Sobie zawdzięczamy to wszystko

patrz, i się oblizuj

[organmaster]

"dla nich [robotników] dziś dziękczynny toast" wznosi aadam m.; dla nich, to
on dzisiaj kropnie sobie francuskiego szuwaksu, na prawą, lewą, obie nogi; tak
realizuje się idea solidarnościowego egalitaryzmu;

Ojciec (wreszcie) przemówił....

[dori_sue]

szkoda tylko, że tak krótko. Panie redaktorze, proszę wracać z tej
emerytury i przestać skupiać się wyłącznie na nekrologach! Rozumiem
Pana zmęczenie, ale to nie czas (ani miejsce) na odpoczynek!

Z wyrazami szacunku,
Czytelniczka - trochę zdezorientowana owca.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[easy.teraz]

>A ja w 30. rocznicę Porozumień Gdańskich jestem szczęśliwy.

Jest pan szczęśliwy (jeśli to szczere słowa w co wątpię) bo patrzy
pan w przeszłoś. Ja nie jestem szcześliwy bo patrzę w przyszłośc. I
widzę psychopatę szlejącego po polskiej scenie politycznej i widzę
niemoc społeczeństwa w nieudolnych próbach jego marginalizacji.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[cyryl-z-glinki]

Bardzo mądre słowa.
Też jestem tego samego zdania.
To byłe wspaniałe zwycięstwo i na takich zwycięstwach powinniśmy
budować swoją tożsamość,a nie na klęskach i porażkach.

Intelektualisci :--)))))))

[wasylzly]

a to popieram, wszystko zawdzieczamy sobie. Ale nie wszyscy tak mysla, szczegolnie wspolczesni "intelektualisci" , a jakze - dziennikarze, jak ta osoba tu majaca powazne problemy z pisownia w jezyku polskim.
aromasze.salon24.pl/223732,swietosci-i-nauka-niemyslenia
Niestety swiat widzi to inaczej i omija to szambo kultury polskiej i swoistego intelektu szerokim lukiem, bo w sumie jest malo wazne co sami o sobie myslimy, ale co mowia o nas inni. A mowia o niespotykanej nikczemnosci.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[oszolom-z-radia-maryja]

dla pana to była radość i jest radość ale dla większości Polaków te radosne chwile dziś są jak by kpiną z ich nadzieji. Bo pradwa jest taka że garstka obrotnych cwaniaków lewicowych dysydentów dorwała sie do władzy i urządziła ten kraj po swojemu wyrzucajac minimum połpowę społeczeństwa na margines nie tylko polityczny ale przede wszystkim egzystencjalny

jak w dowcipie od Żydach-komunistach

[herr7]

Był kiedyś taki dowcip. Przed wojną dwóch młodych komunizujących Żydów Icek i
Natan marzyło o wyjeździe do ZSRR. Ponieważ słyszeli bardzo różne o tym kraju
opinie, zadecydowali że najpierw wyjedzie Icek, rozejrzy się jak tam naprawdę
jest i dopiero potem dołączy do niego Natan. Tak więc Icek pojechał i jak kamień
w wodę, wszelki ślad po nim zaginął. Dopiero po jakichś dwóch latach Natan
otrzymał list z ZSRR. Było w nim tylko dwa zdania: Dobrze mi tu, i dobrze mi
tak. Icek.

[maaac]

Wstrętni lewicowi dysydenci bo zamiast lewicowego ustroju równości
społecznej wprowadzili kapitalizm.

No i masa ludzi ma do nich pretensję. Bo miało nie być tak jak w
komunie gdzie robotnicy byli uciskani przez PZPR tylko na opak. Nikt
nie mówił, że będzie ustrój bez ucisku tylko, że trzeba będzie
pracować by nie być głodnym.

[eva15]

maaac napisał:

> Nikt > nie mówił, że będzie ustrój bez ucisku tylko, że trzeba będzie
> pracować by nie być głodnym.

A jak pracy nie ma, to głodny jest winien.

[maaac]

Przeważnie hasło "pracy nie ma" oznacza, że ktoś nie ma zamiaru
podjąć się tej pracy co jest.

Zresztą to nie ważne. Jest decyzja, albo wspólne klepanie biedy w
komunizmie/socjalizmie gdzie część osób cwańszych, bez honoru i
gotowych lizać d***, ma lepiej albo kapitalizm gdzie jedni są
bogatsi, a inni biedniejsi, gdzie bogactwo też pochodzi z cwaniactwa
i często braku honoru ale znacznie cześciej niż w socjalizmie jest
jednak pochodną ciężkiej pracy i umiejętności myślenia.

No i ten kapitalizm już nie taki jak kiedyś. Dziś "głód" oznacza
bardzo często nie brak jedzenia i mieszkania ale brak samochodu czy
kablówki/komputera.

Zresztą nawet jak sobie obejrzałem wybudowane przez "krwiożerczych
kapitalistów" katowickie osiedla Giszowiec i Nikiszowiec to takiego
socjalu jak oni mieli przed wojną to nikt nie miał po wojnie w
Polsce. Więc to nie był problem "kapitalizmu", a bardziej ludzi. Bez
względu na ustrój jedni będą dbali o swoich pracowników a inni ich
wyzyskiwać.

[landaverde]

maaac napisał:

> Jest decyzja, albo wspólne klepanie biedy w komunizmie/socjalizmie gdzie
> część osób cwańszych, bez honoru i gotowych lizać d***, ma lepiej

Trudno o lepszy opis tzw. III RP.

Tzw. "lewica laicka" z Kuroniem Michnikiem na czele (Michnik to nazwisko)
wylizała dupę "człowiekom honoru" i teraz "ma lepiej". A reszta ma
klepanie biedy w socjaliźmie.

[maaac]

> Trudno o lepszy opis tzw. III RP.
>
> Tzw. "lewica laicka" z Kuroniem Michnikiem na czele (Michnik to
> nazwisko) wylizała dupę "człowiekom honoru" i teraz "ma
> lepiej". A reszta ma klepanie biedy w socjaliźmie.

Post idiotyczny jak reszta wypowiedzi.

Już mi się chce rzygać jak musze pisać kolejny raz, że Tygodnik
Solidarność i zgromadzona wokół niego "chrześcijańska prawica" (co
defakto oznacza lewicę i to laicką do szpiku kości bo nie boją się
Boga tak manipulują sprawami religii) miały DOKŁADNIE taką samą
szansę jak Gazeta Wyborcza. GW ukazała się 8 maja 1989, a Tysol
2 czerwca 1989
.
Po raz kolejny też trzeba przypominać jak po likwidacji RSW Prasa-
Książka-Ruch w 1990 roku - czyli nie cały rok później rozdano ot tak
za friko różnym partiom i spółdzielniom dziennikkarskim tytuły
gazet. TEŻ mieli swoją szansę! Głównie zajęli się niszczeniem
tytułów lub sprzedawaniem ich zachodnim koncernom.

Więc nie z jakiegoś "wylizania dupy" pochodzi majątek Agory tylko z
prawidłowych decyzji ekonomicznych i oferowania ludziom tego czego
oczekują. Tylko lewakom może się wydawać, że same "lizanie dupy"
wystarczy w warunkach konkurencji. Tylko nieudacznicy muszą
doszukiwać się "drugiego dna" w czyimś sukcesie bo sami nigdy do
niczego nie potrafią dojść, a jak dojdą to niszczą.

Honor to też nieznane słowo dla wielu osób z tzw. "prawicy". Dla
nich wzorcem "honoru" nie jest dotrzymanie słowa przez Jaruzelskiego
i Kiszczaka tylko Kaczyński który twierdzi, że jakby grał uczciwie
to nigdy by do niczego nie doszedł (z klasycznym przykłądem wzięcia
Leppera do rządu i natychmiastowym rozpoczęciem akcji mającej
doprowadzić do kompromitacji Leppera. Radziłbym wszystkim
przyjaciołom Kaczyńskiego nigdy nie stawać do niego tyłem, nigdy nie
wiadomo kiedy ten człowiek "honoru" zechce wbić w nie nóż).

"Klepanie biedy jak w socjaliźmie" to też typowe hasło "lewaków".
Nigdy się nie przysznają, że w Polsce teraz WSZYSTKIM zyje się
znacznie lepiej niż kiedyś. A "bieda" bardzo czesto oznacza nie
posiadania dóbr o których w socjaliźmie nawet najbogatszym się nie
marzyło. Tyle, że się wielu ludziom w głowach poprzewracało i dalej
żyją z socjalistyczną ułudą, ze "im się należy".

Ciekawe, że obrońcami tej ułudy są zwykle najwięksi "antykomuniści".
Im bardziej ktoś pluje na komuchów zwykle najbardziej też broni
stylu życia w tamtym systemie i najbardziej krytykuje IIIRP z powodu
kapitalizmu.

[landaverde]

maaac napisał:

> Post idiotyczny jak reszta wypowiedzi.

Argumentum ad personam.

> Już mi się chce rzygać jak musze pisać kolejny raz

No to bardzo zdrowy objaw, może cię maaca sumienie rusza, bo mnie też by
się chciało rzygać gdybym musiał wkółko wypisywać takie rzewne pierdoły.

> Tygodnik Solidarność i zgromadzona wokół niego "chrześcijańska prawica"
> (...) miały DOKŁADNIE taką samą szansę jak Gazeta Wyborcza.

Poważnie? Miały przez "człowieków honoru" zagwarantowany papier, druk i
dystrybucję? To wszystko w 1989 r. kontrolowane było przecież nadal przez
komunę, a papier był reglamentowany. Gazeta Wyborcza drukowana była na
tych samych maszynach co Trybuna Ludu (format GW to połowa formatu
Trybuny), miała ten sam system destrybucji i tą samą umowę wydawniczą,
gwarantującą najlepsze z możliwych warunki, tzn. wykup całego nakładu z
góry i rozliczanie zwrotów, czyli zero kłopotów z "cash flow".

Chcesz więc powiedzieć, że innym wydawcom gen. Jaruzelski, szef wojska i
całego państwa, również osobiście załatwił identyczne warunki co Adasiowi?

> Po raz kolejny też trzeba przypominać jak po likwidacji RSW Prasa-
> Książka-Ruch w 1990 roku - czyli nie cały rok później rozdano ot tak
> za friko różnym partiom i spółdzielniom dziennikkarskim tytuły
> gazet. TEŻ mieli swoją szansę! Głównie zajęli się niszczeniem
> tytułów lub sprzedawaniem ich zachodnim koncernom.

"Rozdanie poszczególnych tytułów spółdzielniom pracy miało też swój
aspekt polityczny. Należy bowiem pamiętać, iż w stanie wojennym miała
miejsce szeroka „weryfikacja”dziennikarzy, w wyniku której osoby związane
z opozycją solidarnościową zostały w bardzo wielu przypadkach usunięte z
pracy i nie powróciły już do swoich macierzystych redakcji. Tym samym, nie
znalazły się one w nowych, „uwłaszczonych” spółdzielniach pracy."

"Po drugie, w realiach roku 1990 podmiotami predestynowanymi do nabycia
majątku RSW były krajowe podmioty gospodarcze powiązane z uwłaszczającą
się od czasów Mieczysława Rakowskiego nomenklaturą albo kapitał
zagraniczny. Faktem jest, że ugrupowania prawicy nie miały „szczęścia” w
procesie dystrybucji i pluralizacji prasy."

Źródło: Rozbiór RSW -Perełki PRL-u cz.IV

> Więc nie z jakiegoś "wylizania dupy" pochodzi majątek Agory tylko z
> prawidłowych decyzji ekonomicznych i oferowania ludziom tego czego
> oczekują. Tylko lewakom może się wydawać, że same "lizanie dupy"
> wystarczy w warunkach konkurencji.

O jakiej konkurencji mowa? I co takiego miała do zaoferowania ludziom
Gazeta Wyborcza poza olbrzymim kredytem społecznego zaufania wynikającym z
bycia rzekomo "organem" "Solidarności"? Okazało się to być oszustwem, ale
wtedy Gazeta była już potęgą, każdy inny tytuł musiał już ją gonić. A może
chodzi ci o to, że linię gazety wyznaczała propaganda na rzecz
wyhamowywania "radykalizmu" , petryfikacji umowy okrągłostołowej,
nieprzeprowadzania lustracji i dekomunizacji? Na to rzeczywiście było
zapotrzebowanie, ale po stronie PZPR-owsko - ubeckiej. I jakie decyzje
ekonomiczne masz na myśli? Zmonopolizowanie dostępu do kasy z Zachodu
przeznaczonej na tworzenie "wolnej prasy", czy może raczej związanie się z
elitami PRL?

> Honor to też nieznane słowo dla wielu osób z tzw. "prawicy". Dla
> nich wzorcem "honoru" nie jest dotrzymanie słowa przez Jaruzelskiego
> i Kiszczaka

A jaki w tym honor, że rządząca państwem wojskowa ubecja dopuszcza do
koryta dawnych stalinowców, przemianowanych na "lewicę laicką", w zamian
za pilnowanie jej interesów? To Michnik dotrzymuje słowa "człowiekom
honoru" broniąc z ławy sejmowej mienia PZPR i konsekwentnie utrzymując
zdecydowanie antylustracyjną i anty-dekomunizacyjną linię "Gazety
Wyborczej". W tym zresztą też żadnego honoru nie ma, to zupełnie mafijny
układ i mafijne posłuszeństwo.

> tylko Kaczyński który twierdzi, że jakby grał uczciwie ... itd.

To, że Kaczyńscy dążyli do wyeliminiowania politycznej konkurencji "na
prawicy" jest oczywiste, zresztą nieraz mówili to otwarcie. Natomiast
koalicja PiS-u z "przystawkami" to oddzielny temat, standardowo już
zakłamywany co do okoliczności i intencji. Ale nie będę weń wchodził bo to
z tematem zasadniczym nie ma nic wspólnego, a najwyraźniej jest próbą
sprowadzenia dyskusji na manowce.

Zwrócę raczej uwagę na inny chwyt retoryczny tu zastosowany - mianowicie
skojarzenie 'wielu osób z tzw. "prawicy"' z Kaczyńskim by załatwić
ich stwierdzeniem, że Kaczyński jest "be" (więc - przez skojarzenie - oni
też), co jest odmianą argumentum ad hominem.

[landaverde]

maaac napisał:

> "Klepanie biedy jak w socjaliźmie" to też typowe hasło "lewaków".

Rozumiem, że niniejszym mnie do tych "lewaków" zapisujesz, co maaca? (Argumentum ad hominem)

> Nigdy się nie przysznają, że w Polsce teraz WSZYSTKIM zyje się znacznie lepiej niż kiedyś. A "bieda"
> bardzo czesto oznacza nie posiadania dóbr o których w socjaliźmie nawet najbogatszym się nie
> marzyło.

Przypomina to przechwałki Rakowskiego przy okazji 'wyprowadzenia sztandaru', że partia miała jednak
jakieś osiągnięcia, np odbudowę kraju ze zniszczeń wojennych. Jak wiemy kraje, w których po wojnie
komuniści nie rządzili, pozostają do dziś nieodbudowane... To o czym piszesz trudno poczytywać jako
sukces twórców 3RPe. Jeśli komuś (poza nimi) żyje się lepiej, to jest to raczej sukces tychże ludzi,
pomimo działań architektów 3RPe.

To, że w sklepach są dziś towary, nie znaczy wcale, że w Polsce kwitnie kapitalizm, ani że
'WSZYSTKIM żyje się znacznie lepiej'. Bo nie kwitnie i nie wszystkim żyje się lepiej, a takie
porównania do głębokiego PRLu to zwykła demagogia i erystyka. Nie wiem też o jakich to dobrach
"w socjaliźmie nawet najbogatszym się nie marzyło"? Być może dlatego, że jeszcze ich wtedy nie
wynaleziono. A to, że wielu ludzi na nie stać, nie musi wcale wynikać z podniesienia ogólnego poziomu
zamożności. Zwiększenie konsumpcji można uzyskać albo dając ludziom więcej pieniędzy, albo dając im
kredyt. Wielu ludzi stać dziś na różne dobra wyłącznie dlatego, że mogą je kupić na kredyt. Oczywiście
jest to rozwiązanie tymczasowe bo wcześniej czy później trzeba się zmierzyć z bolesną rzeczywistością.

> Tyle, że się wielu ludziom w głowach poprzewracało i dalej żyją z socjalistyczną ułudą, że "im się
należy".

Tyle, że 3RPe konsekwentnie utrzymuje zależność ludzi od państwa poprzez fiskalizm, przymusowe
tzw. "ubezpieczenia społeczne" i rozbudowany sektor państwowy. A skoro państwo pod przymusem
zawiera z obywatelami umowy na różne świadczenia, to chyba zrozumiałe, że podatnicy uważają, że "im
się należy". No skoro płacą, to im się należy, to chyba oczywiste, co maaca? Umów należy
dotrzymywać. Ta przymusowa "opiekuńczość" państwa powoduje ubezwłasnowolnienie ludzi w sferze
ekonomicznej i utrwala postawy roszczeniowe, co zresztą przez polityków wykorzystywane jest do
rozszerzania wpływu państwa na kolejne obszary. Ale to jest właśnie mechanizm i efekt działania
socjalizmu, a nie kapitalizmu.

> Ciekawe, że obrońcami tej ułudy są zwykle najwięksi "antykomuniści". Im bardziej ktoś pluje na
> komuchów zwykle najbardziej też broni stylu życia w tamtym systemie i najbardziej krytykuje IIIRP
> z powodu kapitalizmu.

To taka ogólna refleksja, czy nadal do mnie pijesz, maaca? Pokaż palcem gdzie ja krytykuję kapitalizm i
bronię stylu życia w PRL?

I o jakim to kapitaliźmie IIIRP mowa?

Najwięcej kapitalizmu i wolnego rynku to mieliśmy w Polsce w 1989 r. dzięki ustawie Wilczka, która
likwidowała monopol państwa na prowadzenie i kontrolę wszelkiej działalności gospodarczej, czyli
likwidowała de facto "realny socjalizm":

"Miałem dwa fakultety - jako kierownik państwowych przedsiębiorstw i jako rzemieślnik, bo wtedy nie
było innych możliwości działania, nie było innych przepisów. I z tej drugiej "części" doświadczenia
doszedłem do wniosku, że cała rzecz sprowadza się do tego, żeby wyrwać gospodarkę z rąk
urzędników. Bo oni uwielbiają mieć wszystko pod kontrolą." - mówił Mieczysław Wilczek. (Źródło:
Przywrócić ustawę Wilczka! - konferencja w Centrum Adama Smitha" )

Ustawa Wilczka była uchwalona przez Sejm PRL 23 grudnia 1988 r., czyli jeszcze przed
"rozumnym kompromisem". Po co komuchom była ta ustawa? Wiadomo - żeby się uwłaszczyć 'na
państwowym', na tym co nakradli. Wkrótce po "okrągłym stole", który niczego pod wzgęldem
liberalizacji gospodarki nie wnosił, mieliśmy 'zbawienny' plan Balcerowicza. Ludziom przedsiębiorczym,
którzy mogliby skorzystać z dobrodziejstwa reformy Wilczka i stać się motorem gospodarki rynkowej w
Polsce, zaraz na starcie podcięto skrzydła ściągając właśnie z nich "nawis inflacyjny" poprzez zmianę
oprocentowania kredytów w zawartych już umowach z bankami (vide ustawa "o uporządkowaniu
stosunków kredytowych"), doprowadzając ich tym samym do bankructwa. Przypominam, że ówczesna
trzycyfrowa inflacja spowodowana była wypuszczeniem przez ostatni komunistyczny rząd co najmniej
40 bln złotych bez żadnego pokrycia. Na 'transformacji ustrojowej' skorzystała przede wszystkim
esbecja i aparat partyjny PZPR. Jak oni tym gospodarują to pokazują m.in. sprawozdania kolejnych
komisji sejmowych powołanych do badania kolejnych afer. Reszta społeczeństwa została
zmarginalizowana. Gdyby choć na tym poprzestali byłoby pół biedy, bo mielibyśmy przynajmniej wolny
rynek, ale dla zachowania zdobyczy 'transformacji' zaraz rozpoczęło się odbudowywanie socjalizmu.

O ile zgodnie z ustawą Wilczka do prowadzenia działalności gospodarczej wystarczyło jej zarejestrowanie
do celów podatkowych, to już Leszek Balcerowicz, który jedynie gębę ma pełną wolnorynkowych
frazesów, zaczął przywracać kontrolę państwa nad gospodarką poprzez mnożenie koncesji, licencji,
zezwoleń i pozwoleń. Ten proces był kontynuowany przez rządy tworzone z udziałem SLD i PSL i w
1999r. koncesjonowaniem były objęte już 202 obszary działalności gospodarczej. Tym samym
socjalizm w sferze gospodarczej został przywrócony. O dostępie do rynku znów decyduje aparat
biurokratyczny, posiadający władzę ustanawiania monopoli poprzez koncesje i rozdzielania tych
przywilejów praktycznie według swego uznania. Oczywiście towarzyszy temu korupcja i fiskalizm, które
dla wielu ludzi nie związanych z aparatem władzy stanowią barierę nie do pokonania.

No a socjał, jak pisałem wyżej, w tym też państwowa edukacja, 'służby zdrowia' itd., nie został nigdy
zlikwidowany. Wręcz przeciwnie, kolejne rządy stale sektor publiczny rozbudowują, mnożąc liczbę
państwowych synekur i lawinowo powiększając dług publiczny.

Taki system, gdzie państwo z jednej strony blokuje wolną konkurencję, a z drugiej nakłada na
obywateli olbrzymie obciążenia fiskalne, nie sprzyja powstawaniu nowych miejsc pracy i generowaniu
dobrobytu; sprzyja generowaniu bezrobocia i biedy. W sytuacji gdy o sukcesie na rynku nie decydują
kompetencje, przedsiębiorczość i pracowitość, tylko przynależność do kręcącej państwem "sitwy",
obywatelom tego państwa pozostaje emigracja, zewnętrzna lub wewnętrzna - w gospodarczą szarą
strefę. "Transformacja ustrojowa" nie była żadnym kompromisem, wynikała z konieczności, z
bankructwa systemu komunistycznego. Komuna, z dokoptowaną 'lewicą laicką', dostosowała się po
prostu do warunków, urządzając sobie PRL-bis. Jak wygląda "sukces" gospodarczy tego tworu,
zwanego zmyłkowo IIIRP, najlepiej ilustruje poziom bezrobocia, rozmiar 'szarej strefy', emigracji
zarobkowej, zadłużenia publicznego i zadłużenia indywidualnego obywateli. Zapoznaj się maaca ze
statystykami to przestaniesz pieprzyć opałki o kapitaliźmie i 'lewakach krytykujących kapitalizm
IIIRP'.

"A jak pracy nie ma, to głodny jest winien."

[1stanczyk]

"A jak pracy nie ma, to głodny jest winien."

Pracy nie maja albo ci co nie chca pracowac: liczne roszczeniowe post-prl-owskie
cwaniaki wyrosle z szmatlawego awansu spolecznego albo ci awanturnicy co nic
wiecej nie potrafia jak "obalac komune".
Za "patriotycznym" parawanem skrywaja swoja skrajne uposledzenie umyslowe, za
wiesniaczym wstecznictwem relginym szukaja swoje warcholskiej przyszlosci w
polityce.
Stad ta szmatlwa postokraglostolowa spuscizna polglowkow wychowana na
Michnikowskim pseudo-lewicowym belkocie.
Re: Sobie zawdzięczamy to wszystko

[maaac]

:)

No i jakby nie ująć Michnik musi być wszystkiemu winien. I temu że
jest za dużo kapitalizmu i temu że kapitalizmu jest za mało.

I temu że religii/Kościoła w życiu publicznym jest za dużo, i temu
że jest za mało.

I temu że się Rosji w GW liże d*** i temu że w GW Rosję się
niesłusznie opluwa.

Bo jak gdzieś w niebie dawno temu ustalono - Michnik w Polsce MUSI
być wszystkiemu winien. Nie ma innego wyjścia i już.

Skad te sprzeczne oceny sie biora ?

[1stanczyk]

Manipuluje w poszukiwaniu swojego "mniejszego zla" tak jak Mu danej chwili
wygodnie: takie sprzeczne oceny nie biora sie z powietrza.

Stad zreszta Jego wiarygodnosc polityczna jest niewiele dzisiaj znaczy.


Re: "A jak pracy nie ma, to głodny jest winien."

Z zawiści i strachu.

[maaac]

Nie sprzeczne - jednoznaczne.

Michnika bała się komuna i boja się kryptokomuniści udający dziś
prawicę. Boją się bo Michnik zawsze mówił to co myślał. A to zbyt
często obnażało obłudę tych co go nienawidzą.

Komuna miała być systemem, który miał się opiekować robotnikami.
Niestety okazało się że mają w niej najlepiej urzędnicy i
funkcjonariusze partyjni. Przypominanie komunie, że nie spełnia tego
co obiecywała bardzo ją wkurzało.

Nasza "prawica" skolei jest bardzo "religijna". Tyle, że tej religii
u nich tyle samo co u biblijnych faryzeuszy. "Lewica laicka" w
działaniach realnych a nie szumnych hasłach okazuje się od nich
bardziej religijna. To ich tak wkurza, że ninawidzą Michnika za to.

Wiarygodnośc polityczna Michnika dziś niewiele znaczy? Hehehe tylko
dlaczego jego gazeta ma największe nakłądy? Dlaczego to Michnika tak
się "prawica" boi, że opowiada bajeczki jak to Michnik
mógł "blokować" ich wypowiedzi? Nikt tak jak "prawica" nie próbuje w
deklaracjach pomniejszać znaczenia Michnika, a jednocześnie w innych
wypowiedziach podnosić jego możliwości do niemal nadludzkich.

"Nie sprzeczne - jednoznaczne."

[1stanczyk]

Jednoznaczne dla Ciebie.

Pozostał sam "na placu boju" wspierając i z wdzięczna wzajemnością wspierany
przez PZPR-owska hołotę (stad ten nakład), która w swoim czasie liczyła w
naszym kraju blisko trzy miliony, jak się okazało w ostatnich dwudziestu latach,
zwykłego sprzedajnego karierowiczowskiego szabrowniczego ścierwa.

Ta Twoja "Wiarygodność" Michnika jakoś nie przysparza głosów lewicy: po jej
"osiągnięciach" z czasów prezydentury PZPR-owskiego karierowiczowskiego kacyka
byłego Prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego pozostają na poziomie kilku %

Nakład nakładem: liczy się dynamika.
Ta zaś nie wygląda tak różowo mimo znaczącej w swoim czasie dominacji.


Re: Z zawiści i strachu.

Humor zeszytów szkolnych...

[landaverde]

maaac napisał:

> Boją się bo Michnik zawsze mówił to co myślał.

Aha, zwłaszcza przed komisją ds Rywingate... ;-)

> Przypominanie komunie, że nie spełnia tego co obiecywała bardzo ją wkurzało.

HAHAHAHAHA! Priceless!

> Nasza "prawica" skolei jest bardzo "religijna".

- 'skolei'? :-D

> "Lewica laicka" w działaniach realnych a nie szumnych hasłach okazuje się od nich bardziej religijna.

Ciekawe co autor miał namyśli? Zdanie tak oddalone od konkretu, że popada w abstrakt. ;-)

> To ich tak wkurza, że ninawidzą Michnika za to.

Haha, wkurzać to 'ich' może np. stręczenie 'im' tzw. katolików postępowych, różnych TW „Filozofów"
czy „Jankowskich", na tzw. autorytety moralne. To są te "działania realne"? ;-)

[oszolom-z-radia-maryja]

miało być jak w Norwegii a mamy jak w Meksyku

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[kuma1]

Na takie słowa czekała większość rodaków.Na święto.Zobaczyliśmy
zjazd z najczarniejszego stalinizmu rodem z Odessy.Na szczeście na
sali była pani Krzywonos ,jedyna Solidarna z nami i z naszym
wspomnieniem sierpnia.Za to jestem jej wdzięczny.Tacy jak ona buduje
naszą narodową tożsamość i to jej należy się pomnik a nie słudze
terrorysty politycznego.

Proroctwo Adama

[pyrlan287]

"Lech Walesa jest politykiem obdarzonym wielkim talentem sklocania
ludzi i dlatego jest tak bardzo niebezpieczny. Jego wielkie zaslugi
przeobraza sie w swoje przeciwienstwo - stana sie przeklenstwem dla
Polski."
i drugi:
"Idea solidarnosci wkroczyla w faze agonii. Za te agonie
odpowiedzialny jest Lech Walesa".
Adam Michnik Gazta Wyborcza, 27-28 X 1990 nr 251.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[aaannemarie]

Z 3/4 wypowiedzi tu przebija wycie "komuno wróć". I pretensje do Adama
Michnika o wszystkie wasze prywatne klęski. To nie Michnik jest winien temu,
że wybieraliście nieudolnych polityków i posłów na Sejm, którzy nie są w
stanie przeczytać projektów ustaw. Aż słabo się robi, jak się to czyta. Więcej
powściągliwości w tym biadoleniu.

Panu również zawdzięczamy to wszystko

[mroowa49]

Panie Adamie wielki toast dla Pana. Dziękujemy.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[stoniec]

A ja pekam ze smiechu!

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[stoniec]

Jaki spryciula. Na wszelki wypadek nie napisal "nam zawdzieczacie to
wszystko". Jeszcze mu zycie mile!

[eva15]

> Jaki spryciula. Na wszelki wypadek nie napisal "nam zawdzieczacie to
> wszystko". Jeszcze mu zycie mile!


Ha, ha. Fajny komentarz.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[higienista1]

Tak,30 rocznica powstania Solidorności jest powodem do dumy.Nie tylko z powodu
charakteru i rozmiaru tego ruchu spolecznego.Powodem do dumy jest
doprowadzenie do aktu politycznego kompromisu miedzy antagonistami .To wymaga
wielkiego wysilku obu stron.Bez tego aktu kompromisu trudno bylo by
doprowadzić do porozumień okragłego stołu, ktore staly się inspiracja i
modelem rozwiazywania trudnych problemow spolecznych w Europie wschodniej i w
innych częsciach świata.Wystarczy przypomniec uwolnienie wielkiego Nelsona
Mandeli przez prezydenta RPA de Klerka i legalizacje jego partii walczacej z
haniebnym ,degradujacym czlowieka apartheidem.Mandela został prezydentem RPA,
a obaj dawni antagoniści otrzymali nagrode Nobla.

Ile postulatów Solidarności zrealizował obecny

[eva15]

Ile postulatów Solidarności zrealizował obecny system? Ile z pamiętnych 21
punktów weszło w życie po upadku komuny? Może by tak o tym nadredaktor coś
skrobnął.

[maaac]

A może ty byś skrobnęła ile z nich straciło sens bo było wyłącznie
naprawianiem socjalizmu, a nie walką z nim.

Solidarność żądała emerytur w wieku 55 lat

[herr7]

dla mężczyzn i 50 dla kobiet lub po przepracowaniu 30 lat. Fajne! Tusk z Bonim
obiecują nam 70 lat wg. hasła "państwo zapewnia wszelkie zabezpieczenia socjalne
pośmiertnie!".

Wracanie do spraw oczywistych jest strata czasu

[1stanczyk]

To jest to nasze pisanie historii tak by lepiej wyglądała, szczególnie dla
potomnych.

To co się stało bardziej za sprawa cwanych doradców Solidarności niż realnych
żądań robotniczych to było wykorzystanie powszechnego w kraju "głodu szynki" i
rozzuchwalonej swoimi roszczeniami i swoja realna silą nie tylko ta polityczna,
ale ta na ulicy, "klasy robotniczej" wielkich zakładów pracy (która i tak żyła
relatywnie najlepiej, oczywiście poza partyjnymi pzpr-owskimi kacykami) w
przewrocie sprzecznym z jej interesami.

Michnik opisał to z grubsza w indyjskim Daily News pewnie już z dziesięć lat temu.

Kto miał lepiej w PRL-u od górników i stoczniowców ?
Na trzecim miejscu byli budowlańcy.
Śląsk i wybrzeże to były najbogatsze rejony w kraju.

To przecież dlatego do dzisiaj nie potrafimy sobie poradzić ani ze stoczniowcami
ani górnikami.
To dlatego zresztą do dzisiaj nasze budownictwo jest złodziejskim brakoróbstwem
dwa razy droższym niż gdzie indziej.
Byli rozpieszczona w PRL-u specjalnymi przywilejami grupa pracownicza, która
pracując niewiele miała się "wyśmienicie" w porównaniu z reszta kraju.

LW wspominał, ze poszedł do stoczni bo zarobki były tam o 25% wyższe niż gdzie
indziej.

Prl-owski socjal był dla karierowiczowskich sprzedajnych cwaniaków (nieomal
całkowicie zgrupowanych w Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej z której
zresztą wywodzą się postokrągłostołowe pomioty) żyłą złota, za która po
dwudziestu latach ich /postokrągłostołowych pomiotów/ obecnego bezmózgowia
zapłacą jutro nasze wnuki.

Tak właśnie, na takich pozorach jak ten solidarnościowy, dumnie i durnie,
durnie i dumnie tworzy sie nasza "wspaniałą" przeszłości.

Realia były i są inne tyle, ze pasują do tego dwudziestoletniego kociokwiku
"zaslug" "obalaczy komuny".

Kłamliwie i świadomie wykorzystali ówczesną robotnicza "desperacje" i
łatwowierność by "nabrać wiatru historii w żagle" i dzisiaj dumnie obnosić się
ze swoimi "patriotycznymi" zasługami.

Ile rzeczywiście byli i są warci świadczą rezultaty mijającego dwudziestolecia.

Re: Solidarność żądała emerytur w wieku 55 lat

No tak jak się ukradło gazetę śolidarności

[4dagome1]

to jak można nie być szczesliwym /Gazeta była tworzona za zachodnie pieniądze
i przeznaczona dla Solidarności .To wy towarzyszu Michnik jesteście winni temu
co się teraz dzieje .chamstwo krzyki sikanie na ludzi To przecież tusk
wymyslił moherowe berety .To przecież w PO są te słynne harcowniki Palicośtam
kuce muchotłuki i inne ruskie ..To na forum GW są najwięksi idioci /Kto tworzy
te debilne konta typy h sikora.Jątrzycie mącicie Teraz idzie generalny atak na
kościół .A tak pięknie kleiłeś się do księdza JERZEGO .Iscie żydowska
przewrotna natura .Jaka taktyka na wrzesien .MOże 1 wrzesnia odsłonięcie
pomnika waszego mistrza propagandy 3 rzeszy .a 17 września pomnik najezcy
powitacie kwiatami jak w 1939 roku .

[stoova]

Tusk wymyślił moherowe berety? Coś ci się pomyliło.
Tusk owszem podchwycił, ale nie wymyślił terminu w przeciwieństwie do łże elit, wykształciuchów etc.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[trajkotek]

... a zatam: na zdrowie!

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[grek.grek]

Władza zawsze miała rozum, bo ktoś musiał mieć, a Solidarność tym kimś nie była bynajmniej. Gdyby nie ten rozum władzy, to przyszłaby inna, która by pozamiatała solidarnościowym styropianem podłogę, a nie wypełniła nim sal, świetlic i niektórych cel. Co ciekawe, nadal niektórzy mają ówczesnej władzy za "brak rozumu" to, ze zdawała sobie sprawę, iż jedynym scenariuszem pozwalającym uniknąc radzieckiej interwencji i utrzymać względną autonomię państwa, jest po prostu cierpliwe czekanie na odwilż u Sowietów. W gorącej wodzie kąpani strypopanowi rycerze chcieli już, teraz, zaraz, pełna suwerenność, a jak przyjdą ruskie, to ich pogonimy krzyżem i różańcem, podpalimy oponę, a papież ich powstrzyma modlitwą z Watykanu, zaś Reagan wyśle komandosów. Do dzisiaj tak sobie niektóre małe główki wyobrażają, ze mogło być. Łatwo im to czynić, bo to dzisiaj i tak już tylko całkiem bezpieczna fantasmagoria, która nigdy nie zostanie sprawdzona w praniu, co jest jedyną jej legitymacją dla bezkarnego publicznego głoszenia.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[przyjacielameryki]

Zawdzięczamy bardzo dużo. PRL i cały blok sowiecki to był totalnie nie wydolny
system oczywiście w konfrontacji z zachodnimi krajami demokratycznymi.
Wszystko jest względne i zawsze odnosimy się do czegoś analizując i krytykując
coś. Blok sowiecki przegrał konfrontację z Zachodem na wszystkich liniach i
musiał upaść. Był to system nie wydajny, nie produktywny oferujący bardzo
niską jakość i musiał upaść! Przecież to wszyscy wiedzą i rozumieją. Obecny
ustrój dał ludziom szansę, stworzył możliwości rozwoju, edukacji i aktywności
zawodowej. Jednak bardzo wielu Polaków skorzystało z danej szansy, pozakładali
własne firmy, mieli ochotę ciężko pracować i uczyć się, znależli pracę w
nowoczesnych firmach zagranicznych czy krajowych. Generalnie większość ludzi
poradziła sobie bardzo dobrze, nawet ci którzy wyjechali do Anglii, Niemiec,
Irlandii, Norwegii itp., bo pojechali ciężko pracować a spora część wraca
obecnie do kraju i zakłada własne firmy. Konkluzja - otóż wszyscy ci którzy
chcieli ciężko pracować i uczyć się poradzili sobie doskonale, potrafili
wykorzystać istniejące możliwości ustrojowe. Piszący te słowa również się do
nich zalicza. Natomiast zdecydowana ilość osób z grona narzekających na ustrój
to niestety lenie, nieudacznicy, osoby nie potrafiące zaryzykować, osoby nie
potrafiące pracować. To często osoby o mentalności sowiecko-komunistycznej,
mentalności roszczeniowej - oni uważają że im się należy bo np. ukończyli
wyższą szkołę i są mądrzy a obowiązkiem państwa jest dać im pracę, oczywiście
b. dobrze wynagradzaną(znam mnóstwo takich ludzi). Jest też grupa osób o
niskich kwalifikacjach ale nie szkolących się, pracujących na czarno i
obwiniających za własne kłopoty całe państwo.
Obecny ustrój i demokracja to wielkie dobro, to szansa dla każdego ale nie
gwarancja. Ludzie muszą sami zrozumieć istotę współczesnego życia i nauczyć
się aktywności zawodowej i przedsiębiorczości!!
Polska zmierza we właściwym kierunku! Dziękuję za to wszystko wszystkim tym
którzy obalili komunizm i stworzyli nowoczesne państwo!

[stoniec]

Drogi pzryjacieluameryki (czy tej lacicnskiej tez?),
Jezeli o swoim interesie masz takie wyobrazenia jak o 'nowoczesnym panstwie' to
kiepsko Ci wroze jako szefowifirmy.
Gdzies ty na milsosc boska widzial to nowoczesne panstwo w tej polkolonii?
Nowoczesne panstwa zaczynaja sie na zachod od Laby, gdzie dbaja one o rozwoj
infrastruktury (koleje, elektrownie, lacznosc, pzremysl lotniczy i kosmiczny,
infrastrukture wszelkiego rodzaju etc.). Wymien mi choc jedno z takich
przesiewziec na podobna skale podjetych przez panstwo polskie, albo przez wysoce
efektywne firmy prywatne!
Z calym szacunkiem dla Twojej ciezkiej pracy i pracy tobie podobnych - to co
tworzycie to jest biznes tylko troche wyzej podnad poziom starganu z pietruszka
i kiosku z hamburgereami.
Montownie fikusnych zabawek z czesci sprowadzanych z Chin i od Murzynow z
Burkina Faso i rozlewnie litewskiego soku jablkowego do kartonikow z Tajlandii
to jeszcze nie przemysl!
No chyba, ze za przemysl kosmiczny uznac produkowanie przez te firemki
kosmicznego dlugu wewnetrznego i zewnetrznego.

[przyjacielameryki]

stoniec napisał:


> Z calym szacunkiem dla Twojej ciezkiej pracy i pracy tobie podobnych - to co
> tworzycie to jest biznes tylko troche wyzej podnad poziom starganu z pietruszka
> i kiosku z hamburgereami.
> Montownie fikusnych zabawek z czesci sprowadzanych z Chin i od Murzynow z
> Burkina Faso i rozlewnie litewskiego soku jablkowego do kartonikow z Tajlandii
> to jeszcze nie przemysl!
> No chyba, ze za przemysl kosmiczny uznac produkowanie przez te firemki
> kosmicznego dlugu wewnetrznego i zewnetrznego.

Chyba nie wiele rozumiesz z istoty nowoczesnego państwa! Polska to obecnie jeden
wielki front robót drogowych, nie wiedziałeś? Za 3-4 lata to będzie zupełnie
inny kraj! Dobrobyt tworzy się poprzez ciężką, wydajną, produktywną pracę we
wszystkich dziedzinach również tych z przetwórstwa rolno-spożywczego czy np.
meblarskiego. Dania czy Holandia nie maja przemysłu kosmicznego a są bogatymi
krajami a np. Rosja ma przemysł kosmiczny a jest biednym i zacofanym krajem
zbliżonym do krajów III Świata, a jak myślisz dlaczego?
W Polsce powstaje mnóstwo małych i średnich firm z obszaru nowoczesnej
gospodarki, wszystkie kooperują ze znanymi światowymi potentatami a temat
rozwija się dynamicznie o czym świadczą wyniki polskiej gospodarki i zamożność
Polaków. Nie znasz i nie rozumiesz tego co się w Polsce dzieje!
Jestem przyjacielem USA(ale to tak trochę prowokacyjnie)

[stoniec]

Nie czas i miejsce tutaj, zeby sie spierac o zrodla bogactwa narodow. Wiec tylko
pare drobnych przykladow. Gdy o Holandie chodzi to wezmy tylko taki
Amsterdam: siedziba wielkich koncernow:Philips, ING, ABN,
wielka stocznia remontowa (bynajmniej nie w stanie likwidacji), zaklady
petrochemiczne, browary Heinekena... o diamentach juz nie wspomne. Holandia to
rowniez rolnictwo, w duzej mierze indywidalne fermy
ale polaczone w rozmaite zwiazki, spoldzielnie, kompleksy przttworcze; wszystko
to aktywnie wpierane przez nowoczesne
(naprawde, a nie w sferze fantazji) panstwo! Dania to rybolowstwo z kolei oraz
np. - a tak, czemu nie - klocki Lego. Czy cos podobnego mamy w naszym
'nowoczesnym' panstwie?

Co do jednego sie zgadzamy: za 3 4 lata Polska bedzie zupelnie innym krajem.
Mniej wiecej wtedy bowiem skoncza sie fanty po PRL, ze sprzedarzy ktorych jak
dotad to nowoczesne panstwo utrzymuje sie przy zyciu i zacznie splata bilonowych
dlugow (na dzien dzisiejszy cos kolo 1.3 bln PLN; wzrost sto kilkadziesiat
milonow dziennie!). Nie watpie, ze wtedy red. Michnik tez da wyraz swojej
radosci, bo przecie do tej potry malo kto zauwazal ten maly dziwny kraik, a
teraz interesuja sie nim na calym siwecie. I to gdzie? W centralach najwiekszych
instytucji finansowych w ministerstafch finansow najpotezniejszych rzadow! Dusza
roscie!

Mnie też się udało

[alakyr]

A mimo wszystko zgadzam się z Tobą tylko w dwóch sprawach.
1. Oczywistym jest że tamten system był niewydolny ekonomicznie
2. Że mamy demokrację
Reszta to bzdury, które media powtarzają od 20 lat. I nie porównuj
ustroju Niemiec, Czech, Francji, Danii, Szwecji do czegoś co trudno
nazwać ustrojem w kraju nad Wisłą. To skrzyżowanie Nigerii z Burkina
Faso.
Gdybyś chciał dyskutować to wskaż mi polskie grupy kapitałowe,
polskie koncerny na wzór choćby czeskich, polskie banki.
Tak, masz rację, jako pracownicy jesteśmy dobrzy a jako właściciele?
Niestety dzięki sprytnej transformacji nie dane nam było się
przekonać.

Sobie zawdzięczamy to wszystko

[higienista1]

Malo kto spodziewal sie upadku komunizmu.W !980 roku ZSRR toczyL wojnę w
Afganistanie a radziecka sila atomowego razenia byla bardzo mocnym
argumentem.W 1980 roku pytaliśmy sie siebie glośno- wejda czy nie wejda.

A ja nie jestem szczęśliwy

[paliwoda2]

Jak mogę być szczęśliwy, skoro podobno żyję w raju a muszę czekać w bólu na
endoprotezę stawu biodrowego 2 lata a takiego pana Michnika stać na leczenie w
Szwajcarii.

[maaac]

Wolałbyś by zarówno TY jak i Michnik razem czekali po 20 lat?

Znajdź taki kraj gdzie wszyscy mają wszystko co im się zamarzy.

Raju nie mamamy - mamy tylko znaaacznie lepiej niż kiedyś.

[przyjacielameryki]

maaac napisał:

> Wolałbyś by zarówno TY jak i Michnik razem czekali po 20 lat?
>
> Znajdź taki kraj gdzie wszyscy mają wszystko co im się zamarzy.
>
> Raju nie mamamy - mamy tylko znaaacznie lepiej niż kiedyś.


Przeciętny zarobek Polaka przed 1989 r. - 15 dol. USA
Przeciętny zarobek Polaka w 2010 r. - 1060 dol. USA

Różnica to tylko 7o razy - w okresie 21 lat.

Kolejny analfabeta ekonomiczny

[grzegorzlubomirski]

Polski PKB na glowe mieszkanca w stosunku do roku 1989 wzrosl do
roku 2009 o 87%, powiedzmy podwoil sie.
Dodam tylko, ze PKB w PRLu w pierwszych 25 latach wzrosl prawie 4
krotnie, czyli ten obecny wynik nie jest niczym specjalnym i w
wieszosci jest zwiazany z postepem technicznym.

Zlotowka nie byla waluta wymienielna w stsounku do dolara i
odwrotnie. Nie bylo zadnego rynku na ktorym jej cena moglaby sie
wytworzyc. Cena u ciknciarza byla cena towaru nielegalnego i przez
to niemirarodajna ze statystycznego punktu widzenia.
To tak jakby mierzyc wysokosc dochodu w dwoch krajach na podstawie
ilosci marihuany jaka mozna za niego nabyc przy czym w jednym kraju
marihuana jest normalnym towarem a w drugim towarem zabronionym za
handel ktorym groza kary wiezienia. Czysty idiotyzm.

Dodatkowo placa 3000 zl obecnie jest placa brutto, w PRL byly place
netto.

[przyjacielameryki]

grzegorzlubomirski napisał:

Polski PKB na glowe mieszkanca w stosunku do roku 1989 wzrosl do > roku 2009 o
87%, powiedzmy podwoil sie. > Dodam tylko, ze PKB w PRLu w pierwszych 25 latach
wzrosl prawie 4
krotnie, czyli ten obecny wynik nie jest niczym specjalnym i w
wieszosci jest zwiazany z postepem technicznym.

> Zlotowka nie byla waluta wymienielna w stsounku do dolara i
> odwrotnie. Nie bylo zadnego rynku na ktorym jej cena moglaby sie
> wytworzyc. Cena u ciknciarza byla cena towaru nielegalnego i przez
> to niemirarodajna ze statystycznego punktu widzenia.
> To tak jakby mierzyc wysokosc dochodu w dwoch krajach na podstawie
> ilosci marihuany jaka mozna za niego nabyc przy czym w jednym kraju
> marihuana jest normalnym towarem a w drugim towarem zabronionym za
> handel ktorym groza kary wiezienia. Czysty idiotyzm.
>
> Dodatkowo placa 3000 zl obecnie jest placa brutto, w PRL byly place
> netto.


Chcesz powiedzieć że te 15 dol. było lepsze od obecnych 1060. a ludziom przed
1989 r. żyło się dobrze! Faktycznie jesteś kompletnym debilem.

[maaac]

grzegorzlubomirski napisał:

> Polski PKB na glowe mieszkanca w stosunku do roku 1989 wzrosl do
> roku 2009 o 87%, powiedzmy podwoil sie.
> Dodam tylko, ze PKB w PRLu w pierwszych 25 latach wzrosl prawie 4
> krotnie, czyli ten obecny wynik nie jest niczym specjalnym i w
> wieszosci jest zwiazany z postepem technicznym.
Ok.
Tylko CO produkowano w ramach tego PKB w 1989? Na ile ta wartość
była wartością realną, a na ile to był dalej SF tak jak
cena "rynkowa" dolara u cinkciarzy?
Nie zauważasz, że jednak rozstęp pomiędzy możliwościami nabywczymi
obywateli wyrażającymi się w ilości kupowanych dóbr, wygląd ulic,
możliwości podrózy zagranicznych (chodzi o ceny, nie blokowanie
granic) pomiędzy Polską i krajami Zachodu znacznie zmalał? Przecież
ten "postęp techniczny" działa tak samo u nas jak i u nich.

Co do "pierwszych 25 lat PRLu - a co Polska w 1989 też się podnosiła
ze zgliszczy wojny? Może porównaj co innego. Wzrost PKB w Niemczech
zachodnich w pierwszych 25 latach po wojnie i od 1989 i dopiero TO
porównaj z naszym wzrostem PKB.

Troche wiecej precyzji

[grzegorzlubomirski]

co to znaczy realne. Ty pewnie sam nie wiesz co przez to chcesz
powiedziec. Spiesze z pomoca, dla ciebie realne oznacza rynkowe. Z
takiego punktu widzenia caly PRL jak i wiekszosc ludziej histori
byla nierealna bo nie rynkowa. Rynek jak paradygamt dla struktury
spolecznstwa utrwalil sie dopiero w 19 wieku.
Ja mam prostsza definicje tego co realne. Realnym jest wszystko to
co jes obserwoalne niezleznie od punktu widzenia. PRL byl realny
niezaleznie od tego czy go sie lubi czy nie, nawet od tego czy sie
go uznaje.

Wzrost produkcji przez pierwsze 25 lat PRL mierze w stosunku do roku
1938 a nie 1945.

W RFN wzrost by 6 krotny, lecz byla to sytuacja raczej wyjatkowa. W
tym czasie wiele krajow kapitalistycznych wogole sie nie rozwijalo
lub nie szybciej niz PRL - chocby wiekszosc ameryki lacinskiej.
RFN stal sie strategicznym punktem tylko dzieki zimnej wojenie.
Gdyby USA i ZSRR (zreformowany tak jak obecne Chiny) zylyby w
przyjazni, obrociliby Niemcy w kraj 3 swiata (jak zreszta palnowali
sami Amerykanie).

Roznica w poziomie wzrostu i rozwoju miedzy Polska a Niemcami
istniala tez przed wojna. Polska w 1938 osiagla poziom produkcji z
roku 1913, podczas gdy Niemcy w 1939 urosly w produkcji prawie 3
krotnie. Kolonia produkowala wiecje energii elektrycznej niz cala
Polska. W Polsce bylo przed wojan 50 km drog asfaltowych. Zadne dwa
miasta wojewodzkie nie byly polaczone chocby drogo brukowana -
wiekszosc to drogi bite, uklepane na ziemi. Sam WIedien ma 6 razy
wiecej samochodow niz cala Polska z 36 mln ludzi.

Demagogia potrzebna postokrągłostołowej hołocie

[1stanczyk]

by bronic swojego "dorobku "

Re: A ja nie jestem szczęśliwy

[bavariablue1]

biedny spoko.o....zanim zaczniesz filozofowac, zerknij do slownika ortografii jezyka polskiego, jak ty piszesz o "zazutach" do Tuska, a nie wobec Tuska, to ja dostaje "wyzuty" na DUPIE do ciebie,. nie wobec ciebie, bo to szkoda gadania, nota bene pisze sie "zarzuty" przez "rz" oraz " wyrzuty" tez przer "rz". Biedaczysko..., uspokoic pisze sie "uspokoic" a nie "uspopkojic", a spory sa miedzy ludzmi ludzmi WOLNYMI a nie WOLNEMI...
Biedna ta Polska z taka ELYTA (nietety nie elita!) z zadupia cvwierckulturalnego. Polsce sloma z butow wychodzi a srac chodzi za chalupe, a Ojciec Dyktator jezdzio Bentleyem ze skladek moherowych babek i przekretow wobec Skarbu Panstwa. Zatem, do szkoly, uczyc sie polskiego!

[bavariablue1]

przeczytaj sobie analfabetko moja odpowiedz o 19-tej.
bavariablue1

Blazny

[zew_atlantyku]

ale jakze mocne i skuteczne.

W jakim kraju obecnie zyja moi rodacy, a wielu o tym nawet nie zdaje sobie sprawy, to dzisiejszy zestaw w Wyborczej. Dwa blazny w jednym wydaniu. Teraz pod reke z usmiechem na twarzy wznoszacy toast chyba tylko za glupote ludu.

Kwasniewski i Michnik.
Kat i ofiara.
Przyjaciele
A Polska sie bije.
---
inspiracjademokracja.com/2010/08/27/sila-tych-anonimowych/

Do michnika

[pal666]

Człowieku, MILCZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lks17]

dobra rada - milcz jak nie masz nic do powiedzenia

Michnik, sprzedaliście "Solidarność" w Magdalence!

[wieza_babel1]

Polska nigdy Wam tego nie wybaczy!

[lks17]

Jak ty jesteś Polska, to ja jestem turecki pasza.