Czy pilot musiał

[jurber1]

TA RYBA ŚMIERDZIAŁA OD POCZĄTKU - OD OGONA, DO GŁOWY
4 lata temu zginęli policjanci, bo PIS-owski dygnitarz potraktował
ich jako taksówkarzy; inny - tylko kazał im dostarczyć sobie kanapki
do pociągu... Czy dziwi, że po nocnej balandze w Pałacu, podobnie
potraktowali wojskowych pilotów ?

Czy pilot musiał

[hanishl]

Nie musiał ale lądując w innym miejscu spóźnił by się do domu na kolację i
tego się bał.

[rydzyk_fizyk]

Czuję, że będzie się to musiało skończyć ujawnieniem zapisu dźwiękowego.

To tylko potwierdza, że śp.Protasiuk nie miał jaj.

[zuzur]

Protasiuk to nie Pietruczuk. Jest różnica.

"naciski" maja potwierdzić, że był samobójcą?

[von_seydlitz]

Znamy relacje panujące w Polsce, słucha się przełożonych, ale nie do granic
samobójstwa, to jeszcze nie średniowieczna Japonia...

Częściej się z przełożonych kpi.

[pe11]

von_seydlitz napisała:

> Znamy relacje panujące w Polsce, słucha się przełożonych, ale nie do granic
> samobójstwa, to jeszcze nie średniowieczna Japonia...

w wojsku - owszem.

Nic dziwnego, że wcześniej tego nie ujawniono

[tetlian]

Nic dziwnego, że we wcześniej ujawnionym stenogramie, nie było tych wypowiedzi.
PiS zrobił wszystko by ocenzurować go z niewygodnych dla siebie treści. Teraz,
by podejrzenia nie padły na nich, krzyczą że dochodzenie nie było uczciwe, bo
Rosjanie coś tam namotali. Ot takie odwrócenie uwagi od prawdziwego problemu.

W ogóle nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że Jarosław specjalnie
doprowadził do katastrofy, by wzrosło poparcie dla niego i dla PiSu. Pewnie
zrobił to z bólem serca, ale pomyślał sobie "To poświęcenie dla wyższego dobra.".

Kaczyński doprowadził do katastrofy to _oczywiste_

[gmsaxz]

j.w. Talibowie z PiS doprowadzili do katastrofy, a tchórzliwy kardynał pochował
niezrównoważonego człowieka na Wawelu - chory kraj

[hurdy-gurdy]

tetlian napisał:

> Nic dziwnego, że we wcześniej ujawnionym stenogramie, nie było tych wypowiedzi.
> PiS zrobił wszystko by ocenzurować go z niewygodnych dla siebie treści.

Pis ma ludzi w MAK? A to spryciarze.....

[aramba]

A jeden z najbliższych przyjaciół LK, Klich, to niby kto?

[gem58]

Myślę że te rewelacje mają zamaskować coś co się dzieje na stanowisku
Prezydenta/p.o. Prezydenta. Świeżo wybrany Prezydent Komorowski zrezygnował
tymczasowo z pełnienia obowiązków prezydenta i przekazał fukcję koledze z
partii, Schetynie. O tym jakoś ani GW nie pisze, ani żadne przecieki o tym do
TVN24 nie dotarły.

[aramba]

No, ale o czym tu pisać? Acha, tobie się zdaje, że Komorowski
zadzwonił do Schetyny i mu powiedział: słuchaj, nie porządziłbyś
trochę, bo wiesz, mi się już nie chce.

[noducks]

typowo pisowski idiota. wy nie roznicie sie niczym, czy to posel
brudzinski czy to internetowy troll gem58 macie jedna wspolna ceche.
nie macie pojecia o czym sie wypowiadacie.
jojo brudzinski, specjalista od napadow i rozbojow jakies pojecie o
systemie sprawiedliwosci ma, ale procedur prokuratorskim nie zna.
dlatego nie ma pojecia, dlaczego prokuratorzy nie mogli ruszyc ciala
prezydenta.
troll gem58 wypowiada sie, a nie wie ze prezydent elekt musi sie
zrzec mandatu poselskiego co automatycznie oznacza utrate funkcji
marszalka a jak stoi w konstytucji to marszalek sejmu wypelnia
obowiazki prezydenta.

a co do pilota. nie dziwie mu sie. nie chcial miec nieprzyjemnosci,
nie chcial ryzykowac kariery. bal sie odmowic (i to jest wina
kaczynskiego) a jednoczesnie zbyt wierzyl w swoje umiejetnosci (to
jest wina pilota). ogolnie calonocna popijawa w palacu, spoznienie
sie na samolot, presja na pilota w pelni uzasadniaja teze, ze lech
kaczynski MA KREW 95 OSOB NA REKACH, co nie rozgrzesza samego pilota

[ssierota]

> [...] prezydent elekt musi sie zrzec mandatu poselskiego [...]

Poproszę o jednoznaczną podstawę prawną tego stwierdzenia.

Pozdrawiam,
SS

[aramba]

Podstawą jest dobry obyczaj. No, ale wam, sojusznicy Leppera,
Giertycha i piewcy chwały Gierka się to w głowach nie mieści.

[ssierota]

> Podstawą jest dobry obyczaj. No, ale wam, sojusznicy Leppera,
> Giertycha i piewcy chwały Gierka się to w głowach nie mieści.

Anim jednym anim drugim...
Ale jeżeli już mówimy o faktach, to jedyny mi znany przypadek, kiedy poseł stał się prezydentem to Kwaśniewski, który złożył mandat posła 23 grudnia 1995 roku (źródło: orka.sejm.gov.pl/ArchAll2.nsf/2RP/197 ) i tego samego dnia został zaprzysiężony na prezydenta...
Dlaczego więc Komorowski złożył wcześniej, nie wiem...

Pozdrawiam,
SS

[gulcia77]

Może stwierdził, że tak będzie bardziej elegancko. Tylko jak to się ma do
tematu, to nie kumam.

[aramba]

Nieważne jak to się ma do tematu. Ważne, żeby jakimś cudem ukuć
teorię, że Komorowski robi coś: a) bezprawnie; ewentualnie do wyboru
b) że miga się od roboty. Słusznie napisała "sierota", że tylko
Kwaśniewski złożył mandat, bo tylko on był posłem. Poza tym to
przecież mało ważne, że w państwach jako tako cywilizowanych tak się
po prostu robi.

A co to ma za znaczenie? Te slowa pilota? To jest

[kadruaw]

Jakie to ma znaczenie, ze wywierano presje? To ze delegacja chciala wyladowac
nie jest zadnym problemem. Pilot mial prawo podejsc raz do ladowania. Problemem
jest to, ze kontrolerzy lotu zle naprowadzali w tych trudnych warunkach TU-154!
Mowil o tym pilot Jaka-40! To jest prawdziwy problem! A nie to, ze samolot
ladowal w trudnych warunkach! Obowiazkiem Rosjan i NASZEGO rzadu bylo zrobienie
wszystkiego zeby samolot BEZPIECZNIE wyladowal. A szereg faktow i sposob
prowadzenia sledztwa wskazuja na cos odwrotnego!!!! Postawa naszego rzadu jest
rowniez skandaliczna. Przypomne takze o wycofaniu specjalistycznego sprzetu
nawigacyjnego z lotniska, ktory byl dla Putina i Tuska, o niestandardowym
rozmieszczeniu radiolatarni na lotnisku ( upominali sie o to piloci i nie
dostali tych informacji ). Przypomne tez, ze piloci do samego prawie konca nie
zdawali sobie sprawy w jak tragicznym położeniu się znajduja. To ze Kaczyński
chciał tam być to prawda, ale przypomne tez, ze pewne sily w kraju i w Rosji nie
chcialy żeby uroczystość w Katyniu się odbyla. To daje do myslenia. Kontrolerzy,
których nie można przesłuchać zmieniający zeznania, trzecia tajemnicza osoba w
wiezy lotniska podczas ladowania samolotu. Niebywale. A ci dziennikarze i te
media zajmuja się sprawa presji na pilota. Skandaliczny sposób zabezpieczenia
miejsca katastrofy, gdzie jeszcze po 3 tygodnich znajdowano rzeczy i czesci
samolotu. Ta minister zdrowia zapewniajaca, ze teran przekopano metr wglab.
Niechlujstwo przy pelnej aprobacie naszego rzadu. Gdyby wizyta była odpowiednio
zabezpieczona przez BOR podlegly rzadowi, gdyby był tam dodatkowy sprzet
nawigacyjny ( był dla Tuska i Putina i powinien bez zadnego " ale " być takze
dla Prezydenta Kaczyńskiego ), gdyby komendy z wiezy były odpowiednie i na czas
( spoznienie komendy o sekunde w tamtych okolicznościach to wydanie wyroku ) to
wszystko byloby ok. To nie PIS i prezydent Kaczyński odpowiadaja za to, ze były
skandaliczne zaniedbania. Gdyby PIS i prezydent upomniał się o te rzeczy przed
wylotem to mielibysmy przedstawienie zrobione przez rzad i jego nadworne media,
jak to wczesniej bywalo. I na koniec. Jezeli to byl zamach lub celowe
zaniedbanie, ktore doprowadzilo do tragedii. To niech winni pamietaja. Tu byc
moze prawde uda wam sie ukryc, zatrzec. Ale Bog wam tego nie wybaczy. Odpowiecie
za to swinstwo. Nie tu to tam. Nie teraz to potem. Ten link znalazlem w necie:
sites.google.com/site/katynii/

To sie nazywa spiskowa teoria dziejow

[black_halo]

Jakolwiek Putin i Tusk nie chcieli, zeby sie ta ceremonia odbyla to
przeciez zadnemu z nich nie wpadloby do glowy, zeby przypadkiem
zabijac 95 osob. Gdyby rosyjski czy nawet rzad chcial sie pozbyc
Kaczynskiego to zapewne znalazby na to 101 sposob, zwlaszcza po tym
jak Macierewicz rozwalil nasz wywiad i kontrwywiad. Ale maly pikus.
Mnie wcale by nie zdziwilo gdyby to szanowny Jarek poswiecil brata na
oltarzu korzysci politycznych. O wlos przegral wybory.

[aramba]

Dobrze. Masz rację, absolutną. Z tym, że ziemia jest płaska też.

[ateofi]

kadruaw:
"Jakie to ma znaczenie, ze wywierano presje? To ze delegacja chciala
wyladowac nie jest zadnym problemem. Pilot mial prawo podejsc raz do
ladowania."

Piloci krążyli nad lotniskiem próbując przynajmnie 3 razy lądować. To, że
delegacja chciała wylądować wbrew ostrzeżeniom kontrolerów z Mińska jest
DUŻYM PROBLEMEM i świadczy o nienależytym dbaniu o bezpieczeństwo. A tak a
marginsie, czy ktoś z otoczenia prezydeta wogóle sprawdził prognozę pogody
dla Smoleńska? Nie wydaje mi się.

"Pilot mial prawo podejsc raz do ladowania. Problemem jest to, ze
kontrolerzy lotu zle naprowadzali w tych trudnych warunkach TU-154! Mowil
o tym pilot Jaka-40! To jest prawdziwy problem! A nie to, ze samolot
ladowal w trudnych warunkach!"

Lotnisko w Smoleńsku jest przestarzałe i absolutnie niedopasowane
dolądowania tak duzych maszyn jak Tupolew, zwłaszcza w tak trudnych
warunkach. poza tym, najpewniej kontrolerzy mieli dziadowski sprzęt.

"Obowiazkiem Rosjan i NASZEGO rzadu bylo zrobienie wszystkiego zeby
samolot BEZPIECZNIE wyladowal. A szereg faktow i sposob prowadzenia
sledztwa wskazuja na cos odwrotnego!!!!"

Przepraszam, ale co nasz Rząd zrobił nie tak jeśli chodzi o sam lot do
Smoleńska. Dał zły samolot, podłożył bombę, no co? Odpowiedz mi proszę.

"Przypomne takze o wycofaniu specjalistycznego sprzetu nawigacyjnego z
lotniska, ktory byl dla Putina i Tuska, o niestandardowym
rozmieszczeniu radiolatarni na lotnisku (upominali sie o to piloci i nie
dostali tych informacji). Przypomne też, że piloci do samego prawie konca
nie zdawali sobie sprawy w jak tragicznym położeniu się znajduja. "

Czy wycofanie tego sprzetu jest jakąś zbodnią? Chyba nie. Poza tym nie
pamiętam, aby delegacja prezydencka prosiła o taki sprzęt na lotnisku.
Poza tym, co to znaczy, ze piloci nie zdawali sobie sprawy w jakim są
położeniu. Na stenogramie jest wyraźnie napisane "Pull up" na bodaj 50
sekund przed uderzeniem w ziemię. Dlaczego piloci obniżali lot mimo
ostrzeżeń "pull up"?

"To ze Kaczyński chciał tam być to prawda, ale przypomne tez, ze pewne
sily w kraju i w Rosji ni e chcialy żeby uroczystość w Katyniu się odbyla.
To daje do myslenia."

Wyjasnij mi proszę o jakich "siłach" mówisz i jaki miały by cel w nie
dopuszczeniu do ceremonii? Jeśli mówisz o Putinie to właśnie teraz jemu
zależało przynajmniej na utrzymaniu pozorów chęci współpracy w
sprawie "Katynia" a te obchody to byłby dla niego najlepszy PR, jaki
mógłby sobie wymarzyć. Więc Twoja teoria spiskowa ma poważną lukę.

"Kontrolerzy,których nie można przesłuchać zmieniający zeznania, trzecia
tajemnicza osoba w wiezy lotniska podczas ladowania samolotu. "

Jak to nie mozna ich przesłuchać? Przecież już byli przesłuchiwani. I w
którym miejscu zmienili oni swoje zeznania? Proszę o konkrety, a nie hasła.


"Gdyby wizyta była odpowiednio zabezpieczona przez BOR podlegly rzadowi,
gdyby był tam dodatkowy sprzet nawigacyjny (był dla Tuska i Putina i
powinien bez zadnego " ale " być takze dla Prezydenta Kaczyńskiego), gdyby
komendy z wiezy były odpowiednie i na czas (spoznienie komendy o sekunde w
tamtych okolicznościach to wydanie wyroku) to wszystko byloby ok. To nie
PIS i prezydent Kaczyński odpowiadaja za to, ze były skandaliczne
zaniedbania. Gdyby PIS i prezydent upomniał się o te rzeczy przed wylotem
to mielibysmy przedstawienie zrobione przez rzad i jego nadworne media,jak
to wczesniej bywalo."

A skąd Ty wiesz, że komendy z wieży były nieodpowiednie i nie na czas?
Gdzie to było napisane, proszę o link. Poza tym, skąd wiesz co by było
gdyby prezydent upomniał się o specjalistyczny sprzęt? O jakich nadwornych
mediach rządu piszesz (tylko proszę bez GW bo to słabe), bo z tego co ja
widzę nie ma w Polsce bardziej anty-rządowych mediów niż PiSowska
telewizja polska.

Proponuje trochę ochłonąć i trzeźwo spojrzeć na sytuację. To była
katastrofa lotnicza, bardzo pechowa, bo zgineło w niej 95 osób z
najwyższych szczebli władzy państwowej, którzy notabene nie powinny być w
jednym samolocie np. dowódcy wojsk.

[steffie]

ateofi napisała:

> Lotnisko w Smoleńsku jest przestarzałe i absolutnie niedopasowane
> dolądowania tak duzych maszyn jak Tupolew, zwłaszcza w tak
trudnych
> warunkach.

Jesli jakies lotnisko jest niedopasowane do ladowania jakichs maszyn
to te maszyny tam nie laduja. Tupolew ladowal tam niejednokrotnie.
Piloci czasem odchodza od ladowania nawet przy swietnie wyposazonych
lotniskach.

> "Obowiazkiem Rosjan i NASZEGO rzadu bylo zrobienie wszystkiego
zeby
> samolot BEZPIECZNIE wyladowal. A szereg faktow i sposob
prowadzenia
> sledztwa wskazuja na cos odwrotnego!!!!"

Problemem kontrolerow (nie wszystkich Rosjan) nie jest upor pilota,
czy nacisk na niego ze strony przelozonych. On ma pomoc sprowadzic
maszyne na ziemie, albo przekierowac na inne lotnisko, w zaleznosci
od decyzji kapitana samolotu. Oczywiscie kontroler musi to zrobic w
sposob prawidlowy, stad wazne jest wyjasnienie watpliwosci w tej
sprawie.

> Czy wycofanie tego sprzetu jest jakąś zbodnią? Chyba nie. Poza tym
nie
> pamiętam, aby delegacja prezydencka prosiła o taki sprzęt na
lotnisku.
> Poza tym, co to znaczy, ze piloci nie zdawali sobie sprawy w jakim
są
> położeniu. Na stenogramie jest wyraźnie napisane "Pull up" na
bodaj 50
> sekund przed uderzeniem w ziemię. Dlaczego piloci obniżali lot
mimo
> ostrzeżeń "pull up"?

Prawdopodobnie w jednym z urzadzen (taki “GPS” ;) ) nie
mieli “wgranego” lotniska w Smolensku, stad urzadzenie to ziemie i
lotnisko widzialo jako zagrozenie, wiec o tym ich informowalo.
Piloci wiedzac o tym musieli ostrzezenia zignorowac, inaczej by nie
wyladowali nawet przy dobrej pogodzie.

proponuje psychiatre tego samego

[abalys]

co leczy waszego wodza Yara gomułkowskiego

brak logiki

[agiatami]

jezeli mialoby byc jak twierdzisz "ale przypomne tez, ze pewne sily w kraju i w Rosji nie
chcialy żeby uroczystość w Katyniu się odbyla. To daje do myslenia."
to katastrofe zmontowaly niedojdy co to nie pomyslaly ,ze jak bedzie katastrofa to zrobi sie mega afera na caly glob i z "imprezki w lesie" zrobi sie "tv film" na caly swiat. i po co im to by bylo?
zabic 95 osob aby pozbyc sie kaczynskiego na koncu prezydentury ?
wielka brytania olewa polske i utajnia na nastepne lata akta sikorskiego to nie powod aby na wyspe leciec i kwiaty pod pomnikami skladac?
to jest brak logiki kompletny. general chyba wazniejszy od oficerow? o katyniu wiemy wszystko a o zdrajcy co zapakowal szczatki generala juz w polsce w folie to cicho sza. najwazniejsze to walczyc a najlatwiej z ruskim. zenada.

[demetria11]

No, jasne - obowiązkiem naszego rządu było rozpędzenie tej mgły! A w ogóle, to dlaczego nie rozbudowano tego lotniska?! Nie wiedzieli, kto będzie lądował?! Skandal! A tak na serio - możecie wymyślać dziesiątki teorii spiskowych - tej krwi z rąk Kaczyńskiego nie zmyjecie...

[ssierota]

> Tylko jak to się ma do tematu, to nie kumam.

A o to to trzeba zapytać noducks-a, który napisał: "troll gem58 wypowiada sie, a nie wie ze prezydent elekt musi sie zrzec mandatu poselskiego", co nie wydaje mi się prawdą. I tyle.

Pozdrawiam,
SS

[p00h]

Oficjalna decyzje PKW o wybraniu na prezydenta, prezeydentowi-elektowi wrecza Marszalek Sejmu. Podobnie z ceremonia zaprzysiezenia (a to juz ustala konstytucja). Ja wiem, przeciez mogl sam sobie wreczyc decyzje, a potem sam sobie zlozyc przysiege. Wtedy dopiero PiS mialby uzywanie...

[zochazb]

gem58 napisał:
> Myślę że te rewelacje mają zamaskować coś co się dzieje na stanowisku
> Prezydenta/p.o. Prezydenta. Świeżo wybrany Prezydent Komorowski zrezygnował
> tymczasowo z pełnienia obowiązków prezydenta i przekazał funkcję koledze z
> partii, Schetynie.

Noo...
A największą rewelacją jest fakt, że zrobił to na życzenie posłów PiS, którzy brali udział w wyborze Schetyny na Marszałka .... <lol>
Tak na marginesie - Prezes już zdecydował kto ma być vicemarszałkiem z ramienia PiS, czy nadal woli rozsiewać wokół dobro i miłość ?

Podjął ryzyko, zawinił Prezydent i jego kancelaria

[krzych.korab]

Jak zawsze wiedzieli najlepiej a teraz dupy w troki i udają durni.

[michr]

von_seydlitz napisała:

> Znamy relacje panujące w Polsce, słucha się przełożonych, ale nie
do granic
> samobójstwa, to jeszcze nie średniowieczna Japonia...
>
> Częściej się z przełożonych kpi.
>
Ale nie w wojsku. W wojsku ma rację ten co ma więcej na
pagonach.Generał Błasik był do końca w kokpicie. Aby dostać się do
kokpitu musiał przejść przez salonik prezydenta. Po co tam był i czy
ktoś go tam wysłał? Generał był pilotem myśliwców i nie bardzo się
znał na pilotowaniu dużych samolotów. Jedynym rozsądnym działaniem
gen. Błasika byłby rozkaz przerwania lądowania

[jolunia01]

zuzur napisał:

> Protasiuk to nie Pietruczuk. Jest różnica.

Arkadiusz Protasiuk w pamiętnym locie do Gruzji był zastepcą
Grzegorza Pietruczuka i świetnie wiedział jak kaczy pomiot i jego
przydupasy potrafia potraktowac człowieka. A różnica jest, owszem,
taka, że teraz nie żyje.

[rysiuz]

JAko to jest pomieszanie pojęć.

Dyskusja i róznica zdań na temat lotu do Tbilisi odbyła sie na
lotnisku na Ukrainie. Prezydent chciał leciec a jego pilot nie
chciał.

Sugerowanie że prezydent naciskał w locie na to aby lądować we mgle
jest niczym nie popartą spekulacją.

Ujawnienie fragmentu wyrwanego z kontekstu i na tej podstawie
wyciaganie wniosków jest nieuzasadnine.

A juz konstrukcje że Jarosław Kaczyński powiedział o swoich
tragicznych przeżyciach w związku ze smiercią brata Gazecie
Polskiej wynika ze strachu że jakiś przeciek będzie ujawniony są
bzdurne do kwadratu.

Natomiast jeżli miało by sie potwierdzić że polscy piloci boją się
podejmowac samodzielne deczyje ze strachu przez tym czy innym
przełożonym wskazywałoby na tragiczne braki w szkoleniu.

[steffie]

rysiuz napisał:

> Sugerowanie że prezydent naciskał w locie na to aby lądować we
mgle
> jest niczym nie popartą spekulacją.

Czy mozesz wobec tego wytlumaczyc mi co znaczylo zdanie ze
stenogramu nt ladowania: “Co robimy?” – “Nie ma jeszcze decyzji
prezydenta”.

> Ujawnienie fragmentu wyrwanego z kontekstu i na tej podstawie
> wyciaganie wniosków jest nieuzasadnine.

Podaj mi kilka kontekstow i powiedz mi jak zmieni sie znaczenie
zdania “Jak nie wyladuje to mnie zabije (zabija)”

> Natomiast jeżli miało by sie potwierdzić że polscy piloci boją się
> podejmowac samodzielne deczyje ze strachu przez tym czy innym
> przełożonym wskazywałoby na tragiczne braki w szkoleniu.

Pan Gosiewski bardzo sie zdenerwowal z powodu samodzielnosci
kapitana lotu do Tbilisi. Czytales jego pytania skierowane do MONu?:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił
Zbrojnych RP?
3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał
pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki
niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność
podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie
są wnioski z tej kontroli?
7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać
się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Czy uwazasz, ze Gosiewski zadajac te pytania zgadzal sie z tym, ze
pilot w samolocie jest “Bogiem”? Czy raczej uwazal, ze pilot
powienien ustosunkowac sie (pozytywnie) do rozkazow zwierzchnika Sil
Zbrojnych RP (a wiec prezydenta?).

Ludzie, myslcie!!!!

[glitch]

zachowuj się..

[trash-metal]

Czytaj uważnie. Pietruczuk był kapitanem lotu do Gandży w Azerbejdżanie, (kiedy
kazano mu lecieć wprost do Tbilisi). A Protasiuk był kapitanem lotu do Smoleńska.

[cataractus]

Protasiuk był też drugim pilotem podczas lotu to Gruzji. Tak więc wszystko się
zgadza, był naocznym światkiem całej sytuacji podczas tego nieszczęsnego lotu w
2008 r.

[4cat]

Nieszczęściem dla Polski są ludzie mało wykształceni podobnego typu
co TY.

Nasi bracia z wyborczej stosują socjotechnikę , ktorą piorą mózgi
ludziom niedoksztalconym z dobrym skutkiem , czego jesteś najlepszym
przykładem.


Jak oni to robią ?

Otóż już dawno sprzedali ci zgniły owoc :

"Pilot podjał decyzję o lądowaniu "

którym wyprali ci doszczętnie mózg, jesli wogóle go posiadaleś !

Nie ma żadnego materialnego dowodu ani z materiałów na wiezy jak i z
materiałów z ,z ktorego wynikałoby , iż pilot podjął decyzję o
lądowaniu. Pytam bezmózgowca czy zaprzeczysz temu stwierdzeniu ?
Od siebie dodam ,że samolot rozbił się przy wznoszeniu, a tego
nawet idiota nie nazwie lądowaniem!!!

Z jakimi materialnymi faktami mamy do czynienia ?

Otóż, samolot opadał z nienaturalną dla tego samolotu szybkością ca
15-20 m/sek i to jeszcze dużo przed sygnałem drugiej radiolatarni !!!

Zamiast zimnej analizy co doprowadziło samolot do nienaturalnego
zachowania się, dzięki "zgniłemu owocowi " sprzedawanemu
funkcjonalnym analfabetom , te nienaturalne zachowanie się samolotu
wiąże się z wolą prezydenta , który chciał wylądować w Smoleńsku.


No cóż , oni lubią odwracać kota ogonem licząc na to ,że w Polsce
jest jeszcze wielu funkcjonalnych analfabetów , którzy nie rozumieją
tego co czytają.

[andriejrublow]

Tak jest, 4cat, samolot spadał z nienaturalną szybkością, tylko w
kokpicie obowiązywała co do tego tajemnica i dlatego żaden pilot nie
zająknął się nawet na ten temat, co widać z zapisów rozmów.

[cataractus]

Proponuje poczytać z większym zrozumieniem. ;)
Ja tylko napisałem jaka rola była śp. Protasiuka w locie do Gruzji (kilka osób
podważało to, że on tam w ogóle leciał - podając nazwisko Pietruczuka jako
kapitana tamtego lotu).

Nikt mi nie sprzedał żadnego zgniłego owocu, poza tym stenogramy jasno świadczą
o tym, że załoga próbowała lądować. To jak im to poszło, to już zupełnie inna
historia. Gdyby to był zwykły lot cywilny, to znalazło by się kilka przepisów za
które można by ich skazać.

A funkcjonalni analfabeci nie czytają wyborczej, tylko np nd, oraz słuchają
jedynego słusznego radyjka.

Więc rozumując Twoim językiem, co robisz na tym forum? Czyżby wpisanie
właściwego adresu www stanowiło tak duży problem? ;)

[pozytywka-1]

A ja czuję że zapisy odczytywał Wałęsa z Bartoszewskim. Kropkę nad
postawiła nie Monika Olejnik tylko największy etyk czyli pani Środa.

[michr]

pozytywka-1 napisała:

> A ja czuję że zapisy odczytywał Wałęsa z Bartoszewskim. Kropkę nad
> postawiła nie Monika Olejnik tylko największy etyk czyli pani
Środa.
Wymieniłaś ludzi do których nie dorastasz do ich pięt

[halibg]

A co, na miłość boską, mają wspólnego z tym wszystkim Środa? Czy nie
można w tym kraju wyrazić krytycznej opinii w stosunku do ś.p.
Kaczyńskiego, żeby nie narazić się na opluwanie? Nie wiem jakim był
człowiekiem Kaczyński, ale wg. mnie nie był dobrym prezydentem. I co
wynika z takiej opinii? Co zostanie mi odmówione? Polskość,
patriotyzm czy inteligencja? Do jakiego poziomu zbydlęcenia damy się
jeszcze wszyscy sprowadzić skretyniałym politykom?

Wyborcza to jeden wielki plotek

[domektomek]

Jak nie wyląduję (wylądujemy), to mnie zabiją (zabije)" - miał
według TVN 24 powiedzieć pilot Arkadiusz Protasiuk kilkadziesiąt
sekund przed katastrofą 10 kwietnia. Stacja nie podała źródła
informacji o odczytaniu tych słów mjr. Protasiuka. I zastrzegła, że
nie zna ich kontekstu.
Dotychczas myślałem,że niesprawdzone wiadomości publikuje się
wyłącznie w "Plotku".

[tw.babcia]

hanishl napisał:

> Nie musiał ale lądując w innym miejscu spóźnił by się do domu na
kolację i
> tego się bał.

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć, dlaczego pilot nie mógł wylądować np.
w Witebsku i po godzinie, kiedy warunki były dobre, polecieć na
miejsce? Mgła ma to do siebie, że szybko znika. Na lotnisku była
polska załoga i pogodę można było monitorować.

Piloci wiozący 100 osób i samolot wart 100 mln zł to chyba nie jakieś
pętaki, które nie wiedzą co robią.

Przecież żadna kolumna transportowa nie była potrzebna.
Ludzie czekający na uroczystości mogliby poczekać, czy coś strasznego
mogło się stać?

to jest już wszystko bez znaczenia...

[pavle]

ile jeszcze będziemy się truć tym trupim jadem?

niech dochodzenie wyjaśnia to co musi wyjaśnić, ale kogo to
dziś interesuje? tylko zażartych zapalczywców.

pozostali żałują ludzi którzy tam zginęli i tyle. nawet Jarek
Kaczyński, zwykle posiadający dostęp do prawd objawionych,
tym razem nie może się zdecydować, czy winę ponosi stary
samolot, czy wraży atak :-)

[nadsledczy]

Kogo to interesuje? Co za glupie pytanie! Jesli, powtarzam jesli,
okaze sie, ze Palikot ma racje, to rodziny ofiar beda sadownie
dochodzily odpowiedniego ukarania winnych i odpowiednich
odszkodowan, a ludzie w kraju beda nareszcie znac prawde i wiele
tworzonych na predce mitow prysnie jak banka mydlana.Juz nawet nie
wspomne o wyniku nadchodzacych wyborow samorzadowych i
parlamentarnych oraz o kompletnym rozbiciu grupy totalnych klamcow.
Dlatego ludzi to interesuje Szanowny Slabeuszu Intelektualny...

pavle ...pleciesz bzdury

[pelikan1969]

Kaczyński w przeciwieństwie do swego brata był od początku politykiem małego
formatu , dowodem na to np są wyniki sondaży gdy żył i "prezydentował". Dopiero
jego śmierć spowodowała że dowiedzieliśmy sie jakim to był "bohaterem" oto
korowody ludzi ( ja ich nazywam debili) którzy postanowili sie jego trumnie
pokłonić , oto jego iście królewski pochówek na Wawelu , ciekawe czym on tak
przydziobał u Dziwisza , oto krzyż postawiony na Krakowskim Przedmieście bo
chyba nikt nie ma złudzeń że jest on postawiony jemu a nie pozostałym 95 ofiarom
katastrofy. Kogo dziś interesuje przyczyna katastrofy ? no np tak troche mnie a
i pewnie innych ludzi a to nie tyle dlatego żeby byli bądź nie zwolennikami PO
czy PiS ale dlatego że wypada po prostu to co sie przytrafiło ich Prezydentowi
wiedzieć , ja rozumiem że niektórzy "ambitni" wolą interesować sie czy taka np
Polska ogra w noge Hiszpanie albo gdzie kupić tanie piwo ale tak jak ja nie
przeszkadzam im w wypisywaniu przez nich tego rodzaju głupot tak niech oni
szanują moją ciekawość.

[katabumba]

Trupi jad jest teraz cenną bronią w grze politycznej, dopóki będzie użyteczny
dopóty będzie się nim strzelać.

[wels5]

A O. Rydzyk o dokładnych przyczynach katastrofy wiedział już 9 kwietnia.

[bronimir]

Ba, Rydzyk to prorok.

[czarnuszka]

A może by tak Paula spytać?

[ducks_arse]

wels5 napisał:

> A O. Rydzyk o dokładnych przyczynach katastrofy wiedział już 9
kwietnia.
Wiedział od najjaśniejszego prezesa.

[konwalia_1984]

ducks_arse

Tak wiedział już 9 tego.....

I ukarał czarownicę 10 tego...

Czy pilot musiał

[prawypolak]

Nie musiał lądować i nie powinien, ale bał się o siebie o swoją
kariere i o swoją rodzine, bo miał na pokładzie ludzi mściwych,
Kaczyńskiego i Szczygłe. A dowódca wojsk lotniczych bał się jak
ognia Kaczyńskiego i czuł się zobowiązany wobec Kaczyńskiego za
nominacje i obrone Kaczyńskiego jak miał wyleciec za katastrofe pod
Mirosławcem.
Chciał Jarosław moralnej odpowiedzialności to ma: jego braciszek
bliźniak jest odpowiedzialny moralnie, a poczekamy jeszcze na zapis
rozmowy telefonicznej pomiędzy bliźniakami, Amerykanie powinni mieć
ją nagraną i okaże się, że Jarosław Kłamczyński naciskał na
blixniaka aby wylądował za wszelką cenę, a w razie czego to go
pochowa na Wawelu.

[evvelinda]

> Nie musiał lądować i nie powinien, ale bał się o siebie o swoją
> kariere i o swoją rodzine, bo miał na pokładzie ludzi mściwych...

Niby prawda, ale lepiej nawet wylecieć z roboty niż stracić życie i
osierocić rodzinę /wiele rodzin/. Poza nieprzyjemnościami co groziło
pilotowi? Na Pieruczuka /Tibilisi/ szukali paragrafów usilnie i nie
znaleźli nic. Dostał medal od MON. Piot prezydenta USA musi mieć
skończone 50 czy nawet 55 lat i to ma sens jak widać :-(

[slbm]

Masz 100% racji, niestety chęć dokopania Kaczyńskiemu jest zbyt
wielka żeby logicznie ocenić sytuację. Nie byłem nigdy fanem
prezydenta Kaczyńskiego (to jest pewnego rodzaju eufemizm), ale
bezpośrednia odpowiedzialnosć spoczywa na pilocie niestety. Panom
Kaczyńskim oczywiście też można sporo zarzucić, zaczynając od
sposobu organizacji całej imprezy, ale bezpośrednią przyczyną
katastrofy było panujące w kabinie (nie chciałbym uogólnić na całe
wojsko...) podejście do obowiązujących przepisów i osobliwa
hierarchia wartości jaką się załoga kierowała.

[anglo]

Myślisz, że zawodowy pilot, żołnierz myśli o śmierci kiedy za nim stoją
najwięksi w państwie? Oj, nabroił kaczor. Czekam na nagrania z telefonu.

[rydzyk_fizyk]

Nie zazdroszczę żonie pilota sytuacji gdy wszyscy robią z jej zmarłego męża
"miękką faję".

[evald]

Tylko wezcie pod uwage, ze oni nie mieli pewnosci ze sie rozbija, ryzykowali po
prostu bo bali sie o siebie, swoja kariere, rodzine i byly na nich naciski...
Poza tym w wojsku sa troche ine relacje, tam maja wykonywac rozkazy...

Pilot musiał wykonac rozkaz...

[zwf]

(niekoniecznie trzeźwego) dowodcy (dowódców?). O ile wiem to w wojsku, jak w Kościele, obowiązuje hierarchia, a Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych był na pokładzie, czyż nie?

[ziner]

zwf napisał:

> (niekoniecznie trzeźwego) dowodcy (dowódców?). O ile wiem to w
> wojsku, jak w Kościele, obowiązuje hierarchia, a Naczelny Wódz
> Polskich Sił Zbrojnych był na pokładzie, czyż nie?

Nie. Na pokładzie samolotu to kapitan (pierwszy pilot) jest Bogiem. I nie ważne
kto siedzi w salonce. To do pilota należy ostatnie słowo i decyzja.

Niestety piloci są też ludźmi, i kapitan na pewno dobrze pamiętał, co stało się
z ostatnim człowiekiem który miał odwagę powiedzieć prezydentowi "NIE". I
niewątpliwie miało to wpływ na zdarzenia.

Moim zdaniem powinniśmy z ocenami poczekać na zakończenie śledztwa. Łatwo jest
rzucać oskarżenia na pilotów czy sprzęt, ale tylko dobrze przeprowadzone
śledztwo może ujawnić prawdziwe przyczyny wypadku.
Niestety spora część polskiej sceny politycznej zachowuje się jak stado sępów,
wykorzystując śmierć prawie 100 osób do swoich żałosnych gierek.

[von.g]

> Nie. Na pokładzie samolotu to kapitan (pierwszy pilot) jest Bogiem. I nie
ważne kto siedzi w salonce. To do pilota należy ostatnie słowo i decyzja.

Teoretycznie tak. Praktycznie w salonce siedza ludzie ktorzy decyduja czy jutro
dalej bedziesz pilotem samolotu czy moze tylko czyscil w nim toalete.

Ja to widze tak. Piloci nie byli idiotami , nie lecieli pierwszy raz. Cywilny
samolot by tam nie wylondowal. Ciekawe czemu.

[modraczek.2]

von.g napisał:

> > Nie. Na pokładzie samolotu to kapitan (pierwszy pilot) jest
Bogiem. I nie
> ważne kto siedzi w salonce. To do pilota należy ostatnie słowo i
decyzja.
>
> Teoretycznie tak. Praktycznie w salonce siedza ludzie ktorzy
decyduja czy jutro
> dalej bedziesz pilotem samolotu czy moze tylko czyscil w nim
toalete.
>
> Ja to widze tak. Piloci nie byli idiotami , nie lecieli pierwszy
raz. Cywilny
> samolot by tam nie wylondowal. Ciekawe czemu.
>
o tym czy pilot będzie pilotem decyduje Klich i premier. A oni za
takie sprawy dają nagrody. Pilot nie musiał się obawiać, chyba,że mu
Premier przez Kazane polecił lądować :D

[czlowiek.epoki]

modraczek.2 napisała:


> o tym czy pilot będzie pilotem decyduje Klich i premier. A oni za
> takie sprawy dają nagrody. Pilot nie musiał się obawiać, chyba,że mu
> Premier przez Kazane polecił lądować :D

co tam znow marudzicie, babino? to nie prezydent jest zwierznikiem Sil Zbrojnych
czasem? to nie PiSuary robily klopoty pilotowi z lotu gruzinskiego?

[zuzka111]

> Teoretycznie tak. Praktycznie w salonce siedza ludzie ktorzy decyduja
czy jutro
> dalej bedziesz pilotem samolotu czy moze tylko czyscil w nim toalete.

Praktycznie to Ty nie masz pojęcia jak to jest...
A praktycznie to załóg na TU-154 wyszkolonych i z papierami było tyle, że
kapitan był zupełnie niezależny.

I za pogrywanie, poniewieranie przez GW Arkadiuszem Protasiukiem rodzina
powinna pozwać GW o wielkie odszkodowanie.
Bo to nie są jedynie słowa, a konkretny człowiek, który miał żone i
dzieci, które żyją i te wszystkie gówna gazetowe pewnie czytają.

[jedyny_pis_na_smietniku_histor]

To dlaczego nie pozywa? Jaro zaskamlał w obawie, że ciekawe rzeczy wyjdą na jaw?

[zuzka111]

Jak już coś piszesz, to zachowaj śladową kulturę wypowiedzi.
To nie jest onet.

[demetria11]

"Bo to nie są jedynie słowa, a konkretny człowiek, który miał żone i
dzieci, które żyją i te wszystkie gówna gazetowe pewnie czytają."
I ty coś chcesz pisać na temat kultury?! Zacznij od siebie.

[von.g]

> A praktycznie to załóg na TU-154 wyszkolonych i z papierami było tyle, że
kapitan był zupełnie niezależny.

Wytlumacz mi prosze co to zdanie znaczy. Co ma zaloga z papierami do
niezaleznosci w sytuacji gdy za plecami stoi ktos kto decyduje o Twojej karierze.

[zuzka111]

Tyle, że po niewykonaniu polecenia Prezydenta w Gruzji dostaje się
medal...

I byc może pamiętasz ilu pilotów złożyło wypowiedzenia?
Jakoś wszyscy o tym zapominają.

[von.g]

A co daje medal jak potem dostajesz rozkaz czysczenia kibla? Przelozeni pilota
byli w samolocie a nie w Warszawie.

[zuzka111]

Naprawdę nie wiesz co piszesz.
Co ci da wykonanie rozkazu jak się zabijesz?
Przecież to nie dzieci i wszyscy wiedzą jakie są zagrożenia.
Skąd wiesz co robiła załoga?

Wiesz ile zarabia pilot wojskowy, a ile cywilny?

[von.g]

> Naprawdę nie wiesz co piszesz.
> Co ci da wykonanie rozkazu jak się zabijesz?

Prosze nie badz smieszna. A skad biora sie np zderzenia czolowe na drodze
podczas wyprzedzania? Poniewaz wykonujac pewien manewr wiesz ,ze jest ryzykowny
ale liczysz ,ze sie uda.

Moze wlasnie pytanie powinno byc czemu dowodcy tak lekkomyslnie naciskali na
pilotow? Moze atmosferabyla byla zbyt piknikowa?

[zuzka111]

> Moze wlasnie pytanie powinno byc czemu dowodcy tak lekkomyslnie
naciskali na
> pilotow? Moze atmosferabyla byla zbyt piknikowa?

brniesz...

[peryklejtos]

Acha więc wchodzenie postronnych osób do kabiny pilotów (generał,
szef protokołu) i ucinanie pogawędek z pilotami świadczy o tym, że
na pokładzie panowała żelazna dyscyplina. No, jeśli tak przyjmiemy -
to oczywiście atmosfera nie była w ogóle piknikowa.

[ducks_arse]

zuzka111 napisała:

> Naprawdę nie wiesz co piszesz.
> Co ci da wykonanie rozkazu jak się zabijesz?
> Przecież to nie dzieci i wszyscy wiedzą jakie są zagrożenia.
> Skąd wiesz co robiła załoga?
>
> Wiesz ile zarabia pilot wojskowy, a ile cywilny?
Ile lat Zuzka przeżyłaś pełniąc służbę wojskową, że wypisujesz takie
pierdoły (jakby z samego dna PiSuaru)??????

[madadama]

zuzka111 - mam dla Ciebie taką propozycję - zanim zaczniesz stawać
tak jednostronnie w czyjejś obronie, przyjmij zasadę ograniczonego
zaufania - to taka zasada, która mówi, że nie powinno ufać się
stuprocentowo... a co jak okaże się, że broniłaś tak zajadle a nie
miałaś racji? Chyba, że masz w tym jakiś interes. Nie lepiej stać
nautralnie i przyglądać się obu stronom?

[zuzka111]

Ciekawa propozycja, ale czy nie lepiej mieć własne zdanie?

Czemu nie napisałaś tej swojej rady do tych co plują na załogę i śp.
Prezydenta?

[madadama]

ależ zuzka111 - oczywiście, że warto mieć swoje zdanie - tyle, ży Ty
strosznie 'wlazłaś' w tą wojnę, czyli do neutralnych nie należysz.
Jak i wielu innych :)

[zuzka111]

Ty szafujesz neutralnością, więc ją pokaż we własnym wydaniu...

[madadama]

ja cierpliwie czekam na wynik śledźtwa :)

[madadama]

miało być śledztwa... a swoją drogą - zuzka111 - wyluzuj, życie jest
zbyt piękne by poddawać się takim manipulacjom

[lacatus]

czy kpt. Pietruczuk czyści teraz toalety ?

[zochazb]

lacatus napisał:
> czy kpt. Pietruczuk czyści teraz toalety ?

Kpt Pietruczuk otrzymał awans na dowódcę zespołu w jednostce i przeniesienie na JAKi-40.
Co oznacza - zapewne tylko czystym przypadkiem - odsunięcie od lotów z prezydentem.

A wracając do sprawy gruzińskiej....
Tuż po powrocie Karol „Melex” Karski złożył doniesienie do prokuratury pisząc w uzasadnieniu m.in :
"... (...Grzegorz Pietruczuk...) utrudniał prezydentowi wykonywanie jego konstytucyjnych obowiązków, a nawet wbrew woli przetrzymywał Prezydenta w samolocie wojskowym i pozbawiając wolności przetransportował do miejsca, gdzie Prezydent nie chciał się znaleźć.
..."
Ot taka ciekawostka, jeśli chodzi o ewentualne naciski...

Miłego dzionka i sprawnej klimatyzacji

[ducks_arse]

lacatus napisał:

> czy kpt. Pietruczuk czyści teraz toalety ?
Prawie!! W każdym razie nie pilotuje VIPowskich samolotów.

[bronimir]

>>> Nie. Na pokładzie samolotu to kapitan (pierwszy pilot) jest
Bogiem. I nie ważne kto siedzi w salonce. To do pilota należy
ostatnie słowo i decyzja. <<<

Mylisz się, to było zadanie bojowe. Stąd tyle mowy o poległych i
męczennikach. Zadanie bojowe MUSI być wykonane. Nie myl lotnictwa
cywilnego z wojskowym. W cywilu pilot jest carem i Bogiem w wojsku
pilot to tylko trybik w maszynce. To jest istota wojska, rozkaz MUSI
być wykonany, na rozkazie stoi instytucja wojska. Odwoływać się od
wykonania rozkazu możesz dopiero po jego wykonaniu, o ile przeżyjesz.
W wojsku ludzie świadomie idą na śmierć bo dostali taki rozkaz, potem
są zaszczyty, odznaczenia, gadki o bohaterskiej śmierci. Coś w
człowieku musi przełamać naturalny lęk przed śmiercią, w wojsku to
jest ROZKAZ. W warunkach bojowych jego niewykonanie też często równa
się śmierci. Podczas pokoju to więzienie, plama w papierach do końca
życia, brak awansu. Wegetacja w poniżeniu dla całej rodziny. czy
Karski składając doniesienie do prokuratury miał świadomość że zabija
Prezydenta? Jeśli nie jest kompletnym durniem musi ją mieć. Gosiewski
zapłacił już za to, ukręcił pętle na własną szyję. Pilot nie był
tchórzem, rozkaz został wykonany.

[zuzka111]

> Mylisz się, to było zadanie bojowe.

Troszkę się rozmijasz z oficjalną wersją...
Bo i potem sposób przeprowadzania śledztwa przeczy temu co piszesz, ale
może to Ty masz rację...

[goha66]

bronimir napisał:
> Mylisz się, to było zadanie bojowe. Stąd tyle mowy o poległych i
> męczennikach. Zadanie bojowe MUSI być wykonane. Nie myl lotnictwa
> cywilnego z wojskowym

... proszę o wyjaśnienie (bo naprawdę nie rozumiem tej zależności) -
sam lot był zadaniem bojowym, a wizyta prywatna ... czy to się
nie "gryzie"?

[easa-phone]

> Niestety piloci są też ludźmi, i kapitan na pewno dobrze pamiętał, co stało się
> z ostatnim człowiekiem który miał odwagę powiedzieć prezydentowi "NIE". I
> niewątpliwie miało to wpływ na zdarzenia.

I dostał za to medal, więc to nie jest tłumaczenie, że się czegoś bał.

Wyprowadzka z Wawelu naow!

[buhaj_z_rogiem]

Wyprowadzka z Wawelu naow!

Won z Wawelu!

[1zorro-bis]

Palikot ma racje!

[zuzka111]

Palikot Wami gra.
Płaci za sondaże, za wypowiedzi, za wiece.

Zadaj sobie pytanie do czego dąży Palikot?

[freon]

Palikot zamawia sondaze podobnie jak wszyscy inni politycy. Partie
regularnie zamawiaja badania opinii i nie ma w tym nic dziwnego. Nie
wiem czy Palikot "gra" ludzmi czy nie - w tym co mowi jest pewnie
nieco kalkulacji, ale raczej wiecej niewyparzonego jezyka i
uporczywego mowienia tego co wielu jedynie mysli. Wiem natomiast, ze
gra ludzmi Jaroslaw Kaczynski - najpierw cynicznie udajac przemiane,
a potem ohydnie plujac dookola w celu przykrycia niekorzystnych dla
braciszka informacji. Taka to juz formacja ten pis - oni na klamstwie
i pluciu na ludzi zbudowali cala swoja tozsamosc polityczna -
najpierw na Walese, ktorego kulky palili i nazywali agentem za dowod
majac jedynie wlasne widzimisie, potem opowiadajac o jakiejs
mitycznej instrukcji ws inwigilacji prawicy (jak sie niedawno okazalo
byla to jedna wielka bzdura), wreszcie na pluciu na politycznych
rywali (im silniejszy tym bardziej oczerniany). W polityce pisu nie
ma nic pozytywnego. To partia paranoi, obsesji i nienawisci wobec
odmiennosci pogladow i czynow.

[zuzka111]

:)
Palikot jest sprytnym człowiekiem i dobrze wie co robi.
Ma swój cel.

[gumisiek21]

tak jak większość na tym forum do ukazania że faszyzująca partia pod
przewodnictwem kurduplowatego ale o "wielkiej charyzmie"frustrata nie
powinna mieć w Normalnym Narodzie 46% poparcia.Przetrzyjcie wreszcie
oczy co ta kanalia żądna władzy ponad wszystko wam chce
wyszykować.Faktyczny były prezydent-Lech to tylko marionetka w jego
rękach-"Melduje wykonanie zadania",tak samo pewnie zameldował w
Smoleńsku

[lowca_trolli_online]

zuzka111 napisała:

> Palikot Wami gra.
> Płaci za sondaże, za wypowiedzi, za wiece.
>
> Zadaj sobie pytanie do czego dąży Palikot?

a gazeta onet tvn dziennik rp gp nd po pis i cala reszta wedlug ciebie nie placa za sondaze?
jestes idiotką czy tylko udajesz?
a moze w okresie napiecia przedmiesiaczkowego zamiast gotowac krupnik w dwoch garnkach lubisz tak sobie popiertrollic?
to ja ci powiem:
do garow trollu!!!

miły człowieku...

[zuzka111]

biedny, bo pozbawiony wychowania i czułości rodziców.
Jakże mi cię żal...
:-)

gazeta jak zwykle sączy jad..

[zuzka111]

Niesprawdzone i niepotwierdzone słowa, wypowiadane przez anonimowe osoby
wkłada w usta tak jak jej pasuje...
Słowa, których nie ma w oficjalnym stenogramie...

Zwykła zemsta na J. Kaczyńskim, bo odważył się głośno mieć pretensje.

Dobitnym przykładem jakości działania w Polsce "wymiaru sprawiedliwości"
jest sprawa Olewnika.

Tu będzie tak samo.

[ziner]

Poczekamy, zobaczymy.

Pytanie tylko co się stanie jeżeli te informacje okażą się prawdziwe. Jeżeli
przyczyną wypadku były naciski prezydenta RP.

Czy wtedy sarkofag prezydenckiej pary zostanie usunięty z Wawelu?
Czy ulice powrócą do swych dawnych nazw?
Czy PiS wejdzie pod stół i odszczeka swoje oskarżenia?

Czy też raczej podniesie się krzyk że to na pewno prowokacja, oszustwo i
fałszerstwo?

[zuzka111]

A jeśli nie są prawdziwe?
A informacja poszła w świat??
Ktoś będzie w stanie to "odkręcić"??
Czy "przepraszam" wystarczy?

Czy ktoś się zastanawia w czyim interesie jest napuszczanie Polaków na
siebie?

[gulcia77]

Jak do tej pory mistrzostwo w napuszczaniu Polaków na siebie to ma PiS, a
zwłaszcza Kaczyński. Problem polega na tym, że Ci, którzy mu wierzą nie myślą
samodzielnie, bo myślenie to generalnie trudna czynność. Stąd tak wielka siła
religii w naszym kraju. Wiara niestety ma to do siebie, że zwalnia od myślenia.
Podobnie jest z wyznawcami PiS (mówiąc religia nie mam na myśli konkretnie
jakiegoś kościoła, a głównie łatwość poddawania się wszelkim ideologiom)
Wiesz jak ja to widzę? To był dramatyczny zbieg okoliczności. Ale wg wojskowych
ekspertów samo podejście do lądowania można by w Smoleńskiej sytuacji
rozpatrywać w kategorii zbrodni. Pytanie - dlaczego mjr Protasiuk w ogóle je
rozpoczął? Czy aby na pewno nikt mu nie sugerował co ma zrobić"? A może po
prostu świadomość czego był świadkiem w Gruzji tak na niego wpłynęła? Być może
się nie dowiemy, a być może zdecydują się ujawnić zapisy dźwiękowe? Tylko co
wtedy zrobią ludzie tacy jak Ty? Odszczekasz?

[zuzka111]

> Ale wg wojskowych ekspertów samo podejście do lądowania można by w
Smoleńskiej sytuacji rozpatrywać w kategorii zbrodni. Pytanie - dlaczego
mjr Protasiuk w ogóle je rozpoczął?<

bzdura - podaj nazwiska tych ekspertów, zacytuj wypowiedzi...

Mógł podejść na wysokość decyzyjną. I to robił.
Pytanie brzmi dlaczego ten samolot spadł.

[gulcia77]

On nie wszedł na wysokość decyzyjną tylko 40 metrów niżej. Przyczyną wypadków
lotniczych nigdy nie jest pojedynczy fakt, tylko zbieg okoliczności. Samolot
mógł spaść z powodów usterki technicznej, niedostosowania parametrów lotu do
warunków pogodowych. Czy ty naprawdę nie widzisz, że to nie mógł być zamach? W
żaden sposób? Natomiast pech owszem, jak najbardziej. Powiedz, czy masz w sobie
na tyle cywilnej odwagi, żeby przyjąć to co naprawdę wykaże śledztwo?
Chcesz ekspertów, proszę: pułkownik Stefan Gruszczyk, Aleksander Akimienkow,
pułkownik Krzysztof Parulski, Piotr Laskowski.
Praktycznie wszyscy mówią o błędzie pilota.

[zuzka111]

On nie doleciał praktycznie do drugiej NDB. Więc nie doleciał do wartości
decyzyjnych. Jak tu można w ogóle mówić o ich winie.
I powodów rozbicia się samolotu może być wiele, włączając w to zamach...

A wypowiadanie sie o winie załogi, gdy nie zna się zapisu lotu jest co
najmniej niewłaściwe.

Nie zbadano wraku, nie ma zapisu urządzeń, nagrania z kabiny są bardzo
niepełne, ale...

od pół godziny po katastrofie wiadomo:

pilot pod presją, wypatrując ziemi rozbił samolot.
Odpowiada za to ten co go zmuszał.

To jest po prostu śmieszne, że ktokolwiek myślący wierzy w takie bzdury.

zuzka111, smarkulo, nie wymądrzaj się,

[sceptyk49]

jak o czymś nie masz pojęcia. Przepisy i procedury po coś się
wprowadza. Śp. major Protasiuk nie miał żadnych uprawnień do
lądowania w warunkach takich, gdy na wysokości 120 m nie widział
ziemi, a ponadto widoczność pozioma była mniejsza niż 1800 m. Tak, dziecinko,
tylko tyle było mu wolno w klasie pilotażu jaką miał.
I miał święty obowiązek odmówić każdemu, nawet Prezydentowi
lądowania w warunkach jakie były w tym momencie w Smoleńsku.
Mógł podjąć próbę lądowania tylko w przypadku awarii samolotu, takiej, która
uniemożliwiała odejście na lotnisko zapasowe.
Według dotychczasowej wiedzy (ujawnione stenogramy) nie widać
aby taka sytuacja miała miejsce. I nie ważne są wszystkie teorie
spiskowe czy sugestie mediów. Kapitan statku powietrznego złamał
obowiązujące go procedury, nie ważne pod jakimi naciskami, i to on
ponosi osobistą odpowiedzialność za tę katastrofę.

osobiste wycieczki to reguła, gdy rozumu brak...

[zuzka111]

Czytałeś kartę podejścia?
Tam są minima dla tego lotniska.
I tak mógł podchodzić.
Tyle.

[led47]

zuzka111 czy ty potrafisz czytać i cokolwiek rozumieć poza z gory przyjętą przez
ciebie tezą?
Przecież sceptyk tłumaczy ci jak chlop krowie na miedzy że pilot NIE MIAł
UPRAWNIEN do lądowania w tych warunkach!

[hal9000]

zuzka111 czy ty potrafisz czytać i cokolwiek rozumieć poza z gory
przyjętą przez ciebie tezą? Przecież sceptyk tłumaczy ci jak chlop
krowie na miedzy że pilot NIE MIAł UPRAWNIEN do lądowania w tych
warunkach!

Gdyby zuzka111 była krową na miedzy to by zrozumiała ale ona należy
do wyznawców PiS i dlatego kiepsko widzę szanse że uzna te proste
fakty... :(

[zuzka111]

Pilot miał wszelkie uprawnienia do lądowania.
Lądował na wielu lotniskach wojskowych w różnych krajach...

To na lotnisku określane są minima związane z położeniem.
Nim zaczniesz krzyczeć poczytaj i naucz się czegoś.

Swoją głupotą nie musisz się chwalić. To nie jest powód do dumy.

[peryklejtos]

zuzka111 napisała:

> Pilot miał wszelkie uprawnienia do lądowania.
> Lądował na wielu lotniskach wojskowych w różnych krajach...
>
> To na lotnisku określane są minima związane z położeniem.

powyższe zdania są po prostu genialne :)))))

[gulcia77]

No cóż, Zuzka uparcie powtarza zestaw wyuczonych formułek, nawet jeśli się nijak
mają do meritum.

A teraz do Zuzki: Lotniska wojskowego, na który leci AirForce nie można
zamknąć!!! Przejrzyj sobie protokół dyplomatyczny. Zakłada się generalnie, że
głów państw nie wożą idioci! Wieża kontrolna mogła co najwyżej powiedzieć, ze
warunki są złe i proponują odlot na inne lotnisko! I stenogramy wskazują na to,
że swojego obowiązku dopełniła. Z niewiadomych powodów przychojraczył pilot,
który uparł się zejść do wysokości decyzyjnej. Wcale nie musiał tego robić. Mógł
spokojnie powiedzieć "dobra, odlatujemy".

[zuzka111]

:-) madamecośtam po co ci tyle tych nicków :-))

"przychojraczył pilot," - to nie jest durna dętko samochodowa rzucanie
bezpodstawnych oskarżeń?

[gulcia77]

serduszko! Ja mam jeden jedyny niepowtarzalny nick, czyli gulcia77. Mogę Ci
nawet podać jak się nazywam i gdzie mieszkam, bo nie jest to dla mnie powód do
wstydu. A to, ze więcej osób myśli tak jak ja, to tylko dowód na to, że jest w
tym kraju więcej myślących.
A co do rzucania bezpośrednich oskarżeń. Mjr Protasiuk nie zareagował na hasło
wieży, żeby odlecieć na lotnisko zapasowe. Postanowił sprawdzić czy może się
uda. I mówię tu o sytuacji przed zejściem na wysokość decyzyjną.

[zuzka111]

> powyższe zdania są po prostu genialne :)))))

Nie, po prostu zgodne z prawdą.

[maaac]

Takie pytanie. Jak myślisz, czy dokładnie takie same warunki sa
niezbędne do wylądowania szybowca, lekkiego samolotu amatorskiego,
odrzutowca - samolotu myśliwskiego wojskowego, samolotu
pasażerskiego dalekodystansowego, cięzkiego transportowca wojskowego?

Taka sama prędkośc, taka sama wysokość decyzyjna, taka sama długość
pasa niezbędna do wylądowania? Każdy z nich może poderwać się do
kolejnego okrążenia na tej samej wysokości?

czyli lotnisko może mieć JEDNE [parametry dla wszystkich tych
pojazdów latajacych? Czy jednak nie jest to cecha lotniska a
samolotu?

Przepraszam, obrażano cię tu ale nikt nie napisał DLA CZEGO to co
piszesz jest głupie. Jak spróbujesz odpowiedzieć na powyższe pytania
już będziesz wiedzieć dla czego ludzie się z ciebie śmieją.

[zuzka111]

:) nicki na forum śmieją się, bo są głupie. Karmione papką z gazet. Same
nic nie wiedzą i nie myślą, potrafią jedynie jak stado robić to samo co
inne baranki ze stada.

A prawda jest taka, że to karta podejścia i dokumenty, mapy lotniska
określają warunki, czyli minima potrzebne, by bezpiecznie wylądować.

> czyli lotnisko może mieć JEDNE [parametry dla wszystkich tych
> pojazdów latajacych? Czy jednak nie jest to cecha lotniska a
> samolotu?

W tym wypadku nie ma żadnego znaczenia jaki to samolot. Nie powinien
zejść niżej niż ma na karcie, bo jest niebezpieczeństwo, że walnie w
ziemię. Tyle. (z wyjątkiem startu pionowego, ale o tym nie rozmawiamy)

(i "dlaczego" pisze się razem, ale to już szczegół.)

[steffie]

zuzka111 napisała:

> :) nicki na forum śmieją się, bo są głupie.

Po co znizac sie do poziomu tych nickow, Zuzka? ;)

> W tym wypadku nie ma żadnego znaczenia jaki to samolot. Nie
powinien
> zejść niżej niż ma na karcie, bo jest niebezpieczeństwo, że walnie
w
> ziemię. Tyle.

Tupolew znizal sie za szybko, prawdopodobnie z powodu konczacego sie
wawozu i nie wiadomo, dlaczego nie zareagowali.
Co znaczy wg Ciebie “nie powinien zejsc nizej niz ma na karcie”?
Chodzi Ci o wysokosc decyzyjna? Tupolew ma teoretycznie 100 m, ale
gdyby przed pasem nie bylo drzew dalby rade sie podniesc i z o wiele
nizszej wysokosci. Niestety nie zdazyl, bo zaczal kosic drzewa.

> z wyjątkiem startu pionowego, ale o tym nie rozmawiamy)

Nie popisuj sie Zuzka, co ma piernik do wiatraka?

[zuzka111]

Widziałas kartę?
Bo mam wrażenie, że mocno teoretyzujesz...

> Tupolew znizal sie za szybko,

wreszcie coś z sensem... a dlaczego tak się zniżał?
I dlaczego nie trafił w pas?


Dlatego podawane sa te wartości minimalne - na przykład wysokosc nad 2
NDB, by samolot zdążył odejść, gdy nie zobaczy pasa.
TEN samolot nie doleciał tak jak powinien do 2 NDB.
Nie znalazł się tam gdzie powinien na wysokości decyzyjnej.
I to jest problem dlaczego.

Czyż nie dlatego chcą badac drugiego Tupolewa - 102 - bo mają jakis
jednak problem z urządzeniami??
:)

> Po co znizac sie do poziomu tych nickow, Zuzka? ;)

taka moja naiwność, że może ktoś coś jednak zrozumie...

[steffie]

> wreszcie coś z sensem... a dlaczego tak się zniżał?
> I dlaczego nie trafił w pas?

Przed pasem jest wawoz. gdy wawoz sie skonczyl ziemia zaczela
gwaltownie "isc w gore". Tylko, ze ja mam wrazenie, ze piloci o
istieniu tego wawozu nie mieli pojecia, a ponoc ladowali w Smolensku
nie pierwszy raz.

Nie trafil w pas, bo skosil w drzewo, zlamal skrzydlo, stracl
steownosc i sie przechylil w lewo.

> Dlatego podawane sa te wartości minimalne - na przykład wysokosc
>nad 2 NDB, by samolot zdążył odejść, gdy nie zobaczy pasa.

Do momentu osiagniecia wysokosci decyzyjnej wszystko bylo w
porzadku. Pilot pasa nie widzial nawet na wysokosci 40 m, a mimo to
dalej ciagnal w dol i tego nie rozumiem.
Dodatkowo nie rozumiem, dlaczego tak pozno zaregowal na komende
kontrolera o wyrownaniu poziomu, choc wydaje mi sie, ze podnoszac
maszyne nie robil tego w wyniku (opoznionej) reakcji na komende. Nie
rozumiem dlaczego nic sie nie dzialo, gdy drugi pilot
powiedzial "odchodzimy" (zero jakiejkolwiek reakcji ze strony
kogokolwiek), dlaczego zdecydowal sie na odejscie tak nisko i tak
pozno. No i w koncu kto probowac podciagnac maszyne i na podstawie
czego (nie padlo "odchodzimy" ponownie)? Czyzby jednak dostrzegl, ze
jest za nisko i napredce probowal poderwac samolot?

[zuzka111]

Tylko, ze ja mam wrazenie, ze piloci o
> istieniu tego wawozu nie mieli pojecia, a ponoc ladowali w Smolensku
> nie pierwszy raz.

Z pewnością mieli pojęcie o ukształtowaniu terenu. Mieli komputer
pokładowy i TAWS.
Czyjekolwiek wrażenie nie ma znaczenia. Dowód w postaci zapisu urządzeń
znamy?

> Do momentu osiagniecia wysokosci decyzyjnej wszystko bylo w porzadku.

Nie. Wysokość decyzyjna to w tym przypadku 100m za 2 NDB. Minimum
wysokosci dla 2 NDB to 70m.

> Dodatkowo nie rozumiem, dlaczego tak pozno zaregowal na komende
> kontrolera o wyrownaniu poziomu,

Na resztę pytań powinien odpowiedzieć zapis lotu (nie rozmow...)

pozdrawiam

[steffie]

> Z pewnością mieli pojęcie o ukształtowaniu terenu. Mieli komputer
> pokładowy i TAWS.

> Nie. Wysokość decyzyjna to w tym przypadku 100m za 2 NDB. Minimum
> wysokosci dla 2 NDB to 70m.

Co z tego skoro piloci nie mieli pojecia gdzie sa? Jak inaczej
wytlumaczyc fakt, ze byli za nisko w stosunku do odleglosci od
lotniska? W momencie zderzenia z drzewami byli na wysokosci 10 m
przy szybkosci ok. 270 km/h. Na podstawie stenogramow mozna sadzic,
ze wiedzieli na jakiej wysokosci sie znajduja, ale nie wiedzieli
gdzie.
Zgodnie z procedura przy takiej pogodzie powinni odejsc o wiele
wczesniej (znajdujac sie na wyzszej wysokosci) majac na uwadze
zerowa widocznosc, a oni zeszli do 10 m (do momentu uderzenia w
drzewa). O co chodzi?
Jesli nawet mozna domniemywac blad pilota - to dlaczego nawet gen.
Blasik nie zwrocil na to uwagi? Pomijam juz to, ze nie mial prawa w
ogole byc w kokpicie...

[ryhu1]

No cóż, zuzka111 to kliniczny przypadek osoby odpornej na wiedzę.
Zabawia nas tutaj swoją ignorancją, udowadniając po raz kolejny, że
wyznawcy sekty PiS reprezentują jakiś odrębny gatunek rodzaju homo -
taki nie całkiem sapiens.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry
zakonnej, która przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa
dni po wypadku, ten fragment z tego miejsca zabrała i przywiozła na
Jasną Górę"

[hal9000]

> Pilot miał wszelkie uprawnienia do lądowania.
> Lądował na wielu lotniskach wojskowych w różnych krajach...
>
> To na lotnisku określane są minima związane z położeniem.

Przeczytaj to sobie jeszcze raz... :)))

spróbujcie się postawić na miejscu pilota

[chavez666]

a ja powiem wam to z innego punktu widzenia: (relacja:
przełożony-podwładny)tutaj student-doktor

na laboratoriach dostajemy instrukcję, wg. której trzeba podłączyć odpowiednie
elementy, zasilanie itp. następnie prosi się prowadzącego o sprawdzenie
poprawności łączeń i załącza zasilanie... i teraz tak, mamy wytyczne parametrów
i zdrowy rozsądek, czasami założone parametry przekraczają wartości dopuszczalne
i np. zasilacz daje "pipczeniem" znać, że przesadzamy i trzeba odpuścić, bo np.
dany element nie wytrzyma, straci swoje właściwości, przepali się izolacja....
nie są to może astronomiczne koszty, ale wszyscy "koledzy" mają temat do rozmów
na przerwach "OOoo zjaraliście zasilacz"

...jeżeli za plecami nie mamy przełożonego, który może być np. jednocześnie
wykładowcą i "rozdaje karty", to robimy wszystko w granicach rozsądku,
realizując odpowiednie podpunkty lub je pomijając, ale jeśli patrzy nam na ręce,
jednocześnie nie mówiąc że to jest ok, a to nie ok, bo np. sam nie wie, albo nas
sprawdza, albo nie jest pewien, albo wymaga samodzielności, albo boi się
odpowiedzialności za wykonywane przez nas czynności... to znacznie spłaca się
myślenie, bo tracimy swoją niezależność w działaniu, kombinowanie staje się
mierne lub zbyt odważne będąc nastawionym na jakieś sprzężenie zwrotne od
przełożonego, gubimy się w kolejności i poprawności zadań....
i ja to mówię z perspektywy studenta, który generalnie powinien mieć "wbite" na
większość widzimisię profesorów, ale generalnie zależy mu na jakości swojej
nauki i ocenach, a w wojsku wszystko jest znacznie bardziej na serio,
odpowiedzialność większa itp.

dlatego śmieszy mnie jak ktoś pisze "pilot w samolocie jest BOGIEM", bo tak jest
zapewne w samolotach cywilnych, ale taki wyszkolony w wojsku pilot, robi co mu
każą, dlatego rozsądek często może być odstawiany na półkę... i nie można sobie
pozwolić na myśli typu "nawet jak mnie wywalą, znajdę sobie robotę w innej
firmie"... bo nie ma innej firmy, wojsko cię wyszkoliło, tu zginiesz albo
dostaniesz niebawem emeryturę... ale masz robić co ci kazali

oczywiście z perspektywy kogoś z zewnątrz łatwo do tego wszystkiego nabrać
dystansu i wydaje się to przesadzone, ale osoby, które nie miały do czynienia ze
zwierzchnikami typu, których eufeministycznie nazywam SS "masz to wykonać albo
do widzenia", nie znają tych emocji

dlatego najbardziej deprymujący/katastrofalny wpływ wg. mnie miała obecność
Błasika w kabinie, co jest niedopuszczalne wg mnie w tej fazie lotu... jak
chciał pomagać mógł wcześniej tam przyjść i dać jakieś słowa otuchy, albo
przedstawić swoją analizę terenu wokół lotniska, ostrzec o jarze, poradzić z
której strony lepiej podejść...

...tymczasem siedzenie za plecami i czytanie na głos instrukcji w ostatnich
minutach lotu to normalnie sabotaż, wyobraźcie sobie kierowcę wrc i jego pilota,
którzy jadą akurat odcinek specjalny, a na tylnej kanapie ich sponsorzy czytają
dokumentację techniczną.... nie ma bata, jak ktoś jest w stresującej/nowej dla
niego sytuacji to nie skupi się tak jak by to zrobił sam, decyzje będą gorsze
lub opóźnione

i jeszcze jedno, w chwili zagrożenia raczej nie myśli się o domu i kochającej
rodzinie, ale koncentruje się maksymalnie na zadaniu, w filmach to ładnie
wygląda, jak umierający gość, po dostaniu kulki chwyta fotografię i ściska ją
resztkami sił, a tu nie było na to czasu ani sposobności, a nawet jeśliby była
to byłoby to nieprofesjonalne

[maaac]

Hehe
Przezywałem to "od drugiej strony". Dopóki się nie wyszło z
pomieszczenia gdzie pracują studenci byli oni niezdolni do
samodzielnego myślenia. Oczekiwali by krok po kroku mówić im co mają
robić.
Jak się wyszło popełniali błędy, ale przynajmniej zaczynali myśleć.
Potem można było im wskazać, gdzie popełnili błędy i razem
przedyskutować co powinni zrobić by je naprawić.
Jedna sprawa dla wyjaśnienia - krzywdy sobie zrobić nie mogli,
chyba, żeby popełniali błędy 5-latka.


Puenta historii jest najlepsza. Dostałem od moich przełożonych z
uczelni "opr" za zostawianie studentów samych. Niestety nie
docierało do nich dlaczego powinno się tak robić. Procedury
wazniejsze niż efekt dydaktyczny.

[pis_fujara]

zuzka111 napisała:

> On nie doleciał praktycznie do drugiej NDB. Więc nie doleciał do
wartości
> decyzyjnych. Jak tu można w ogóle mówić o ich winie.
> I powodów rozbicia się samolotu może być wiele, włączając w to
zamach...
>
> A wypowiadanie sie o winie załogi, gdy nie zna się zapisu lotu
jest co
> najmniej niewłaściwe.
>
> Nie zbadano wraku, nie ma zapisu urządzeń, nagrania z kabiny są
bardzo
> niepełne, ale...
>
> od pół godziny po katastrofie wiadomo:
>
> pilot pod presją, wypatrując ziemi rozbił samolot.
> Odpowiada za to ten co go zmuszał.
>
> To jest po prostu śmieszne, że ktokolwiek myślący wierzy w takie
bzdury.
Masz rację Zuzka!! Nikt go do tego nie zmuszał. Tylko co wbrew
przepisom robił w kokpicie dowódca WL????? Może tfuj
wszystkowiedzący PiSuarowy ómysł wyjaśni ten fakt.

[steffie]

zuzka111 napisała:

> On nie doleciał praktycznie do drugiej NDB. Więc nie doleciał do
wartości
> decyzyjnych. Jak tu można w ogóle mówić o ich winie.
> I powodów rozbicia się samolotu może być wiele, włączając w to >
zamach...

Skoro wartosc decyzyjna to ok. 100 m, a wg slow nawigatora (w
stenogramie) w koncowcej fazie lotu byl ponizej 40m to jak mozna
mowic, ze nie dolecial do wysokosci decyzyjnej??????? On ja
przelecial i zdecydowal sie na odejscie, ale byl za nisko (odchodzac
prawdopodobnie zahaczyl o drzewa). Powinien byl odejsc wlasnie na
wysokosci decyzyjnej.

[ryhu1]

Dla tego pilota w tych warunkach pułap decyzyjny wynosił 120 metrów. Niestety,
kontroler nie był tego świadom, dlatego zezwolił na zejście do 100 metrów.
Wszystko poniżej 100 metrów to już piractwo powietrzne, za którym stoi pewien
duet małych, mściwych karakanów.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

Samolot nie spadł...

[tricolour]

... do końca nawigator spokojnie odczytuje wysokość, do dwudziestu metrów
choć decyzyjna jest 120 dla tego lotu. Nie ma żadnego innego głosu, że cos
niesprawne lub że samolot spada.

Nie chcesz zauważyć faktów i na dodatek dorabiasz zdarzenia, które nie
istniały: że samolot spadał.

Na tym właśnie polega ideologia: na pomijaniu faktów i szukaniu
zewnętrznej odpowiedzialności.

[zuzka111]

Ależ samolot spadł, przecież nie wylądował..

Znasz zapis lotu?
Zapis urządzeń?
Ktoś złożył wrak? Zrobiono zdjęcia w skali metrycznej do badań?
Znasz je?
Znasz wyniki sekcji zwłok?
Wiesz kto i jakie odniósł obrażenia?
Wiesz jak to się ma do miejsc pasażerów w samolocie?

Właśnie to Ty nie znając faktów dorabiasz ideologię. Niestety
podpuszczony (mam nadzieję, że nieświadomie) przez GW i TVN.

[gulcia77]

A ty posiadasz te rewelacje Nie! Więc nie pyszcz. Właśnie MYŚLĄCY ludzie, jako
pierwszą hipotezę postawili wpływ Prezydenta. Widocznie mieli ku temu podstawy.

[zuzka111]

> Właśnie MYŚLĄCY ludzie, jako pierwszą hipotezę postawili wpływ
Prezydenta. Widocznie mieli ku temu podstawy. <

To z pewnością. Tylko, że Ty nie wiesz o czym oni myśleli i jakie mają
podstawy.

[gulcia77]

Pięć lat rządów Prezydenta Kaczyńskiego było wystarczającą podstawą. I zaliczam
się do osób myślących.
Nie wiemy jakie były powody wypadku wciąż jeszcze. Ale pech chciał, że się
rozpieprzyli w Rosji. I Rosja prowadzi śledztwo. Koniec, kropka.
Gdyby ten przeklęty TU-154 rozwalił się nad Waszyngtonem, to śledztwo
prowadziliby Amerykanie, gdyby nad Paryżem - Francuzi. Rozwalił się nad
Smoleńskiem - śledztwo prowadzą Rosjanie. I przyjmij to dziecinko do wiadomości!
A to, że Polacy mają kompleksy wobec Rosjan, to jest Polaków problem, ale też
Polaków wina.

[zuzka111]

pojawiło się słowo "dziecinko" :) tylko po co?
Mnie to nie obraża.

A czy Ty zaliczasz sie do osób myślących?
Spytaj kogoś co o tobie myśli. Może sąsiada... Bo z tej wypowiedzi:

> A to, że Polacy mają kompleksy wobec Rosjan, to jest Polaków problem,
ale też Polaków wina.<

wynika, że ani w ząb nie myślisz.

[gulcia77]

Tak! No to czekam na sensowny wywód, dlaczego to z tej wypowiedzi wynika, że nie
myślę :D

[zuzka111]

Pomyśl...
;-)

[gulcia77]

ej Zuzka! Idziesz na łatwiznę, albo kompletnie jesteś zmanipulowana, bo ktoś Ci
wmówił, że to Rosjanie odpowiedzialni są za wszystkie nieszczęścia Narodu
Polskiego.
A nasza narodowa głupota, ignorancja i pieniactwo, oraz włażenie w tylną część
ciała tym, którzy zawsze mieli nas gdzieś (vide USA, GB, FRANCJA) nie miały z
naszymi narodowymi losami nic wspólnego :D
Weź sobie książki do historii poczytaj. A potem... POMYŚL

[kotwkaloszach]

Zapominasz Gulcia, ze Rosjanie tez maja swoja role i
odpowiedzialnosc. Za wszystkie nieszczescia narodu polskiego na
pewno nie sa odpowiedzialni, ale my nie musimy brac calej winy na
siebie (glupota itd wystepuje rowniez poza Polska...). Kompleksy
natomiast to rzeczywiscie nasz problem, tego nikt nam nie narzuca :-
)

[gulcia77]

Owszem :) Ale niechlubna rola Rosjan zaczęła się wtedy, gdy najpierw sami Polacy
zrobili sobie w kraju burdel.
Poza tym, Amerykanie i Wielka Brytania miała Polaków w głębokim poważaniu
wpychając Polskę powojenną w objęcia ZSRR. Ale gdyby samolot rozbił się na ich
terytorium, to pewnie osoby pokroju Zuzki nie pyszczałyby o tym, że nierzetelnie
śledztwo prowadzą.

[zartiepl]

LOL, samolot spadał a piloci o tym nie wiedzieli ?!?!?!

Weź się palnij w ten pusty łeb!

[ryhu1]

zuzka111 napisała:

> Ależ samolot spadł, przecież nie wylądował..

Fakt: samolot spadł, bo podczas brawurowej próby lądowania stracił skrzydło.

Interpretacja: samolot nie wylądował, bo spadł zbyt szybko.

Tak oto prymitywna erystyka przekształca się w groteskę.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

[zuzka111]

> Fakt: samolot spadł, bo podczas brawurowej próby lądowania stracił
skrzydło.

Kłamstwo.

Samolot podchodził do lądowania, nie lądował.
Nie było w tym żadnej udokumentowanej brawury...

[steffie]

zuzka111 napisała:

> Kłamstwo.
> Samolot podchodził do lądowania, nie lądował.

Podchodzenie do ladowania konczy sie po przekroczeniu wysokosci
decyzyjnej. Samolot ladowal.

[zuzka111]

> Podchodzenie do ladowania konczy sie po przekroczeniu wysokosci
> decyzyjnej. Samolot ladowal.

poważnie??? na kilometr przed początkiem pasa?

[steffie]

> poważnie??? na kilometr przed początkiem pasa?

Czy dla Ciebie ladowanie zaczyna sie, gdy samolot dotknie ziemi? :)
Ladowanie zaczyna sie szybciej niz km przed pasem ;)

[zuzka111]

> Ladowanie zaczyna sie szybciej niz km przed pasem ;)

Opisz procedurę lądowania.

[steffie]

> Opisz procedurę lądowania.

Zuzka wysil sie troszke i poczytaj :) Nauczysz sie czegos, a przy
okazji dowiesz, ze procedur jest calkiem sporo ;)

[zuzka111]

Sama się wysil i coś napisz ;-)

Nie masz pojęcia o czym piszesz, a piszesz...

Opisz procedurę jaka obowiązywała w tym konkretnym przypadku.

Potrafisz?

[steffie]

> Nie masz pojęcia o czym piszesz, a piszesz...

Ok, samolot na wysokosci 20 m nad ziemia (w koncowce Tupolew wlasnie
na takiej wysokosci sie zmajdowa) wciaz podchodzi do ladowania ;)

[zuzka111]

nazwij i opisz procedurę...

[ryhu1]

Ten sposób radzenia sobie z niewygodnymi faktami - jakże charakterystyczny dla
pislamistów - polegający na chwaleniu się swoją ignorancją i udowadnianiu swojej
głupoty ma jedną podstawową wadę: tylko ciemny naród to jeszcze kupuje. A
ciemnego narodu w Polsce coraz mniej.

Jak dowodzą nagrania z czarnych skrzynek, zejście na wysokość 20 metrów zostało
wykonane w pełni świadomie, przy czym nie towarzyszyły mu żadne oznaki, które
mogłyby wskazywać na jakiekolwiek problemy techniczne. Pilot dokładnie wiedział
co robi, z pewnością zdawał sobie sprawę, że łamie odnośne procedury. W tych
warunkach, wolno mu było wykonać próbę podejścia do lądowania, ale tylko do
wysokości 120 metrów (a nie 100 metrów, jak to określił kontroler, który błędnie
zakładał, że pilot ma najwyższy poziom uprawnień). Na tej wysokości, pilot
musiał podjąć decyzję - ląduje czy odchodzi. Skoro kontynuował zniżanie, to
znaczy, że wybrał ten pierwszy wariant.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

[wuzuwela]

zuzka111 napisała:

> > Ale wg wojskowych ekspertów samo podejście do lądowania można by w
> Smoleńskiej sytuacji rozpatrywać w kategorii zbrodni. Pytanie - dlaczego
> mjr Protasiuk w ogóle je rozpoczął?<
>
> bzdura - podaj nazwiska tych ekspertów, zacytuj wypowiedzi...
>
> Mógł podejść na wysokość decyzyjną. I to robił.
> Pytanie brzmi dlaczego ten samolot spadł.


widać czytasz wiadomości wybiórczo lub cytujesz je tak.
<Minimalne warunki do lądowania w Smoleńsku to 1000 i 100 m. Co więcej,
uprawnienia mjr. Protasiuka pozwalały mu lądować przy widzialności co najmniej
1800 i 120 m. Nie powinien był więc zejść poniżej 120 m (to tzw. wysokość
decyzji), jeśli nie widział wtedy ziemi i nie dostał zgody na lądowanie. Ale
Tu-154 zniżał się aż do 20 m.

Więcej... wyborcza.pl/1,75478,8114173,Lot_na_slepo.html?bo=1#ixzz0tmXR6cnC

[madadama]

zuzka111 - a co jeśli słowa PiSu są nieprawdziwe? jak to tyle razy
wcześniej już było. Nie pamiętasz? Kurski powiedział kiedyś 'ciemny
naród to kupi'. Trochę wygląda to tak, jakby PiS już jakiś czas temu
nauczył się, że kłamstwo się opłaca. Im więcej tych kłamstw, tym
trudniej uwierzyć

[maura4]

Myślę, że nie będzie czego odkręcać. Nie na darmo Rosjanie " nie
chcieli tego odczytać ". Nie na darmo dali nam pierwszą wersję tego
co odczytali.

[von.g]

> Niesprawdzone i niepotwierdzone słowa, wypowiadane przez anonimowe osoby
wkłada w usta tak jak jej pasuje...

Czy to przypadkiem nie jest standardowa metodologia PiSu? Gadanie Brudzinskiego
o zatrzymywaniu samochodu Jarka ? Albo o anonimowym czlonku ochrony Tuska ktory
pytal ktorendy wejdzie Jarek i "spierd... tamtym wyjsciem". Raz pasuje raz nie ?
Z ta róznica ,ze tutaj wszyscy zaznaczaja ,ze to sa niepotwierdzone informacje.

[zuzka111]

> Czy to przypadkiem nie jest standardowa metodologia PiSu?

To co? sugerujesz, że PiS stoi za tym kolejnym przedziwnym ujawnieniem
słów pilota?

[von.g]

Nie. Sugeruje ,ze wierzysz w co chcesz. I przeszkadzaja Ci "wymysly" TVNu ale
chetnie wierzysz w rewelacje Brudzinskiego. Choc to akurat TVN w przeciwienstwie
do Brudzinskiego zaznacza ,ze te informacje sa NIEPOTWIERDZONE

[zuzka111]

Mnie interesują fakty.

A faktów nie ma. Są domysły i budowane z nich bajki na potrzebę dawno
temu postawionej tezy.

Nie wiem, czy wierzę w rewelacje Brudzińskiego, bo ich nie znam. Nawet
nie znam Brudzińskiego.

I powiem ci jedno - nie ma znaczenia, czy doda się do informacji, że ona
nie jest potwierdzona... bo każdy ją interpretuje jak chce.
Jest przekopiowywana w milionach egzemplarzy i tłumaczona na wszystkie
języki świata, bo tak działa internet.

Pamiętasz, że podobno był kokpit z fotelami i załogą w fotelach,
dodatkowo był tam Błasik - widział to nawet świadek - jakiś emerytowany
pilot rosyjski, czy ktoś taki...
Tylko co z tego, jak tego kokpitu w ogóle nie ma ???

Taką wartość mają te wszystkie rewelacje z gazet.

[von.g]

>> I powiem ci jedno - nie ma znaczenia, czy doda się do informacji, że ona nie
jest potwierdzona... bo każdy ją interpretuje jak chce.

Czyli masz pretensje do TVN ,ze ludzie nie potrafia myslec i nie rozumieja tego
co czytaja?

Pierwsza wzmianka o katastrofie brzmiala mniej wiecej tak: O godzinie X rozbil
sie samolot. Prawdopodobnie nikt nie przezyl.

Wedlug Ciebie wogle takich informacji nie nalezy podawac, trzeba poczekac az
przyjedzie komisja i na 100% stwierdzi ,ze to nasz samoloto , ze nikt nie
przezyl itd. Bo inaczej informacja Jest przekopiowywana w milionach egzemplarzy
i tłumaczona na wszystkie
języki świata, bo tak działa internet.

Bzdura. Wlasnie po to podaje sie do informacji wzmianke ,ze jest niepotwierdzona.

[zuzka111]

Manipulujesz moimi słowami.
Wydaje mi się że doskonale zrozumiałeś o co mi chodziło.

[von.g]

Heh prosze teraz to ja maniupuluje :)

Wybacz ale Twoj problem jest typowy. Nie potrafisz jasno sformulowac
uniwersalnych zasad. Raz domniemane informacje sa ok , raz nie. Raz anonimowe
opinie sa oki innym razem sa fe. Przyznaj ,ze wolisz wierzyc jednej ze stron i
po problemie. Masz do tego prawo , ale nie wytykaj innym co tolerujesz u drugich.

Jesli ludzie nie rozumieja czytanego tekstu to ich wina a nie tekstu.

A to ciekawe.....

[ws21]

Co w sprawie Olewinika zrobił prawy i sprawiedliwy rząd, z
najlepsztym ponoć w histori Polski premierem i ministrem
sprawiedliwości?
Tyle moim zdaniem ile w sprawie zakupu samolotów dla VIP-ów.
I to jest właśnie dobitny przykład na głupotę internautów,
zwolenników PiS.
Wy tak macie, powoli się przyzwyczajam.

Czy pilot musiał

[3-kuleczka]

prawda boli, co pisuarku? ale takim zaprzańcom z wypranymi mózgami
nic nie pomoże zrozumiec ze wasz duce kaczyński to złosliwy troll

[athman29]

Potwierdzam - Kaczyński to złośliwy troll ale nie mniej niz Tusk, Palikot
oraz Niesiołowski...i żeby nie było że jestem z Kaczorem bo nie jestem...
stwierdzam jedynie to co widze w mediach

[jupiter116]

> Kaczyński to złośliwy troll ale nie mniej niz Tusk, Palikot
> oraz Niesiołowski..

Bardzo cenna uwaga, podpisuję się oburącz.

Zapomniałem, państwo PO to choćby postępowanie

[piotr110660]

z Kamińskim. Jak wiarygodność ma Sekuła?

[zuzka111]

> Jak wiarygodność ma Sekuła?

Żadnej. A ludzie jakby byli ślepi i głusi. Czy ktoś jest w stanie obudzić
te umysły?

[von.g]

A jaka wiarygodnosc ma Jaroslaw?

"Gierek byl komunista , ale patriota" "Oleksy to polski polityk lewicowy
sredno-starszego pokolenia"

[zuzka111]

A co myśli większość Polaków o Gierku?
Spytaj ojca, matkę, czy dziadka?
Jakby na to nie patrzeć, to jedyna "autostrada w Polsce przez długie lata,
to ta wybudowana za Gierka.

[von.g]

Szczerze sie czesze ,ze w zeszlym roku splacilismy juz kredyt na banany. Ale to
ma sie ni jak do wiarygodnosci Jarka ktory raz wyzywa ludzi od zomo a raz od
patryjotow. Czlowiek raz mowi ,ze nie zrobi koalicji z samoobrona a potem robi z
leppera wicepremiera. Raz mowi ,ze nie bedzie premierem gdy brat jest
prezydentem a raz nim zostaje. Raz chce delegalizacji SLD a potem mowi ,ze sam
jest troche lewicowy .... na tym polega wiarygodnosc?

[zuzka111]

To popatrz za co teraz i w jakiej wysokości spłacamy długi....
Jaki mamy dług publiczny i jak jest obsługiwany.
Ile go co roku przybywa :)
Banany zostaw w spokoju.

Ludzkie poglądy mogą ewoluować. Ty tez nie zawsze to samo myślisz i
mówisz. Myśl o innych jak o sobie. Pomyśl, jakbyś stracił jedyną
najbliższą osobę jakbyś się zachowywał.

odpowiedź na Twój wcześniejszy post

[sceptyk49]

jak o czymś nie masz pojęcia. Przepisy i procedury po coś się
wprowadza. Śp. major Protasiuk nie miał żadnych uprawnień do
lądowania w warunkach takich, gdy na wysokości 120 m nie widział
ziemi, a ponadto widoczność pozioma była mniejsza niż 1800 m. Tak, dziecinko,
tylko tyle było mu wolno w klasie pilotażu jaką miał.
I miał święty obowiązek odmówić każdemu, nawet Prezydentowi
lądowania w warunkach jakie były w tym momencie w Smoleńsku.
Mógł podjąć próbę lądowania tylko w przypadku awarii samolotu, takiej, która
uniemożliwiała odejście na lotnisko zapasowe.
Według dotychczasowej wiedzy (ujawnione stenogramy) nie widać
aby taka sytuacja miała miejsce. I nie ważne są wszystkie teorie
spiskowe czy sugestie mediów. Kapitan statku powietrznego złamał
obowiązujące go procedury, nie ważne pod jakimi naciskami, i to on
ponosi osobistą odpowiedzialność za tę katastrofę.

juz to raz wkleiłeś, ale to kłamstwo... n/t

[zuzka111]

[gulcia77]

Cytuj, które fragmenty wypowiedzi poprzednika to kłamstwo! I udowodnij, że kłamie.
Zuzka, jak fakty są niewygodne, to tym gorzej dla faktów co? A prawda jest tylko
jedna i jest "najmojsza" ?

[von.g]

> Jaki mamy dług publiczny i jak jest obsługiwany.
> Ile go co roku przybywa :)

No przybywa przybywa , dzieki KRUSom , emerytura pomostowym i innym socjalom za
ktorymi murem stal kaczynski.

> Ludzkie poglądy mogą ewoluować. Ty tez nie zawsze to samo myślisz i
> mówisz.

Zgadza sie tylko dziwnym trafem poglady Kaczynskiego ewoluuja zawsze w strone
interesu politycznego. Potrzebowal Leppera to juz nie byl mu przeciwny.
Potrzebowal glosow lewicy to odkryl ,ze jest lekko lewicowy. Na potrzeby
kampanii odkryl ,ze warto skonczyc wojne ktora zaczol. Szkoda tylko ,ze tydzien
po o tym zapomnial.

>Pomyśl, jakbyś stracił jedyną najbliższą osobę jakbyś się zachowywał.

Stracilem i nie zmienilem pogladów na tydzien

[zuzka111]

Tego długu nikt nie spłaci... i może o to chodzi.

> Stracilem i nie zmienilem pogladów na tydzien

nie chodzi o zmianę poglądów, ale o dochodzenie do prawdy.
Nie chciałbyś wiedzieć?

[gulcia77]

Ja to bym chciała - naprawdę. Ale obawiam się, że dopiero jak za parę lat
obejrzę sobie na National Geografic "Aircrash investigation", to będę mogła
sobie jakiś sensowny pogląd na sprawę.
Ty natomiast bierzesz w swoich postach wszystkie możliwe ewentualności, z
których jedyną prawdziwą był zamach. Tak z Twoich postów wynika. Nawet, gdyby
czarno na białym wyszło, że Rosjanie nie zawinili, Ty i tak będziesz wiedziała
swoje.
Acha, jeśli się okaże, że rzeczywiście Putin tą mgłę rozprowadzał mgłę nad
Smoleńskiem, to odszczekam we wszystkich środkach masowego przekazu.

[zuzka111]

Znasz wszystkie moje posty?????
Czy to nie obsesja?

Czy uważasz, że to co ty "odszczekasz" ma jakieś znaczenie?
Chciałabyś być w tej chwili żoną Protasiuka?

[gulcia77]

Ja to przede wszystkim nie chciałabym być Protasiukiem i poświęcić swojego życia
chorej instytucji, w której bycie BMW jest największym zaszczytem, a trepy
najbardziej lubią tych, którzy nie myślą, tylko posłusznie wykonują rozkazy.
Nawet te nie zwerbalizowane.
Współczuję żonie Protasiuka, ale jeśli okaże się, że główną przyczyną był
czynnik ludzki (czyli krótko mówiąc załoga), to moje współczucie niczego nie zmieni.

[zuzka111]

> Współczuję żonie Protasiuka, ale jeśli okaże się, że główną przyczyną
był czynnik ludzki (czyli krótko mówiąc załoga), to moje współczucie
niczego nie zmieni.

Nie chodzi o współczucie, chodzi o rzucanie oskarżeń bez pokrycia.
O oczernianie człowieka, którego się nie zna.

Nie chciałam, byś współczuła, ale byś się nią poczuła... tak przez
chwilę... Uruchom wyobraźnię ten jeden raz, a potem powtórz to 95 razy...

Winę należy udowodnić, a nie szarpać wspomnienia o kimś niesprawdzonymi
gazetowymi śmieciami.

[gulcia77]

Zuzka, czy ty jesteś z tego pokoleniu, któremu na maturze muszą sprawdzać
umiejętność czytania ze zrozumieniem? Napisałam, że "jeśli okaże się". To nie
jest rzucanie bezpodstawnych oskarżeń, a jedynie wzięcie pod uwagę innej
możliwości wypadku niż zamach.

To jest rzucanie bezpodstawnych oskarżeń.

[zuzka111]

A ten cały wątek nie miał nic innego na celu jak udowodnienie winy
pilota... i obrzucenie błotem Prezydenta.

Czy w twoim umyśle istnieje jakakolwiek inna opcja niż zestresowany
pilot, który z głupoty i strachu zabił siebie i inne 95 osób?

Nie widzisz do czego dąży GW i TVN?

A jeśli dla ciebie matura jest czymś w tej chwili najważniejszym, to
długa droga przed Tobą, więc na razie koniec rozmowy. :)
Dorośnij. ;-)

[gulcia77]

A wszystkie Twoje posty mają na celu udowodnienie, że winni są Rosjanie. I ty
śmiesz mnie pouczać?
Wyjaśnij mi, w którym miejscu mówiłam nieprawdę. Byłą silna mgła, całkowicie
ograniczająca widoczność? Samolot prezydencki był proszony o odlot na lotnisko
zapasowe bez próby podchodzenia do wysokości decyzyjnej? Odleciał przed
prezydenckim samolotem samolot rosyjski, bo nie było możliwości lądowania? Był
gen. Błasik w kabinie?
Jeżeli ja w którymś miejscu skłamałam, to mi to proszę udowodnij.
A maturę zdawałam w czasach kiedy wymagała ona jeszcze jakiejś wiedzy.

[czarnuszka]

Bywszego prezydenta, skądinąd będącego popychadłem braciszka, obrzucić błotem
większym, niż on obrzucał innych, się zwyczajnie nie da. Pozwalał za to równie
pięknie, by błotem i szambem obrzucać własną najukochańszą i najbliższą rodzinę.
Za wyjątkiem mamusi i braciszka, oczywiście

[wwwwp2]

i dla Gierka , gdyby nie musiał jeździć na Sląsk to by jej nie wybudował

[misiu-1]

Nikt nie jest w stanie. Ile sierot po Leninie nie obudził nawet upadek Związku
Sowieckiego? Pewnie i upadek Eurosowietu prześpią.

[zuzka111]

Ale młodzi ludzie, kończą studia, czegoś się uczą, pracują, widzą jak im
trudno się urządzić, mogą to porównać z innymi krajami.
I co? Nic kompletnie nie dociera?
Nie rozumiem tego.

[peryklejtos]

Młodzi, wykształceni i inteligentni ludzie nie popierają
Kaczyńskiego. Kaczyńskiego popierają życiowi frustraci i
nieudacznicy liczący na to, że coś dostaną od Państwa.

[zuzka111]

Nie chodzi o popieranie Kaczyńskiego, a o samodzielne myślenie.

Czy młodzi i inteligentni nic nie dostają od Państwa?

[madadama]

zuzka111 - przecież to Ci pisałam - Twoje myślenie NIE WYGLĄDA na
samodzielne

[gulcia77]

Młodzi i inteligentni mają dwie ręce i głowę do roboty. Jedyne co dostają od
państwa, to kulejący system opieki zdrowotnej i kosmiczna afera, jaką jest ZUS.
Młodzi przeważnie chcą, żeby się państwo od nich zasadniczo odkopytkowało i
pozwoliło im zarabiać przyzwoitą kasę na przyzwoite życie. Większość moich
znajomych wolałoby, żeby państwo obniżało podatki i zachęcało do własnej
inicjatywy, a nie chcą żeby grzebało im w brzuchach i w majtkach.
Na opiekę Państwa liczą niewykształceni nieudacznicy, którzy czekają, że Państwo
da im pracę, mieszkanie i będzie za nich myśleć. Przykro to pisać ale śp
Kaczyński był niestety prezydentem takiej Polski.

[zuzka111]

> Większość moich znajomych wolałoby, żeby państwo obniżało podatki i
zachęcało do własnej inicjatywy, a nie chcą żeby grzebało im w brzuchach i
w majtkach.

O własnie, a co robi Państwo? Od 20 lat rządów?

[gulcia77]

No, akurat rząd PiS-u to poza zmniejszeniem składki na ubezpieczenia to zajmował
się właśnie raczej grzebaniem w majtkach i brzuchach obywateli :D
De facto, największym impulsem dla gospodarki było wprowadzenie CIT-u przez rząd
Belki i wprowadzenie do UE, co też zrobiła lewica.
Dla mnie zresztą PiS i PO to jeden kit. Tacy sami hipokryci, uwiązani za nóżkę
do KRK.
A, nie odpowiedziałaś mi na pytanie, co w jednej z moich wypowiedzi o kompleksie
wobec Rosjan świadczy o tym, że nie myślę :D Śmiało!

[misiu-1]

gulcia77 napisała:

> No, akurat rząd PiS-u to poza zmniejszeniem składki na
> ubezpieczenia to zajmował się właśnie raczej grzebaniem w majtkach
> i brzuchach obywateli :D

Masz chyba jakieś zwidy? PiS, jak na socjalistów pobożnych przystało, popiera
zakaz grzebania w brzuchach i majtkach. Grzebanie w brzuchach i majtkach
propagują socjaliści bezbożni.

Zuzka powinnaś mieszkac na Białorusi

[lamia55]

Przeczytałam wszystkie twoje wypowiedzi i się załamałam twoim stanem umysłu.
Tacy ludzie jak ty powinni mieć odebrane prawa wyborcze i dostęp do internetu. A
twoja wypowiedź z sprawie Gierka, tylko mnie utwierdziły, ze jesteś ograniczoną
i głupią babą. Chwała Bogu moi znajomi i rodzina wie na czym polega ten fenomen
Gierka wśród plebsu.

[nadsledczy]

zuzka111 napisała:

> > Jak wiarygodność ma Sekuła?
>
> Żadnej. A ludzie jakby byli ślepi i głusi. Czy ktoś jest w stanie
obudzić
> te umysły?
Z tenoru Twojej wypowiedzi wynika dosc jasno, ze to Ty wlasnie
obudzisz te umysly, prawda?

[zuzka111]

> Z tenoru Twojej wypowiedzi wynika dosc jasno, ze to Ty wlasnie
> obudzisz te umysly, prawda?

Choć nie wiem co znaczy "tenor wypowiedzi", moja odpowiedź brzmi nie..
Nie obudzę, bo nie potrafię. Nie rozumiem powodu tego zaślepienia.

[katabumba]

nadsledczy napisał:

> zuzka111 napisała:
>
> > > Jak wiarygodność ma Sekuła?
> >
> > Żadnej. A ludzie jakby byli ślepi i głusi. Czy ktoś jest w stanie
> obudzić
> > te umysły?
> Z tenoru Twojej wypowiedzi wynika dosc jasno, ze to Ty wlasnie
> obudzisz te umysly, prawda?
Jeśli jakaś informacja nie wpisuje się w sposób postrzegania naszej
rzeczywistości to jej nie przyjmujemy do wiadomości, to się nazywa dosonas
poznawczy.;)))

[madadama]

zuzka111 - czy ktoś może obudzić te umysły? przecież to pytanie
dotyczy także Ciebie :)

[katabumba]

To że Sekuła to baran wcale nie jest kontrargumentem na to że piloci byli pod
presją. Co ma piernik do wiatraka????? Walisz na oślep!!!

Czy pilot musiał

[thorgallpl]

A to ciekawe. NIedlugo nastepne wybory, a tu wali sie wypowiedz bez
kontekstu. Zapewne bedzie zyla wlasnym zyciem do wyborow.
Ewentualnie dorzuci sie jeszcze cos na Kaczke, zeby nie mial zbyt
spokojnie. Zupelnie jak z Kaminskim. Wali sie info o oskarzeniu, tuz
przed cisza wyborcza, a po wygranych wyborach wycofuje sie z tego
rakiem. Jak to Tusk mowil " nie wyobrazam sobie, zeby prokuratura
byla od kogokolwiek zalezna". No to mamy dowod tej niezaleznosci.
Tymczasem brudy zamiatane sa pod dywan. Przykro mi zyje sie ze
swiadomoscia, ze pry wladzy sa nieudacznicy, ktorzy nie maja zadnej
checi na tworzenie lepszego jutra w POlsce. Zadnych pozytecznych
ustaw, a mialy byc ich pelne szafy.
Obcinanie wydatkow na armie przy ogromnym zadluzaniu kraju na
posadki dla nowych urzednikow (ich liczba rosnie w postepie niemal
geometrycznym), jedynie inwestycje drogowe wygladaja jako tako, ale
kogo bedzie stac na jezdzenie po nich? Nie mam zielonego pojecia.
Wszystko nastawione jest na lupienie zwyklego Kowalskiego. Podwyzek
niezliczona ilosc. Gdybym nie pamietal efektow rzadow ludzi ze
srodowiska bylego KLD to moze bym kupil kit o globalnym kryzysie.
Prawda jest taka, ze panowie przy korycie to pijawki, niekotrzy
nieusuwalni (m.in. minister Grad), bo powiazanie mocno z oficerami
bylego WSI (niestety, ci ludzie wciaz maja bardzo duzo do
pwoiedzenia w naszej kraju), a to wlasnie oni sa na czele aferzystow
w calej historii tzw. niepodleglej Polski.
Tymczasem Grecja bis tuz tuz...

Czy pilot musiał

[kasiak707]

Te wszystkie hipotezy są straszne, jeżeli potwierdzą się doniesienia
o naciskach na pilotów to oznaczałoby, że przez pare lat głową
naszego Państwa był nieodpowiedzialny człowiek.
Mam nadzieję że jednak to nie jest prawda,bo co prawda nigdy nie
darzyłam nawet cieniem sympatii śp. Prezydenta to jednak ciagle chce
wierzyć,że życie ludzkie jest ważniejsze niż przerost ambicji.
Wściekły atak Pis na ruskie trumny, na Tuska, na mnie ( tak, na mnie
bo jak napisałam powyżej nigdy nie lubiłam śp. Perzydenta więc ja
też jestem MORALNIE odpowiedzialna za katastrofę i nic Jarosława nie
obchodzi, że zgineło tam wiele osób , które ceniłam idąc tym tropem
każdy kto nie darzył sympatią kogokolwiek to tam zginał jest
odpowiedzialny za ta tragedię, a wieć Jarosław Kaczyński również, bo
przecież czy nigdy nie powiedział złego słowa o Śp.: Jerzym
Szmajdzińskim,Izabelli Jarudze -Nowackiek czy Jolancie Szymanek-
Deresz?!)

Decyzji prezydenta nie było

[szeregowy_agent]

Z tego co nam podaje gazeta jasno wynika, że na pilota wywierał presję wyłącznie
pracownik PREMIERA - p. Kazana obecny w kabinie pilotów. Decyzji prezydenta nie
było (zostało to powiedziane głośno i wyraźnie!) - i jest to fakt niepodważalny.

[jwasz1952]

Polski Prezydent laduje tam gdzie chce-po trupach do celu.Drogi
Panie Jarku dlaczego w ostatniej rozmowie z bratem nie zabronil Pan
ladowania w tak trudnych warunkach.Delegacja wrocilaby do
kraju,ludzie przez nastepny tydzien posmialiby sie z nieudanej
wizyty.Pan w tym wszystkim ma najwiecej krwi na rekach itego nie
zmieni zadna komisja izadne dochodzenie.Moralnie i politycznie Pan
ponosi najwieksza odpowiedzialnosc za ta katastrofe i bedzie Pan
musil z tym zyc do konca swoich dni.

Weź prysznic!

[szeregowy_agent]

Upały niektórym wyraźnie szkodzą, bo zaczynają bredzić.

Czy prezes dał Prezydentowi zadanie wylądowania ?

[zwyklaosoba]

Bo Prezydent wykonywał zadania prezesa, to wiemy. Więc to pytanie jest kluczowe
w poszukiwaniu odpowiedzialności moralnej i politycznej.

[utrata1947]

Ciekawie czy Jaruś to kiedyś powie o czym rozmawiał z bratem tuż przed tragedią

[katabumba]

W tym przypadku niezajmowanie stanowiska to przyzwolenie na lądowanie.

[steffie]

szeregowy_agent napisała:

> Z tego co nam podaje gazeta jasno wynika, że na pilota wywierał
presję wyłączni
> e
> pracownik PREMIERA - p. Kazana obecny w kabinie pilotów. Decyzji
prezydenta nie
> było (zostało to powiedziane głośno i wyraźnie!) - i jest to fakt
>niepodważalny .

DLACZEGO W OGOLE PYTA SIE PREZYDENTA O DECYZJE WS LADOWANIA??? CZY
TO CIE NIE ZASTANAWIA????? NIE BYLO DECYZJI WIEC I NIE PADLA
KONKRETNA KOMENDA.
SKORO PYTA SIE PREZYDENTA O DECYZJE WS LADOWANIA TO ZNACZY, ZE GADKI
O "OSTATNIM SLOWIE" KAPITANA MOZNA WSADZIC MIEDZY BAJKI.

Mialo byc jak chcial Kaczynski, jesli Kazanie zalezalo na mniejszym
opoznieniu to rowniez ze wzgledu na Kaczynskiego, bo cala reszta
leciala do Katynia "dla ozdoby".

Widac jak PISowi zalezy na prawdzie. Nawet Blasik zdanie pilota
(niepotwierdzone przez nikogo): "jak nie wyladuje to mnie zabija"
zinterpretowal, ze nie zna kontekstu, moze chodzilo mu, ze jak nie
wyladuje to samolot spadnie (z braku paliwa) wiec i tak sie zabije.
Samolot ZAWSZE ma zapasowe paliwo w razie koniecznosci odlotu na
zapasowe lotnisko, albo na wypadek tzw. holdingu, gdy w
powietrzu "czeka" na poprawienie sie pogody. Ale Blasik tego
wiedziec nie musi, do gadania bzdur pusty leb starczy.
Ktos gdzies pisal, ze nawet gdyby pilot wspomnial w tym zdaniu o
prezydencie, to PIS zarzucilby brak kontekstu, bo a nuz pilotowi
chodzilo o prezydenta Niemiec, Gruzji, Azerbejdzanu...

[jupiter116]

> nigdy nie lubiłam śp. Perzydenta

Mimochodem udał ci się dowcip: Prezydent-chwast :DDD

[kasiak707]

a dlaczego przypuszczasz że mimochodem ?

[tw52]

kasiak707 napisała:
> Te wszystkie hipotezy są straszne, jeżeli potwierdzą się doniesienia
> o naciskach na pilotów to oznaczałoby, że przez pare lat głową
> naszego Państwa był nieodpowiedzialny człowiek.

gdyby Prokuratura byla faktycznie niezalezna (no ale Prokurator Generalny byl
mianowany przezs Prezydenta) to przede wszystkim po incydencie w Gruzji powinna
postawic w stan oskarzenia Lecha Kaczynskiego - za probe naduzycia stanowiska i
naklaniania osoby podporzadkowanej (pilota wojskowego) do narazenia zycia
obecnych pasazerow.

wyobrazmy sobie, ze dyrektor linii lotniczej naciska na pilota...

Zabierać z Wawelu

[evident]

natychmiast

[sanmartino]

Jarek pewnie wie co nagadał bratu przez satelitę.... i wie, że jest to do odzyskania.

[ziner]

evident napisał:

> natychmiast

Nie zachowuj się jak PiSuar.
Poczekajmy na fakty, i dopiero wtedy wydajmy osąd.

[szczemirek]

Natychmiast.

[...]

[gigaprof]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nic to nie da.

[von.g]

Cokolwiek sie wydarzylo ciemne mohery i tak maja juz swoja wersje. Tusk z
Putinem go zabili bo byl katolikiem albo podobny bzdet.

Szczerze mowiac moja pierwsza mysla na wiesc o katastrofie bylo przypuszczenie
,ze Kaczor wymusil ladowanie. Teraz sie to tylko potwierdza.

Moje pierwsze skojarzenia 10.04. też były takie

[zwyklaosoba]

I pomyślałem, że w życiu jednak warto być wyrozumiałym, dobrodusznym i
szlachetnym. Bo małostkowość, mściwość czy pycha mogą się tragicznie dla
człowieka skończyć.

[men190]

> Szczerze mowiac moja pierwsza mysla na wiesc o katastrofie bylo przypuszczenie
> ,ze Kaczor wymusil ladowanie. Teraz sie to tylko potwierdza.

Na razie to ty potwierdzasz tylko swoja glupote i podatnosc na manipulacje GoWna.

Moze nam wytlumaczysz dlaczego samolot zblizal sie do ziemi 3, 4 razy szybciej
niz powinien???

To tez wina Kaczki????

[tlenek_wegla]

Samolot znizal sie normalnie...

To grunt podnosil sie nagle.. Ot drobna roznica.

Nazywa sie to wawoz.

SEKTA -PIS, nigdy nie uwierzy nikomu, maja swojego

[klarneta8]

GURU, zawsze beda mowic , czynic, myslec tal jak nakazuje, bo w
przeciwnym razie straca posady za 18 tys. zl. miesiecznie w kraju,a
w EP- za 100 tys.Wybory sie znow zblizaja.Podziwiam tych wyborcow,
kt. dali sie OKLAMAC przez prezesa.

Pilot "za Tbilisi" dostał odznaczenie.

[leniuch102]

Gazeta kłamie jak z nut.
Po pierwsze, pilot który odmówił _wystartowania_ do Tbilisi został później za
to odznaczony przez swojego realnego zwierzchnika, min. Klicha z PO.

Kaczyński właśnie żegnał się z urzędem i mógł pilotom nagwizdać. I oni i on o
tym świetnie wiedzieli.

[bronimir]

leniuch102 napisał:

> Gazeta kłamie jak z nut.
> Po pierwsze, pilot który odmówił _wystartowania_ do Tbilisi został
później za
> to odznaczony przez swojego realnego zwierzchnika, min. Klicha z
PO.
>
> Kaczyński właśnie żegnał się z urzędem i mógł pilotom nagwizdać. I
oni i on o
> tym świetnie wiedzieli.


Po pierwsze Klich nie jest wojskowym. To cywil lekarz.
Po drugie Klich płaci za to do dzisiejszego dnia, wojskowi mu nie
wybaczyli. Co rusz są podchody by wywalić go ze stanowiska. Podważył
to co w wojsku najświętsze "konieczność wykonania rozkazu
zwierzchnika".
Dla pilota wcale nie było oczywiste że Kaczyński odejdzie, z drugiej
strony zostawali jego nominanci w wojsku.
Wielu powoływało by przykład Jaka który zdołał wylądować, mgła
zamieniła by się w mgiełkę. Były już doniesienia, że dziennikarz
wcale żadnej mgły nie widział. Stanu wojny w Gruzji nie można było
podważyć, nikt z obcych Prezydentów nie krytykował decyzji pilota.

[leniuch102]

bronimir napisał:


> Dla pilota wcale nie było oczywiste że Kaczyński odejdzie,

ha ha ha.

> Stanu wojny w Gruzji nie można było
> podważyć, nikt z obcych Prezydentów nie krytykował decyzji pilota.

Dowiedz się, że to właśnie "obcy Prezydenci" poprosili o lot wprost do Tbilisi,
w którym tego dnia lądował też prez. Sarkozy.

Czy pilot musiał

[blue1977]

"Wychodząc z samolotu, [prezydent] powiedział do mnie krótkie
zdanie: »Jeszcze się policzymy «” - opowiadał „Gazecie” Pietruczuk.
Napiętnowali go potem posłowie PiS. Karol Karski doniósł
prokuraturze, że nie wykonał rozkazu prezydenta. Przemysław
Gosiewski w interpelacji sejmowej zarzucił pilotowi tchórzostwo".

Obaj gieroje już gryzą ziemię, a mądry pilot żyje.


Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html#ixzz0tjDXvfjQ

[modraczek.2]

blue1977 napisał:

> "Wychodząc z samolotu, [prezydent] powiedział do mnie krótkie
> zdanie: »Jeszcze się policzymy «” - opowiadał „Gazecie&
> #8221; Pietruczuk.
> Napiętnowali go potem posłowie PiS. Karol Karski doniósł
> prokuraturze, że nie wykonał rozkazu prezydenta. Przemysław
> Gosiewski w interpelacji sejmowej zarzucił pilotowi tchórzostwo".
>
> Obaj gieroje już gryzą ziemię, a mądry pilot żyje.
>
>
> Więcej...
> wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html#ixzz0tjDXvfjQ
>
>
a nie pomyslałeś o tym,ze za niewykonani nakazu dostał order?

[po_co_mi_konto]

Order dostał za uratowanie życia prezydenta (niezależnie od tego co prezydent o
tym myślał)

[bombencja50]

Coś się tak tego orderu uczepiła? On miał "gdzieś" ten order, jak go
Kurski do prokuratury ciągał, a Prezydent mówił o nim "tchórz".
Wiesz co dla żołnierza znaczy oskarżenie o tchórzostwo?

[bombencja50]

Oczywiście, miało byc Karski

[bronimir]

Karski żyje, oblatuje wózki golfowe z mizernym skutkiem. Rzekłbym po
Smoleńsku. Choć odważnie.

A gdyby to była niemiecka delegacja?

[atyde123]

Fakty giną w szumie informacyjnym. Opinii publicznej dozuje się
informacje żeby podkręcać atmosferę. Przecież nikt nie zna całości
faktów, scenariusze które lansują obydwie partie to domysły! Nie
rozumiem skąd tutaj niektórzy maja taką pewność, że pilot dał się
zdominować. A może był człowiekiem o żelaznych nerwach i widząc
ryzyko powiedział stanowcze nie. Może jego instynkt przetrwania był
silniejszy od strachu przed przełożonymi! A może na wierzy siedział
człowiek szalony, nienawidzący Polski i skorzystał z okazji żeby
naraz zabić jej liderów, a może Kaczyński dostał napadu szału przez
to że jego niezależna od premierowej wizyta się posypie i nakłonił
pilota do lądowania? Może być jeszcze setki innych scenariuszy.
Gdyby to była delegacja niemiecka to dowiedzenie się prawdy miałoby
rangę międzynarodową. A my tutaj robimy z tego odpust.

[bronimir]

Przed szaleńcem z wieży chronią pilota procedury. Kontroler tylko może
wydać pilotowi zgodę na lądowanie, nie może mu wydać rozkazu. Niemcy
wiedzą co to procedury i tam nikt ich nie łamie. Wszędzie obowiązkiem
pilota jest dowieść głowę państwa całą i zdrową do celu, u nas
postawiono na punktualność. Nawet kosztem zycia.

Wyrzucić zimnego lecha z Wawelu

[kaczka_nielotka]

Mówię o piwie. A tamtego drugiego - ekshumować.

[rechott]

A może to sygnał, że jak się będą rzucać, to zrobią z Kaczyńskiego winnego
katastrofy?

nie robi się z kogoś kim już jest...

[tw_kaczor]

[mrrrwrrr]

Nie jesteś w stanie zrozumieć, że nie każdy jest tak bezczelny jak
JK? To, że GW tej wiadomości przed wyborami nie puściła tylko dobrze
o niej świadczy.

[modraczek.2]

mrrrwrrr napisał:

> Nie jesteś w stanie zrozumieć, że nie każdy jest tak bezczelny jak
> JK? To, że GW tej wiadomości przed wyborami nie puściła tylko
dobrze
> o niej świadczy.
a wierzysz żeby nie puściła, po tym wszystkim co puszczała?...

[maaac]

Jasne, bo jak w PiSie same łobuzy to i inni muszą tacy być?

Już raz GW milczała w sprawie Rywina by nie szkodzić polskim
negocjacjom akcesyjnym do UE. Dla wielu (głównie ze środowiska
modraczka.2) było to kompletnie nie zrozumiałe, że można dobro
Polski cenić ponad włąsny interes. Ale tak było.

[thorgallpl]

Stary, w co ty wierzysz? Przeciez to dalej plotki! Niby nie ma
kontekstu, ale na pierwszje stronie istnieje troszke inna
wersja "bede mial przechlapane".
Ja mysle, ze gdyby Kaczynski tylko wspomnial o tym, co sie dzialo po
katastrofie (podczas kampanii wyborczej), to by Gazeta zadbala, zeby
ta plotka wyszla wczesniej. Jak bylo z Kaminskim? Dalej nie ma
zarzutow! Ba! NAwet sie z nich wycofuja!!No, ale wybory wygrane, a
do sprawy wroci sie przed nastepnymi!

aaaaaaaaaaaaa

[modraczek.2]

a to źródło gazety jest tak samo wiarygodne jak to,że stenogramy nie
będą ujawnione? :)

totalna deprawcja !!!

[asr1]

Jeżeli to jest prawda ??? To jaka musi być deprawacja w siłach tzw zbrojnych
jeżeli pilot nie martwi się o to, że złamie procedury, że naruszy zasady
bezpieczeństwa tylko głowę mu zaprząta, że ma przechlapane jak nie wykona
polecenia jaśnie państwa !! To jest dopiero obraz deprawacji sił tzw
zbrojnych. Nic nie znaczy naruszenie zasad , procedur itp itd bo za plecami
jest ktoś i nie jest tam po to aby wrzasnąć jak śmiesz łamać procedury on
jest gwarantem, że masz je mieć gdzieś !!!

Czy pilot musiał

[jan.grz]

Takie lub podobne słowa - co to znaczy? Czy prawdziwy(?) tekst moze
byc inny. Pewnie tak jest skoro w tvn24 podano rano INNY tekst! A wg
artykulu oba media mają to samo żródło. Nawet w tak powaznej sprawie
media manipulują prawdą i...nami. Obrzydliwe.