Stuxnęli Iran

[c0r1n]

...nie od dziś wiadomo, że Izrael ma najlepszych hakerów na świecie, no i matematyków ofkoz :)

Stuxnęli Iran

[boykotka]

Mnie się pomysł bardzo podoba ! Kolejna wojna byłaby bez sensu. Sprawę załatwiono w białych rękawiczkach.

[izaakjk]

HASZEM HU ELOKIM

w jakim celu program zarzadzajacy

[koham.mihnika.copyright]

produkcja byl w systemie z polaczeniem zewnetrznym?
Czemu sluzby ochrony zezwolily na dowolne dolaczanie zewnetrznych laptopow do chronionego systemu?
Zasada jest taka, ze WSZYSTKIE komputery pozostaja na miejscu w specjalnych schowkach i ze nie ma mozliwosci podlaczenia dyskietwki, pendriva czy twardego przez usb.
Decydent, ktory pozwala na podlaczenie takiego systemu do internetu powinien byc rozstrzelany, glowny admin odpowiadac za niedopelnienie obowiazkow i zgnic w pierdlu.
osobiscie uwazam, ze Persom sporo brakuje do osiagniecia broni jadrowej. O mozliwosciach wywiadowczych/propagandowych niech swiadczy bron masowego razenia w komorce za gabinetem Saddama Hussajna.

[abstracto]

Ten system nie był podłączony do internetu.

ale pozwolono Ruskim uzywac wlasnych laptopow

[koham.mihnika.copyright]

[r.maszkowski]

koham.mihnika.copyright napisał:
> produkcja byl w systemie z polaczeniem zewnetrznym?
> Czemu sluzby ochrony zezwolily na dowolne dolaczanie zewnetrznych laptopow do c
> hronionego systemu?
> Zasada jest taka, ze WSZYSTKIE komputery pozostaja na miejscu w specjalnych sch
> owkach i ze nie ma mozliwosci podlaczenia dyskietwki, pendriva czy twardego prz
> ez usb.
> Decydent, ktory pozwala na podlaczenie takiego systemu do internetu powinien by
> c rozstrzelany, glowny admin odpowiadac za niedopelnienie obowiazkow i zgnic w
> pierdlu.

To jest jedna ważna kwestia. Drugi problem podstawowy w takiej instalacji to, jak się okazało, używanie w systemie operującym na ważnych danych i urządzeniach, które mogą być niebezpieczne dla ludzi systemu, który od lat nie może sobie poradzić z podatnością na wirusy. Każdy system miewa dziury, Linux czy inne UNIX-y też, ale Windows nadają się najmniej do takich celów, bo ich podatność na wirusy wynika ze złych praktyk programistów ten system tworzących.

Kolejny argument za otwartym oprogramowaniem

[stary.gniewny]

Starzy hegemoni odchodzą...

[ubiquitousghost88]

...Jak nam przyjdzie wybierać między chińską tarczą i żydowską, będzie kłopot...

[troljebus]

To mały kłopot... chińska żywa tarcza na gruntach kościelnych, jest wybór!

[tojoo]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...Jak nam przyjdzie wybierać między chińską tarczą i żydowską, będzie kłopot..
> .
... i już nie będzie: "odpal, zapomnij ! ", pozostanie ino LONT !

[kpix]

to by była najbardziej pacyfistyczna bitwa na świecie.

kol hakavod :)

Stuxnęli Iran

[puuchatek]

Izrael? Wydaje mi się to zbyt proste. Zbyt łatwe wytłumaczenie. I ten "myrtus"... - po kiego grzyba izraelscy hakerzy mieliby zostawiać ślady sugerujące ich udział? To trochę tak, jakby ktoś celowo chciał zasugerować, że to Izrael (TAKIE słowo w kodzie, TAKI a nie inny cel...). Mnie to wygląda raczej na Chińczyków testujących nowe rozwiązania...

stary.gniewny napisał:

> Kolejny argument za otwartym oprogramowaniem

No jaaaaasne, świetny argument. Bo w końcu po cholerę biedny, zapracowany haker ma się męczyć z łamaniem kodu Microsoftu czy specjalistycznego oprogramowania Siemensa - lepiej, żeby iał podane na tacy wszystkie kody, jądra etc. i mógł tworzyć wirusy łatwiej, szybciej i mniejszym nakładem pracy...

[borru]

Już czas abyście zrozumieli że nie ważne na kogo to wygląda, dostępne są bowiem różne sposoby przenoszenia podejrzeń na innych. Podstawowym pytaniem na które powinno się odpowiadać jest
- kto na tym skorzysta?
I tu odpowiedż jest stosunkowo prosta- Izrael i USA.
Z tych samych powodów należy wykluczyć Chiny i Rosję ( w długofalowej polityce tych krajów wszystko co osłabia USA jest dla nich korzystne. Chiny mają problemy z demokracją i na rękę im jest uwikłanie się przez USA w konflikt o atom w Iranie ( są wtedy szczególnie pożądanym partnerem w regionie) Rosja - z tych samych względów ( Kaukaz)

[kriz-is]

zgadzam sie.
ot, taka mala demonstracja sily ze strony Izraela, na zasadzie - badzcie grzeczni, bo nastepnym razem, bedziecie tu mieli prawdziwe fajerwerki.
efekt - wymiana lub uszczelnienie systemow zabezpieczen, poszukiwanie winnych, odwolywanie prawdziwych lub domniemanych winowajcow ze stanowisk itd., czyli zamieszanie, czyli okazja dla Izraela, aby ulokowac gdzies tam swojego czlowieka, lub w inny sposob uzyskac lepszy dostep do elektrowni, bo droga poprzez laptopy rosyjskich inzynierow (o ile prawdziwa) jest nieco zbyt okrezna, gdyby trzeba bylo dzialac szybko.
zas droga od mirtu do krolowej Habassy oraz jej historia jest, moim zdaniem, zbyt wyrafinowana jak na amerykanskie umysly. nawet takie, ktore chca rzucic podejrzenie na Izrael.
taa, chyba czas napisac do moich znajomych w CIA i wyjasnic im o co w tym wszystkim chodzi, coby sie chlopaki nie glowili po proznicy ;))

[helisasg]

Akurat, chociaż twój rozmówca też walnął głupotę, to przekonanie, ze hakerzy będą się "męczyć" z Windowsem czy Siemensem jest śmieszne.

Faktycznie Linuks czy Unix jest bezpieczniejszy - bo dzięki temu, że jest "wybebeszony" luki są lepiej znane i przebadane - łatwiej je załatać. Tymczasem luki w oprogramowaniu zamkniętym są zwykle dostępne dla tych co je wykorzystują i dla dużo mniejszej grupy zainteresowanej ich łataniem. Dlatego to właśnie zamknięte systemy są bardziej podatne na ataki - mniej osób pracuje nad łataniem obecnych w nich dziur.

Kto to zrobił?

[quinc]

Izrael jest pierwszym podejrzanym, więc cokolwiek ktokolwiek by znalazł w "trzewiach" wirusa zaraz by doszukano się związku z Izraelem.

Stuxnęli Iran

[muledet.3]

Niezaleznie kto to zrobil,jest to wazne dla bezpieczenstwa Izraela.

[doggod]

muledet.3 napisał:

> Niezaleznie kto to zrobil,jest to wazne dla bezpieczenstwa Izraela.

A któż to tak zagraża Izraelowi, Iran? Głupia propaganda.

[kpix]

no pewnie, 30 lat tłoczenia przez reżim chomeinistyczny antyizraelskiej nienawiści, wiece gdzie najwyżsi przywódcy irańscy skandują "śmierć Izraelowi", propaganda likwidacji tego kraju, sponsorowanie terroryzmu Hamasu i Hezbollahu, program jądrowy w którego rzekome dobre zamiary nie wierzą żadne europejskie agencje wywiadowcze ani politycy.

ciekawe, jakbyś doggod śpiewał, gdyby to dotyczyło twojego kraju.

[doggod]

kpix napisał:

> no pewnie, 30 lat tłoczenia przez reżim chomeinistyczny antyizraelskiej nienawi
> ści, wiece gdzie najwyżsi przywódcy irańscy skandują "śmierć Izraelowi", propag
> anda likwidacji tego kraju, sponsorowanie terroryzmu Hamasu i Hezbollahu, progr
> am jądrowy w którego rzekome dobre zamiary nie wierzą żadne europejskie agencje
> wywiadowcze ani politycy.
>
> ciekawe, jakbyś doggod śpiewał, gdyby to dotyczyło twojego kraju.

Dla mnie nie jest to takie oczywiste.
Skąd sie wziął w Iranie Chomeini i rewolucja islamska? Czy czasami powodem nie były krwawe rzady szacha, zainstalowanego tam i wspieranego przez USA/Izrael? Finansowanie Hamasu i Hezbollahu? Zwróc uwagę na sytuację w Palestynie. Chyba nie muszę przypominac Ci o zbrodniach jakich dopuszcza się armia izraelska na tych terenach.
Irytuje mnie ciągłe mówienie o zagrożonym bezpieczeństwie Izraela w sytuacji, kiedy to właśnie Izrael/USA są w dużej mierze odpowiedzialne za destabilizację w regionie.
Na koniec sprawa broni jadrowej. Czy naprawdę uważasz, że Iran może przeprowadzic atak nuklearny na Izrael? Państwo, które ma wsparcie USA, samo dysponuje bronią jądrową i posiada jedną z najnowocześniejszych armii na świecie?

[muledet.3]

doggod napisał:

.

F


Na koniec sprawa broni jadrowej. Czy naprawdę uważasz, że Iran może przeprowad
zic atak nuklearny na Izrael?




To jest wlasnie bezpieczenstwo Izraela,nie wolno dopuscic ,zeby Iran mial taka alternatywe.

[doggod]

muledet.3 napisał:

> doggod napisał:
>
> .
>
> F
>
>
> Na koniec sprawa broni jadrowej. Czy naprawdę uważasz, że Iran może przeprowa
> d
> zic atak nuklearny na Izrael?
>
>
>
>
> To jest wlasnie bezpieczenstwo Izraela,nie wolno dopuscic ,zeby Iran mial taka
> alternatywe.
>

Dlaczego nie wolno dopuścic, żeby Iran miał taką alternatywę?

[kpix]

to co mówisz jest odwracaniem kota ogonem. Izrael ma w przypadku Iranu całkowitą rację.

Rewolucja islamska wzięła się - owszem - z buntu przeciw reżimowi szacha, lecz niemal natychmiast pokazała twarz dyktatury i odwróciła się przeciw kobietom i intelektualistom, którzy ją poparli.
Nawet wtedy, gdy chomeinistyczny Iran padł ofiarą irackiej napaści, przebywali tam tajni izraelscy eksperci wojskowi, którzy pomagali Persom się bronić. Choćby za to należy się przynajmniej neutralność, a nie sponsorowanie najgorszej maści terroryzmu. Bo o wiele większe zbrodnie Rosjan na Czeczenach, Sudańczyków, Turków na Ormianach, przechodzą bez zmrużenia okiem propagandy tego reżimu.

Hamas i Hezbollah jest u Palestyńczyków od dawna przyczyną konfliktu. Oddanie w całości płd. Libanu w 2000 r. poskutkowało nie propozycjami pokojowymi, a rakietami Hezbollahu i propagandą likwidacji Izraela. Efektem oddania Gazy w zasadzie to samo. Od dekad radykalne palestyńskie organizacje torpedują zamachami próby negocjacji pokojowych. Hamas ma to wpisane w kartę i realizuje od kiedy działa. Dziś też: Hamas i 12 organizacji palestyńskich potępiło... negocjacje. Gdyby nie zaparcie Arafata w Camp David oraz bomby Hamasu, Dzihadu, Al Aksy i PFLP, Palestyna mogłaby powstać już 10 lat temu. A tak, wszczęto kampanię zamachów zwanych 2. intifadą, Izrael musiał ją stłumić siłą, a państwo palestyńskie odsunęło się na minimum. dekadę.

Płacą Ci za ta propagandę, czy tez jest na etacie

[1stanczyk]

rzecznika prasowego, nawet nie tyle izraelskich władz ale żydowskich ekspansjonistycznych interesów na BW ....

Re: Stuxnęli Iran

jak widzę, brak argumentów rodzi pomówienia

[kpix]

akurat sprzeciwiam się interesom osadników. Ale to co piszę jest prawdziwym obrazem Bliskiego Wschodu, proarabski propagandysto.

Nie zauwazyles ze Hamas jest odpowiedzia na

[1stanczyk]

blisko pięćdziesięcioletni impas w relacjach arabsko-izraelskich.
Próby Arafata okazały się fiaskiem nie dlatego, ze ktoś zawinił, tylko dlatego, ze Palestyńczycy się im po prostu sprzeciwili wiedząc, ze w długiej perspektywie czasowej, jak kto by nie patrzył i tak będą górą i tak!
Izrael już dzisiaj ma problem z demokracja i arabska społecznością posiadającą obywatelstwo izraelskie. Za kilkadziesiąt lat Żydzi będą mniejszością w swoim kraju.
Wtedy inaczej będą "negocjować"
Nie wspominając już o malejących wpływach Stanów Zjednoczonych na świecie .....

Re: jak widzę, brak argumentów rodzi pomówienia

[muledet.3]

1stanczyk napisał:

> blisko pięćdziesięcioletni impas w relacjach arabsko-izraelskich.
> Próby Arafata okazały się fiaskiem nie dlatego, ze ktoś zawinił, tylko dlatego,
> ze Palestyńczycy się im po prostu sprzeciwili wiedząc, ze w długiej perspekty
> wie czasowej, jak kto by nie patrzył i tak będą górą i tak!


to sa Twoje pobozne zyczenia ,Izrael ma sie dobrze to raczej Palestynczycy sa koscia w gardle panstw arabskich ktore chca zyc w pokoju z Izraelem[Egipt,Jordania...Syria i liban to kwestia najblizszej przyszlosci].




> Izrael już dzisiaj ma problem z demokracja i arabska społecznością posiadającą
> obywatelstwo izraelskie. Za kilkadziesiąt lat Żydzi będą mniejszością w swoim k
> raju.



Mamy mniejszy procent muzulmanow niz Francja i Niemcy,a oni sa duzo blizej Polski.





> Wtedy inaczej będą "negocjować"
> Nie wspominając już o malejących wpływach Stanów Zjednoczonych na świecie .....
>
> Re: jak widzę, brak argumentów rodzi pomówienia



Bawi mnie ta troska o Ameryke i jej wplywy,a jezeli nie Ameryka to kto? Rosja?
Nie zycze Polsce zle.
Pomysl o swoim kraju i swoich bliskich.

Odplacasz mi conajwyzej pieknym za nadobne

[1stanczyk]

"panstw arabskich ktore chca zyc w pokoju z Izraelem[Egipt,Jordania...Syria i liban to kwestia najblizszej przyszlosci]. "

Pobożne życzenia na pobożne życzenia: "chcą żyć w pokoju" . Dobre zarty ..
Nie tyle chcą żyć w pokoju co nie chcą przegrywać ..
Każda byle okazja rodząca perspektywy zwycięstwa, przekształci bardzo szybko te kraje w groznych wrogow Izraela.
To nie jest moja opinia ale izraelska ...
Trudno jest o słuszniejszy punkt widzenia: stad, ze słuszności ocen, brały się izraelskie zwycięstwa. Widać albo czas wszystko zmienia albo Twoje oceny nie są reprezentatywne.

Samo napisanie, ze jest mniejszy procent nie jest argumentem: skąd te dane skoro z rożnych znanych mi opracowań wynika, zupelnie coś innego.

Dane danymi: sytuacje najlepiej obrazuje agresywna polityka izraelska w nieomal wszystkich krajach świata, której celem jest zachęcenie Żydów do osiedlenia się w Izraelu.

Jak do tej pory bardzo mało skuteczna jako, ze niemała cześć światowej żydowskiej diaspory jest nie tylko wroga wojennej polityce Izraela ale rowniez przyzwyczajona do komfortu życia którego nie ma w Izraelu.

Już nie ma takich źródeł jak ZSSR skąd w ostatnich dziesięcioleciach Izrael "pozyskał" pewnie pol miliona mieszkańców.

Liczni żydowscy przestępcy, których chroni izraelski paszport to, niestety albo na szczęście jeszcze nie jest ta niezbędna dla istnienia Izraela skala pozyskiwania ludności żydowskiej.

Niby czym, oprócz zamożności, rożni się Rosja od Ameryki: właśnie dzisiaj oficjalnie przepraszała Gwinee czy Gwatemalę za utajnione eksperymenty medyczne przeprowadzane na mieszkańcach jednego tych krajów w celu sprawdzenia skuteczności szczepionki przeciwko syfilisowi.

Syfilisowi którym wcześniej celowo zakażono mieszkańców.

Re: Nie zauwazyles ze Hamas jest odpowiedzia na

[bmc3i]

1stanczyk napisał:
\
> Niby czym, oprócz zamożności, rożni się Rosja od Ameryki: właśnie dzisiaj ofi
> cjalnie przepraszała Gwinee czy Gwatemalę za utajnione eksperymenty medyczne pr
> zeprowadzane na mieszkańcach jednego tych krajów w celu sprawdzenia skutecznoś
> ci szczepionki przeciwko syfilisowi.
>



Chocby tym, ze to bylo PONAD 60 lat temu, czyli dokladnie w tym samym czasie, gdy Rosja w imieniu panstwa dopuszczla sie masowych morderstw i zbrodni przeciw ludzkosci. Tym, ze dzisiaj prezydent USA oficjalnie przeprasza, a Rosja robi wszystko o rosyjskich zbrodniach bylo jak najciszej na swiecie, a tma gdzie nie da sie ich juz ukryc, to umnijesza ich skale i rozwadnia. Choby tym, ze USA to panstwo na wskros przesiakniete demokracja, w ktorm w wolnych wyborach wybierani sa urzednmicy kazdego szczebla, az do dzielnicowego kuratora oswiaty wlacznie, A w Rosji, ustepujaqcy prezydent namaszcza swojego nastepce, a wybory prezydenckie sa tylko pusta fasada, bez tresci.

[muledet.3]

1stanczyk napisał:

> "panstw arabskich ktore chca zyc w pokoju z Izraelem[Egipt,Jordania...Syria i l
> iban to kwestia najblizszej przyszlosci]. "
>
> Pobożne życzenia na pobożne życzenia: "chcą żyć w pokoju" . Dobre zarty ..
> Nie tyle chcą żyć w pokoju co nie chcą przegrywać ..
> Każda byle okazja rodząca perspektywy zwycięstwa, przekształci bardzo szybko te
> kraje w groznych wrogow Izraela.




Mylisz sie ,szanuja pokoj bardziej niz europejczycy bo rzadko go mieli,szanuja spokojna codziennosc,praca, dom,wakacje,znam ich na codzien.Nie lubia Zydow? roznie to bywa,Polacy lubia Rosjan?.Nie ma miedzy nami problemow religijnych, jedyny problem to ziemia, rozwiazanie tego, to koniec konfliktu.





> To nie jest moja opinia ale izraelska ...
> Trudno jest o słuszniejszy punkt widzenia: stad, ze słuszności ocen, brały się
> izraelskie zwycięstwa. Widać albo czas wszystko zmienia albo Twoje oceny nie są
> reprezentatywne.
>
> Samo napisanie, ze jest mniejszy procent nie jest argumentem: skąd te dane skor
> o z rożnych znanych mi opracowań wynika, zupelnie coś innego.




.Muzulmanie izraelscy sa duzo lepiej zintegrowani niz muzulmanie w Europie.
Sa bardziej nowoczesni, bardzo dobrze mowia po hebrajsku,ksztalca sie ,prowadza wlasne firmy.



>
> Dane danymi: sytuacje najlepiej obrazuje agresywna polityka izraelska w nieomal
> wszystkich krajach świata, której celem jest zachęcenie Żydów do osiedlenia si
> ę w Izraelu.




Zachecano do aliji,ale agresja?




> Jak do tej pory bardzo mało skuteczna jako, ze niemała cześć światowej żydowski
> ej diaspory jest nie tylko wroga wojennej polityce Izraela ale rowniez przyzwyc
> zajona do komfortu życia którego nie ma w Izraelu.
>
> Już nie ma takich źródeł jak ZSSR skąd w ostatnich dziesięcioleciach Izrael "po
> zyskał" pewnie pol miliona mieszkańców.


Tak wielkie alije sie skonczyly ale zawsze ktos bedzie przyjezdzal.


>
> Liczni żydowscy przestępcy, których chroni izraelski paszport to, niestety alb
> o na szczęście jeszcze nie jest ta niezbędna dla istnienia Izraela skala pozysk
> iwania ludności żydowskiej.



Liczni? masz jakas statystyke?
Owszem byla grupa oszustow,juz siedza albo wyjechali z Izraela.
Prawie wszyscy to normalni ,porzadni ludzie,znalezli tu miejsce do zycia dla siebie i swoich najblizszych.





zachecano dosc skutecznie od 1968r do 2000 przyjechalo prawie 1,5mln emigrantow,kraj ma niewiele ponad 7 mln obywateli.
Mysle, ze dobrze zyczysz Izraelowi tak jak ja Polsce.

[bmc3i]

muledet.3 napisał:

> 1stanczyk napisał:

> > Liczni żydowscy przestępcy, których chroni izraelski paszport to, nieste
> ty alb
> > o na szczęście jeszcze nie jest ta niezbędna dla istnienia Izraela skala
> pozysk
> > iwania ludności żydowskiej.
>
>
>
> Liczni? masz jakas statystyke?
> Owszem byla grupa oszustow,juz siedza albo wyjechali z Izraela.
> Prawie wszyscy to normalni ,porzadni ludzie,znalezli tu miejsce do zycia dla si
> ebie i swoich najblizszych.



Zapewne chodziu mu o takich, jak wielu w Polsce - scigani przez prawo nagle odnajdywali sie w Izraelu z iraelskimi paszportami, zwlaszcza w latach 90-tych, vide Pan Baksik (Art B), i kilku innych o ktorych pisaly media.


> zachecano dosc skutecznie od 1968r do 2000 przyjechalo prawie 1,5mln emigrantow
> ,kraj ma niewiele ponad 7 mln obywateli.
> Mysle, ze dobrze zyczysz Izraelowi tak jak ja Polsce.

Ja dobrze zycze, czytam nawet wasza anglojezyczna prase, ale Wasi uczniowie przyjezdzajacy do Polski na "pielgrzymke" do Auschwitz, juz Polsce chyba nie za bardzo. Sadzac przynajmniej po ich zachowaniu w Polsce.

pozwól że nie zgodzę się.

[kpix]

Na czym polegał ten "blisko pięćdziesięcioletni impas w relacjach arabsko-izraelskich", którego "odpowiedzią był Hamas" ? - Na dekadach negacji wszelkich możliwości kompromisu przez stronę arabską. Nie wspominając o odmawianiu negocjacji w ramach ONZ w/s partycji, masz niezgodę na porządne negocjacje w Lozannie, lata przygotowań do zniszczenia tego kraju skumulowanych nieudaną agresją w 1967 r., słynne 3xNIE Ligi Arabskiej w Chartumie (1967), wypędzenie Egiptu z Ligi Arabskiej za podpisanie porozumień z Izraelem (1979). Masz lata zbrojeń OWP przez ZSRR i blok arabski.

A akurat pierwsze 20 lat okupacji do czasu 1. intifady było okresem rozkwitu gospodarczego, zdrowotnego i edukacyjnego Arabów palestyńskich, o czym już nikt nie pamięta. Najprostsza sprawa: poprzez m.in. doprowadzenie zachodniej medycyny i osuszenie bagien malarycznych, średnia życia podniosła się z 50 na 70 lat:
www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Graph_2.jpg
Hamas nie jest więc odpowiedzią na złą sytuację, tylko produktem zaparcia się w nienawiści, eksportem islamistycznego Bractwa Muzułmańskiego na Palestyńczyków.

Byla "zgoda" za Clintona, byly usciski reki

[1stanczyk]

chyba Pereza i Arafata i okazało się, ze nie ma na to zgody w Palestynie.

Arafat tracił poparcie w Palestynie i końcu zrozumiał, ze jesli sie nie wycofa straci wladze.

Wycofał się z porozumień, dużo za późno bo przeciwnik (Hamas) był już na tyle silny, ze wygrał nie tylko wybory ale i bratobójczą wojnę, która podzieliła Palestynę.

Porozumień będących bardzie medialnym parawanem potrzebnym zachodowi niż czymkolwiek inny: rozwiązanie większości nierozwiązywalnych rozbieżności (jak na przykład status Jerozolimy) odkładały na później.

Nie widziałeś radości Palestyńczyków ze "zwycięstw" Husajna.

Byli i są zdesperowani, pozostawieni od dziesięcioleci sami sobie na lasce bezwzględnego okupanta Izraela, ktory sila chce narzucic swój "pokój" na BW.

Nic dziwnego, nie ma na to zgody nie tylko w Palestynie ale wśród krajów arabskich.

Nic dziwnego, ze się zbroja: maja do tego (do broni jądrowej), wbrew potężnej i ogłupiającej światowej propagandzie, takie samo prawo jak Izrael.

Na sile jedyną możliwą odpowiedzią potencjalnie silniejszych jest siła a nie negocjacje

Re: pozwól że nie zgodzę się.

[kpix]

Jeśli uważasz że ktoś może ustanowić Palestynę zajmując się jednocześnie dekonstrukcją Izraela, to się grubo przejedziesz, a raczej nie Ty a ci Palestyńczycy którzy tak uważają. Uważasz torpedowanie rozmów pokojowych za jakąś zaletę. Ja uważam to za winę po arabskiej stronie. A co do storpedowania dealu w Camp David i wzamian za to wywołania wbrew logice kampanii terroru zwanej 2. intifadą, nazywam to po imieniu: palestyńscy zbrodniarze, tak jak czeczeńscy terroryści - zniszczyli swojemu narodowi szanse na państwo. I owszem, co do podziału Jerozolimy były propozycje Baraka bardzo daleko idące, zresztą podobnie jak propozycje Olmerta w 2008 r.

Przez pierwsze 2-3 dekady okupacja terenów arabskich była antytezą słowa "bezwzględny": to była raczej okupacja oświecona. Palestyńska była policja, władza samorządowa, prasa. Powstały uniwersytety - wcześniej było zero. Wprowadzono zachodnią medycynę, wysuszono bagna przez które od setek lat Palestyńczycy ginęli. Średnia długość życia wzrosła wtedy z 50 na 70 lat, śmiertelność noworodków z 8% spadła do 2%. Arabowie z Gazy uzyskali prawo pracy poza nią i swobodę podróżowania po świecie (zakazane p/Egipcjan w l. 49-67). Mimo to, zamiast postawić na negocjacje, stawiano na walkę zbrojną. I nawet w latach 90-tych mainstreamowe gazety izraelskie bardzo się za nimi ujmowały, do kiedy nie okazało się, że Oslo było jednak oszustwem Arafata, większość Palestyńczyków naprawdę nie chce Zielonej Linii a dekonstrukcji Izraela - i do tego są otwarcie uczeni w szkołach i indoktrynowani w mediach.

Palestyńczycy zmarnowali już iks szans na siebie. Gdyby na ich drodze stanęli Rosjanie, przebieg wydarzeń wyglądałby zupełnie inaczej. Jednak stanęli Żydzi: naród mający więcej hamulców moralnych niż wiele innych narodów.

Suwerennosci jak sie okazuje nie tylko na naszym

[1stanczyk]

przykładzie nie da się kupić: to tak jakby winić naszych powstańców za powstania.

Można ich winić za przegrane ale nie za to, że zostali kupieni.
Kupieni paszportami, uniwersytetami, jak niemała część tej "naszej" od wieków sprzedajnej "elity" z tą watykańską włącznie, która obecnie pajacuje swoim "patriotyzmem" !

Re: Byla "zgoda" za Clintona, byly usciski reki

[mirawayne]

--------------1stanczyk napisał:

> blisko pięćdziesięcioletni impas w relacjach arabsko-izraelskich.
> Próby Arafata okazały się fiaskiem nie dlatego, ze ktoś zawinił, tylko dlatego,
> ze Palestyńczycy się im po prostu sprzeciwili wiedząc, ze w długiej perspekty
> wie czasowej, jak kto by nie patrzył i tak będą górą i tak!
> Izrael już dzisiaj ma problem z demokracja i arabska społecznością posiadającą
> obywatelstwo izraelskie. Za kilkadziesiąt lat Żydzi będą mniejszością w swoim k
> raju.
> Wtedy inaczej będą "negocjować"
> Nie wspominając już o malejących wpływach Stanów Zjednoczonych na świecie .....
>
> Re: jak widzę, brak argumentów rodzi pomówienia
===========================================
czy ty wiesz człowieku na jakim świecie ty żyjesz??? wymyślasz jakieś głupoty czy naprawdę głupi jesteś?Wszyscy wiedza na świecie ze Arabstwo chce zalać świat muzułmaństwem a Izrael w samym ich środku to jak sol na ranę, a Palestyńczycy w imię tego robią infidaty i rozróby i w tym rzucanie kamieniami na chrześcijan odwiedzających Jerozolimę w największe święta chrześcijańskie i wojsko Izraelskie musi ich pilnować od tych gnojów.Czytaj wiadomości to się dużo dowiesz a nie pleć głupoty.

"czy naprawdę głupi jesteś?Wszyscy wiedza na świe

[1stanczyk]

"czy naprawdę głupi jesteś?Wszyscy wiedza na świecie"

"Wiedza" bo tak kłamliwie im mówią od dziesięcioleci światowe media.

Media, które są w niemałej części w posiadaniu "narodu wybranego" jak na przykład GW.

Z tego samego powodu "wszyscy wiedza na świecie", ze w czasie II WS były "polskie obozy koncentracyjne" w których gazowano Żydów.

Z tego samego powodów nasz kraj uchodzi jako antysemicki pomimo faktu, ze jako jedyny w Europie nigdy nie miał rządowych aktów wrogich Żydom: wprost przeciwnie: nasi królowie faworyzowali powstające diaspory żydowskie i ich działalność w naszym kraju.

Z tego samego powodu dzisiaj zwykła bijatyka w Paryżu (w której jak się później okazało po obu stronach brali udział Żydzi) jest przez kilka dni godnym potępienia przez cala "elitę" francuska "aktem antysemickim" wypełniającym powszechnym oburzeniem w całości dzienniki francuskie.

Niebywała śmieszność tych wszystkich deklaracji, wobec zaistniałej sytuacji, obnażyła ta żydowską żałosną i nędzną propagandę w mediach.

Z tego samego powodu satanistyczne orgie na jedynym cmentarzu w małym miasteczku we Francji przez lata uchodzą jako oburzający akt antysemicki przeciwko któremu protestuje w kazda kolejna rocznice Prezydent Mitterand.

Okazują się zwykłym satanistycznym obrządkiem na najbliższym jedynym istniejącym w tym miasteczku cmentarzu!!

"wszyscy wiedza na świecie" to jest zwyczajny bełkot !!!

Re: Nie zauwazyles ze Hamas jest odpowiedzia na

[muledet.3]

1stanczyk.

Dlaczego uwazasz,ze inne poglady niz Twoje musza byc oplacane?
Mozna odwrocic to pytanie,a kto oplaca Ciebie za pisanie "zydowskich,ekspansjonistycznych interesow na BW...." ?,kto oplaca antyizraelskich i antyzydowskich forumowiczow?
Rydzyk,narodowcy,Gazeta Polska?.

"Hamas i Hezbollah jest u Palestyńczyków od dawna

[1stanczyk]

"Hamas i Hezbollah jest u Palestyńczyków od dawna przyczyną konfliktu."

Bo to nie są poglądy tylko tania propaganda wyrwana z kontekstu przeszło 60-letniego konfliktu w którym izraelskie zdobycze terytorialne, obecnie intensywnie zasiedlane, są efektem dotychczasowych arabskich porażek.

Potencjał jest po stronie Arabów i wcześniej czy później, szczególnie przy malejącej roli Stanów Zjednoczonych na świecie, doprowadzi do powstania takiej Palestyny jako państwa na którą zgodę wyrażą Palestyńczycy (a nie jak obecnie Izrael i Stany).

Wzrost wpływów w ostatnim dziesięcioleciu Hezbollah i Hamas ( który wygrały demokratyczne wybory w Palestynie) jest, odpowiedzią Arabów na bezwzględną pięćdziesięcioletnią dominacje Izraela bezzwrotnie wspomaganego rokrocznie kilkoma miliardami $ ze Stanów.

Odpowiedzią demokratyczna (zachowując różnicę skali) , bardzo podobna do tej ją był w swoim czasie w naszym kraju PiS na złodziejskie wieloletnie rządy postkomunistycznego szabrowniczego karierowiczowskiego PZPR-owskiego ścierwa).

Re: Płacą Ci za ta propagandę, czy tez jest na et

[bmc3i]

muledet.3 napisał:

> 1stanczyk.
>
> Dlaczego uwazasz,ze inne poglady niz Twoje musza byc oplacane?
> Mozna odwrocic to pytanie,a kto oplaca Ciebie za pisanie "zydowskich,ekspansjon
> istycznych interesow na BW...." ?,kto oplaca antyizraelskich i antyzydowskich f
> orumowiczow?
> Rydzyk,narodowcy,Gazeta Polska?.


Stawial bym na Kreml. przy czym to zagrywaka bardziej inteligentna, bo prawdziwym celem nie jest Tel Awiw, lecz DC. :)

[doggod]

kpix napisał:

> to co mówisz jest odwracaniem kota ogonem. Izrael ma w przypadku Iranu całkowit
> ą rację.

Nie, to nie jest odwracanie kota ogonem, to są fakty. Obie strony są siebie warte. Tymczasem wmawia się nam, że Izrael, jako strażnik bezpieczeństwa, może robic wszystko, co się mu podoba w myśl zasady: moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza.

>
> Rewolucja islamska wzięła się - owszem - z buntu przeciw reżimowi szacha, lecz
> niemal natychmiast pokazała twarz dyktatury i odwróciła się przeciw kobietom i
> intelektualistom, którzy ją poparli.

Oczywiście, że tak. Nie mam zamiaru roztkliwiac się nad reżimem ajatollachów. Tyle tylko, że reżim szacha był aktywnie wspierany przez USA/Izrael i nie była to żadna tajemnica.

> Nawet wtedy, gdy chomeinistyczny Iran padł ofiarą irackiej napaści, przebywali
> tam tajni izraelscy eksperci wojskowi, którzy pomagali Persom się bronić. Choćb
> y za to należy się przynajmniej neutralność, a nie sponsorowanie najgorszej maś
> ci terroryzmu.

Tak w Iranie przebywali izraelscy eksperci. Więcej, Izrael sprzedał Iranowi broń i sprzęt za sumę kilkudziesięciu milionów dolarów. Mało tego, nawet USA - za wiedzą i z pomocą Izraela - sprzedało Iranowi kupę sprzętu za kolejne miliony. W tym samym czasie to samo USA zaopatrywało w broń rownież Irak. Jakie z tego wnioski? Wyciągnij je sobie sam.

Bo o wiele większe zbrodnie Rosjan na Czeczenach, Sudańczyków, T
> urków na Ormianach, przechodzą bez zmrużenia okiem propagandy tego reżimu.
>
> Hamas i Hezbollah jest u Palestyńczyków od dawna przyczyną konfliktu. Oddanie w
> całości płd. Libanu w 2000 r. poskutkowało nie propozycjami pokojowymi, a raki
> etami Hezbollahu i propagandą likwidacji Izraela. Efektem oddania Gazy w zasadz
> ie to samo. Od dekad radykalne palestyńskie organizacje torpedują zamachami pró
> by negocjacji pokojowych. Hamas ma to wpisane w kartę i realizuje od kiedy dzia
> ła. Dziś też: Hamas i 12 organizacji palestyńskich potępiło... negocjacje. Gdyb
> y nie zaparcie Arafata w Camp David oraz bomby Hamasu, Dzihadu, Al Aksy i PFLP,
> Palestyna mogłaby powstać już 10 lat temu. A tak, wszczęto kampanię zamachów z
> wanych 2. intifadą, Izrael musiał ją stłumić siłą, a państwo palestyńskie odsun
> ęło się na minimum. dekadę.

Nie mam zamiaru bronic zbrodniaży z Hamasu, ale nie mam też zamiaru udawac, że zbrodnicza polityka Izraela wobec Palestyny jest usprawiedliwiona. A już usprawiedliwianie jej za pomocą "troski" o bezpieczeństwo jest po prostu nie na miejscu - spójrz na proporcje w liczbie ofiar.

[kpix]

> Obie strony są siebie warte. Tymczasem wmawia się nam, że Izrael, jako strażnik
> bezpieczeństwa, może robic wszystko, co się mu podoba w myśl zasady
Ależ. Izrael pomimo tylu wojen pozostał jednak nadal demokracją. To jest kraj hi-tech, część cywilizacji zachodu. Palestyńczycy należą mentalnie do zupełnie innej bajki. Co do "wmawiania" - myślę że przeciwnie: żaden kraj na świecie nie podlega takiemu krytycyzmowi i jest pod takim celownikiem mediów, co Izrael. Pomyśl, co by było z Palestyńczykami, gdyby historia postawiłaby ich na drodze np. Rosjanom, innym Arabom, Amerykanom... To, że oni dziś mają Autonomię, gazety, media, rząd, prezydenta, własną broń, szkolnictwo, bezpiekę, legislację i zmarnowali już tyle szans na niepodległość - rzadko któremu narodowi pod okupacją pozwolono zajść tak daleko.

> Tyle tylko, że reżim szacha był aktywnie wspierany przez USA/Izrael i nie była to żadna tajemnica.
ale na BW każdy ma swoje wpływy: Iran swoje, Saudowie i Egipt swoje, Irak saddamowski swoje. Nie mieć wpływów w takim miejscu to samobójstwo. Szach był przez dekady w Iranie ustabilizowaną władzą i układać się z opozycją Chomeiniego byłoby szaleństwem.

> W tym samym czasie to samo USA zaopatrywało w broń rownież Irak. Jakie z tego w
> nioski? Wyciągnij je sobie sam.
Ale USA to co innego niż Izrael. W wojnie Irak-Iran, cały zachód razem z ZSRR grali przeciw eksportowi rewolucji religijnej ajatollahów. Izrael miał inne cele. Np. nadzieję, że poprzez pomoc Iranowi w czasie napaści uda się podtrzymać tam stare znajomości wśród ludzi wpływowych, co złagodzi antyizraelizm. Płonne oczywiście. Nb. to właśnie Izrael nakłonił USA do tajnej pomocy dla Iranu.

> spójrz na proporcje w liczbie ofiar.
przepraszam za szczerość, ale wykazałeś tu nierozumienie konfliktu. Organizacje terrorystyczne i ich sponsorzy są zainteresowane zwiększoną liczbą własnych ofiar, gdyż to im daje martyrologię widoczną w mediach, plakatach, wiecach, indoktrynacji w szkołach. Izraelczycy chcą maksymalnie ograniczyć swoje ofiary i rzucają niesamowite środki na ten cel: systemy antyrakietowe, schrony, nasłuch, wywiad, szkolenie cywilów, w końcu od dekady kontrowersyjne checkpointy i mur. Tam się wykrywa dziesiątki prób zamachów o których nic nie wiesz, bo do mediów nie dociera. Jeśli nie czytałeś, rzuć okiem:
www.haaretz.com/print-edition/news/haaretz-exclusive-hamas-founder-s-son-worked-for-shin-bet-for-years-1.266204
Jeden agent Szin Bet zainstalowany w Hamasie uratował od śmierci setki ludzi.
pozdro

[rozbitkiewicz]

> skandują "smierć Izraelowi"

Skandują "murdabad" a to znaczy "precz (z kimś, czymś)!".

Podobnie: "zindabad". Co wcale nie znaczy "życie (komuś, czemuś)!", a - po prostu - "niech żyje".

Ale jak kto chce przekładać perskie słowa zgodnie z etymologią, a nie współczesnym uzusem, to - rzecz jasna - uzyska pożądany dramatyczny efekt. W końcu "śmierć X-owi" brzmi lepiej niż "precz z X-em"

[bmc3i]

doggod napisał:

> muledet.3 napisał:
>
> > Niezaleznie kto to zrobil,jest to wazne dla bezpieczenstwa Izraela.
>
> A któż to tak zagraża Izraelowi, Iran? Głupia propaganda.


Polska oczywiscie, bio to Polska ma wpisane dazenie do zniszczenia Izraela w Konstytucję.

windows i wszystko wiadomo....

[ultra3m]

tylko czekałem kiedy to słowo się pojawi i wszystko jest jasne

Stuxnęli Simensa, bo stracił wiarygodność ze jego

[kibic_rudego]

wyroby są wysokiej klasy.

Simens straci sporo kasy bo klienci nie będą chcieli kupować coś co nie jest rzetelne i niezawodne.

Iran ma opóźnienia dwa miesiące i dzięki temu zapobiegnie następnemu atakowi.

Stuxnęli Iran

[m1r4640]

brawo, dzicy i terrorysci niech siedza w jaskiiniach przy ogniskach!!!

[davno_pora]

No, takie jełopki jak Ty też będą musiały wrócić do jaskiń, jeśli dojdzie do katastrofy...

[m1r4640]

davno_pora napisał:

> No, takie jełopki jak Ty też będą musiały wrócić do jaskiń, jeśli dojdzie do ka
> tastrofy...
z psychicznymi nie dyskutuje. Ciekawe zasrancu, ze nie boisz sie uzywac z internetu!

Stuxnęli Iran

[hen-live]

Tu nie ma co dyskutowac.Moim zdaniem Izrael dawno powinien zbombardowac ta "elektrownie"jadrowa.Niech iranski hitlerek buduje ja od nowa przez 20 lat i spokoj.

Przenoszony przez Pendrive

[bmc3i]

Takie tylko uzupelnienie, bo w tekscie artykulu nie ma tej informacji;.
Wirus nie przenbosil sie przez siec z laptopow rosjan, lecz przez pendrive'y. Mozliwe ze ich wlasnie.

Elektrownia atomowa pod kontrolą windows

[stary.gniewny]

Przerażenie

[wrd6611]

Nie pozostaje nam nic innego jak pogratulowac zydom i zyczyc dalszych sukcesow w walce z dzicza.

Stuxnęli Iran

[shoshke]

Kol ha-kawod. Sababa !