeśli jak z "szrotem"
samochodowym wykorzystywano by część "dobrych" części
jako "zapasowe", ale wtedy w pobliżu powinny być jakieś zakłady
remontowe. Są?

A może matka Protasiuka mówiła o czym innym? Że ma duże
doświadczenie z kontaktami z Rosjanami, bo często tam latał (w tym z
Tu do remontów i przeglądów)? Tyle, że gdzie indziej? To było by
prawdopodobne jako, że świetnie znał język rosyjski.

[4cat]

Zatem jeszcze konkretnie dodam dlaczego wybiórcza napisała ,że
Protasiuk miał doświadczenie. Otóż wyobraź sobie ,ze on leciał mi
ędzy innymi do Smoleńska z niejakim L.Wałeśa i A. Kaczyńskim.
I to wybiórcza bardzo dobrze wie.
nie mam czego ci wybaczać, skoro sądzisz ,ze ja się myle pisząc o
dużym doświadczeniu Protasiuka co potwierdza wybiórcza.

[4cat]

oczywiście chodziło o A. Kwaśniewskiego.

[kzet69]

Z jakim Wałęsą idioto, liczyć nie potrafisz?

[miro_slaw]

> Otóż wyobraź sobie ,ze on leciał między innymi
> do Smoleńska z niejakim L.Wałeśa i A. Kaczyńskim.
> I to wybiórcza bardzo dobrze wie.

Arkadiusz Protasiuk urodził się w roku 1974. Wałęsa był prezydentem w latach
1990-1995. Oznaczałoby to, że Protasiuk pilotem rządowego samolotu jako
nastolatek - za prezydentury Wałęsy miał 16 - 21 lat...

[srb.srooba]

Latał tam jako kto? Bo to ma kolosalne znaczenie. Czy latał jako
pierwszy pilot? Czy sam, fizycznie, sadzał samolot na pasie? Czy
miał okazję lądowac tam w złych warunkach? Czy drugi pilot który z
nim latał miał doświadczenie? Wiesz, pilotowanie samolotu to nie
jazda na rowerze, jest dużo czynników decydujących, i dopiero jak
zbierze się je wszystkie to można coś sensownego powiedzieć.
Podejrzewam jednak, że rodzice nie znali/nie powiedzieli takich
szczegółów.

A co do napisów na ścianie to jakaś żenada.

[4cat]

ja rozumiem ,ze mi nie musisz wierzyć , ale żebyś wybiórczej nie
wierzył ?
Dlaczego wybiórcza podała ,,ze mial duże doświadczenie , skoro taki
laik jak Ty czytając o lądowaniu w dniu 7 kwietnia na fotelu II
pilota doszedłeś do wniosku ,ze on nie miał doświadczenia.


Czy ten brak doświadczenia ujawnił się podczas schodzenia do 2, 5 m
nad ziemię jeszcze przed usłyszeniem sygnału II radiolatarni ?



Pomyśl chwilę.

[demaskator30]

Wszystko fajnie, tyle ze na nagraniu nie ma kompletnie nic, co by to
poswiadczalo. O ile mozna jeszcze na upartego (choc to karkolomna teza), ze po
podjeciu proby odejscia ktora sie nie powiodla wszyscy zamarli, to problem jest
taki, ze na nagraniu nie ma nic przed tym. Przejrzyjcie sobie stenogram -
wczesniej mamy pelno call outow jak "maly gaz", wysuniecia klap, podwozia,
ustawienia kursow, kolejno redukowanych predkosci. I co, nagle tak kluczowy
manewr jak go around wykonuja bez jakiejkolwiek wymiany zdan - nie tylko nie
pada chocby cokolwiek w stylu komendy "pelna moc", ale nawet nie ma zadnej
odpowiedzi na haslo drugiego pilota.
Poza tym wmawianie, ze 5 osob w kabinie zamarlo i nie wypowiedzialo ani slowa
(poza kontynuowanymi odczytami wysokosci) przez caly czas swiadomosci awarii
stoi w sprzecznosci z tym, co mowi nam historia wypadkow lotniczych, a nawet ten
konkretny przypadek. W przypadku kazdej awarii/katastrofy wymiany zdan byly
prowadzone do samego konca, nawet jak odpadaly skrzydla, stateczniki, samolot
obracal sie do gory grzbietem. Jesli wiec ktos wmawia, ze w takim momencie
zaloga, zwlaszcza tak liczna, nie odezwie sie ani slowem przez dluzszy czas, to
zwyczajnie opowiada herezje. Zreszta w przypadku PLF101 padaja przeklenstwa w
koncowym momencie, a wczesniej by nie padlo nic, chocby "k...., ster mi nie
dziala!" czy cokolwiek?

[cmoscmos]

@demaskator30
"Przejrzyjcie sobie stenogram"

No ale zrozumienie motywacji i zachowań innych ludzi wymaga empatii, a Ty usiłujesz przekonywać ludzi nie potrafiących zrozumieć dlaczego informacje o ilości paliwa zapisane w protokole są różne w zależności od tego kto pyta. A jak ktoś tak pozbawiony empatii może zrozumieć istnienie pośredniego nacisku na pilotów czy ich zachowanie w sytuacji krytycznej.
Nawet parę dni temu strzeliłem o tym notkę u siebie na BLOGU.

[daje_co_mam]

Jakie 2,5 m?

[viking2]

4cat napisał:

> ja rozumiem ,ze mi nie musisz wierzyć , ale żebyś wybiórczej nie
> wierzył ?

4cat, tobie wierzymy! W to cale gadanie o zlomowaniu i innych pie...ch to nie,
ale za tego 16-latka pilotujacego samolot z Walesa do Smolenska, damy sie
pokroic w kawalki, ze mowisz prawde. Stoimy za toba murem, ramie przy ramieniu...

[blue911]

4cat napisał:

> Otóż wiem to z wywiadu z jego rodzicami , którzy opowiadali o tych
> lotach do Smoleńska. Tam, w Smoleńsku utylizuje się kasowane
> samoloty.
>
Widocznie Protasiuk i tym razem odprowadzal samolot do utylizacji
tylko zrobil zgryw i nic nie powiedzial o tym pasazerom?
No,coz...taka zemsta pracownika.

[maruda.r]

4cat napisał:

> Biedaku, to nie wiedziałeś ,że Protasiuk lądował tam ze 10 razy
> odprowadzając na tamte lotnisko polskie samoloty na złom ?

*******************************

Co z tego, że znał? Możesz i sto razy jeździć po jakimś polu samochodem, ale gdy
deszcz popada, to zrobi się błoto i ugrzęźniesz. Jednocześnie na na
wyasfaltowanym placu zawsze dasz sobie radę, nawet jak będziesz na nim pierwszy
raz. Znajomość tego lotniska ma tu drugorzędne znaczenie.

[4cat]

to dowodzi manipulacji jakiej dopuszcza się wybiórcza na
czytelnikach dokonując celowego zderzenia dużego doswiadczenia
Protasiuka w lądowaniach na lotnisku w Smoleńsku, a jednym przkładem
lądowania w Smoleńsku i to jeszcze w fotelu II pilota.
To typowe dla naszych starszych braci .

[foruman]

> To typowe dla naszych starszych braci

O! Wylazł w końcu antysemita z ciebie. A już myślałem, że może masz rację. A co
jest typowe dla katolików, albo mieszkańców mazowieckiej czy podlaskiej wsi?

[4cat]

czyżby starsi bracia nietypowo obracali kota ogonem ?

[maruda.r]

4cat napisał:

> to dowodzi manipulacji jakiej dopuszcza się wybiórcza na
> czytelnikach dokonując celowego zderzenia dużego doswiadczenia
> Protasiuka w lądowaniach na lotnisku w Smoleńsku, a jednym przkładem
> lądowania w Smoleńsku i to jeszcze w fotelu II pilota.
> To typowe dla naszych starszych braci .

**************************

Tekstem o starszych braciach zrobiłeś z siebie kompletnego kretyna, z którym nie
warto prowadzić dyskusji.

[konwalia_1984]

4cat napisał:

Biedaku, to nie wiedziałeś ,że Protasiuk lądował tam ze 10 razy
odprowadzając na tamte lotnisko polskie samoloty na złom ?
Oczywiście wybiórcza nie kłamie pisząc ,ze Protasiuk znał bardzo
dobrze te lotnisko , ale pisze tak przez przypadek o jednym tylko
lądowaniu Protasiuka w Smoleńsku !
Widzisz, tak własnie wybiórcza szydzi z takich czytelników jak Ty.
Bardzo dobrze wiedzą,ze jak napiszą ,ze miał doświadczenie a
przytoczą tylko jeden na to przyklad, to kazdy funkcjonalny uczepi
się tego jednego lądowania.

Tak się właśnie pierze mózgi Polakom.
==============

4cat piszesz - Tak się właśnie pierze mózgi Polakom.

I próbujesz prać mózgi podobnie jak gazeta.

A nie masz zielonego pojęcia o lotnictwie, a o lataniu
wcale. Jesteś normalnym ignorantem, chcesz zabłysnąć komentarzem w temacie w
którym jesteś jeszcze na etapie kamienia łupanego.

Gdybyś miał choćby podstawowe wiadomości, to wiedziałbyś, że załoga do każdego
lotu, dzień przed wylotem ma własne przygotowanie. Nawigator sprawdza wszystkie
dane z zakresu nawigacji i uaktualnia dane.
Piloci zapoznają się z procedurami podejścia na lotnisku docelowym,
charakterystyką ukształtowania terenu wokół lotniska i na samym lotnisku zgodnie
z mapami. Gdyby tego przestrzegali to wiedzieliby o tym, że na osi pasa w
odległości około 600 metrów od progu pasa jest obniżenie terenu poniżej poziomu
progu pasa o około 60 -80 metrów, bo to jest na mapach podejścia dokładnie
określone. A załoga chyba nie odrobiła dobrze zadania, które ma wykonać. A czy
to rutyna czy zwykłe nieprzestrzeganie zaleceń, tego się nigdy nie dowiemy.
Nawet doświadczone załogi, lądujące wielokrotnie na danym lotnisku, zawsze
sprawdzają na przygotowaniu do wykonania zadania, czy nie ma zmian na lotnisku,
czy nie ma nowych przeszkód terenowych, nowych zabudowań, rowów i innych
przeszkód terenowych.

Ale o tym trzeba wiedzieć zanim pisze się głupoty, i wprowadza innych na forum w
błędne informacje.

Drzwi od stodoły

[dziadzio]

Kochani, kiedy do Was dotrze, że "latanie na drzwiach od stodoły"
jest cytatem z książki Janusza Meissnera i zostało użyte w
kontekscie zdolności i wyszkolenia polskich pilotów? To jest
KOMPLEMENT, a nie jak część niedouczonych internautów sądzi nakaz.
W takim samym znaczeniu użył tego wyrażenia p. Komorowski -
perfekcji polskich pilotów.
Pozdrawiam

[cmoscmos]

@dziadzio

A kiedy do Ciebie dotrze, że wszyscy wiedzą że pierwotnie to był komplement, ale ponieważ nie przystaje do aktualnych umiejętności i wyszkolenia pilotów, to używany jest powszechnie w znaczeniu ironicznym.
Wiem, trudne do pojęcia, może wskazówka.

[leon1406]

Masz 100% racji chodzilo o polskich pilotow w Anglii ktorzy rwali
sie do latania a jeszcze Spitfireow nie dostali. Radio ma-ryja z
Jerzym Robertem Nowakiem zmanipulowala ta wypowiedz.

Lot na ślepo

[jacmenos]

ci z Jaka 40 to dla mnie ciekawi goście . W zapisie ze skrzynek jest
ich opinia "możecie spróbować lądować " kiedy najwłaściwszą powinno być
kategoryczne odradzanie próby lądowania w takich warunkach . Może teraz
mają po prostu kaca i dlatego gadają takie bzdury ?

[pak4]

Mam podobne wrażenie

[wj_2000]

jacmenos napisał:

> ci z Jaka 40 to dla mnie ciekawi goście . W zapisie ze skrzynek jest
> ich opinia "możecie spróbować lądować " kiedy najwłaściwszą powinno być
> kategoryczne odradzanie próby lądowania w takich warunkach .

Gdy czytałem stenogram, to mnie ta rozmowa poraziła. Wcześniej pismaki i
redaktorzyny gadali o zdecydowanych ostrzeżeniach jakie, rzekomo, owi
"jakowcy" dawali kolegom z tupolewa.
Ale jakoś cicho na temat tego skandalu.

[kzet69]

Nie tyle maja kaca co próbują sobie tyłki obić blachą, bo zdają
sobie sprawę że za te przyjacielskie "porady" dla Tu-154 to ich
Prokurator może za d... wziąć.

Lot na ślepo

[anna22290]

-zeby nie zachcianki bozka Kaczynskiego ludzie by zyli to ten
psychopata wymuszal psychicznie na ludziach drogre po smirc jemu
bylo wszystko jedno mial znow wizje wielkiego wodza ,pokazanie kto
jest tym wspanialym

[modraczek.2]

anna22290 napisała:

> -zeby nie zachcianki bozka Kaczynskiego ludzie by zyli to ten
> psychopata wymuszal psychicznie na ludziach drogre po smirc jemu
> bylo wszystko jedno mial znow wizje wielkiego wodza ,pokazanie kto
> jest tym wspanialym
...wasi psychpoaci wymuszają na Was takie myslenie...

[crimen]

Psychopatę złożono na Wawelu.

Lot na ślepo

[rockville]

P.S. Polski pilot to wyladuje na drzwiach od stodoly , nawet po
pijaku....

[viking2]

rockville napisał:

> P.S. Polski pilot to wyladuje na drzwiach od stodoly , nawet po
> pijaku....

...i na bosaka!

proszę zerknąć !

[demareht]

... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich rozpoczyna się
dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2 godziny różnicy.

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

[4cat]

Czy polska prokuratura przesłuchała tych forumowiczów z bloga w
Smoleńsku skąd oni mieli informację o rozbiciu samolotu już o 10.25
czasu miejscowego ?

Co na to prokuratura RP ?

[czlowiek.epoki]

pytanie retoryczne: czy jestes sowieckim prowokatorem?

pytanie konkretne: gdzie link do tego bloga?

[4cat]

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

[modraczek.2]

czlowiek.epoki napisał:

> pytanie retoryczne: czy jestes sowieckim prowokatorem?
>
> pytanie konkretne: gdzie link do tego bloga?
a czytać po rosyjsku potrafisz? Moze przetłumaczyć?

wystraczy że zegar serwera tego forum ...

[welcometopoland]

...był niedokładnie ustawiony - I wot cała tajemnica skąd wiedzieli o
katastrofie 15 min wcześniej :)

A może zegar systemowy był źle ustawiony?

[wilczek1968]

Ktoś nie włączył synchronizacji czasu z serwerem czasu, a zegary na płytach
głównych są niedokładne... No ale rozumiem, że sugerowanie spiskowej teorii
dziejów jest dużo bardziej atrakcyjne niż niedokładny zegar na płycie głównej
serwera.

[4cat]

ktoś coś itd. czy polska prokuratura sprawdziła ( czytaj
porzesłuchała tych blogowiczów na tę okoliczność ? )
Co to ma wspólnego z sugerowaniem spisku wiesz chyba tylko Ty.
Po prostu chodzi o precyzjny czas rozbicia samolotu , co to ma
wspólnego ze spiskiem . Czy godzina rozbicia kojarzy ci się tylko ze
spiskiem ?, powiem polskie przysłowie : głodnemu chleb na myśli !

[czlowiek.epoki]

no coz, szosty od gory post z cytatem pierwszego wyjasnia wiele: "Цитата(RR_Bars
@ 10.4.2010, 11:25) *" - czyli byla 9.25, kiedy napisano pierwszego posta, nie 8.25.

[4cat]

być może to, być może tamto, najprościej przesłuchać blogowiczów ,
czyż to nie obowiązek prokuratury jest ?

[kaaarooll]

mnie tez powinni przesluchac i zapytac kiedy wlaczylem TV i ktora godzine mialem
wtedy na zegarku...to jest przeciez obowiazek prokuratury, niee?

[4cat]

czybyś też orędzie zamieśił 10 kwietnia 2010 r o godzinie 5.57 ?

[sidian]

Nie jest. Znasz choc troche rosyjski? Tam sa wypowiedzi typu "z tego, co
zobaczylem w telewizji..." itp. Poza tym temat powstal o 09:25 a nie o 08:25.
Troche rozumu zycze.

[kzet69]

4cat napisał:

> być może to, być może tamto, najprościej przesłuchać blogowiczów ,
> czyż to nie obowiązek prokuratury jest ?

A poza tym wszyscy zdrowi????

[4cat]

kolega aby czasem nie jest wyznawcą spiskowej teorii , ktoś coś nie
synchronizował , zegar niedokładny itd.
A polska prokuratura przesłuchała już tych smoleńskich blogowiczów
na okolicznośc ich wpisów ?
Czyżby czas rozbicia samolotu był spiskową teoorią dziejów ?
Kolega widzę , dobrze zna polskie przysłowia " głodnemu chleb na
myśli ".

[unhappy]

> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie.

A skąd wiesz, że ta dyskusja tam była PRZED katastrofą?

[modraczek.2]

unhappy napisał:

> > ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich
rozpoczyna
> się
> > dyskusja o katastrofie.
>
> A skąd wiesz, że ta dyskusja tam była PRZED katastrofą?
>
nie przed tylko po...i teraz sobie przejrzyj stenogram podany
przez stronę riosyjską. Oczywiście łaskawie popatrz tu i tu na
godziny .
I wszystko jest dla Ciebie jasne?

[unhappy]

modraczek.2 napisała:

> unhappy napisał:
>
> > > ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich
> rozpoczyna
> > się
> > > dyskusja o katastrofie.
> >
> > A skąd wiesz, że ta dyskusja tam była PRZED katastrofą?
> >
> nie przed tylko po...i teraz sobie przejrzyj stenogram podany
> przez stronę riosyjską. Oczywiście łaskawie popatrz tu i tu na
> godziny .
> I wszystko jest dla Ciebie jasne?

Zapoznaj mnie z wnioskami bo nie chce mi się przeglądać stenogramu.

[modraczek.2]

demareht napisał:

> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich
rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2
godziny różnicy.
>
> www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

10.25 czyli 8.25, do tego trzebaby było mała poprawkę zanim do
forumowicza dotarło.
Ale pewnie wielbiciele rządu i GW stwierdzą,ze rosjanie głupoty
pisali na forum, albo je spreparowali. Czyż Bogiem nie jest ich
Władca - kolega Putina.
A tu ciekawostka nasz samolot rozbił się o 8.41 , a o 10.25 to
piloci w stenogramie sobie jeszcze w najlepsze rozmawiali :D...a
rosjanie już wiedzieli,że walnął w drzewo...ciekawe prawda?
Taka spreparowana, przesunięta w czasie taśma z czarnej
skrzynki :D...
Co na to POwcy?

Głupia jesteś...

[tricolour]

... bo blog smoleński ma JEDNĄ godzinę przesunięcia, a nie dwie jak Moskwa.

10:25 w Smoleńsku to 9:25 u nas czyli blisko godzina po katastrofie.

[unhappy]

tricolour napisał:

> ... bo blog smoleński ma JEDNĄ godzinę przesunięcia, a nie dwie jak Moskwa.
>
> 10:25 w Smoleńsku to 9:25 u nas czyli blisko godzina po katastrofie.

Ale to widać nawet na owej stronie na samym dole z prawej strony :)

[boykotka]

Fakt. Teraz w Polsce jest 10.55 a na dole strony jest dzisiejsza data i
godz. 11.55

[boykotka]

modraczek.2 napisała:
> A tu ciekawostka nasz samolot rozbił się o 8.41 , a o 10.25 to
> piloci w stenogramie sobie jeszcze w najlepsze rozmawiali :D...a
> rosjanie już wiedzieli,że walnął w drzewo...ciekawe prawda?
> Taka spreparowana, przesunięta w czasie taśma z czarnej
> skrzynki :D...
> Co na to POwcy?
W Rosji jest kilka stref czasowych :
www.rosjapl.info/rosja/strefy_czasowe_w_rosji.php
Kiedy w Kijowie, Minśku lub Kaliningradzie była 10.25 w Polsce
była 9.25
Nie potrzeba tworzyć teorii spiskowych, wystarczy sprawdzić gdzie
znajduje się serwer tego forum.

[modraczek.2]

boykotka napisała:


> Nie potrzeba tworzyć teorii spiskowych, wystarczy sprawdzić gdzie
> znajduje się serwer tego forum.
dzięki za informację ;)

[czlowiek.epoki]

ob. modraczek, jestescie zwyczajnie glupia, jak przystalo na delegowane tu przez
KC PiS trole :) nie 8.25, tylko 9.25 (lokalnie 11.25), co widac juz w szostej
wypowiedzi, gdzie cytowany jest pierwszy post. sugerujecie, przyglupki, ze juz
na kwadrans przed czasem odczytanym z czarnej skrzynki dyskutowano, publicznie w
dodatku, na wciaz dostepnym forum, o katastrofie ktora MIALABY sie dopiero
zdarzyc? gdybym nie wiedzial, ze to glupota, pomyslalbym: prowokacja :D

[modraczek.2]

człowiek.epoki zanim stwierdzisz,ze ktos jest głupi zerknij czy
przyznał się do błedu :)
ja to zrobiłam tutaj na forum.
Moze coś na uspokojenie sobie zaaplikuj?

"Сейчас: 8.7.2010, 10:17" Godzina

[bezpocztyonline]

demareht napisał:

> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2 godziny różnicy.
>
>
rel="nofollow">www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

[bezpocztyonline]

bezpocztyonline napisała:

"Сейчас: 8.7.2010, 10:17" czyli w ustawieniach tamtejszego forum jest godzina
różnicy między Polską a nimi, nie dwie.

Godzina różnicy jest też pomiędzy np. Polską a Ukrainą. Dwie godziny to różnica
pomiędzy Polską a Moskwą.

Ktoś na tamtejszym forum źle ustawił czas. Po prostu.

[bronimir]

Myślisz że antycypowali Polską głupotę. Możliwe, znają nas dobrze.

[4cat]

Цитата(Parazit @ 10.4.2010, 10:40)
На Россия 24 ща бегущая строка:самолет президента Польши потерпел
аварию в Смоленской области

87 чел погибло:(

Jeszcze raz:

[bezpocztyonline]

4cat napisał:

> Цитата(Parazit @ 10.4.2010, 10:40)
> На Россия 24 ща

> 073;егущая стро

> 82;а:самолет пр

> 77;зидента Полn
> 0;ши потерпел
> аварию в Смол
> енской облас&
> #1090;и
>
> 87 чел погибло:(


www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192
proszę zjechać na sam dół, na dolny pasek po prawej stronie.

Tam podają według nich aktualny czas:

Сейчас: 8.7.2010, 15:38

A teraz proszę porównać z godziną zamieszczenia tego posta

[bezpocztyonline]

Autor: bezpocztyonline 08.07.10, 14:40


> Jeszcze raz:
> www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192
> proszę zjechać na sam dół, na dolny pasek po prawej stronie.
>
> Tam podają według nich aktualny czas:
>
> Сейчас: 8.7.2010, 15:38

img413.imageshack.us/img413/8567/forumsmolesk.jpg

Kretyn, czy prowokator ?

[arius5]

To nie wiesz, idioto, ze czas na forum pokazywany jest w/g TWOJEGO lokalnego
czasu ?
Czyli 10:25 na fgorum oznacza 10:25 w Polsce, a nie w Rosji.
Mozesz to sobie ustawic w opcjach kazdego forum.
Ignoranci.

[l_zaraza_l]

demareht napisał:

> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2 godziny różnicy.
>
> www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

Zegar serwera nie został przestawiony na czas letni.

[modraczek.2]

demareht napisał:

> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich
rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2
godziny różnicy.
przyznaję się do błędu :)

[jot-es49]

demareht napisał:
> ... o której dokładnie godzinie na jednym z forów smoleńskich rozpoczyna się
> dyskusja o katastrofie. Przypominam o czasie lokalnym czyli 2 godziny różnicy

No właśnie - jak już zerkasz to dokładnie a pytań nie będzie. Nie wiem gdzie mają ulokowany serwer ale czas lokalny tego serwera ma różnicę 1 godziny. Choć rzeczywiście masz rację - strefa Smoleńska ma 2 godziny różnicy. No ale jeśli serwer jest umieszczony np. w Kaliningradzie to jego czas będzie różnił się jedynie o godzinę.
Wystarczy sprawdzić na samym dole w prawym rogu datę i godzinę.
I kolejna wersja spiskowa w pi..du paszła...

lądować dziady krzyknął

[evident]

prezio i to był koniec

[slbm]

> ladowal bo Kaczynski kazal. Kiedy to w koncu jasno powiecie?

A co za różnica, czy ktoś to powie, czy nie? Co za różnica, czy tak
było, czy nie? Nieistotne czy pilot wymyślił to sam, czy ktoś
mu "kazał", to i tak JEGO odpowiedzialność i wina. Pilot nie tylko
nie powinien słuchać pasażerów w tej kwestii, on nie miał prawa ich
słuchać.

[4cat]

Samolot znalazł się na wysokości ca 2,5 m nad ziemią w odległości
przeszło 1 km od pasa do lądowania . Nadto samolot zniżył się
poniżej pasa do lądowania. To są fakty .

W tej sytuacji mamy dwie tezy :

- piloci z jakiś nieznanych nam bliżej powodów chcieli lądować nie
na pasie ale daleko od niego ( i tutaj można tworzyć hipotezy o
spisku ) ,sądzać ,że tam własnie jest pas!!!.

- piloci to normalni ludzie , którzy wiedzą ,że nie da się wylądować
poniżej pasa do lądowania. Tutaj całkowicie uprawniony jest
wniosek , że do tej sytuacji doszło na skutek niesprawności samolotu
( hipoteza nie spiskowa ) !!!

Jest jasne i oczywiste ,że żaden pilot, nawet marnie wyszkolony, nie
zejdzie poniżej pasa do lądowania , jeśli wcześniej nie usłyszy
sygnału bliższej radiolatarni !! Zatem w oparciu o powyższe
najbardziej prawdopodobną przyczyną znalezienia się na wysokości ca
2, 5 m nad ziemią jest niesprawnośc samolotu ( np. autopilota)!!!.

Bredzisz facet...

[tricolour]

... po prostu wlecieli do jaru i lecieli pod poziomem pasa.

Dlaczego wlecieli? Bo może nie zauwazyli, może zapomnieli, może patrzyli
na radiowysokościomierz. Wlecieli i już zamiast zwiewać na inne lotnisko
gdy okazało sie na 100m jest mgła.

Polski burdel.

[4cat]

o, widzę brednie przez 6 sekund. To jar jest ca 1 km od pasa do
lądowania.
Jak już przestaniesz bredzic , to cię z wybiórczej wyrzucą.

Tobie pewnie nic nie pomoże...

[tricolour]

... ta katastrofa to Polska w pigułce.

Najpierw opóżnieją wylot o godzinę, potem spóźnieją się jeszcze pół
godziny z wylotem, żadnych zapasowych lotnisk wcześniej nie organizuja i
leca na ostatnia chwilę.

Potem mgła i załoga Jaka odradza lądowanie, kontroler lotów odradza
lądowanie wielokrotnie ze względu na podłe warunki atmosferyczne. Nasi
jednak próbuja lądować. Dlaczego?

Bo jest impreza wielkiej rangi, a polski burdel doprowadził do tego, że
nie ma innej możliwości jak lądowac we mgle lub narazić się śmieszność z
faktu, że nici z imprezy. Więc podczas tej próby sie zabili.

Ty zaś wietrzysz spisek, bo trudno Ci zobaczyć to, co za oknem: polski
burdel.

[4cat]

niczego nie wietrzę w przeciwieńśtwie do Ciebie.
Wiem ,ze żaden pilot mający na autopilocie ustawioną 100 m na
radiowym nie zejdzie do 2,5 m nad ziemię bez okreslonej przyczyny i
na pewno tą przyczyną nie był rozkaz , ani otwarte drzwi od kabiny
pilotów. Oczywiście Tobie nie mogę zabronic abyś to poczytywał za
przyczynę tego ,ze znaleźli się 2, 5 nad ziemią w odległości ca 1,1
km od pasa.

Już Ci mówiłem, że bredzisz...

[tricolour]

... i nawet nie wisz co to autopilot.

Na autopilicie nie mieli ustawionej wysokości tylko prędkośc opadania i
ciąg silników. Gdyby mieli ustawioną wysokośc, to by nie lądowali tylko
lecieli sobie nad ziemią, bo lądowanie polega na zniżaniu aż dotkniesz
kołami. Czasem jest to lotnisko, a czasem bramy nieba.

Więc zacznij mysleć zanim coś powiesz. Zauważ też, że róznica czasu między
Warszawą a Smoleńskiem to JEDNA godzina więc blog (który tak Ci miesza w
głowie) jest OK. Katastrofa jest podana wg czasu moskiewskiego czyli 2
godziny róznicy między Wawą. Rozumiesz?

Używaj mózgu!

[4cat]

RW, nastawnik, RW
-i odpowiedź Protasiuka... 100 metrów
Kązdy marzy o tym czego mu brak , czego koledze serdecznie życzę.

[kzet69]

RW matole czyli radiowysokościomierz a nie autopilot kretynie,
bredzisz i na dodatek jesteś kompletnym ignorantem.

[wuzuwela]

4cat napisał:

> niczego nie wietrzę w przeciwieńśtwie do Ciebie.
> Wiem ,ze żaden pilot mający na autopilocie ustawioną 100 m na
> radiowym nie zejdzie do 2,5 m nad ziemię bez okreslonej przyczyny i
> na pewno tą przyczyną nie był rozkaz , ani otwarte drzwi od kabiny
> pilotów. Oczywiście Tobie nie mogę zabronic abyś to poczytywał za
> przyczynę tego ,ze znaleźli się 2, 5 nad ziemią w odległości ca 1,1
> km od pasa.


aleś ty tępy!te 2,5 metra wzięło się stąd że korzystając z rw lecieli w
prawidłowej odległości od ziemi,tyle tylko że ziemia nie okazała się płaska i
wlatywali w parów,kiedy teren zaczął się gwałtownie podnosić pilot po prostu
zgłupiał na moment bo we mgle nie widział ziemi i tego że wlecieli w parów.Nic
więc dziwnego że nawet próbując podnieść samolot znalazł się na tej
wysokości,wszak dolecieli do przeciwległego kraju zagłębienia .Zauważ że w ciągu
kilku sekund lecieli na wys. 100m co przy zniżaniu się było niemożliwe!po prostu
w ten moment lecąc na rw znaleźli się nad tym parowem,teren zaczął się obniżać a
oni jak po sznurku(za pomocą rw)razem z nim plus do tego będąc na manewrze
faktycznego obniżania lotu.
Cudem nie walnęli w zbocze tego jaru i gdyby nie drzewo to by im się udało mimo
tej krytycznej wysokości w 2,5m.
Gdzieś był dokładny wykres tego co napisałem,nie mogę go znaleźć,a tam widać jak
na dłoni,zrozumiałe nawet dla takich jak ty.
Przyjmij do wiadomości że ,pierwszy błąd to decyzja o lądowaniu przy tych
warunkach i kwalifikacjach załogi(Protasiuk miał uprawnienia do lądowania przy
widoczności poziomej 1800 m i pionowej 120m,poniżej nie miał prawa nawet marzyć
o lądowaniu)drugi to lot na radiowysokościomierzu(rw)a nie wysokościomierzu
barycznym.
No i obecność aż do katastrofy osób trzecich w kabinie,przy takiej prędkości
mrugnięcie okiem i bieda gotowa,a tu trzeba uważać aby nie urazić generała i
przełożonego!
Cała reszta to spekulacja i szukanie dziury w całym,aby lokator krypty na Wawelu
nie stracił cech męczennika i zwalić winę na Rosjan.

[4cat]

to ,ze ty patrzysz na radiowsokosciomierz w to nie wątpię ! To ma
się ,że tak powiem w mózgu.

[boykotka]

+ może jeszcze fakt, że obaj piloci wyglądali przez okno szukając ziemi

do 4cat

[okulele99]

gościu, jesteś niezłą mendą. szykanujesz władze na podstawie głupich
błędów i nielogicznych wniosków, ludzie tłumaczą ci że nie umiesz
myśleć i udowadniają w co drugim poście że się mylisz a ty, gnido,
zamiast przeprosić tylko bezrozumnie wklejasz jakieś insynuacje
spiskowe. jak ja nienawidzę takich szkodników jak ty, skąd ty się w
ogóle urodziłeś ? człowieku, weź idź zniknij i przestań rozsiewać swoje
defetyzmy, już ci nie wystarczy że jesteś jak klaun, nic nie wiesz coś
tam sobie obmyślasz, skąd się diorą takie durnie jak ty ????
--
i wszystko jasne.

[4cat]

kolega o spisku u mnie przeczytał ? widzę, że kolega uwaznie czytał
a na dodatek rozumiał co czytał.

Lot na ślepo

[komorowski1]

A zgadnijcie kto powiedział o tych drzwiach od stodoły

"Polski pilot poleci nawet na drzwiach

[rydzyk_smigly]

od stodoły" to stary, przedwojenny bon-mot ukuty w dęblińskiej "Szkole
Orląt", szeroko wówczas rozpowszechniany w społeczeństwie przez prasę, dla
podkreślenia umiejętności polskich pilotów i zwierania jego szyków przed
Wrześniem.

"Sie czyta, sie wie", cytując marketingowe kiedyś hasło "Super
Ekspressu"....

[bronimir]

Ja się z tym zgadzam, tylko musi być przeszkolony. Inaczej trudno
nazwać go pilotem.

[modraczek.2]

komorowski1 napisał:

> A zgadnijcie kto powiedział o tych drzwiach od stodoły

ten kto doleciał pod żyrandol??? ;D

[czlowiek.epoki]

ob. Modraczek, nie upijacie sie tam w KC PiS na smutno po przegranej tow.
Dziadoslawa?

[modraczek.2]

czlowiek.epoki napisał:

> ob. Modraczek, nie upijacie sie tam w KC PiS na smutno po
przegranej tow.
> Dziadoslawa?
ależ niezbite argumenty podajesz "prawa" ręko tandemu Tusk-Putin :)

[czlowiek.epoki]

to nie argument, tylko pytanie, moze podeslac slownik jezyka polskiego? to nie
jest najlepszy pomysl, uzywac slow, ktorych sie nie rozumie. potem bedziesz
prosic w sklepie o episkopat i upierac sie, ze bylas w szkole prymasem, tak?
aha, i jakiego Tuska-Putina? kto to jest?

[modraczek.2]

czlowiek.epoki napisał:

> aha, i jakiego Tuska-Putina? kto to jest?
jesli nie wiesz...nie mam więcej pytań :)

[konwalia_1984]

komorowski1 napisał:

A zgadnijcie kto powiedział o tych drzwiach od stodoły

================

To jest powiedzenie jednego z pilotów z 13 PLT w Balicach z 1988 roku, podczas
stawiania zadań dla załóg lecących z pomocą po trzęsieniu ziemi w Armenii.
Na odprawie byli wtedy obecni obaj Wiceministrowie Obrony Narodowej,
Onyszkiewicz i Komorowski.

Pozdrawiam

Lot na ślepo

[mira160]

Tak, wszystko było ok, tylko xle ich naprowadzili i urzadzenia miąły
błędne dane, i mgła w środku dnia...samolot spada z kilku metrów i
nic z niego nie zostaje, a kiedy będzie symulacja??? Bardzo ciekawe
jak to pokazaż???

[mira160]

1zorro-bis napisał:

> ladowal bo Kaczynski kazal. Kiedy to w koncu jasno powiecie?
a może właczysz mózg, takie cos co każdy ma w głowei..zastaów się,
za duzo czytasz GW , oglądasz TVN, wprali mózg

Lot na ślepo

[slbm]

"
płk Stefan Gruszczyk, wieloletni pilot i instruktor LOT i
Centralwings (15 tys. wylatanych godzin), b. dowódca eskadry
tupolewów w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego
przewożącym najważniejsze osoby w państwie."

W tym fragmencie jest w zasadzie odpowiedź na pytanie dlaczego do
katastrofy w ogóle mogło w taki sposób dojść. Sensowne pytanie z
punktu widzenia państwa na dziś brzmi: jak to się stało, że tacy
ludzie nie chcieli albo nie mogli zostać w wojsku? To piloci z takim
doświadczeniem powinni wozić głowę państwa. Niestety u nas albo
odchodzą z powodu warunków materialnych, albo zostają zmuszeni do
odejścia - sami się kiedyś pozbawiliśmy grupy doświadczonych pilotów
transportowych. Umieli dobrze latać, ale niestety uczyli się od
radzieckich instruktorów, co dyskwalifikowało ich moralnie...

No to znowu uaktywnią się wszystkie oszołomy:)))

[henryk-sikora]

Wybory i powódź przyćmiły troche katastrofe, ale teraz znów stanie
się nośna bo sezon ogórkowy, więc media muszą mieć temat. Uaktywni
to wszystkich oszołomów i speców o teorii spiskowych. Ciekawe czy
przy takich przypadkach losowych wzrasta ilość pacjentów psychiatrów
czy nie?:))

Lot na ślepo

[mira160]

Widzę, że tu same wyprane głowy, GW i TVN jednak zrobiły swoje.
Zamach jak byk, cały swiat to widzi, a małe móżdżki pisza takie
bzdury, że żal sciska tyłek.

Skończyłaś? To spuść wodę.

[wilczek1968]

I nie zaglądaj tu więcej. GW to gazeta nie dla ciebie. Tu sobie poczytaj,
poudzielaj się na forum (jeżeli takie mają): www.naszdziennik.pl/

[jwasz1952]

Palikot ma racje.Laduj dziadu.Po trupach do celu.

[modraczek.2]

jwasz1952 napisał:

> Palikot ma racje.Laduj dziadu.Po trupach do celu.
dodaj jeszcze ,że GW ma rację, a wtedy pokażesz wątpliwą objętość
swego mózgu :)

[yuly]

OK, tylko powiedz mi, kto się tak zamachnął? Kto miał takie możliwości, aby
zapakować do jednego samolotu głowę państwa, całe dowództwo sił zbrojnych,
szefów najważniejszych instytucji państwowych oraz liderów partii politycznych,
a następnie wysłać ten nabój na zapyziałe lotnisko na zadupiu, nigdy nie
przystosowane do przyjmowania takich dużych samolotów i na dodatek nieczynne od
pół roku? Kto i w jaki sposób mógł ominąć obowiązujące procedury i zasady
organizowania tego typu przedsięwzięć? Przepraszam, ale czy ruscy na prawdę maja
taką siłę przebicia i mieli swoich szpiegów w Kancelarii Prezydenta? Zlituj się
człowieku! Winę za całą tragedię ponosi radosna beztroska organizatorów tej
eskapady i nasze polskie przekonanie, że jakoś to będzie. Nikomu nie zależało na
likwidowaniu Kaczyńskiego, bo jego notowania leciały na łeb i wystarczyło mu dać
jeszcze pół roku, zeby sam się wyeliminował z polityki. Po tym czasie poza
garstką najdurniejszych babek modlitewnych nikt by na niego nie spojrzał, a PiS
zostałoby peryferyjną partyjką. Tak się to kończy, gdy przy obsadzie ważnych i
odpowiedzialnych stanowisk nie bierze się pod uwagę wiedzy, umiejętności,
doświadczenia i fachowości kandydata, tylko zatrudnia się kolesiów i pociotków.

[viking2]

yuly napisała:

> OK, tylko powiedz mi, kto się tak zamachnął? Kto miał takie możliwości, aby
> zapakować do jednego samolotu głowę państwa, całe dowództwo sił zbrojnych,
> szefów najważniejszych instytucji państwowych oraz liderów partii politycznych,
> a następnie wysłać ten nabój na zapyziałe lotnisko na zadupiu, nigdy nie

No moge Ci odpowiedziec, bo mira z pewnoscia nie wie. Otoz, ostatnim razem
takiego zasiegu wladze mial Dzyngis Chan, okolo 1210 roku...

[unhappy]

> Zamach jak byk, cały swiat to widzi, a małe móżdżki pisza takie
> bzdury, że żal sciska tyłek.

Tia... zamach. To oczywista oczywistość :D

Lot na ślepo

[komentator001]

Zaraz po katastrofie cała prasa zgodnie podawała, że piloci są
doświadczeni i ze doskonale znają to lotnisko. Okazuje się, że go nie
znali, bo stwierdzenie, że pilot już tam lądował w ładnej pogodzie
jest kpiną, nie niezależnie od pogody pilot sprawdza warunki
techniczne lotniska. To że Rosjanie mają stary sprzęt wiedzą wszyscy.
To że polski pilot popełnił każdy możliwy błąd zaczynają już chyba
wszyscy rozumieć. Co najciekawsze, nie widzę w prasie doniesień, że
36 pułk, lub MON zmieniły procedury aby takie partactwo uniemożliwić
w przyszłości. Coś mi sie wydaje, że nowiutkiego Embraera też można
rozbić, jeśli nie przestrzega się podstawowych zasad obowiązujących
każdego pilota. Nadal czekam na dymisję szefa pułku i być może
ministra Klicha

[4cat]

ależ mamy pilotów, idioci niczego nie widzieli a lądowali !!
czy aż tak głupich mamy pilotów ?

A dlaczego lądowali skoro niczego nie widzieli ?

zdaniem uczonych czytelników wybiórczej wyznawców tvnu i WSI , nie
widzieli niczego, ale mieli rozkaz lądowania !!
No cóż, głupków nie sieją sami się rodzą.

[bruno_ja]

4cat napisał:
> A dlaczego lądowali skoro niczego nie widzieli ?
Na to pytanie powinien odpowiedzieć gen. Czaban jako odpowiedzialny za szkolenie. Przy okazji można go też spytać o wiedzę pilotów na temat układów współrzędnych geograficznych i różnic pomiędzy nimi.

[4cat]

a nie mówiłem lądowali na rozkaz !
Tylko ,że niczego nie widzieli i dlatego 2,5 m nad ziemią znaleźli
się w odległosci ca 1,1 km od pasa. To wina rozkazu.
no cóż głupków nie sieją sami się rodzą, albo winę za to ponoszą
otwarte drzwi od kabiny pilotów.

Bo to byli polscy piloci, z fantazją...

[wilczek1968]

...dlatego lądowali. Co tam procedury, co tam wysokość decyzji, co tam
uprawnienia pilota, oni chcieli pokazać, że potrafią. Kumple pół godziny
wcześniej wylądowali, na dodatek zachęcali ich słowami "możecie spróbować" to
co, mieli nie spróbować?
No i spróbowali. Potem już był splot niekorzystnych okoliczności: wysokość
odczytywali z radiowysokościomierza, wycofali się z podejścia za późno (według
nich na 80 metrach, naprawdę na 30-40) no i zahaczyli o drzewo. A mogło się udać.
Tylko, że gdyby się udało, to zabiliby się przy następnym lądowaniu. Brawura
nakręca brawurę.

[4cat]

pewno ci piloci to nieuki schodzą poniżej decyzyjnej mając w
autopilocie radiową 100 na odejście. Kolega w 1968 roku kończył
przedszkole czt złobek bo wiedza wskazuje na żłobek.

Lot na ślepo

[xnw4]

Jak mogla nie ladowac
skoro kapitan Protasiuk
ladowal kilkakrotnie w Smolensku
jako drugi pilot?

Nikt nigdy nie powiedział, że piloci wylądują

[kac_moralny]

na drzwiach od stodoły. Powiedział natomiast, że są tak dobrze wyszkoleni, że
mogą latać na drzwiach od stodoły a to jest olbrzymia różnica. Nie jeden
zakończył podróż w stawie kierując się GSE-m. Jedno jest pewne - pilot nie
miał uprawnień do lądowania w warunkach panujących na lotnisku w Smoleńsku.
Może inaczej, to tak jak kierowca z uprawnieniami kategorii "B" kieruje
pojazdem do którego kierowania uprawnia kategoria "C+D".

Totalny bałagan doprowadził do katastrofy

[keramd]

smutne ale prawdziwe

[bronimir]

keramd napisał:

> smutne ale prawdziwe

Taka była cała ta Prezydentura. Kownacki miał odwagę to powiedzieć
rok przed katastrofą i uratował życie. W Pałacu odpowiadano tylko
przed "Bogiem i historią", inaczej maleńki tupał nóżkami i
wrzeszczał. Kto zabroni Prezydentowi?

[modraczek.2]

bronimir napisał:

> keramd napisał:
>
> > smutne ale prawdziwe
>
> Taka była cała ta Prezydentura. Kownacki miał odwagę to powiedzieć
> rok przed katastrofą i uratował życie. W Pałacu odpowiadano tylko
> przed "Bogiem i historią", inaczej maleńki tupał nóżkami i
> wrzeszczał. Kto zabroni Prezydentowi?

zobaczymy jak będzie tupał kuloskami teń duży tłuściutki i dokuczał
wszystkim z opozycji :)...jak był po prezydenta i marszałkiem to już
tym się chwalił i pytał kto mu zrbroni...a co dopiero teraz :/

[martaka1only]

A co, powinien opozycję po pustej główce głaskać?? :))

P[lecha cisnienie na pilotow

[hunter1111]

udowodnione jest ze kaczynski wywieral cisnienie na pilotow, czego nie
powinien robic, zreszta sie tego nie wstydzac, wystapienie gosiewskiego w
sejmie daje temu dowod, ale patrzac na wypowiedzi zolennikow pisu to
wypowiedzi gosia w sejmie jest winien putin, tvn i wyborcza...
troche trzezwosci proponuje....nie przesadzac z tym mszalnym..;)

[modraczek.2]

hunter1111 napisał:

> udowodnione jest ze kaczynski wywieral cisnienie na pilotow, czego
niemały Putinku, a gdzie to udowodnione? W Waszych główkach :)
przez GW??? :D
> powinien robic, zreszta sie tego nie wstydzac, wystapienie
gosiewskiego w
> sejmie daje temu dowod, ale patrzac na wypowiedzi zolennikow pisu
to
> wypowiedzi gosia w sejmie jest winien putin, tvn i wyborcza...
> troche trzezwosci proponuje....nie przesadzac z tym mszalnym..;)

[hunter1111]

krotko zapytanie nr 2496 z dnia 12.04.2010..
henrykp.salon24.pl/169793,zapytanie-nr-2496-przemyslaw-gosiewski
zamiast wyzywac, zachowaj spokoj, a nie wrzucaj gnoju do czyjegos ogrodka i
podniesiesz lament jak ktos ten sam twoj gnoj na twoje podworko odrzuca
lepiej poszukaj w internecie, bo widze ze wszyscy szukac tutaj za ciebie musza
co by odpowiadac na twe bzdurne oskarzenia, ale nic nie dociera....jak do
iwekszosci zwolennikow prezia, cechuje wira
koelga w pogladach z putinem jak na razie prezes jest...zwac sie dla polizenia
napieralskiemu lewicowym..no chyba ze cos sie zmienilo..i wrocila iv rp czy
jakiekolwiek inne przebranie prezia...(moje ulubione za kowboja..;))

3 silniki o mocy 103 kN każdy,

[rydzyk_smigly]

pilot daje pełny ciąg na wysokości kilku metrów, samolot traci siłę nośną
po obcięciu przez drzewo części lewego skrzydła, robi obrót o 180 stopni.
100 tonowa maszyna przy szybkości ok. 300 km/godz i działającej na niego
mocy mocy silników wyzwolonej na 60-70 procent wali się na plecy
(najsłabszą konstrukcyjnie część samolotu). Rozwalające się elementy
samolotu przebywaja jeszcze kilkaset metrów siłą rozpędu, silniki wyrwane
są ze swoich luków, znalezione sa daleko od miejsca katastrofy. Potrafisz
sobie to wyobrazić bez komputerowej symulacji?

[bronimir]

Gdyby najpierw nie oderwała się część ogonowa z silnikami "mielonka"
byłaby większa. Do dziś nie poskładali by wszystkich trupów. Silniki to
największa skupiona masa, nie licząc skrzyni konstrukcyjnej.

Lot na ślepo

[wilkakora]

Kilka razy pytałem piszących tu wykształciuchów dlaczego Rosjanie
nie zabrali Polaków na oblot lotniska po katastrofie. Nikt nie
oświeci biednego moherowego robaczka? Porwadzimy razem to badanie
przyczyn nierawdaż?

[modraczek.2]

wilkakora napisał:

> Kilka razy pytałem piszących tu wykształciuchów dlaczego Rosjanie
> nie zabrali Polaków na oblot lotniska po katastrofie. Nikt nie
> oświeci biednego moherowego robaczka? Porwadzimy razem to badanie
> przyczyn nierawdaż?
moherowy biedny robalku :) to zbyt trudne pytanie dla tych bez
moheru na główce :)...wszak o tym gazeta jeszcze nie pisała! :D

[pzgr]

drogi moherowy robaczku,
wyobraź sobie, że ze w Polsce rozbił się rosyjski samolot z
prezydentem (i analogiczną grupa VIP-ów). i zastanów się, czy
wpuściłbyś rosyjskie służby śledcze wszędzie, czy wolałbyś załatwić
sprawę samemu.

drogi moherowy robaczku,
wpisz sobie w google dwa terminy z języka wykształciuchów:
decentracja poznawcza i antyintracepcja. wtedy będziesz wiedział
wszystko.

[modraczek.2]

pzgr napisał:

> drogi moherowy robaczku,
> wyobraź sobie, że ze w Polsce rozbił się rosyjski samolot z
> prezydentem (i analogiczną grupa VIP-ów). i zastanów się, czy
> wpuściłbyś rosyjskie służby śledcze wszędzie, czy wolałbyś
załatwić
> sprawę samemu.
>
> drogi moherowy robaczku,
> wpisz sobie w google dwa terminy z języka wykształciuchów:
> decentracja poznawcza i antyintracepcja. wtedy będziesz wiedział
> wszystko.
moherowy robaczek zadał prawidłowe pytanie :)
Cyż wspólne prowadzenie sledztwa nie upoważnia do wspólnego obloty.
Skoro juz tak nazywasz się sam wykształciuchem...to poczytaj także
znajdziesz przez google formułke dotyczącą śledztwa na które zawarły
porozumienie strona rosyjska i polska. I nie mać tym mniej
wykształconym zarówno z Po jak i PiS w główkach...ponieważ
rzeczywiście mózg skurczy im się do wielkości orzeszka laskowego :)

[pzgr]

Zapewne według prawaraczej upoważnia do zgłoszenia potrzeby
dokonania własnego oblotu (skądinąd słowo straszne).

Pomyśl, sam(a) wyciągaj wnioski

[wilczek1968]

Biedny, moherowy robaczku. Zastanów się, dlaczego znaleźli się na wysokości
kilku metrów nad ziemią, skoro pilot (zgodnie ze swoimi uprawnieniami) powinien
był odlecieć gdy nie zobaczył ziemi na wysokości 120m. Gdyby zachował się
zgodnie z procedurami, to wszyscy by żyli.
Ponieważ maszyna ma swoje własności lotne (nie poderwie się od razu po dodaniu
gazu), urządzenia mogą być nieprecyzyjne albo zepsute, człowiek może popełnić
błąd to określono pewne procedury, których przestrzeganie pomaga uniknąć
nieszczęścia. I których w tym przypadku PILOCI nie zachowali.

A po co?

[ws21]

Im i tak nikt nie wmówi że czarne jest czarne.

wykonanie zadania

[hunter1111]

jestem ciekaw czy w ostatniej rozmowie kaczynski nie meldowal rychlego wykonania
zadania, w imie pis, bo kto na tej tragedi kto jak nie pis juz pogrzebany zyaskal..
zadanie za wawel?

[4cat]

kolega widze wie ,że to rozmowa spowodowała , iż piloci niczego nie
widząc lądowali jeszcze przed drugim sygnałem radiolatarni w
odległości ca 1,1 km od pasa ! No cóż niektórym nawet to pasuje , po
co sygnał drugiej latarni , po co na autopilocie 100 m wysokości
decyzyjnej radiowej a potem 2, 5 m nad ziemią.
To zbyt skomplikowane jest , wiadomo rozkaz mgła nic nie widać i
stąd 2, 5 m nad ziemią lecieli.

[daje_co_mam]

Cos Ty sie czepnal tych 2.5 metra? W ktorym momencie lecieli na
takiej wysokosci?
Jak scial drzewo to mysle ze mialo conajmniej z 10m...

jak sami to sami

[modraczek.2]

Rosjanie przeprowadzili ją, bez polskich specjalistów, tuż po
katastrofie prezydenckiego Tu-154. Protokół z oblotu ma
Międzynarodowy Komitet Lotniczy (MAK), który przy udziale ekspertów
z Polski wyjaśnia katastrofę. Dokumentu tego MAK jeszcze polskiej
stronie nie przekazał.

- Wszystkie urządzenia, m.in. radar i dwie radiolatarnie, działały
bez zarzutu - mówi nam uczestnik prac MAK znający raport z oblotu."



a jaki mógł byc wynik oblotu jak wcześniej zrobili
poprawki :D...nie wspomnę juz o tym,ze oblot robili bez strony
polskiej.
Oj naiwni naiwni :)
Wyborcza znalazła odpowiedni grunt!

Jakby pilot przestrzegał procedur...

[wilczek1968]

...to oblot nie byłby potrzebny. Do katastrofy by nie doszło. Po co szukać
dziury w całym, skoro do lądowania nie powinno w ogóle dojść? Tylko po to, żeby
zrzucić winę na ruskich? No bo jak to, odebrać teraz pilotom te pośmiertne
medale i awanse?

[unhappy]

wilczek1968 napisał:

> ...to oblot nie byłby potrzebny. Do katastrofy by nie doszło. Po co szukać
> dziury w całym, skoro do lądowania nie powinno w ogóle dojść?

Nie powinno tam gdzie są procedury na taką okoliczność i podczas pracy
wykorzystuje się rozum. W Polsce rozum i przestrzeganie procedur zastępuje
ułańska fantazja.

> Tylko po to, żeby
> zrzucić winę na ruskich? No bo jak to, odebrać teraz pilotom te pośmiertne
> medale i awanse?

Przypomnę syndrom gruziński gdzie pilota mieszano z błotem za odmowę wykonania
rozkazu. Ciekawe czy Karski już wystąpił o nadanie pilotom odznaczeń za dzielne
lądowanie wbrew rozsądkowi.

Lot na ślepo

[rockville]

Jakie byly wyniki badania stanu trzezwosci pilotow ?

Czytanie GW na ślepo

[nielenin]

Tak czy siak to po czytaniu art GW w tej sprawie muszę uczciwie przyznać że
wygląda to coraz bardziej wiarygodnie i przekonuję się że były naciski i że
rozkaz też był.
Brzmiał tak ? Wina Polaków

Lot na ślepo

[tango9]

Wreszcie jakaś rozsądna opinia na temat katastrofy. Kto przy
zdrowych zmysłach zaplanowałby lądowanie w gęstej mgle na lotnisku
pod Smoleńskiem? A teraz mamy nowego męczennika: Lecha Kaczyńskiego.