Bitwa o Moskwę

[pusiek8]

Wacuś Łużkowa pokocha, gdy ten tylko przejdzie do demokratycznej opozycji - bo opozycjonistów szykanować (w Rosji) nie wolno!
Właściwie nie wiadomo, dlaczego dotąd tego nie zrobił, skoro taki nie do ruszenia? A zepewniłoby mu to miłość całej progresywnej ludzkości.

Wacek wydaje się nie rozumieć, że w każdej demokracji są zacni i bogaci - a właściwie na odwrót. I nie tylko są, ale są nawet niezbędnie tam potrzebni.

To zabawne czytać, jak zawzięcie tu walczą z ruską kapitalistyczną demokracją, gdy one są tak do siebie podobne.

[minstrel515]

Jaką, przepraszam, pusiek8 demokrację ma na myśli w Rosji? Aha, rządy ludu pewnie i wolne wybory.

[pusiek8]

minstrel515 napisał:

> Jaką, przepraszam, pusiek8 demokrację ma na myśli w Rosji? Aha, rządy ludu pewn
> ie i wolne wybory.

Taką samą jak w Polsce, oczywiście.
Jakie rządy ludu? A wolne wybory to takie, których szczyt wybierać między PO i PiS?
Przecież wszystkie partie polityczne w Polsce chcą i dążą do tego samego. Istotne różnice między nimi są już tylko w podejściu do pederastów i przerywania ciąży.
Demokracja po ch....! Nie to co w Rosji.

Propagandyści tutaj cały czas starają się to ukryć i zachachmęcić.
To mogło być nawet dość śmieszne.

[minstrel515]

Istotna różnica polega na tym, że w Rosji opozycja nie ma szans w konfrontacji z "partią władzy", no i gdzie te wolne media? U nas nie ma zabójstw politycznych od lat osiemdziesiątych. Korupcji i związków polityków z mafią nie ma co nawet porównywać. Demokracja jako słowo, źle się Rosjanom w większości kojarzy. Dlatego Putin buduje sobie mit "silnego człowieka". To społeczne zapotrzebowanie.

[pusiek8]

Wygląda na to, że w ogóle nie zastanawiałeś się nad Twoimi argumentami.

Kto ma się w mediach z kim konfrontować? Rosyjska opozycja jest zupełnie pozbawiona oparcia w społeczeństwie. Kiedy Ty ostatnio widziałeś Leppera, Łyżwińskiego, Ikonowicza i innych takich o bardzo radykalnych poglądach (i jak długo) w polskiej telewizji?
Cała reszta spiera się o ewidentne duperele, więc o "konfrontacji" nie może być mowy.

W Rosji transformacja ustrojowa przebiegała o wiele bardziej burzliwie niż gdzie indziej, to i brutalności też było dużo więcej.
W Polsce też politycy mają różne ciemne i słabo wyjaśnione powiązania. Nie ma co zarzucać tego innym.
Tzw. demokracja nie wszystkim się dobrze kojarzy. Po co przyganiać Rosji, gdy cały świat muzułmański jest niemalże z definicji antydemokratyczny, w tym także muzułmańskie obszary Rosji.

W każdym chyba kraju polityk chce być silnym człowiekiem. Dlaczego Cię to tak dziwi w przypadku Rosji?

Z mediami wbrew pozorom nie jest tam tak źle. W wielomilionowej Moskwie możesz sobie słuchać Echa Moskwy całą dobę. Bogata jest także prezencja w internecie.
Tu możesz sobie bez problemów w dowolnym zakątku świata (i Rosji) posłuchać Kasjanowa, Niemcowa, Szenderowicza, Radzichowskiego (to tylko z ostatnich dni) i wielu innych o bardzo odmiennych poglądach od Kremla:

www.echo.msk.ru/programs/personalno/archive/122.html
albo online do każdej prędkości internetu:

www.echo.msk.ru/sound.html
Ja słucham w każdym razie. Ale respektu dla nich nie mam żadnego.

Bo jak wytłumaczyć, że w wielomilionowym mieście na swoje akcje protestu i "Dni Gniewu" znajdują już od lat tylko kilkadziesiąt osób?

[eva15]

> Bo jak wytłumaczyć, że w wielomilionowym mieście na swoje akcje protestu i "Dni
> Gniewu" znajdują już od lat tylko kilkadziesiąt osób?

Z czego połowa lub więcej to polska i zachodnia żurnalia.

[pusiek8]

Witaj Evo

Trochę się w międzyczasie pozmieniało, ale to jeszcze nie powód do załamywania rąk.

Pisz tu częściej.

[minstrel515]

Nic mnie w przypadku Rosji nie dziwi, nie jestem też antyrosyjski, wręcz przeciwnie. Przeglądam też rosyjskie media.
Nie mogę się natomiast zgodzić, że obecny ustrój polityczny Rosji nie różni się wiele od naszego. Różnica między wizją Polski Kaczyńskiego i PO to nie są ewidentne duperele. Im dalej w las, tym więcej grzybów. Trudno mówić, że PiS to nie opozycja i jeśli już takie założenie przyjmiemy, to trudno by było stwierdzić, że nie ma dostępu do mediów.
Echo Moskwy z polecenia Putina może zniknąć z dnia na dzień. Tak już kilkakrotnie się zdarzyło z niezależnymi mediami. Czy w Polsce jest to możliwe? Nie jest, chociaż niektórym się marzy.
"Nowych ruskich" naprawdę trudno porównywać z naszą uwłaszczoną nomenklaturą, z tego prozaicznego powodu, że jest różnica skali, a poza tym mafia w Rosji istniała i miała się świetnie już w ZSRR. Od końca II wojny światowej.
Wizerunek "silnego człowieka" jaki tworzy Putin, ma ugruntować w społeczeństwie przekonanie, że jest ktoś, kto za nich myśli i rozwiązuje ich problemy, a lokalne władze mają być jak za cara, tylko posłusznymi wykonawcami poleceń Moskwy. Niezależność gubernatorów okazuje się już jak widać pozorna.
Ludzie działający w Rosji przeciw obecnemu systemowi, chcący, żeby ustrój polityczny ewoluował w stronę demokracji zachodnich, ryzykują własne życie. Trudno to tłumaczyć burzliwością transformacji ustrojowej.
Kraje muzułmańskie nic do tego nie mają, bo są to państwa wyznaniowe; inaczej być nie może. Rosja aspiruje do członkowstwa w świecie cywilizacji zachodniej, Putin usilnie przekonuje, że nie jest krajem autorytarnym. Praktyka temu przeczy.
Ciekawie zapowiadają się następne dekady; Rosja będzie się integrować gospodarczo z Unią, zniesione zostaną wizy, a to bardzo utrudni utrzymywanie silnej kontroli nad społeczeństwem.
Rosjanie są bardzo ciekawi świata; ci co mogą, to wyjeżdzają gdzie się da, zwiedzają, zakładają biznes, są dobrze wykształceni. Dawne stereotypy Rosjan są kompletnie anachroniczne. Ubolewać można tylko, że Polska dla większości mieszkańców Rosji jest krajem egzotycznym, nieznanym i nie budzącym zainteresowania. To już inny problem.

[pusiek8]

Mylisz się co do tych różnic między PiS i PO. W istotnych sprawach ich poglądy pokrywają się dość dokładnie. Są to inne drużyny, ale walczą o to samo nieco innymi metodami dla innych kolesiów.

A po co Putin miałby zamykać Echo Moskwy, także wiele bardzo krytycznych dla Kremla gazet, autorskich audycji telewizyjnych, redaktorów, stron internetowych itd?
Masz dość osobliwe wyobrażenie o problemach tamtejszego społeczeństwa. To już nie te czasy.
ZSRR już dawno tam nie ma. To tylko u Wacusia jest wiecznie żywe.

Tak, zgoda. Różnica skali jest. Wystarczy spojrzeć na mapę.

Nie czepiaj się tak tego "silnego człowieka". Ten na górze musi być taki - nie tylko w Rosji.

Co się czepiasz tamtejszych gubernatorów, kiedy w nawet etnicznie jednolitej małej Polsce, bez tych etnicznych rosyjskich problemów nikt wojewodów w wyborach nie wybiera.

Ten eufemistyczny zwrot "zachodnia demokracja" jest nie tylko dla mnie bardzo mało precyzyjny. Wacuś notorycznie wykorzystuje w swej pracy.
Tamtejsza opozycja nie ma siły (także moralnej) pociągnąć za sobą mas ludzi. To nie jest bymajmniej przypadek.

Tak Rosja będzie się integrować z Zachodem. Jest to racjonalne założenie. I pewnie to wywrze wpływ na zmiany w tamtejszym społeczeństwie. Tylko po co ta nachalna propaganda?

U Ciebie Zachód jawi się jako coś stałego, stabilnego, sfera dobrobytu, gdy tymczasem przyszłość jawi się także i tu jako pełna niepewności i wymuszająca radykalne i gwałtowne zmiany. Tak samo zresztą jak u tamtejszych opozycyjnych palantów.
Charakterystycznym jest, że oni bardzo mało zajmują się tam zagranicą.
Polska dla Ruskich to mały i nieprzyjazny kraj bez większego znaczenia. Rzetelnie na to zapracowaliśmy.

[minstrel515]

Jaja sobie przyjacielu robisz, a myślałem że to na poważnie. Rosja jaka jest, każdy widzi. Kto chce.

[igor_uk]

minstrel515 napisał:

"Wizerunek "silnego człowieka" jaki tworzy Putin"

Twoj blad (i nie tylko w tym) polega na tym,ze ty zakladasz teze,nie myslac czy ona jest prawdziwa. Otoz ,nie mozno stworzyc wizerunka silnego czlowieka.Im trzeba byc i tylko tyle,w przeciwnym wypadku bedzie nie slilnym czlowiekiem,a klaunem. a co dotyczy roznic miedzy PO i PiS,to pusiek ma racje,niema miedzy nimi zadnych roznic,oprocz jednej.Dla jednej z partij wazne sa interesy jednej grupy interesow,a dla drugiej interesy innej grupy. Czy ty slyszales moze ,ze PiS ma zamiar wprowadzic inny system polityczny w kraju? Opozycja,ta prawdziwa,to ta ktora proponuje inne rozwiazania systemowe,a nie ta,ktora obiecuje po wygranych wyborach obnizyc podatek VAT o(powiedzmy)2% na podpaski .

[minstrel515]

pis pokazał przez dwa lata o co chodzi, dlatego przegrał, a Putin nie jest silnym człowiekiem, jest byłym oficerem kgb, który wygrał casting na następcę Jelcyna. Ludzie, którzy za nim stali, wykreowali go na przywódcę. Musi(!) ten wizerunek podtrzymywać, bo inaczej będzie wymieniony. Oligarchowie mianują przywódców i niekoniecznie ci znani. Interesy najlepiej się robi mając na Kremlu swojego człowieka. Nie można porównywać Polski i Rosji i to nie chodzi o mapę.

[igor_uk]

minstrel515 napisał:
> pis pokazał przez dwa lata o co chodzi, dlatego przegrał<

Co PiS pokazal? Pokazal nowy system polityczny?A moze tylko to,ze okazali sie,jak zwykle,malymi klotliwymi ludkami.Czyli wybor dla narodu polegal nie na tym,zeby wybrali miedzy jedna,a druga wizja ustroju panstwa,a tylko miedzy konkretnymi charakterami ludzkimi.Czyli chodzilo o to,ze jednym podobal sie Tusk, a drugim Kaczynski jaroslaw.Czlowieku,to wlasnie i jest sztuczny wybor dla bydla .W taki sposob lud uwaza ,ze ma prawo wybora.Powiesz,ale przeciez sa jeszcze inne partii,ale oni rowniez proponuja to samo.Tak jak pisalem wczesniej do ciebie,roznica polega na drobiazgach,ktory po wyborach i tak zapominaja sie

"a Putin nie jest silnym człowiekiem, jest byłym oficerem kgb"

A tym stwierdzeniem zdradziles calkowity brak myslenia. Czyli co,jak ktos byl oficerem KGB,nie moze byc silnym czlowiekiem? A moze wlasnie dla tego,ze BYL oficerem KGB jest silnym czlowiekiem? Czy ten sposob myslenia jest czym gorszym od twojego?

Bitwa o Moskwę

[mk72]

Z tymi emeryturami moskiewskimi nie potwierdzam. Moja mama zna dobrze emeryta mieszkającego w Moskwie i otrzymuje on tyle, co emeryci w innych częściach kraju. Na nasze pieniądze to jest głodowa suma (równowartość ~500 zł), ale trzeba dodać, że tam opłaty za mieszkanie i za media są dużo niższe u nas.

Ch** tam z ta Moskwa !

[pijpijrusku]

Pomowmy o Rosjankach.. To najlepsze dziewczyny na swiecie.

[igor_uk]

pijpijrusku napisała:

> Pomowmy o Rosjankach.. To najlepsze dziewczyny na swiecie.<

Ty najpierw zmien plec w ustawieniach,a pozniej mozesz porazmawiac o dziwczynach. Bo jak na razie,lepiej udzielaj sie na forum dla mniejszosci seksualnych (tam gdzie spotykaja sie lesbijki).

Bitwa o Moskwę

[landaverde]

Wacław Radziwinowicz napisał:

* A w tym akurat Łużkow jest mistrzem - w ostatnich wyborach do stołecznej Dumy w niektórych obwodach Jedna Rosja dostała ponad 100 proc. głosów.

Ponad 100% !!? Haha, a to cudotwórca! Jak mawiał dziadzia Stalin: nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy.

"Podczas wiecu wyborczego w 1937 roku w Pierwszym Stalinowskim Okręgu Wyborczym Miasta Moskwy, przemówienie wygłosił kandydat Józef Stalin, który powiedział, że „nigdy i nigdzie nie było takiej demokracji, jak nasza”. Nasza – to znaczy – stalinowska. I rzeczywiście! W wyborach Józef Stalin dostał ponad 100 procent głosów! Wyjaśniono to w ten sposób, że wyborcy z innych okręgów powrzucali swoje karty do urn w okręgu stalinowskim, żeby mieć radosny przywilej okazania swego poparcia właśnie Ojcu Narodów."
(Źródło: Po stalinowsku – czy normalnie?)

* Wyrwać popieranego przez emerytów, budżetowców i sitwę stołecznych czynowników Łużkowa z Moskwy łatwo nie będzie. Ale, jak mawia Michaił Gorbaczow, proces ruszył.

Ano podobny system, oparty na sitwie i biurokratach, na wzór moskiewski zbudowała w Polsce wojskowa bezpieka z dokoptowaną "lewicą laicką". Zlikwidowac ten układ łatwo nie będzie, ale proces ruszył.

* Borys Niemcow wydał w ogromnym nakładzie broszurę poświęconą korupcji w stolicy i interesom Baturinej. Merowi to jednak nie zaszkodziło, a dofinansowywani regularnie przez Łużkowa moskiewscy sędziowie skazali autora za oszczerstwo.

Aaa, ten przykład pozwala nam łatwiej zrozumieć wiele zdumiewających wyroków i to nie tylko w sprawach lustracyjnych, ale również w sprawach wytaczanych przez Michnika i Agorę różnym "oszczercom".

[minstrel515]

Jest to rzeczywiście zapis choroby pewnych środowisk: Nasz Dziennik, Gazeta Polska i część Rzepy pod wodzą wybitnego analityka michnikowszczyzny. Do salonu, do salonu !

Na tapecie żona mera Moskwy

[grba]

NTW idzie za ciosem:

Dorogaja Jelena Nikołajewna
partizzan1941.ucoz.ru/load/russkie_sensacii_dorogaja_elena_nikolaevna/1-1-0-4563

Bitwa o Moskwę

[przyjacielameryki]

Chcieli być chyba niezależni, samodzielni i zapewne nie chcieli dzielić się kasą. Olbrzymia pomyłka, Putina nie toleruje takich samodzielnych!!

Bitwa o Moskwę

[grba]

Moskiewska telewizja Centr (Телекомпания „ТВ Центр“) przygotowała "kontrudar" w obronie Łużkowa:
partizzan1941.ucoz.ru/load/moment_istiny_russkij_ad_delo_v_kepke/1-1-0-4568
Łużkow niewinną ofiarą goebbelsowskiej propagandy, manipulacji i kłamstw wrogów.

[przyjacielameryki]

Będą trupy!