Armia na dietę

[nekrolegion]

klich to jedno z największych nieszczęść jakie spotkało Armię.

Znakomite oszczędności to min. likwidacja kościołów garnizonowych, zwłaszcza w
miastach gdzie juz dawno nie ma wojska i pozbawienie stopni oficerskich
wojskowych klechów.

Armia na dietę

[longinagda]

3.100 kucharzy na 80 tyś armię . O mój Boże ty widzisz i nie grzmisz.

[pacodegen]

tylko jakoś nikt nie kojarzy, że wśród tych kucharzy są żołnierze
szkoleni na czas działań operacyjnych, że wtedy firmy kateringowe
spieprzają z pola walki, bo bo strach w gaciach im rośnie!!!

[maruda.r]

pacodegen napisał:

> tylko jakoś nikt nie kojarzy, że wśród tych kucharzy są żołnierze
> szkoleni na czas działań operacyjnych, że wtedy firmy kateringowe
> spieprzają z pola walki, bo bo strach w gaciach im rośnie!!!

*********************************

No to się przekwalifikują na żołnierzy liniowych. Czy do żywienia żołnierzy na
misji bądź na poligonie niezbędny jest etatowy kucharz?

[kapitan.kirk]

maruda.r napisał:

> Czy do żywienia żołnierzy na
> misji bądź na poligonie niezbędny jest etatowy kucharz?

Owszem - z tej prostej przyczyny, że na misjach powinni w ogóle być
w miarę możliwości sami żołnierze, a i w czasie pokoju na poligonach
są nader liczne sytuacje, gdy nie może być mowy o
wykorzystaniu "cywilnego" kateringu; tak ze względu na
bezpieczeństwo ludzi i ochronę informacji niejawnych, jak i po
prostu czystą logikę (np. przy kilkudniowych samodzielnych
operacjach duzych oddziałów w polu).

Pozdrawiam

[maruda.r]

kapitan.kirk napisał:

> Owszem - z tej prostej przyczyny, że na misjach powinni w ogóle być
> w miarę możliwości sami żołnierze, a i w czasie pokoju na poligonach
> są nader liczne sytuacje, gdy nie może być mowy o
> wykorzystaniu "cywilnego" kateringu

*****************************

Pamiętaj jednak, że na ćwiczeniach stosuje się gotowe dania - wymagające jedynie
podgrzania. Robota jest więc dla magazyniera wydającego porcje, tudzież osoby
odpowiedzialnej za podgrzanie posiłków. Nie ma też w tej chwili żołnierzy z
poboru, którzy musieli mieć całodobowe wyżywienie - choć i w takich wypadkach
etatowi kucharze w jednostkach nie byli zbyt liczni, bo wykorzystywano do pomocy
żołnierzy. Obawiam się, że olbrzymia część kucharzy była zorganizowana wokół
oficerskich kasyn, których raczej nie zabiera się na poligony.

[kapitan.kirk]

maruda.r napisał:

> Pamiętaj jednak, że na ćwiczeniach stosuje się gotowe dania -
wymagające jedyni
> e
> podgrzania. Robota jest więc dla magazyniera wydającego porcje,
tudzież osoby
> odpowiedzialnej za podgrzanie posiłków.

No więc przecież ta osoba to właśnie kucharz :-) Który
odpowiedzialny jest nb. bynajmniej nie tylko za podgrzanie w
mikrofali gotowych posiłków i który zgodnie z przepisami musi
posiadać pełne przeszkolenie z zakresu BHP, sanitarnego,
gastronomicznego itp.

> Nie ma też w tej chwili żołnierzy z
> poboru, którzy musieli mieć całodobowe wyżywienie

Akurat żołnierze zawodowi nie różnią się biologicznie od poborowych
na tyle, by też nie musieli jeść - i to na ogół lepiej ;-)

> Obawiam się, że olbrzymia część kucharzy była zorganizowana wokół
> oficerskich kasyn, których raczej nie zabiera się na poligony.

Tu masz oczywiście rację; i w ogóle nie musimy się chyba kłócić co
do tego, że na ogół "służby" kucharskie, pralnicze, wychowawcze etc.
są dziś rozbudowane w stopniu dalece przewyższającym obecne potrzeby
armii. Ja po prostu przestrzegam, żeby w toku potrzebnej i słusznej
reformy, zachować tzw. złoty środek między logistyczną (w tym
gastronomiczną) samowystarczalnością a outsourcingiem. Bo o ile w
czasie pokoju "zawodowy" może pójść po służbie do knajpy, a koszary
mogą korzystać z usług kateringowych miejscowego restauratora, to
już wszak na misji czy tym bardziej na prawdziwej wojnie jest to
dużo trudniejsde; w związku z czym w czasie pokoju trzeba
przygototwywać sprzęt i szkolić kompetentny personel także i w tym
zakresie.

Pozdrawiam

Minister wytworzył przestrzeń dla prowizji ...

[chinique]

... od kupna usług cateringowych i dodatkowo będzie się mógł pochwalić
cięciem kosztów i etatów. Mam nadzieję, że umilkną już głosy, że
minister jest słaby.

[porshe]

> No więc przecież ta osoba to właśnie kucharz :-) Który
> odpowiedzialny jest nb. bynajmniej nie tylko za podgrzanie w
> mikrofali gotowych posiłków i który zgodnie z przepisami musi
> posiadać pełne przeszkolenie z zakresu BHP, sanitarnego,
> gastronomicznego itp.

Ej, no sorry - rozumiem, że armia musi mieć swoje przepisy itd itp,
ale ile czasu trwać powinno przeszkolenie dowolnego żołnierza, aby
'umiał' sobie coś ugotować? Bo mnie samemu zajęło to całe 2 godziny.
Dodoajmy do tego wszelkie 'szkolenia', 'badania' i 'treningi' -
wyjdzie max 2 tygodnie. Kucharzy zostanie o połowę mniej - na
zaopatrzenie misji 'od zera' wystarczy. Przecież cała nasza armia nie
siedzi za granicami. Dalej nie rozumiem, dlaczego ktoś uparcie robi
tutaj z ludzi debili. No chyba, ze w wojsku kucharz to jedyna osoba
'sprawna manualnie' a cała reszta żołnierzy nie potrafi obrać
ziemnika czy zagotować wody i wrzucić tam konserwy :/

> Ja po prostu przestrzegam, żeby w toku potrzebnej i słusznej
> reformy, zachować tzw. złoty środek między logistyczną (w tym
> gastronomiczną) samowystarczalnością a outsourcingiem.

Niby tak, ale mam przedziwne wrażenie, że każda próba ukrócenia
finansowania darmozjadów w tym państwie konńczy się 'lamentem' i
'czarnym scenariuszem'.

Moim zdaniem można spokojnie mieć wyszkolonych kucharzy, ale nie
posiadać stołówek (przynajmniej nie w kraju, w czasie pokoju).
Przeszkoleni kucharze mogliby być 'normalnymi' żołnierzami liniowymi,
posiadać po prostu dodatkową 'funkcję', którą by się zajęli, gdyby
była taka potrzeba. Natomiast nie widzę żadnego sensu w trzymaniu ich
jako 'kucharzy' czy tam 'praczki' zależnie od sytuacji, wtedy, gdy
taniej i lepiej wychodzi korzystanie z usług firm prywatnych.

Niejawność informacji czy długie ćwiczenia polowe, a także zagrożenie
życia ludzkiego (pada ten argument nieco niżej) uważam za totalnie
nieporozumienie - po pierwsze tacy kucharze będą wtedy mieć praktykę
w 'kuchni polowej w warunakch bojowych', a po drugie przecież
jedzenie się nie 'materializuje' tylko może być dowiezione - i tutaj
zadziwię wszystkich - można mieć jedzenie, które się po prostu nie
zepsuje przez kilka dni i przywieźć je spod jednostki na poligon za
pomocą kierowców żołnierzy i powinno wystarczyć na całe ćwiczenia.

Każdy by tylko chciał nic nie robić i dobrze na tym wyjść.

[anj74]

> Owszem - z tej prostej przyczyny, że na misjach powinni w ogóle być
> w miarę możliwości sami żołnierze

Radzę zaznajomić się polityką USA w tym temacie. Tam cała obsługa misji -
zaopatrzenie, transport, logistyka, wyżywienie, ochrona jest wykonywana przez
firmy prywatne.

[top80]

No właśnie i tu mamy odpowiedź po co nam ta "reforma". Firmy pracujące dla
amerykańskiej armii i ich co najmniej niefortunne powiązania z władzami USA...

[bmc3i]

anj74 napisał:

> > Owszem - z tej prostej przyczyny, że na misjach powinni w ogóle być
> > w miarę możliwości sami żołnierze
>
> Radzę zaznajomić się polityką USA w tym temacie. Tam cała obsługa misji -
> zaopatrzenie, transport, logistyka, wyżywienie, ochrona jest wykonywana przez
> firmy prywatne.

Juz nie. DoD doszedl juz do wniosku, ze to sie nijak nie oplaca. Ani pod
wzgledem ekonomicznym, ani politycznym, ani tym bardziej operacyjnym.

[anj74]

> Juz nie. DoD doszedl juz do wniosku, ze to sie nijak nie oplaca. Ani pod
> wzgledem ekonomicznym, ani politycznym, ani tym bardziej operacyjnym.

Niemożliwe, wolny rynek gdzieś się nie sprawdza? ;)

[bmc3i]

anj74 napisał:

> > Juz nie. DoD doszedl juz do wniosku, ze to sie nijak nie oplaca. Ani p
> od
> > wzgledem ekonomicznym, ani politycznym, ani tym bardziej operacyjnym.
>
> Niemożliwe, wolny rynek gdzieś się nie sprawdza? ;)

W wielu sferach sienie sprawdza. A USA wcale nie sa tak "wolnorynkowe" jak w
funkcjonujacym w Polsce micie.

W USA US Navy utrzymuje za wlasne pieniadze panstwowe stocznie, niezaleznie czy
zarabiaja na siebie czy nie - a nie zarabiaja - mimo tego nikomu nawet nie
przychodzi do glowy aby zlikwiedowac 200-letnia stocznie matryunarki w
Porthsmuth i kilka innych, poniewaz sa niezbedne dla funkcjonowania marynarki.


W POlsce kolejne rzaduy dopuscily do calkowitego upadku Stoczni Marynaki
Wojennej, w rzewczywistosci same wyslaly ja na dno, niszczac program Gawron.

[anj74]

> W wielu sferach sienie sprawdza. A USA wcale nie sa tak "wolnorynkowe" jak w
> funkcjonujacym w Polsce micie.

To, że prawicowe recepty na gospodarkę nie zawsze się sprawdzają, to ja wiem,
ale akurat sposób prowadzenia wojny przez Busha trudno inaczej nazwać niż
skrajnie wolnorynkowym.

[bmc3i]

anj74 napisał:

> > W wielu sferach sienie sprawdza. A USA wcale nie sa tak "wolnorynkowe"
> jak w
> > funkcjonujacym w Polsce micie.
>
> To, że prawicowe recepty na gospodarkę nie zawsze się sprawdzają, to ja wiem,
> ale akurat sposób prowadzenia wojny przez Busha trudno inaczej nazwać niż
> skrajnie wolnorynkowym.

Chodzilo tylko o zmniejszenie kosztwo. W mysl koncepcji Pentagonu, uzycie
Blackwaters mialo zwolnic DoD od klopotania sie urlopami zonierzy,
ubezpieczeniami, etc., w tych sferach ktore nie wymagaly bezwzglednego uzycia
wojska.

[grundol1]

> Chodzilo tylko o zmniejszenie kosztwo.

I kontrakty dla kumpli. Po prostu kapitalizm.

[stachu44]

Z prostej przyczyny, abysmy kupowali zlom od sojusznika.

[bmc3i]

stachu44 napisał(a):

> Z prostej przyczyny, abysmy kupowali zlom od sojusznika.


A jaki zlom kupilismy?

[kapitan.kirk]

anj74 napisał:

> Radzę zaznajomić się polityką USA w tym temacie. Tam cała obsługa misji -
> zaopatrzenie, transport, logistyka, wyżywienie, ochrona jest wykonywana przez
> firmy prywatne.

Po pierwsze, w trakcie "właściwych" działań wojennych (np. operacji przeciwko
wojskom irackim w 1991 i 2003 czy przeciwko Talibom w 2002) coś takiego jest
oczywiście niemożliwe i w tym czasie działają jedynie własne służby wojska;
cywilni podwykonawcy mogą wejść do akcji najwcześniej dopiero po zakończeniu
fazy dużych walk i przejściu ich w stan - by tak rzec - pełzający. Po drugie,
outsourcing w zamierzeniu decydentów USA miał przede wszystkim obniżyć bardzo
wysokie w amerykańskich siłach zbrojnych koszty osobowe, a po drugie umożliwić
"nieoficjalne" operacje bojowe w wykonaniu np. żołnierzy najemnych z prywatnych
firm, których w razie czego można było uznać za "osoby prywatne" i nie kłopotać
się ani o formalną odpowiedzialność za ich czyny, ani za odzyskiwanie ich z
niewoli etc. To się jednak dość szybko skończyło - w ciągu kilku lat wojowania w
Iraku i w Afga okazało się bowiem, że cywilny personel opłacany niżej niż
"państwowi" żołnierze i do tego pozbawiony praw kombatanckich bynajmniej nie
pcha się drzwiami i oknami na "prawdziwą" wojnę i w związku z czym trzeba go
zachęcać finansowo w stopniu sprowadzającym opłacalność samego pomysłu do zera i
poniżej zera. Skutek jest taki, że Amerykanie na powrót "przepraszają się" na
tzw. froncie z wojskową logistyką, która może z czysto ekonomicznego cywilnego
punktu widzenia jest mniej opłacalna księgowo, ale ma tę przewagę nad usługami
zleconymi, że działa w każdych warunkach wojennych... Stąd też i nie ma powodu,
byśmy powtarzali bezkrytycznie wszystkie błędy, które wcześniej popełnił już kto
inny.

Pozdrawiam

[ku.ku.lka]

To w takim razie radzę zaznajomić się z książką noblisty Stiglitza pod tytułem:
"Wojna za 3 biliony dolarów" żeby ocenić fenomenalne posunięcie Klicha. Wszystko
jest możliwe a potem jako podatnik będę bulił za catering więcej niż teraz za to
co jest. Nie twierdzę, że jest cacy ale Klicha ma same dobre rady - kopie ze świata.
Co więcej amerykanie mają ewidentne problemy z szacowaniem wydatków na operacje
wojskowe. Ale ponieważ to pierwsze imperium na świecie to pewnie my będziemy
drugim. Nazywa się to prywatyzacją wojny. Jej częścią jest outsourcing "koryta",
potem będą pracownicy . Ciekawe kiedy zaczniemy mieć Polski odpowiednik
BlackWater Corp.? Po naszemu pewnie "Ciemna rzeczka" :-) Swoją drogą pytanie
może by funkcje Ministra Obrony Narodowej outsourcować? Na pewno znalazłoby się
paru lepszych kandydatów w interesującej cenie...

[hellbilly]

Od tego masz racje żywnościowe. :-)

[makova_panenka]

W wojnach jakie są dziś prowadzone duży oddział w polu zostanie wystrzelany w
przeciągu maksymalnie 2 dni.

[kapitan.kirk]

makova_panenka napisała:

> W wojnach jakie są dziś prowadzone duży oddział w polu zostanie wystrzelany w
> przeciągu maksymalnie 2 dni.

Na tym właśnie polega cała sztuka, żeby być tym oddziałem, który go wystrzelał,
a nie tym wystrzelanym ;-)
Pozdrawiam

[tymon99]

kapitan.kirk napisał:

> być tym oddziałem, który go wystrzelał,
> a nie tym wystrzelanym ;-)

ergo nie być "dużym oddziałem w polu" :D

[kapitan.kirk]

Czemu tak sądzisz? Toć np. koalicjanci w Iraku czy Izrael podczas
kolejnych wojen operowali w polu brygadami i dywizjami, i nic im się
jakoś od tego nie stało?
Pozdrawiam

[tymon99]

..zapewniwszy sobie uprzednio panowanie w powietrzu.

[bmc3i]

tymon99 napisał:

> ..zapewniwszy sobie uprzednio panowanie w powietrzu.
>

Sztuka wojenna i sztuka operacyjna istanieja po to aby zwyciezac, a nei po to
aby przegrywac.

ze studenckiego wojska najmilej wspominam sluzbe

[koham.mihnika.copyright]

w kuchni i czyszczenie kibli.
Wojsko wp..lo rabanke z sierscia, a kuchnia miala poledwiczke.
Kible mylo sie po ich uprzednim zmknieciu, co dawalo czas na wypoczynek. Jak juz
wojsko robilo po nogach, to nie bylo problemow z przekazaniem klucza ;D

Dalej- zamiast dowódcy magister zarządzania

[aietes]

i marketingu, tudzież bankowości. Na emeryturę po 60-tce, nikogo nie będzie kłuć
w oczy ;p

Reformy Klicha to kupa śmiechu

[pacodegen]

robi to co mu pasuje, a nie to co powinien. Wszystko pod publiczkę!
Inspektorat uzbrojenia - kupa śmiechu!!! A co z Biurem od procedur
antykorupcyjnych, które kręci przetargami na lewo i prawo, w którym
siedzą i decydują ludzie nie mający pojęcia o technice wojskowej, o
potrzebach wojska, ale mający pojęcie, jak kręcić i przeszkadzać.
Komu to potrzebne, czyżby służyło dobrze określonym firmom? A teraz
stołówki żołnierskie w katering, a koszary proponuję oddać w
prywatne ręcę i niech powstaną pensjonaty, w których za grube
pieniądze będą mieszkać żołnierze. Strzelnice oddać firmom
outsoursingowym, by te miały z czego czerpać zysk i ... Tak można do
końca, jak w W. Brytaniii, ktora zabrnęła w outsoursing niestety za
daleko, o czym się głośno tam mówi. Acha, zamiast orkiestr
wojskowych proponuję DJ, będzie super! Wojsko bez orkiestry może
funkcjonować, jak bez dyscypliny, jak z doradcami politycznymi,
które (kobiety Klicha) mieszają się we wszystko, choć pojęcia za
grosz, prawda Panie Klich.

[rydzyk_fizyk]

Orkiestry muszą zostać, żeby do końca grać na Titanicu.

Armia na dietę

[r1111111]

Jak to śpiewają w WP:
"Nic tak nie śmierdzi jak moje onuce
Od roku już nie wyprane"
PO aktualnej decyzji Szefa MON, ulegnie to zmianie :)
Ale przysłowie mówi:
"Od smrodu jeszcze nikt nie umarł, ale od mrozu to całą Armię Napoleona .....
trafił"

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[o-rety-julek]

Zlikwidować kuchnie, pralnie, kaplice itp. W końcu jesli wojsko ma być
zawodowe to nie będziemy płacić za szkolenie w kuchni - tylko na poligonie.
Ale, błagam, zostawcie orkiestry. To istnieje nawet tam gdzie są zawodowe
armie. Musztra pomaga orkiestrze i vice versa. Niech to będzie takie zajęcie
dodatkowe dla zainteresowanych i lubiących muzykę.
Natomiast co do kapelanów? Wojsko ma się uczyć bić a nie modlić. Chyba że
tylko to nam już pozostało.

[jogibaboo]

nekrolegion napisała:

> klich to jedno z największych nieszczęść jakie spotkało Armię.
>
> Znakomite oszczędności to min. likwidacja kościołów garnizonowych, zwłaszcza w
> miastach gdzie juz dawno nie ma wojska i pozbawienie stopni oficerskich
> wojskowych klechów.

I to jest właśnie droga oszczędności. Odnośnie emerytur to widzę, że temat
Policji już wywałkowany. Bierzemy się za wojsko. Pozdrawiam 60-letnich żwawych
żołnierzyków.

[kapitan.kirk]

jogibaboo napisał:

> Bierzemy się za wojsko. Pozdrawiam 60-letnich żwawych
> żołnierzyków.

A co dziwnego jest w 50- czy 60-letnich żołnierzach??? Przynajmniej
w tzw. krajach cywilizoweanych, bo np. w Afryce istotnie mało kto
dozywa tak sędziwego wieku... Wojsko to nie tylko skoki ze
spadochronem, karate z wrogimi komadosami i trzydziestokilometrowe
marszobiegi z 30 kg oporządzenia - to także wyżsi i średni dowódcy
sztabowi, kanceliści, obsługa np. stacji radarowych, łączności czy
ośrodków obliczeniowych, piloci i obsługa techniczna samolotów,
kapelani, lekarze i prokuratorzy wojskowi, sierżanci od
garnizonowych więzień, kuchni, domów kultury i przysłowiowego
liczenia gaci... Te wszystkie funkcje są jakoś potrzebne, a nic nie
stoi na przeszkodzie by wykonywali je pięćdziesięciokilkulatkowie.

Skądinąd w większości nowoczesnych armii minimalny wiek emerytalny
jest dłuższy niż w Polsce - w krajach NATO granicą jest na ogół co
najmniej 20 lat służby i ukończenie 40 lat życia, zaś maksymalnie
można zostać w wojsku do 55-60 roku życia (choć np. w USA w
niektórych formacjach nawet do 62 lat). W NATO wyjątkami są tylko
kraje najbardziej pacyfistyczne, które w związku z tym utrzymują
nadal lub dopiero niedawno zniosły obowiązkowy pobór i w których w
związku z tym trudno o ochotników (rekordzistami są Niemcy, w
których wystarczy do emerytury 10 lat służby, a w Hiszpanii - 15
lat).

Pozdrawiam

[bmc3i]

Trzeba jeszcze wziac pod uwage kwestie sciezki zawodowej. W USa, jesli osiagajac
okreslony dla danego stopnia wojskowego wiek, nie speolnisz warunkow aby
awabsowac, idziesz na zielona trawke. Skutek jest np. taki, ze jesli bedac
kapitanem - poslugujac sie polskimi stopniami dla latwiekszego zobrazowania -
nie awansujesz w odpowiednim momencie na majora, to idziesz do cywila.

Jesli jako pulkownik, nie dostaniesz awansu generalckiego (o co trudno, bo musi
byc wolne miejsce i poparcie), konczysz na zielonej trawce. Mozna dyskutowac
czxy to dobry system, ale funkcjonuje.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[czerwonylech]

Klich jest chory. Xmęczył się armią,zabiera się za piaskownice.Wygląda na
to,ze liberało-katolicy chcą likwidacji armii w ogóle.Jest to zdrada stanu
większa niż numery Kuklińskiego. Za marszałka Piłsudskiego Klich zostałby
zamknięty w szpitalu lub postawiony pod ścianą.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[zuza-19]

Ciekawa jestem czy zlikwiduje tez kapelanów wojskowych i koscioły
garnizonowe, te pasozyty dostaja kase nie wiadomo za co i żyja przy
wojsku jak paczki w masle. Zreszta wszyscy ci kapelani różnych masci
od wszystkiego ciagna kasę od panstwa , a w Polsce ciągle słyszymy
że bieda aż piszczy, jestesmy na ostatnim miejscu w Europie, a kleru
mamy najwiecej w Europie, co 4 klecha jest polakiem, to jest dopiero
miara dobrobytu. Jak słyszę że po 21 latach ciagle jesteśmy na
dorobku to rzygać mi sie chce. A taki Głódż jeszcze szczuję że
Polska jest zagrożona i w potrzebie bo rzadzi nie ta opcja co on by
sobie życzył. A niby jestśmy państwem swieckim. Konstytucja jest
łamana na kazdym kroku i każdy to ma gdzieś.

Zuziu, podziękuj mamusi za Solidarność...

[ubiquitousghost88]

zuza-19 napisała:

> Ciekawa jestem czy zlikwiduje tez kapelanów wojskowych i koscioły
> garnizonowe, te pasozyty dostaja kase nie wiadomo za co i żyja przy
> wojsku jak paczki w masle. Zreszta wszyscy ci kapelani różnych masci
> od wszystkiego ciagna kasę od panstwa , a w Polsce ciągle słyszymy
> że bieda aż piszczy, jestesmy na ostatnim miejscu w Europie, a kleru
> mamy najwiecej w Europie, co 4 klecha jest polakiem, to jest dopiero
> miara dobrobytu. Jak słyszę że po 21 latach ciagle jesteśmy na
> dorobku to rzygać mi sie chce. A taki Głódż jeszcze szczuję że
> Polska jest zagrożona i w potrzebie bo rzadzi nie ta opcja co on by
> sobie życzył. A niby jestśmy państwem swieckim. Konstytucja jest
> łamana na kazdym kroku i każdy to ma gdzieś.

[kapitan.kirk]

zuza-19 napisała:

> Ciekawa jestem czy zlikwiduje tez kapelanów wojskowych i koscioły
> garnizonowe,

Zlikwidowanie kapelanów (czy raczej funkcji kapelanów, bo
rozumiem że o to Ci raczej chodzi...) ani kościołów garnizonowych
en masse oczywiście w dającej się przewidzieć przyszłości nie
nastąpi, bo nie ma takiego powodu. Instytucje takie działają
skądinąd przy armiach bodaj wszystkich państw NATO, z najbardziej
zlaicyzowanymi (np. Francją czy Holandią) włącznie, na niemal
identycznych zasadach co w Polsce. Rzecz w tym, że wierzący zołnierz
ma takie samo prawo do posługi religijnej jak np. chory żołnierz do
leczenia, głodny żołnierz do jedzenia, a wysoki żołnierz do munduru
na swoją miarę - a przy tym zołnierze (podobnie jak np. więźniowie)
nie mają możliwości swobodnego np. chodzenia do kościoła,
restauracji czy krawca. Inna sprawa, że rzeczywiście w stosunku do
obecnej wielkości WP duszpasterstwo wojskowe jest zbyt rozbudowane i
spokojnie wsytarczyłaby ok. połowa z obecniej liczby kapelanów (tj.
ok. 100), należałoby też oczywiście zlikwidować kościoły granizonowe
w miejscowaościach przez wojsko opuszczonych. Tyle, że realizacja
tych postulatów, aczkolwiek logiczna i uzasadniona, ogólnej sytuacji
finansowej wojska i tak oczywiście nie zmieni, bo wydatki na
Ordynariat Polowy są w całości budżetu MON naprawdę marginalne.

Pozdrawiam

[alto11]

należałoby też oczywiście zlikwidować kościoły granizonowe
> w miejscowaościach przez wojsko opuszczonych

Tak Tak W Legnicy nie ma już ani jednego żołnierza.
Pozostał Ordynatariat Wojskowy z bandą kapelanów na wysokich etatach.
Oczywiście z budżetu idzie też kasa na pełne utrzymanie tutejszej
katedry polowej.
Czy to nie jest wyrzucanie budrzetowych pieniędzy w czarne błoto?

[kapitan.kirk]

Coś Ci się kompletnie pokićkało - w Legnicy w ogóle nie ma kościoła
garnizonowego, ani tym samym "bandy kapelanów" (do 2008 tamtejszemu garnizonowi
służył jeden cywilny ksiądz, dzielony "na spółkę" z legnicką policją). A katedra
polowa była i jest w Polce tylko jedna, w Warszawie przy ul. Długiej.
Pozdrawiam

[stachu44]

wydatki na
> Ordynariat Polowy są w całości budżetu MON naprawdę marginalne.
Sa mniejsze od wydatkow na szewcow - zapewne.

[kapitan.kirk]

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "wydatków na szewców" (naprawy czy zakup
butów, i od kogo?), ale w każdym razie w budżecie na 2009 na katolicki
Ordynariat Polowy w 2009 zaplanowano wydatki w kwocie 21.808 tys. zł, czyli
mniej niż jedną tysięczną budżetu MON (a dokładnie 0,089%); rzeczywiste wydatki
wyniosły jeszcze nieco mniej, bo 20.530 tys. zł. Oczywiście to i tak kupa kasy,
i dobrze byłoby zawsze te wydatki zmniejszyć; jednak z punktu widzenia całości
budżetu MON są to kwestie promilowe, bez zauważalnego znaczenia dla ogólnego
poziomu obronności.

Pozdrawiam

[bmc3i]

zuza-19 napisała:

> Ciekawa jestem czy zlikwiduje tez kapelanów wojskowych i koscioły
> garnizonowe, te pasozyty dostaja kase nie wiadomo za co i żyja przy
> wojsku jak paczki w masle.

JaK widac po tym forum, najwiekszym Waszym zmartwieniem nie jest dobro polskich
sil zbrojnych, lecz kapelani..

Coz, jak sie samemu jest rycerzem na krucjacie antyklerykalnej, to armia nie
jest potrzebna.

Co żołnierz ma w spodniach? Ma walczyć, p.kapralu!

[ubiquitousghost88]

To kto nas w końcu broni?

[pawel.nn]

No bo jesli od tych 100 tys. odejmiemy słuzby garnizonowe,
orkiestry, oficerów sztabowych (stopień "ugenerałowienia" mamy jeden
z największych w NATO) i i ich obsługę, logistykę, itd. oraz
żołnierzy walczących w Afganistanie - to ile w końcu jest w Polsce
żołnierzy liniowych?

kapelani i Dziwisz z relikwiami oraz

[koham.mihnika.copyright]

strazak grajacy hejnal o 12.

POlski zolniez - glodomor i kloszard

[groon.wald]

to plan Sikorskiego i kLicha. Mozemy byc dumuni, ze mamy taki genialny
rezim. Jest pewne, ze ci zolnierze padna przy pierwszej bitwie, ale widac
o to chodzi temu rezimowi. O depopulacje Polski.

[anj74]

> to plan Sikorskiego i kLicha.

Nie, Donalda Rumsfelda, Sekretarza Obrony USA, który za prezydentury Busha
sprywatyzował sposób prowadzenia wojny.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[kirke18]

Tak, tak ... catering na polu walki to strzał... w nogę!
Będzie tak jak z wartami, że złonierze już nie stoją na warcie,
jednostek pilnują firmy ochroniarskie (w większości złożone z
żołnierzy na emeryturze), qwa co za wiocha! To wszystko pod
hasłem "dam zarobić kolesiowi"!
A wojskowe klechy to szczyt szczytów!

[anj74]

> Będzie tak jak z wartami, że złonierze już nie stoją na warcie,
> jednostek pilnują firmy ochroniarskie

Cóż, przykład idzie od Wielkiego Brata z USA

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[jorgus737]

chyba sprzedam pralkę i będę chodzić do pralni,oddam żonę w dobre ręce i na
obiadki zacznę chodzić do knajpki,ciekawe czy wyjdzie taniej

A gdyby pozbyc sie tej calej durnej armii....

[heraldek_2]

.....ile klopotow mniej i ile oszczednosci.....

[bmc3i]

heraldek_2 napisał:

> .....ile klopotow mniej i ile oszczednosci.....

...i rozwiazac panbstwo, albo dac w dzierzawe. Nie dosc ze oszczednosci beda, to
jeszcze zysk.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[gem58]

Ciekawe kiedy Rząd weźmie się za oszczędności w PKP?

czyżby ta gwaltowna restrukturyzacja wynikała z tego że WP nie ma związków
zawodowych? ;)

neoliberalna ideologia wkracza do armii

[3miastoorg]

cały mechanizm opisany jest w Doktrynie Szoku Naomi Klein, polecam wszystkim,
którzy jeszcze nie czytali.

to jakiś chichot historii...

[czystypociag]

Kurcze...
to jakiś chichot historii.

Panie Ministrze,
Z całym szacunkiem.
Donald Rumsfeld też odchudzał US Army
Wprowadził neoliberalne pomysły - dziś ta armia składa się z kontraktorów a nie żołnierzy.

Panie Ministrze.
To się nie uda.
Kontraktorzy (jak pokazują doświadczenia US Army) przede wszystkim obniżają koszty, a nie dbają o jakość

Panie Ministrze.
Kontraktorzy mają w przysłowiowej pupie jakość
Kontraktorzy chcą zarabiać
- nie mają misji i nie kierują się wyższymi wartościami (jakimi ma kierować się armia).

Panie Ministrze.
Jeśli jeszcze Pan nie czytał, polecam lekturę "Doktryny Szoku", rozdziały poświęcone neoliberalnym pomysłom na wojsko.
Zbyt dużo w tej publikacji jest udokumentowanych faktów, by nie otrząsnąć się z takich pomysłów.

Panie Ministrze.
Z całym szacunkiem.
Przemyślmy to jeszcze raz.
Za kilka lat Pana rozliczymy.

Już widzę Polskie Wojsko, odchudzone do garstki najemników.
Polish Army Company, które outsource'uje magazyny broni i nawet sprzątaczki na kompanii.

Rumsfeld i Bush się śmieją nam w twarz.
Czy Pan tego nie widzi??

:(

[grundol1]

> Rumsfeld i Bush się śmieją nam w twarz.
> Czy Pan tego nie widzi??

No przecież wbrew temu co niektórzy chcą nam wmówić, PO to jest prawica, więc
czemu nie mieli by korzystać z pomysłów swoich kumpli z USA?

Na misjach też będą korzystać z cywilnych pralni?

[grzegi25]

Albo żywić się przez firmy kateringowe? A jak cywile nawalą?
Przegrają wojnę nie w walce, ale z głodu i to na własne życzenie...

[bmc3i]

grzegi25 napisał:

> Albo żywić się przez firmy kateringowe? A jak cywile nawalą?
> Przegrają wojnę nie w walce, ale z głodu i to na własne życzenie...

Nie, beda wysylac do Polski, do mamy lub żony.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[szyfrant.zielonka]

No i koszule mają codziennie wymieniać.
Trzeba tylko jeszcze ustalić kto z kim.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[kniazwitold]

A kto bedzie karmil i pral gacie wojska w trakcie dzialan wojennych?
Prywatna firma cateringowa bedzie dostarczac posilki na linie frontu?
Prywatma pralnia bedzie prac mundury w bazie pod ostrzalem mozdzierzowym?

To jakies kpiny sa i klich poprosze pod Trybunal Stanu.

Orkiestry, koscioly garnizonowe, klechy wojskowe - do piachu, ale nie
infrastruktura logistyczna obslugiwana przez armie na wlasne potrzeby, bo
zolnierze nie beda jesc samych konserw i zupek w proszku.

wzorem szwajcarii obywatel otrzyma gwintowke,

[koham.mihnika.copyright]

lornetke, notes i olowek kopiowy.

[grundol1]

> Prywatna firma cateringowa bedzie dostarczac posilki na linie frontu?
> Prywatma pralnia bedzie prac mundury w bazie pod ostrzalem mozdzierzowym?

W Iraku Amerykanom dostarczała.

[kniazwitold]

Amerykanie..... :)
Czy widzisz jakas polska firme, ktora to zrobi? Ktora zatrudni pracownikow o
obszarze dzialan wojennych, zapewniajac im bezpieczenstwo, ubezpieczenia, srodki
ochrony, infrastrukture, etc...
Ja nie i obawiam sie ze przetargi na dostarczanie takich uslug dla wojska i
pozniejsze ich egzekwowanie i kontrolowanie wywiazywania sie i utzrymywania
stalego standardu, beda zrodlem ciaglej korupcji i polskich przekretow (kolega z
wojska, ciocia, szwagier, etc).

[grundol1]

> Czy widzisz jakas polska firme, ktora to zrobi?

Wielki Brat pomoże. Pomaga z transportem to i z cateringiem da radę.

Armia na dietę. Minister zapowiada rewolucję

[alpepe]

prywatny katering i pralnia to przetargi... pole do popisu dla krewnych i
znajomych, bo to duży kawałek tortu na rynku, no i wojsko jest dobrym
płatnikiem, wszak państwo nie zbankrutuje.

Klicha nie stać na racjonalne myślenie i odważne

[aietes]

decyzje. Kapelanom nie podskoczy. Domyślam się, że wojsko ma się bić w brudnych
mundurach, od czasu do czasu wrzucając je do mrowiska w celu odwszawienia.

wystarczyłoby 30-40 tys zolnierzy.

[drupal]

Resztę kasy ładować w supernowoczesny sprzęt i szkolenie zawodowców.
Nic nie robi takiego wrażenia na wrogach, jak dobre i nowoczesne uzbrojenie
armii i super-wyszkoleni żołnierze. Duża ilość mięsa armatniego to dobre dla
PiS i Kaczyńskiego, tak jak poborowa armia.

Zresztą Kaczyński bardzo przypomina Lorda Farquada ze Shreka:
"Wielu z was zginie ale jest to poświęcenie na które jestem gotowy..." Wzrost,
żądzę władzy i tragiczny koniec w paszczy smoka pomijam.

Może kiedyś dorośniemy do powszechnego posiadania broni i szkoleń wojskowych
tak, jak to jest np w Szwajcarii.
Tymczasem powinniśmy utrzymując budżet armii zmniejszać ilość żołnierzy
szeregowych a zwiększać specjalistyczne oddziały z najlepszym na świecie
sprzętem i najlepiej przeszkolone, z doświadczeniem na prawdziwych polach
walki (a tych ostatnio nie brakuje)

[bmc3i]

drupal napisał:

> Resztę kasy ładować w supernowoczesny sprzęt i szkolenie zawodowców.
> Nic nie robi takiego wrażenia na wrogach, jak dobre i nowoczesne uzbrojenie
> armii i super-wyszkoleni żołnierze. Duża ilość mięsa armatniego to dobre dla
> PiS i Kaczyńskiego, tak jak poborowa armia.
>
> Zresztą Kaczyński bardzo przypomina Lorda Farquada ze Shreka:
> "Wielu z was zginie ale jest to poświęcenie na które jestem gotowy..." Wzrost,
> żądzę władzy i tragiczny koniec w paszczy smoka pomijam.
>
> Może kiedyś dorośniemy do powszechnego posiadania broni i szkoleń wojskowych
> tak, jak to jest np w Szwajcarii.
> Tymczasem powinniśmy utrzymując budżet armii zmniejszać ilość żołnierzy
> szeregowych a zwiększać specjalistyczne oddziały z najlepszym na świecie
> sprzętem i najlepiej przeszkolone, z doświadczeniem na prawdziwych polach
> walki (a tych ostatnio nie brakuje)


I jak dojdzie co do czego, to po dwóch dniach obrony terytorium Polski, rozdamy
kosy kobietom i dzieciom.

[facio60]

tiaaaa, czy kolega był w wojsku.Wystarczy odpowiedź na to pytanie.

[bmc3i]

facio60 napisał:

> tiaaaa, czy kolega był w wojsku.Wystarczy odpowiedź na to pytanie.

Palnac mozna kazdą glupote i nie trzeba miec na ten temat zadnej wiedzy.
Sprostowanie glupoty, wymaga znacznie wiecej wiedzy i wyjasniania.

[facio60]

tak właśnie myślałem, nie byłeś w wojsku, a argumenty zawarłem kilka
postów niżej.
Nie byłeś w wojsku, nie widziałeś jak tam jest-nie komentuj.

[bmc3i]

facio60 napisał:

> tak właśnie myślałem, nie byłeś w wojsku, a argumenty zawarłem kilka
> postów niżej.
> Nie byłeś w wojsku, nie widziałeś jak tam jest-nie komentuj.

Ty byles, karabin nosiles, w blocie sie czolgales, wiec wiesz co to jest
"zarzadnie bezpieczenstwem narodowym"

[facio60]

podejrzewam, że jesteś b.młodym człowiekiem ze znikomym
doświadczeniem życiowym.
Twoje stwierdzenia mogę porównać do kadry zarządzającej w dużych
przedsiębiorstwach z tzw.nadania, albo kierowników działów
księgowości czy głównych księgowych, którzy nie zaczęli pracy od
tzw.podstaw tylko byli od razu szefami (układziki, znajomości, itp).
Praca z takimi ludźmi to droga przez mękę, a ich decyzje
i "fachowość" znają ci , którzy mieli z nimi do czynienia.
Innym słowy, zanim zaczniesz zarządzać, sprawdź jak prozaiczną pracę
wykonują tzw.doły.Inaczej nawet nie będziesz wiedział jak cie
przykładowo oszukują i czego możesz od nich wymagać.
Właściciele firm posyłają swoje dzieci najpierw na praktykę do np.
magazynu, coby lepiej poznali swoją firmę i docenili trud pracy na
danym odcinku.

[bmc3i]

facio60 napisał:

> Właściciele firm posyłają swoje dzieci najpierw na praktykę do np.
> magazynu, coby lepiej poznali swoją firmę i docenili trud pracy na
> danym odcinku.

Rzecz w tym, ze bezpieczesntwem narodowym nie zarzadzxaja zolnierze, lecz
cywilni pracownicy MON. Jak minister posychiatra Klich, ktory oglaszal sie
publicnzie pacyfista, a w innym wywaidzie stwierdzil, ze urzad ministra obrony
narodowej zawsze byl jego marzeniem.

W rzeczywistosci, w normalnych krajach, zarzadaja nim pracownicy naukowi z
odpowiednimi tytulami. Doktryna obronna nie powstaje w rzeczywsitosci w Sztabie
Generalnym, lecz w Akademii Obrony Narodowej, na podstawie normalnych badan
naukopwych, a nie na podstawie tego co sie ziutkowi po zasadniczej sluzbie
wojskowej wydaje.

Przynajmniej tak powinno byc. W realu natomiast, prace doktorskie i
habilitacyjne AON na temnaty zwiazane z bezpieczestwem narodowym leza sobie w
archiwum AON, i pies z kulawa nogą z MONu do nich nie zajrzy.

[facio60]

baaaaaaaardzo spłaszczyłeś temat.
A Ziutek po służbie zasadniczej, to nie wiem, kogo miałeś na
myśli.Kumpla przez ścianę, który nie wiedział z kim trzeba
wypić,coby nie iść do wojska?

[bmc3i]

facio60 napisał:

> baaaaaaaardzo spłaszczyłeś temat.
> A Ziutek po służbie zasadniczej, to nie wiem, kogo miałeś na
> myśli.Kumpla przez ścianę, który nie wiedział z kim trzeba
> wypić,coby nie iść do wojska?

Wszystkich ktorym sie wydaje, ze skoro odbyli zasadnicza sluzbe wojskowa, to
wiedza jak nalezy zorganizowac system obrony narodowej.

Tymczasem bezpieczesnto narodowe, czy bezpieczesnstwo miedzynarodowe, to
dziedziny nauki, ze swoimi wydzialami, katedrami i instytutami naukowymi.

[odet_de_chatillon]

dokłądnie, święte słowa.
Ja czekam na jeszcze jedną rzecz: kiedy jakiś "mądry" polityk
stwierdzi że wojsko powinno zarabiać na siebie, bo jest nierętowne
(tak jak ze szpitalami).
I teraz pytanie: jak wojsko ma zarabiać na siebie???:)
W kraju gdzie rządziły(ą) AWS, PiSy, PO, Samebrony wszystko jest
możliwe:(
niestety:(

[makova_panenka]

Jak to jak? Przynosić na amerykańskie posterunki obcięte łby Afgańczyków.

[drupal]

widziałeś kiedyś milion żołnierzy z karabinami strzelających do przelatującej
rakiety?

Moglibyśmy mieć nawet dwumilionową armię, która w konfrontacji ze znacznie mniej
liczną, powiedzmy 20 tysięczną siłą przeciwnika dysponującego odpowiednim
sprzętem w ciągu kilku dni aby uniknąć zmasakrowania musiałaby zamienić się w
oddziały partyzanckie chowające się po lasach i blokowiskach.
Takie są niestety fakty.
Co prawda wojna partyzancka jest również skuteczna, patrz Afganistan, ale dla
armii tak dużego państwa jak Polska to kompromitacja.

[bmc3i]

drupal napisał:

> widziałeś kiedyś milion żołnierzy z karabinami strzelających do przelatującej
> rakiety?
>
> Moglibyśmy mieć nawet dwumilionową armię, która w konfrontacji ze znacznie mnie
> j
> liczną, powiedzmy 20 tysięczną siłą przeciwnika dysponującego odpowiednim
> sprzętem w ciągu kilku dni aby uniknąć zmasakrowania musiałaby zamienić się w
> oddziały partyzanckie chowające się po lasach i blokowiskach.
> Takie są niestety fakty.
> Co prawda wojna partyzancka jest również skuteczna, patrz Afganistan, ale dla
> armii tak dużego państwa jak Polska to kompromitacja.

Tun nie chodzi wcale o zadna kompromitacje. Wojna partyzancka, to ostatecznosc -
gdy juz sie przegralo wojne, a nie sposob obrony. Zniszczenia kraju w wojnie
partyzanckiej oraz liczba ofiar sa zawsze nieporownywalnie wieksze niz przy
normalnych dzialaniach nregularnych oddzialow wojskowych.

[grundol1]

> Może kiedyś dorośniemy do powszechnego posiadania broni i szkoleń wojskowych
> tak, jak to jest np w Szwajcarii.

Sam sobie przeczysz, przecież to jest właśnie mięso armatnie.

[facio60]

nie przeczy.
Są 3 główne modele słuzby:
1)zawodowa armia składająca się z ochotników
Dobrze wyszkolone wojsko, bez tzw.lewusów.
2)powszechna słuzba wojskowa (poborowa)
Teoretycznie mają służyć wszyscy.Tak było w PRL-u i niestety do
niedawna w demokratycznej Polsce.
Wartość wyszkolenia tej masy jest gówn...a.
Z prostych przyczyn:
a)brak środków na szkolenie takiej masy ludzkiej
b)ludzi brało i bierze się z tzw łapanki,wielu nie poszło w ogóle do
armii bo załatwiło sobie lewe zwolnionka. I to właśnie tacy
najgłośniej krzyczą o konieczności utrzymania armii poborowej.
c)każdy niemal poborowy traktował taką służbę jak przekleństwo i
migał się.Służba polegała głównie na wartach i czyszczeniu rejonów.
3)armia powszechna - model szwajcarski czy fiński.
Służy KAŻDY i KAŻDY musi odbywać przeszkolenie -kilka tygodni w roku.
Nie ma wyjątków i zwolnień, każdy słuzy obok miejsca zamieszkania
żeby lepiej znać rejon obrony.Jest to model możliwy w
społeczeństwach patriotycznych i świadomych a nie
pseudopatriotycznych i cwaniackich.

Tak że, lepiej nie odzywaj się na tematy, których nie znasz.

[bmc3i]

Ciekawe jak sobie taki system wyobrtazasz w 36-milionowym spoleczesntwie. Cos co
jest mozliwe w kilkumilionowych Izraelu, czy Fonlandii, nie jest mozliwe w
panswach kilkudziesieciomilionowych. Przynajmniej przy zachowaniu kosztow w
wyobrazalnych granicach.

[facio60]

dlatego w Polsce tylko armia zawodowa.
A jeśli poborowa, to sam dałeś odpowiedź ile może być warta ze
względu na aspekt finansowy, nie mówiąc o demoralizacji - bierze się
ludzi, którzy tego nie chcą, a znaczna część się miga.Myślisz, że
jak Ty nie poszedłeś do woja - wymigałeś się a Twój kumpel nie
wymigał i go wzięli, to patrząc na takich jak Ty robi wszystko żeby
dobrze służyc?:))))

[bmc3i]

facio60 napisał:

> dlatego w Polsce tylko armia zawodowa.
> A jeśli poborowa, to sam dałeś odpowiedź ile może być warta ze
> względu na aspekt finansowy, nie mówiąc o demoralizacji - bierze się
> ludzi, którzy tego nie chcą, a znaczna część się miga.Myślisz, że
> jak Ty nie poszedłeś do woja - wymigałeś się a Twój kumpel nie
> wymigał i go wzięli, to patrząc na takich jak Ty robi wszystko żeby
> dobrze służyc?:))))


Nie chodzi o zadna armie poborowa. Polska potrzebuje ok. 100-tysiecznej armi
zawodowej, plus 200-300. tys. ludzi "rezerwy". Czegos na ksztalt amerykanskiej
Gwardii Narodowej. Jakkolwiek to zwac. Sily zbrojne bez jakkolwiek wyszkolonego
zaplecza, bez rezerw, nie istnieja. Moga byc co najwyzej silami policyjnymi do
tlumienia zamieszek ulicznych we wlasnym kraju, ewentualnie do "operacji
reagowania kryzysowego", czyli wojenek wyjazdowych, mowiac potocznei.

[facio60]

kolega, który zapoczątkował spór powiedział tylko,że od poborowej
armii w obecnym kształcie, lepsza jest 30-40 tysięczna w pełni
zawodowa i w pełni się z nim zgadzam.Pisałem też dlaczego. A że
jeszcze lepiej gdyby była np.100 tysięczna zawodowa, to inna
sprawa.I na tym kończę dyskusję.

[bmc3i]

facio60 napisał:

> kolega, który zapoczątkował spór powiedział tylko,że od poborowej
> armii w obecnym kształcie, lepsza jest 30-40 tysięczna w pełni
> zawodowa i w pełni się z nim zgadzam.Pisałem też dlaczego. A że
> jeszcze lepiej gdyby była np.100 tysięczna zawodowa, to inna
> sprawa.I na tym kończę dyskusję.

30-40 tysieczna armia zawodowa nie jest lepsza od niczego. Sily zbrojne o takiej
wielkosci, to zadne sily zbrojne.

[makova_panenka]

I ten kolega ma rację. Chirurgiczne uderzenia z powietrza wyeliminują tę garstkę
w przeciągu 1 maksymalnie 2 dni.

[kapitan.kirk]

makova_panenka napisała:

> I ten kolega ma rację. Chirurgiczne uderzenia z powietrza wyeliminują tę garstk
> ę
> w przeciągu 1 maksymalnie 2 dni.

A kto miałby np. na Polskę takich "chirurgicznych uderzeń z powietrza" dokonywać
i czym? :-D
Pzdr

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> makova_panenka napisała:
>
> > I ten kolega ma rację. Chirurgiczne uderzenia z powietrza wyeliminują tę
> garstk
> > ę
> > w przeciągu 1 maksymalnie 2 dni.
>
> A kto miałby np. na Polskę takich "chirurgicznych uderzeń z powietrza" dokonywa
> ć
> i czym? :-D


Daj spokoj. Dobrze wiesz, ze polskie lotniska z calym sprzetem, przestana
istniec w ciagu pierwszych 5 minut konfliktu, jesli nie stworzymy terminalnej
obrony przeciwrakietowej z prawdziwego zdarzenia.

[kapitan.kirk]

bmc3i napisał:

> Daj spokoj. Dobrze wiesz, ze polskie lotniska z calym sprzetem, przestana
> istniec w ciagu pierwszych 5 minut konfliktu,

Ale kto niby miałby takiego cudownego aktu unicestwienia dokonać, czym i w jaki
sposób? :-) Bo w obecnych warunkach, w praktyce byłaby tylko jedna możliwość
dokonania czegoś takiego: zmasowany atak rakietami dalekiego zasięgu - a przed
czymś takim nie jest zdolny obronić się żaden kraj; a i potencjalnych sprawców
jest raczej niewielu...
Pozdrawiam

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Daj spokoj. Dobrze wiesz, ze polskie lotniska z calym sprzetem, przestana
> > istniec w ciagu pierwszych 5 minut konfliktu,
>
> Ale kto niby miałby takiego cudownego aktu unicestwienia dokonać, czym i w jaki
> sposób? :-) Bo w obecnych warunkach, w praktyce byłaby tylko jedna możliwość
> dokonania czegoś takiego: zmasowany atak rakietami dalekiego zasięgu - a przed
> czymś takim nie jest zdolny obronić się żaden kraj; a i potencjalnych sprawców
> jest raczej niewielu...
> Pozdrawiam
>

Isnakdery z oblstii o "rakiety dalekiego zasiegu"? Ze ich tam nie ma? A ile
Rosjanie potrzebuja czasu aby je tam sprowadzic? Dwa tygodnie? A pocisków
manewrujacych tez nei maja?

[grundol1]

Chirurgiczne uderzenia z powietrza złamią opór nawet i półmilionowej armii
(patrz wojna w Iraku). Przecież cały wic z 40. tysięczną armią ma polegać na
tym, że ma być ona dużo lepiej wyszkolona i wyposażona od mięsa armatniego z
poboru. Czy będzie to inna sprawa.

[bmc3i]

grundol1 napisał:

> Chirurgiczne uderzenia z powietrza złamią opór nawet i półmilionowej armii
> (patrz wojna w Iraku). Przecież cały wic z 40. tysięczną armią ma polegać na
> tym, że ma być ona dużo lepiej wyszkolona i wyposażona od mięsa armatniego z
> poboru. Czy będzie to inna sprawa.

Czterdziesci tysiecy zaawodowych zolnierzy nie wystarczy na nic. Nie wystarczy
chociazby do podstawowej obrony klucozwych obiektow na terenie kraju. Nie mowiac
o odtrzwarzniu zdolnosci bojowej.

[makova_panenka]

40 tysięczna armia nadaje się jedynie na gwardię przyboczną biskupów. W Polsce
są 22 diecezje co daje po niecałe 2 tysiące Krzyżaków na tłustą dupę. A co do
zdolności obronnych to lepszym wyjściem byłby Kałach dla każdego niż laser dla
jednego. Ani Ruscy ani USA nie mają tyle rakiet by wytępić wszystkich.

[bmc3i]

makova_panenka napisała:

> 40 tysięczna armia nadaje się jedynie na gwardię przyboczną biskupów. W Polsce
> są 22 diecezje co daje po niecałe 2 tysiące Krzyżaków na tłustą dupę. A co do
> zdolności obronnych to lepszym wyjściem byłby Kałach dla każdego niż laser dla
> jednego. Ani Ruscy ani USA nie mają tyle rakiet by wytępić wszystkich.

Jeden rosyjski Iskander z glowica kasetowa eksplodujaca na wysokosci 50 m,
wystarczy aby zniszczyc 15-30 ustawionych standardowo F-16 w Krzesinach, jesli
akyuyart nie beda staly w schronie.

[kapitan.kirk]

bmc3i napisał:

> Jeden rosyjski Iskander z glowica kasetowa eksplodujaca na wysokosci 50 m,
> wystarczy aby zniszczyc 15-30 ustawionych standardowo F-16 w Krzesinach, jesli
> akyuyart nie beda staly w schronie.

Tyle, że najpierw trzeba by owe Iskandery rozmieścić w odległości pozwalającej
na taki atak, następnie skłonić obsługę lotniska w Krzesinach żeby wcześniej
grzecznie wytoczyła samoloty ze schronów (co nie byłoby chyba łatwe w sytuacji
tak krańcowego zagrożenia konfliktem :-) Warto też pamiętać, że byłaby to swego
rodzaju misja samobójcza ze strony wyrzutni, która wszak musiałaby działać z
okolic granicy polskiej, a więc w sytuacji polskiej przewagi w powietrzu...
Doprawdy, równie dobrze można by snuć podobne scenariusze np. o szybkim
zniszczeniu sił rosyjskich w Obwodzie Kaliningradzkim przez polskie pociski NSM
i RBS-15 z towarzyszeniem artylerii rakietowej - przed czym wszak Rosjanie też w
żaden sposób nie byliby się w stanie obronić ;-)

Pozdrawiam

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jeden rosyjski Iskander z glowica kasetowa eksplodujaca na wysokosci 50 m
> ,
> > wystarczy aby zniszczyc 15-30 ustawionych standardowo F-16 w Krzesinach,
> jesli
> > akyuyart nie beda staly w schronie.
>
> Tyle, że najpierw trzeba by owe Iskandery rozmieścić w odległości pozwalającej
> na taki atak, następnie skłonić obsługę lotniska w Krzesinach żeby wcześniej
> grzecznie wytoczyła samoloty ze schronów (co nie byłoby chyba łatwe w sytuacji
> tak krańcowego zagrożenia konfliktem :-) Warto też pamiętać, że byłaby to swego
> rodzaju misja samobójcza ze strony wyrzutni, która wszak musiałaby działać z
> okolic granicy polskiej, a więc w sytuacji polskiej przewagi w powietrzu...
> Doprawdy, równie dobrze można by snuć podobne scenariusze np. o szybkim
> zniszczeniu sił rosyjskich w Obwodzie Kaliningradzkim przez polskie pociski NSM
> i RBS-15 z towarzyszeniem artylerii rakietowej - przed czym wszak Rosjanie też
> w
> żaden sposób nie byliby się w stanie obronić ;-)
>
> Pozdrawiam
>

Iskander w wersji nieeksportowej, na mocy INF moze miec nie wiecej niz 499 km.
Wystarczy wiec zasiegu na niemal cala Polske, a juz na pewno na Krzesiny,
Malborg, czy Warszawe.

jakiej polskiej przewagi w powietrzu? W czym ja masz? w tych 70 samolotach?
Widziales najnowsze zalozenia budzetowe finansowania zakupow uzbrojenia FR do
2020 roku? 13 bilionow rubli (417 mld dolarow), z czego lwai czesc na lotnictwo
- do 2020 roku chca kupic 350 nowych samolotow plus 400 nowych lub
zmodernizowanych helikopterow. Poruszajac sie w sferze teorii, jakie sa plany
zakupow ministra Klicha do roku 2020?

Pozwoliłem sobie przekleić...

[kapitan.kirk]

..żeby nie mnożyć "gałązek " :-)

bmc3i napisał:

Isnakdery z oblstii o "rakiety dalekiego zasiegu"?

Nie - bliskiego. I dlatego właśnie trzeba by je gdzieś podciągnąć pod polską
granicę, a wybór nie jest tu duży (ObwKalin lub Białoruś/Ukraina, która tym
samym zostałaby wciągnięta do konfliktu już co najmniej trójstronnego...).

Ze ich tam nie ma? A ile
Rosjanie potrzebuja czasu aby je tam sprowadzic? Dwa tygodnie?

Gdyby mieli możliwość wolnego przejazdu do ObwKalinin to raczej dwa dni - tyle
że to wcale nie takie pewne, bo po pierwsze Rosja "właściwa" jest od ObwKalinin
oddzielona kordonem państw NATO, a po wtóre, niezależnie od drogi i sposobu
przerzutu, faktu takiego nie dałoby się ukryć. Przy czym oczywiście Iskanderami
nie dałoby się zniszczyć wszystkich polskich lotnisk w ciągu 5 minut :-)

A pocisków
manewrujacych tez nei maja?

Mają, tyle że 1mo o tym samym "traktatowym" zasięgu co Iskandery (czyli ok. 550
km), 2do wystrzeliwane tylko z ciężkich bombowców strategicznych (których jest
tylko ok. 30 cennych jak złoto i dobrze widocznych z bardzo daleka), 3io nie
będące wcale takim trudnym celem dla polskiej OPL nawet w jej obecnym niezbyt
imponującym kształcie (pociski Ch-55 są stosunkowo powolne i nie mają
właściwości stealth).

Iskander w wersji nieeksportowej, na mocy INF moze miec nie wiecej niz 499 km.
Wystarczy wiec zasiegu na niemal cala Polske, a juz na pewno na Krzesiny,
Malborg, czy Warszawe.

Owszem - pod warunkiem jw., czyli że zostaną umieszczone blisko polskiej granicy.

jakiej polskiej przewagi w powietrzu? W czym ja masz? w tych 70 samolotach?

Owszem, zważywszy że bezpośrednio przy polskiej granicy stacjonuje nie więcej
niż 20 sprawnych samolotów rosyjskich, w dodatku już mocno leciwych (po ok.
połowie Su-27 i Su-24 produkcji z lat 1988-1992) i z lotniskami dużo bardziej
pod naszym nosem, niż nasze pod nosami ich. Zaś przebazowanie większej liczby
samolotów wymagałoby albo długiego lotu nad Bałtykiem (bez tankowania w
powietrzu i wzdłuż strefy działania wrogiego lotnictwa) lub naruszenia
neutralności innych państw i tym samym wciągnięcia ich w konflikt; przy tym
przewaga techniczna i tak pozostałaby po naszej stronie, bo w Rosji póki co nie
ma samolotów o potencjale odpowiadającym F-16 B52+.

Widziales najnowsze zalozenia budzetowe finansowania zakupow uzbrojenia FR do
2020 roku? 13 bilionow rubli (417 mld dolarow), z czego lwai czesc na lotnictwo
- do 2020 roku chca kupic 350 nowych samolotow plus 400 nowych lub
zmodernizowanych helikopterow.

W ciągu ostatnich kilku dekad widziałem kilkanaście kompleksowych i szeroko
zakrojonych planów ZSRR/Rosji w tym zakresie (i w innych...), które miały ze
sobą jak dotąd jedynie tyle wspólnego, że nigdy żaden z nich nie został
wykonany. Sugerowałbym raczej zatem przy planowaniu odnosić się do faktów, a nie
do kolejnych prasowych deklaracji MinObr FR ;-)

Pozdrawiam

[bmc3i]

Kapitanie - rozsadnys czlowiek, wiec nie przeginaj w druga strone.

Wlasnie postawili w "bojewoje dizurstwo" iskandery w Petersburgu, nie ukrywajac
ze to odpowiedz na MIM-104 pod Mragowem, zapewniajac przy tym ze moga je
transportowac droga lotnicza. W razie czego wiec, potrzebuja kilku godzin na ich
transport do Oblasti. A ile ich potrzeba na nasze lotniska?

Niedlugo wypuszcza do WMF Siewierodwinsk - ze swoimi 24 pociskami manewrujacymi,
blisko naszego wybrzeza, ma w zasiegu cala Polske na polnoc od Wwy. At least.

Tymczasem my likwidujemy nawet te systemy SAM, ktorym jeszcze sie resurs nie
skonczyl.... Zebysmy mogli zreszta tym co wciaz jeszcze mamy, cokolwiek tego
typu zestrzelic...

[facio60]

O ile mi wiadomo, Irak dysponował kilkusettysięczną armią.

[makova_panenka]

Armia zawodowa składająca się z płatnych zbirów na usługach aktualnie rządzących
to najgorsze co może spotkać społeczeństwo. Nie podlegająca żadnej kontroli
kasta morderców dostarczająca wyszkolonych "żołnierzy" dla organizacji
przestępczych.

[kapitan.kirk]

makova_panenka napisała:

> Armia zawodowa składająca się z płatnych zbirów na usługach aktualnie rządzącyc
> h
> to najgorsze co może spotkać społeczeństwo. Nie podlegająca żadnej kontroli
> kasta morderców dostarczająca wyszkolonych "żołnierzy" dla organizacji
> przestępczych.

I pewnie właśnie dlatego w ogromnej większości państw demokratycznych
funkcjonują armie zawodowe, a masowe armie z powszechnego poboru pozostają
domeną najczęściej nieciekawych i raczej ubogich dyktatur (z nielicznymi
wyjątkami od tej reguły, do których Polska nie ma powodu się zaliczać) :-D
Pozdrawiam

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> I pewnie właśnie dlatego w ogromnej większości państw demokratycznych
> funkcjonują armie zawodowe, a masowe armie z powszechnego poboru pozostają
> domeną najczęściej nieciekawych i raczej ubogich dyktatur (z nielicznymi
> wyjątkami od tej reguły, do których Polska nie ma powodu się zaliczać) :-D
> Pozdrawiam
>


Zawodowe, nie oznacza symboliczne.

[facio60]

lepsza "symboliczna" niż poborowa.
Widziałeś kiedy np kompanię złożoną z takich żołnierzy na poligonie
czy ćwiczeniach?

[bmc3i]

facio60 napisał:

> lepsza "symboliczna" niż poborowa.
> Widziałeś kiedy np kompanię złożoną z takich żołnierzy na poligonie
> czy ćwiczeniach?


A widziles kiedys zeby 40 tys. nie wiadomo jak wyposazonych zolnierzy obronilo
kraj wielkosci Polski, przed silami 300 tys i wiecej?

[grundol1]

> Służy KAŻDY i KAŻDY musi odbywać przeszkolenie -kilka tygodni w roku.
> Nie ma wyjątków i zwolnień, każdy słuzy obok miejsca zamieszkania
> żeby lepiej znać rejon obrony

To jest szkolenie mięsa armatniego. Taka partyzantka sprawdzić może się w
górach, a nie w terenach otwartych. I nie wiem jak wyobrażasz sobie coroczne
finansowanie porządnego szkolenia kilku milionów chłopa.

> Tak że, lepiej nie odzywaj się na tematy, których nie znasz.

Radzę obudzić się, mamy XXI wiek, a nie XIX.

[facio60]

w innych postach wyjaśniłem tą kwestię.
Papa

Twoje słowa to bełkot ignoranta

[damnniel]

który swoje pojęcie o wojnie i wojsku buduje na niezachwianych wrażeniach
przedszkolaka z pierwszej strzelanki na nowym komputerku. Dlatego uważa, że
frontowe państwo NATO realnie zagrożone niestabilną sytuacją na wschodzie,
potrzebuje jedynie komandosów którzy zamiast mózgu mają supernowoczesną broń i
najlepiej co najmniej trzy życia.

zachodzi jedno pytanie

[facio60]

ile z tych terenów zostanie przekazane nieodpłatnie kościołowi w
ramach "odszkodowań" a ile przejmą spółeczki za bezcen
zarejestrowane przez byłych wojskowych lub obecnych jeszcze.

pytanie sie nasuwa, a nie zachodzi

[bmc3i]

[zdumionyedek]

nasuwa sie beret na lepetyne

[makova_panenka]

Jak to ile? Wszystkie.
W zamian uzyskamy ochronę zastępów niebieskich.

cała nadzieja w nas podatnikach !!!

[asr1]

Nie ma co wierzyć, ze politycy przestaną rozdawać nasze podatki/czytaj
okradać/, nikt z nich niczego nie zrobi !!. To my ciężko pracujący na te
horrendalne przywileje musimy w wyborach dobrze głosować nie PO, PSL , PIS czy
SLD tylko na partię która powie dość - każdy pracuje na siebie. Niech żołnierz
godziwie zarabia - /może wystarczy nam 50 tys żołnierzy uzbrojonych po
"zęby"/, niech żołnierz będzie wysoko ubezpieczony niech odkłada z tych
zarobków na swoją emeryturę !! To samo , sędziowie, prokuratorzy itp.. itd...
Niech politycy zaczną się bać nas a nie górników !! bo to my ich utrzymujemy
!!! No ale się rozmarzyłem !!!

Ale ściema

[jack79]

Że niby firmy cateringowe będą tańsze niż wojskowe kuchnie? :)
Otwiera się nowa możliwośc kręcenia lodów - dostajesz wyłacznośc na dostawy
żarcia i żyjesz jak król

[grundol1]

> Że niby firmy cateringowe będą tańsze niż wojskowe kuchnie? :)

Wystarczy że główną oceną przetargu będzie cena (co jest w Polsce normą) i
będziesz miał taniej.

> Otwiera się nowa możliwośc kręcenia lodów

To się kapitalizm nazywa.