Przyjemność zabijania

[art.usa]

Synowie wojny.
W Grupie czujesz się silny i ważny,
kiedy zostaniesz sam zagryzie cię pustka wokół ciebie.
Ta pustka jest zabójcza.

Przyjemność zabijania

[gburiaifuria]

To stara historia. To pokolenie juz odchodzi. Ale sprawa nie zmienila sie od tysiecy lat, wojna i zabijanie wypacza. Mamy obecnie nowe problemy to Ci, ktorzy teraz sluza w Agfanistanie a dawniej tez w Iraku. Malo sie na ten temat pisze.Najwyzej o tym jak to katoliccy ksieza swieca wozy pancerne przeznaczone do zabijania. Jak nasi weterani wroca zobaczymy jak gleboko wniknal w nich ten katolicyzm. Zobaczymy jak sie przystosuja. Nasze wladze o tym nie wspominaja ale Amerylkanie czy ROsjanie mieli powazny problem spoleczny z kombatantami. My tez bedziemy go mieli i bedzie to kosztowala nasze spoleczenstwo dodatkowa sume (miejmy nadzieje, ze tylko sume), ktora mozemy dolozyc do tych miliardow z naszych podatkow, ktore to liderzy SLD by pomoc swym amerykanskim sojusznikom zaczeli wyrzucac na ta wojne. wszystkie nastepne rzady wcale nie protestowaly i jedynie dokladaly do tego intersu, ktory jest sprzeczny z polska racja stanu. Ostatnio nasz nowy Prezydenttez podpisal dekret przedluzajacy obecnosc naszego wojska w Afganistanie. Jak dlugo jeszcze?

Tym razem to jest grube kłamstwo.

[beckett]

AK po szeregu represji ze strony Niemców angażowała do ekzekucji naprawdę fachowców, a tych było mało, bynajmniej nie odważnych gó...arzy.
Od samego zabicia skazańca ważniejsze było bowiem upozorowanie jego samobójstwa lub wypadku. Jestem wnukiem AK-owca. Niechętnie, ale opowiadał mi, jak to wyglądało.

No a kiedy artykuł o gen. Wacławie Komarze

[fafran]

Ten Pan nie potrzebował wojny by będąc nastolatkiem dokonywać egzekucji na agentach Policji Polskiej rozpracowujących KPP. No ale prędzej redaktorom GW kaktus wyrośnie niż zajmą się opisem dziłalności często gęsto swoich przodków. No ale na pisanie rzetelnych analiz o zaplutym karle reakcji atramentu nigdy na czerskiej nie zabraknie.

Nigdy nie zaakceptujecie prawdy !.Ślepi, głusi

[krzych.korab]

głupcy. Nie przyjmiecie do wiadomości listów typu " kochany panie gestapo mój sąsiad zbił świnię"

Dla was prawdą jest to co mówi dziś KGB o generale

[krzych.korab]

Jaruzelskim. Nie to że radzieckie dywizje stały na granicach a Fedorowicz śpiewał o kocyku otoczonym przez czerwone mrówki.

[morozov_pavlik]

" Ten Pan nie potrzebował wojny by będąc nastolatkiem dokonywać egzekucji na agentach Policji Polskiej rozpracowujących KPP "

A może ten Pan będąc nastolatkiem katował i mordował cywili w Berezie Kartuskiej - polskim obozie koncentracyjnym dla myślących inaczej niż prawicowa katolicka władza ????

[ppo]

> A może ten Pan będąc nastolatkiem katował i mordował cywili w Berezie Kartuskie
> j - polskim obozie koncentracyjnym dla myślących inaczej niż prawicowa katolick
> a władza ????

Nie kompromituj się. Sanacja nie była ani prawicowa, ani katolicka.

[tim7]

Hehe.., słusznie. Trafiony, zatopiony.

[33qq]

Twój dziadek był takim zabójcą? To może jakieś wspomnienia. teraz, kolego, możesz opowiadać bzdury, których nie można zweryfikować, może to też być prawda. A co do gó...arzy i fachowców, może wyjaśnisz co to za fachowcy i skąd się brali, czy to aby nie z tych gó...arzy się wywodzili? A może fachowcami byli przedwojenni bandyci?

[j666]

Ojciec mojego kolegi, jeszcze żyjący (ledwo, mocno posunięta choroba Alzheimera) 80-latek, był zabójcą dla UB i SB.

-----
> Twój dziadek był takim zabójcą?

[33qq]

Też szkoda, że tego nie opisał

To stara historia.

[j666]

Już w "Kolumbach" Bratny pisał, jak młode chłopaki ustawiały trzech Niemców tak, zeby zbić ich jednym karabinowym nabojem, bo tych brakowało.


-----

> To stara historia.

Przyjemność zabijania

[d_jak_zupa]

Pora zmienić cukierkowy charakter AK pokazywany w różnych bzdurnych produkcjach filmowych i serialowych opartych na indoktrynacji wpajanej w szkołach.

[koga-6]

Samo tz. AK to nie wszystko mieli calkiem inne cele mordowali wszystkich a ludzi do wykonania wyrokow bylo bardzo wielu.Dzis to tz. organizacja wojskowa o ktorej nie powinno by ktokolwiek wspomnial tak samo jak powstanie warszawskie i jeszcze muzeum to warszawsko -polska madrosc.Trzeba mowic prawde a czy ona jest oczwiscie bo wnuk nie chce odwiedzac takich miejsc muzealnych ja jako dziadek gdy zapyta powiem prawde jaka by to nie byla.A powojnie polacy mordowali swoich za wszystko.

[m.malone]

koga-6 napisał:

>Samo tz. AK to nie wszystko mieli calkiem inne cele mordowali wszystkich [...]
>ja jako dziadek gdy zapyta powiem prawde jaka by to nie byla.A powojnie polacy mordowali swoich za wszystko.


No to jak to możliwe, że ty żyjesz? Nikt cię nie zabił?

[aqwertz]

> Pora zmienić cukierkowy charakter AK pokazywany w różnych bzdurnych produkcjach
> filmowych i serialowych opartych na indoktrynacji wpajanej w szkołach.

Pora zmienić negatywny obraz Hitlera, Holokaustu i zbrodni komunistycznych. Trzeba przecież spojrzeć z innej perspektywy. Śmierć jednostki to tragedia ale śmierć milionów to tylko statystyka, czy jakoś tak mawiał nasz batiuszka.

Że jakiś chłopaczek z AK zastrzelił kanalię z UPA to tragedia. A że wcześniej ten zbrodniarz z upa zamordował całą jego rodzinę, to już tylko drobny epizod wojennej zawieruchy.
Oto moralność redaktorów z Czerskiej.

Sensacje pisane na podstawie zeznań mało wiarygodnych świadków są zawsze ciekawsze niż powszechnie znane fakty.

[agnostic5]

W Powstaniu Warszawskim też walczyły dzieci. Dokładnie tak samo jak obecnie dzieci wojny w Afryce.

To nie bylo tak samo. Wrecz przeciwnie, to bylo

[poszum]

zupelnie inaczej.

Dzieci w Afryce walcza, bo zostaly uprowadzone przez zbrojne grupy, sila oderwane od rodzin, i zmuszone do wojaczki przez tych ktorzy je porwali. Jednym slowem sa instrumentami w walce o wladze i korzysci materialne.

W czasach okupacji dzieci i mlodzi ludzie walczyli bo ich narod programowo skazany byl na zaglade, badz tez w najlepszym wypadku niewolnictwo. Powyzsze byly oficjalnym i nieskrywanym programem III Rzeszy (zob. Mein Kampf), a w wypadku ZSRR niekoniecznie oficjalne i raczej skrywane, ale programowo wprowadzane w zycie przez masowe wywozki w glab ZSRR, egzekucje w Katyniu, terror, NKWD, itd. Mam wrazenie ze, aby uniknac tak okrutnego losu, narod ma prawo siegnac po wszelkie srodki, wlacznie z uzyciem dzieci jako zolnierzy w tej wojnie. Tak czy inaczej, jesli wojna ta zostalaby przegrana dzieci te czekal nie inny los jak zakatowany gdzies w jakims miejscu kazni albo niewolniczy robotnik gdzies na glebi Rzeszy albo ZSRR. System mordu i terroru jaki stworzyly dyktatury Hitlera i Stalina byly bez precedensu w Europie, i mysle ze nieomalze wszelakie srodki uzyte przeciwko nim moga byc akceptowalne.

[gnom_opluwacz]

> W czasach okupacji dzieci i mlodzi ludzie walczyli bo ich narod programowo skaz
> any byl na zaglade, badz tez w najlepszym wypadku niewolnictwo. Powyzsze byly
> oficjalnym i nieskrywanym programem III Rzeszy (zob. Mein Kampf),

=========

Nie negując faktu, że Polacy byli przeznaczeni do odstrzału, poproszę o fragmenty z MK, które o tym świadczą.

[ksaniak]

Polacy to Słowianie.

[gnom_opluwacz]

Fascynujące odkrycie, prosiłem jednak o cytaty.

[ksaniak]

Proszę sobie poszukać.

żyjesz we własnym świecie fantazji

[megasceptyk]

wmawiasz sobie albo na siłę ci wmawiają
rożne, kolorowe historie,
jestem pewien, że kochasz bajki
i wierzysz w czary.

Skoro wierzysz w krasnoludki,
sierotkę Mariolkę
i czterystu rozbójników
tańczących na wodzie
to jak możesz komentować fakty?

[gnom_opluwacz]

Aha. Najstarsza sztuczka internetowych trolli - proszone o dowód twierdzenia odpowiadają "znajdź se sam".

Innymi słowy - przyznajesz, że MK nie czytałeś (w sumie się nie dziwię, nudna, bełkotliwa momentami lektura), nie wiesz co tam jest, ale nie przeszkadza ci to pisać bzdur.

Nie musi pokazywać a cały artykuł to propaganda

[myslacyszaryczlowiek1]

Fakty o tym świadczą. Może tego nie ma w MK.
Poprzez takie artykuły odbieramy swoją historię w fałszywym świetle. Ludzie zawsze są tylko ludźmi. Jeden na tys nie świadczy o całej AK. Jeden na tysiąc księży nie świadczy o całości kleru, itd.
Trzeba być wyjątkowo gnuśnym intelektualnie aby nie dostrzegać celów tego artykułu. Teraz już nie trzeba rozbioru Polski, sami ją sprzedajemy nawet nie wiedząc o tym, wystarczy mieć duży wpływ na umysły ludzi, i być tymi"" oczami za pomocą których spostrzegamy rzeczywistość.

[sabiniona]

Hm, może jestem ślepa, ale nie widzę związku między artykułem, który jest na temat książki-wspomnień odbrązawiających rzeczywistość wojenną, a tym, że Polska jakoby jest wyprzedawana.
Jeśli założyć, że jako ludzie w swoich zachowaniach znacząco nie odbiegamy od normy europejskiej - wszak zawsze byliśmy w Europie, to takie zachowania musiały mieć miejsce. W społeczeństwach żyje 2% psychopatów, którzy w czasie pokoju żyją na granicy prawa albo znajdują sobie zawód, który umożliwia im mordowanie - np. wstępują do wojska.
W czasie wojny działania psychopaty, który "odnalazł się" w rzeczywistości mogą zyskać aprobatę otoczenia - zabijał konfidentów, najeźdźcę, itd.
A Polskę wyprzedaje cała obecna klasa polityczna, bo w d... ma gospodarkę tylko p. farmazony o Smoleńsku, krzyżach i "mowie nienawiści", bo to łatwiejsze niż ciężka praca umysłowa.

[123456ag]

sabiniona napisała:

> Hm, może jestem ślepa, ale nie widzę związku między artykułem, który jest na te
> mat książki-wspomnień odbrązawiających rzeczywistość wojenną, a tym, że Polska
> jakoby jest wyprzedawana.<

Ależ oczywiście że jesteś ślepa, skoro nie widzisz że "odbrązawianie" dotyczy czegoś o czym "odbrązawiacze" nie mają pojęcia, tak jak większość narodu wychowywanego najpierw na propagandzie komunistycznej a potem na coca coli.
Nie ma w świadomości, szczególnie młodego pokolenia rzeczywistego obrazu tego co mielibyśmy "odbrązawiać" O ile jeszcze kogokolwiek z nich to interesuje.

[123456ag]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Fakty o tym świadczą. Może tego nie ma w MK.
> Poprzez takie artykuły odbieramy swoją historię w fałszywym świetle. Ludz
> ie zawsze są tylko ludźmi. Jeden na tys nie świadczy o całej AK. Jeden na tys
> iąc księży nie świadczy o całości kleru, itd.
> Trzeba być wyjątkowo gnuśnym intelektualnie aby nie dostrzegać celów tego ar
> tykułu. Teraz już nie trzeba rozbioru Polski, sami ją sprzedajemy nawet nie wie
> dząc o tym, wystarczy mieć duży wpływ na umysły ludzi, i być tymi"" oczami za p
> omocą których spostrzegamy rzeczywistość.>

Tylko że albo ci myślący stają się gatunkiem wymierającym albo sami gnuśnieją i opuszczają ręce wobec zalewu bzdur, którymi karmią Naród tzw. media.
Zakłamywanie historii Polski w ostatnich latach jest najwyraźniej celem pewnych środowisk usiłujących kształtować świadomość Polaków, szczególnie młodego pokolenia.
W tym przypadku mamy do czynienia z wykazywaniem tragicznych skutków udziału w czymś, czego większość młodego pokolenia nie zna !
Nie mamy prawdziwych filmów, powieści, nie mówiąc już o pamiętnikach bohaterów tamtych czasów ( istniejące czyli wydawane, były pisane pod nadzorem cenzury ubeckich renegatów) Mamy powieść o tragedii dziecka, którego uczucia patriotyczne wykorzystała AK i doprowadziła do nieodwracalnych zmian w świadomości.

Oto linki:

[2_mac]

Może i któryś z poprzednich Szanownych Dyskutantów Obojga Płci (poprawność!!) przesadził, twierdząc że odpowiednie cytaty dotyczące planowanej eksterminacji polskich obywateli (różnych narodowości) można znaleźć w Mein Kampf. Może i tak, lecz wymowa faktów jest oczywista, bo czyny i urzędowe postanowienia mówią nawet więcej niż książkowe deklaracje jakiegoś szaleńca, prawda? Kilka - naprawdę pierwszych z brzegu - linków (tamże dalsze odnośniki, krótka bibliografia):
pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_AB
to o ludziach, natomiast na temat tzw. substancji materialnej na przykład tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Pabsta
Czy to wystarczy, aby stwierdzić, że ludność Polski znalazła się pod niemiecką okupacją (tu nie będzie politycznej poprawności) w - nazwijmy to oględnie - "dość trudnej sytuacji", w której każda forma oporu była uprawniona?

[gnom_opluwacz]

Się zastanawiam, czy umiejętność czytania ze zrozumieniem zdań złożonych już zanikła zupełnie w narodzie?

To sa te fragmenty MK, ktore mowia o poszukiwaniu

[poszum]

przez Niemcow lebensraum na wschodzie, czyli przestrzeni zyciowej na wschodzie.

Nie jestem w stanie przytoczyc doslownie fragmentu czy cytatu, jako ze nie mam MK pod reka.

Ale dlaczego pytasz mnie o cytat ? Fakt czesciowej eksterminacji i czesciowego zniewolenia narodow na wschodzie jest to w swietle faktow II wojny pewnikiem, i w moim przekonaniu nie wymaga opierania sie na bezposrednim cytacie z MK.

[gnom_opluwacz]

Moment. Ani przez chwilę nie przeszło mi przez myśl, że nie było niemieckiego ludobójstwa. Polacy albo byli następni w kolejce po Żydach, albo mieli być zredukowani do roli ludności niewolniczej.

Natomiast jestem ciekaw, gdzie w "Mein Kampf" - do którego odesłałeś w swoim tekscie - jest to wyraźnie pisane. Polakom poświęca Hitler JEDNO zdanie. Słowian nie znosi, sęk w tym, że "Słowianie" oznaczają dla niego głównie podstępnych, knujących, rozsadzających Cesarstwo Austriackie... Czechów. "Przestrzeń życiowa", owszem, jest wspomniana - z kontekstu wynika, że ma nią być Rosja.

No, ale tych bredni naprawdę nie da się czytać, więc może coś przeoczyłem. I dlatego jestem ciekaw - co.

Zgoda. Hitler mowil w MK o lebensraum, i ze z

[poszum]

kontekstu wynika ze miala byc to Rosja. A ty myslisz ze mial zamiar stworzyc w Polsce, ktora jest miedzy Niemcami i Rosja, kraine mlekim i miodem plynaca ? I w tym celu zalozyl w PL cala siec obozow smierci.

I o czym jest wlasciwie ta dyskusja ? Dla srednio rozgarnietego ucznia szkoly podstawowej oczywiste jest ze celem Hitlera bylo zniewolenie lub wyniszczenie Polakow. Istnieje na to cale morze przeslanek historycznych, z czego MK jest jednym z nich. Dyskusja tutaj podobna jest troche do tej czy slonce kazdego dnia wschodzi. Chodzi najprawdopodobnie o to ze chcesz popisac sie znajomoscia MK. Tez jest sie czym chwalic.

[gnom_opluwacz]

Zastanawiam się, ile razy można tłumaczyć pewne rzeczy. Dobra, spróbuję wyjaśnić tak, jak nierozgarniętemu gimnazjaliście.

Jesli napiszesz: "Ziemia kręci się wokół Słońca", napiszesz zdanie zasadniczo prawdziwe. Jeśli napiszesz "Ziemia kręci się wokół Słońca (zob. Iliada)", to chyba mam prawo - nie kwestionując, rzecz jasna, ruchu obiegowego Ziemi - zapytać uprzejmie, co w Iliadzie jest napisane tej kwestii.

Proste? Chyba nie bardzo. Bo zamiast: "tu, tu, tu i tu jest napisane, że...", dostaję odpowiedzi "sam se sprawdź", albo "Hitler chciał wyniszczyć Polaków" (to wiem - i nie o to pytam), albo "jak myślisz, co chciał zrobić z Polską". Otóż, skoro z MK wynika, co chciał zrobić - to po prostu napisz.

[33qq]

Chodziło ci o to żeby sobie popluć i poplułeś, brawo. Ale to nie jest dyskusja o artykule, takie mam przeczucie.

[gnom_opluwacz]

Fiuu, to domaganie się cytatów jest już "pluciem"?

[33qq]

Jasne, nic na temat, tylko żeby sobie pogadać, sącząc ślinę z kącików

[doggod]

gnom_opluwacz napisał:

> > W czasach okupacji dzieci i mlodzi ludzie walczyli bo ich narod programow
> o skaz
> > any byl na zaglade, badz tez w najlepszym wypadku niewolnictwo. Powyzsze
> byly
> > oficjalnym i nieskrywanym programem III Rzeszy (zob. Mein Kampf),
>
> =========
>
> Nie negując faktu, że Polacy byli przeznaczeni do odstrzału, poproszę o fragmen
> ty z MK, które o tym świadczą.

Prosze bardzo.
Mein Kampf, w rozdziale: "Cele narodowosocjalistyczne polityki zagranicznej":

Rzesza Niemiecka jako państwo winna postawić przed wszystkimi Niemcami zadanie, aby nie tylko zachować i zjednoczyć cały rasowo wartościowy element, lecz powoli i pewnie dążyć do osiągnięcia panowania nad innymi. (...) Tak jak nasi przodkowie nie otrzymali w prezencie z nieba ziemi, na której dziś żyjemy, lecz zdobywali ją z narażeniem życia, tak i my w przyszłości zdobędziemy ziemię zwycięskim mieczem, poprzez gwałt i przemoc, a nie z łaski innych ludów. Uczynimy to dla życia naszego narodu (...). Prawo do roli i ziemi musi stać się obowiązkiem, ponieważ bez rozszerzenia naszej przestrzeni wielki naród chylić się będzie do upadku (...). Albo Niemcy staną się światową potęgą, albo w ogóle przestaną istnieć. (...) My narodowi socjaliści, świadomi tego, przekreślamy kierunek naszej polityki zagranicznej okresu przedwojennego. Rozpoczniemy działanie tam, gdzie zatrzymaliśmy się przed sześcioma wiekami. Wstrzymamy nasze odwieczne parcie Germanów na południe i zachód Europy i skierujemy spojrzenie na kraje na wschodzie. Skończymy wreszcie z polityką kolonialną i handlową okresu przedwojennego, a zajmiemy się polityką przyszłości - zdobyciem ziemi (...)".

[ax222]

"Wstrzymamy nasze odwieczne parcie G
> ermanów na południe i zachód Europy i skierujemy spojrzenie na kraje na wschodzie."

W "Historii Niemiec" Jerzego Krasuskiego wyjaśniono, gdzie Hitler chciał tworzyć swoje imperium: w Rosji i "państwach jej podleglych", czyli Ukrainie i Białorusi.
Polacy wg pierwotnych planów Hitlera mieli być aliantem. Co prawda mieli by się zbyć Pomorza, ale pewnie za jakimś odszkodowaniem.
Precedens był: Rumunia musiała decyzją Hitlera oddać Transylwanię Węgrom, ale nie przeszkodziło to jej walczyć z ZSRR i otrzymać ziemie miedzy Dniestrem a Bohem.

Hitler sympatyk Polski

[zdzisiek66]

Tak, jasne, że w sojuszu z Hitlerem Polska byłaby szczęśliwa. Co prawda bez Pomorza, Śląska i Wielkopolski, ale za to z może ze wschodnią Ukrainą i Białorusią. Nasze wojsko miałoby szansę ochłodzić się pod Stalingradem, realizując strategiczne plany szaleńca.
A co najważniejsze, moglibyśmy sami wymordować polskich Żydów, a może i nie tylko polskich.

[ax222]

No to gdybamy dalej:
> Tak, jasne, że w sojuszu z Hitlerem Polska byłaby szczęśliwa. Co prawda bez Pom
> orza, Śląska i Wielkopolski
Akurat Wielkopolski Hitler nie chciał. Po 1939r. nie wciągał nawet pyrusów na DVL - Greiser wiedział, że Poznaniacy nie nadają się na Niemców. Poza tym Hitler był jednak w głębi duszy Austriakiem, pruskie fobie go nie obchodziły i ku zgrozie Guderiana - zimą 1945 armie pancerne SS przerzucał nie dla obrony Berlina, a Wiednia...
Sam zresztą się wypowiedział, że w zależności od proponowanego przez niego plebiscytu byłby korytarz albo z Reichu do Prus Wschodnich, albo z Bydgoszczy do nadal polskiej Gdyni.

> . Nasze wojsko miałoby szansę ochłodzić się pod Stalingradem, realizując strate
> giczne plany szaleńca.

Nasze wojsko stanowiłoby niebagatelny bonus 40 dywizji o lepszym morale od Włochów czy Rumunów. Poza tym punkt startowy agresji niemieckiej przesunąłby się o 300-400 km na wschód. Wystarczająco, by zajechać za Moskwę przed zimą 1941.

> A co najważniejsze, moglibyśmy sami wymordować polskich Żydów, a może i nie ty
> lko polskich.

Horthy - sojusznik Hitlera - też mógł. Ale tego nie robił. Podobnie Mussolini.

Tak więc coś słabe argumenty wysuwasz...

[gnom_opluwacz]

Bardzo ładne, szkoda, że bez kontekstu. A kontekst jest taki: "wschód" oznaczał Rosję, według Hitlera "zażydzoną", z "żydowskimi" elitami. Natomiast jeśli chodzi o Polskę jest w MK JEDNO zdanie.

[mary_ann]

poszum napisał:
>
> W czasach okupacji dzieci i mlodzi ludzie walczyli bo ich narod programowo skaz
> any byl na zaglade, badz tez w najlepszym wypadku niewolnictwo.

Kiedyś jeden facet na swoim blogu przeprowadził fantastyczną analizę historyczną - wykazał, że tak pogardzani przez niektórych Polaków za rzekome tchórzostwo Czesi mimo niepodejmowania walki tracili i odzyskiwali wolność mniej więcej w tych samych momentach, co Polacy. Polskie wykrwawianie się okazywało się zatem - delikatnie rzecz ujmując - mało skuteczne.

Dla mnie porównanie małych powstańców warszawskich (jestem warszawianką:-) z dziećmi walczącymi w Afryce jest może mocne, ale mimo pewnych różnic niestety trafione.

[sedaluk]

Wszyscy dobrze wiedzieli, ile kosztuje zabojstwo Niemca w okupowanej Polsce.
Pisalo to na wszystkich plotach i murach.
Zreszta Rosjanie za zastrzelenie jednego soldata to rozwalali pare domow czy ulic.

Przyjemność zabijania

[wlekawa]

1. To takie memento, przypomnienie, że o tym, jacy jesteśmy dowiadujemy się w sytuacjach ekstremalnych. Wtedy wychodza z nas różne świństwa. To taka dewiza, żeby mieć dystans do siebie i uciekać od przekonaia o swojej "świętości".

2. Pokutuje w naszej kulturze taki imperatyw, żeby o bohaterach pisać, tak jakby nie byli zwykłymi ludźmi. Bohater nie je, nie pije, nie puszcza bąków, nie sika, nie kopuluje. Przez cały czas zachodzi w głowę, jaki by to kolejny czyn bohaterski popełnić.

Przyjemność zabijania polityków.

[tenochtitlan3]

O... to jedni za zabijanie dostają medale a inni za zabijanie trafiają do aresztu? Co za dziwny świat... A na katechezie uczyli, że odbieranie życia innym jest złe i godne potępienia bez względu na okoliczności...
Wystarczy ubrać się w mundur i zastrzelić człowieka by wszyscy wokół klaskali. Zdejmujesz mundur, zabijasz i już jesteś tym złym.
Czy to nie jest dziwne?

[kapitan.kirk]

tenochtitlan3 napisał:

> O... to jedni za zabijanie dostają medale a inni za zabijanie trafiają do aresz
> tu? Co za dziwny świat... A na katechezie uczyli, że odbieranie życia innym jes
> t złe i godne potępienia bez względu na okoliczności...

Hmmm, jestes jakiegoś dziwnego wyznania. Baptysta? Kwakier? Buddysta? Ale w tych wyznaniach nie ma wszak pojęcia katechezy... Bo np. Kościół katolicki, określając zabijanie generalnie jako zło, dozwala jednak zabijać np. w obrocnie siebie lub innych przed napadem, brać udział w wojnach sprawiedliwych (tj. prowadzonych w celach obronnych pod kierunkiem legalnej władzy) itp. Całkiem tak samo jak każde praktycznie prawo świeckie.

> Wystarczy ubrać się w mundur i zastrzelić człowieka by wszyscy wokół klaskali.
> Zdejmujesz mundur, zabijasz i już jesteś tym złym.
> Czy to nie jest dziwne?

Chyba nie - przecież tak było i jest od początku świata, praktycznie we wszystich kulturach, narodach i religiach. Zastanów się może kiedyś nad tym zabawnym aspektem rzeczywistości, że np. pacyfiści, amisze, zdeklarowani buddyści etc. są w stanie żyć normalnie tylko dlatego, że za nich ich życia, wolności i mienia bronią uzbrojeni funkcjonariusze publiczni...

Pozdrawiam

[maaac]

> Hmmm, jestes jakiegoś dziwnego wyznania. Baptysta? Kwakier? Buddysta? Ale w tych
> wyznaniach nie ma wszak pojęcia katechezy...

www.baptyscitarnow.pl/
katecheza dla dzieci
piątek

katecheza dla młodzieży
czwartek

Kirk o ile bardzo cenię Twoje wypowiedzi w sprawach wojska w sprawach religii jednak bardziej sprawdzaj swoje informacje zanim coś napiszesz.

PS. Mnie "pacyfiści" też śmieszą. Osobiście maksymalnie jak się da, nawet kosztem daleko idacych ustępstw wolę sprawy rozstrzygać bez konfliktów, ale czasem moja pokojowa argumentacja jest wsprta niewypowiedzianym argumentem, że w razie czego..... w inny sposób TEŻ będę "miał rację".

[kapitan.kirk]

maaac napisał:

> Kirk o ile bardzo cenię Twoje wypowiedzi w sprawach wojska w sprawach religii j
> ednak bardziej sprawdzaj swoje informacje zanim coś napiszesz.

Mea maxima culpa :-) Rzeczywiście byłem święcie przekonany, że to tylko łacinnicy... No ale przynajmniej z buddyzmem miałem na pewno rację ;-)
Pozdrawiam

Dygresja porucznika Stukułki.

[tenochtitlan3]

Ja nigdy specjalnie nie przykładałem się do katechezy ale z tego co pamiętam to jedynie Stary Testament pochwala krwawe rozwiązania i na nim to katolicyzm raczej się nie opiera: bardziej jest to święta księga Żydów (patrz judaizm). Tyle na dzisiaj w ramach wykładów z religioznawstwa.
Panie kapitanie Kirk: ja nawet jakbym był podoficerem WP to nie wychwalałbym instytucji jaką jest wojsko polskie, bo za dobrze siedzę w temacie by podtrzymywać mity krążące wśród niektórych (wojsko podporą narodu, bez niego przyjdzie zginąć etc).
Wiadomo, że nie gryzie się ręki, która cię karmi ale wiernopoddańcze uwielbienie jakie emanuje z twoich wypowiedzi na temat wojska (pamiętam cię z innych dyskusji na forach) jest po prostu żałosne.
porucznik Stukułka

,, Gdy byłem małym chłopcem to chciałem być żołnierzem
i 30 lat minęło a ja nadal to wierzę...''
Kazik, Piosenka trepa

próbujesz wybielać żydokatolicyzm?

[megasceptyk]

to nie ma sensu,
nakaz obrzydliwego mordowania
i torturowania
jest w judeochrześcijańskich
ludowych poematach.

Ten odłam żydowskiej podreligii
zaadaptowany w zacofanych, dzikich plemionach
śpiących ze świniami
i nie posiadających żadnej kultury
doprowadził do stworzenia podsekty żydokatolickiej.

Jak pokazuje historia
mordercza sekta żydokatolicka
niszczyła ludzkość już wystarczająco długo.

Ropień dojrzał,
nadszedł czas na wycięcie
zgniłego
Watykańskiego czyraka.

[aqwertz]

Po co piszesz wierszem?

[megasceptyk]

To nie jest pisanie wierszem
tylko wyodrębnianie wątków.
Dla przejrzystości wypowiedzi to robię..

[kapitan.kirk]

tenochtitlan3 napisał:

> Panie kapitanie Kirk: ja nawet jakbym był podoficerem WP to nie wychwalałbym in
> stytucji jaką jest wojsko polskie,

Przypuszczam, że ja również - na szczęście nie jestem żołnierzem WP, więc mogę sobie pozwolić na luksus większego obiektywizmu :-) Mój stopień kapitana w Gwiezdnej Flocie został mi nadany dopiero w 2246 roku, wraz z objęciem dowództwa USS Enterprise.
Pozdrawiam

[der-chef]

Bardzo dobry tekst. Dowodzi tylko jednej rzeczy, do wojska bierze się młodzików dlatego ze można z nich zrobić maszynki do zabijania. Starzy człowiek nie da sobie wcisnąć kitu o patriotyzmie a tym samym będzie gorszym żołnierzem. Prosty przykład z wojska w czasach kiedy trwało ono 2 lata. Młodziki 18 letnie myślały tylko o jednym, postrzelać i komuś wpier..ol spuścić, 20 latki i starsi najchętniej by giwerę za paczkę "Sport" sprzedali, i nie chodzi tu o to ze ci starsi byli starsi tylko służbą bo do wojska brało się nawet 25 latków. Moi dziadkowie byli powstańcami, ciekawą rzecz stwierdzili, "gdybyśmy wtedy byli starsi to żaden z nas nie poszedł by do powstania. Byliśmy młodymi idiotami".

[wilhelm4]

Przypomina mi sie opowiesc wujka mojego fatra (uslyszana ok.1985):

Opowiadal mi jak, po roznych walkach, glównie w ok. Nijmagen, w fazie koncowej
bronil, przypadkowo, akurat swojego górnoslaskiego Hajmatu: jak w jakims lasku siedzieli ze sredniego kalibru dzialem antyczolgowym - grupke 5-10 zolnierzy.

Byli tam rózni faceci: z polnocy Niemiec, z Rumunii (Niemcy),....., ze Slaska.
Ale podzial nbyl jeden: na tych 30-40 latków i na tych mlodzików.
Piwerwsi byli czesciowo bojowo doswiadczeni, a czescio w ogóle nie.
A drudzy, ci mlodzi, byli "swiezutcy".

Pierwsi slyszac masy zblizajach sie czolgów pprzycichli przygotowujac sie do odwrotu (ucieczki lub skrycia). WSZYSCY inni starsi, tzn. ci tylko "zyciowo" niedoswiadczeni,
dali sie przekonac i nie grali gierojów.

Za to "juniorzy", palalency i "möchtegern-bohaterowie", rwali sie do walki, mimo sraczki w spodniach i braku nawet zarostu w buzi. A powod tej pewnosci siebie: mieli jeszcze cala piramide amunicji i kilka motocyklów/cykli.

Byla miedzy oboma/obiema grupami wiekowymi
drastyczna klótnia, z pistoletem w rece.

Gdy bylo widac pierwsze czolgi i czuc piersze trafienia w okolicy
- wszyscy dojrzelsi zwiali (do nastepnego lasku itd. jak sie dalo i gdzie popadlo).
A tych kilku mlodych "zdmuchnelo" nawet 1 czolg.
A zaraz potem pozostalo po nich juz tylko wygiete gorace zelastwo i parujace kawalki ludzkiego miesa.

Jedynym mlodym, ktory dolaczyl sie do "starych" byl moj krewny.
Moze zrobil to dlatego, ze przed wojna jako "gó...arz" bardzo wczesnie
zaczal pracowac na kopalni (nauka zawodu), a potem na hucie (jako "szofer" lokomotywki)
i jakos tak, w sensie slaskiego etosu pracy i respektu przed hierachia i doswiadczeniem starszych, z nawyku wyczul tzw.madrosc zyciowa.

[wilhelm4]

> WSZYSCY inni starsi, tzn. ci tylko "zyciowo" niedoswiadczeni,
> dali sie przekonac i nie grali gierojów.
Mialo byc: "zyciowo" doswiadczeni - sorry.

[westbrompton]

Biydne Niymcy broniły heimatu. A jak to się stało, że bronili? Powiedz mi Wilhelm. Dlatego, że Polacy napadli na stacje w Gliwicach co? Ak tobie się nie podoba? Myślałem ,że jestes z familoka, a nie ze sztetla.

Do westbrompton

[californian1]

Rrzniesz glupa czy naprawde nalezysz do tych co nie rozumieja przeczytanego tekstu? Wilhem 4 pisze zupelnie o czyms innym niz slusznosc lub nie bronienia Slaska przed Armia Czerwona.

[polskinacjonalista]

No jasne! lepiej było zostać konfidentem gestapo! Po wojnie się przewerbować do NKWD a w razie transformacji ustrojowej przekształcić w rewizjonistę i pisać w giewu!!!

[westbrompton]

Ewentualnie, przeciw ssmanom, enkawudzistom i banderowcom napisać skarge do Strasburga.

[cehaem]

> Bardzo dobry tekst. Dowodzi tylko jednej rzeczy, do wojska bierze się młodzików
> dlatego ze można z nich zrobić maszynki do zabijania

Nie bez powodu najbardziej bitnymi i najokrutniejszymi zolnierzami w wojnach i wojenkach Afryki okazywaly i okazuja sie dzieci.

Najśmieszniejsze jest to, że największy udział

[unleashed]

w prostowaniu wizerunku AK i polskiego ruchu oporu mają ludzie,którzy z tym ruchem nie mają nic wspólnego, których rodzice często byli co najwyżej komunistycznymi konfidentami donoszącymi na żołnierzy AK do NKWD. Ci tak zwani"Tworzący historię" mieli styczność z AK kiedy wydawali na nich wyroki, albo ich katowali albo pluli na nich w gazetach.

Przyjemność zabijania

[pozytywista.2]

To fascynujące jak Wybiórcza odnajduje takie sensacyjne dokumenty, a to Ewangelia Judasza się odnajdzie, a to relacje jak AK mordowała Żydów, a teraz jak polska podziemna robiła z dzieci psychopatów nieprzymierzając jak dajmy na to afrykńscy kacykowie w Sudanie czy Liberii. No tak trzeba koniecznie zweryfikować działalność AK widać teraz jak na dłoni że to zbrodniarze o faszystowskich inklinacjach i protoplaści sadystycznych zboczeńców z amerykańskich thillerów. Teraz trzeba temat przekazać do opracowania Kupie Wojewódzkiemu a dalej to już tylko Tarrantino. No Adam brawo za tę kolejną koronkową akcję w walce z polskim szowinizmem i bestialstwem. Przepyszne!

[erte2]

pozytywista.2 napisał:

> To fascynujące jak Wybiórcza odnajduje takie sensacyjne dokumenty, a to Ewangel
> ia Judasza się odnajdzie,.
.................................................................................................................................. No Adam brawo za tę kolejną koronkową akcję w walce z polskim szowin
> izmem i bestialstwem. Przepyszne!

Nic biedaku nie zrozumiałeś - wychowany na idiotycznych bajeczkaćh Sienkiewicza który wojnę przedstawiał jako wspaniałą przygodę czy filmikach o dzielny Klossie, mądrym i szlachetnym niszczącym niemądrych i nieszlachetnych Niemców.
Nikt nie odbiera dzielności i bohaterstwa wielu żołnierzom AK, powstańcom warszawskim czy innym partyzantom. Ale o wojnie trzeba pisać prawdę - a prawda jest dużo bardziej skomplikowana niż nam się wydaje.
Wojna wyzwala najgorsze cechy ludzkie - sadyzm, okrucieństwo, bezwzględność - i nie przypadkiem w czasie wojen bohaterami zostawali ci którzy w czasach pokoju mieli - delikatnie mówiąc - kłopoty z prawem. Bo byli bezwględni i umieli już nie szanować życia ludzkiego, czego inni musieli się dopiero uczyć.
Przeczytaj jeszcze raz a noże zrozumiesz że ten tekst nie jest ani przeciw, ani za AK, UPA, czy Wermachtowi. Ten tekst jest przeciw wojnie jako takiej i przeciw spustoszeniom jakie sieje ona w na codzień normalnych i zwykłych ludziach. Zrozumieli to Amerykanie (przynajmniej niektórzy) tworząc filmy i książki rozliczające się z wojną w Wietnamie, a nawet Rosjanie postępując podobnie z wojną afgańską.

[sener1986]

....Amerykanie zrozumieli Rosjanie zrozumieli , wszyscy zrozumieli i sie "rozliczyli" . Tylko Polacy i Zydzi mordujacy Palestynczykow pielegnuja nacjonalizm . Pyszne ! Niech zyje przyjazn Polsko - Zydowska!

[wilhelm4]

Dokladnie. Ale ja juz sie poddalem: jest jeszcze cala masa (miliony!) gierkowskiej podstawowki (i niestey tez pozniejsze roczniki), ktorzy wierza w Grunwald i MickeyMouse`a.

I nie ma sensu z nimi probowac dyskutowac. Bo nie ma szansy przekonac. Jak taka sekta.

W inne rzeczy tez sie nie chce wierzyc, np. w te miliony wyborców pis.
A widziecie, a jednak........

[polskinacjonalista]

Wojna to piekło!!!!
Szkoda żeśmy zaatakowali tę radiostację w Gliwicach...

[morozov_pavlik]

To nie my, tylko ci z PO.

[rozterka47]

pozytywista.2 napisał:

> To fascynujące jak Wybiórcza odnajduje takie sensacyjne dokumenty, a to Ewangel
> ia Judasza się odnajdzie, a to relacje jak AK mordowała Żydów, a teraz jak pols
> ka podziemna robiła z dzieci psychopatów nieprzymierzając jak dajmy na to afryk
> ńscy kacykowie w Sudanie czy Liberii. No tak trzeba koniecznie zweryfikować dzi
> ałalność AK widać teraz jak na dłoni że to zbrodniarze o faszystowskich inklina
> cjach i protoplaści sadystycznych zboczeńców z amerykańskich thillerów. Teraz t
> rzeba temat przekazać do opracowania Kupie Wojewódzkiemu a dalej to już tylko T
> arrantino. No Adam brawo za tę kolejną koronkową akcję w walce z polskim szowin
> izmem i bestialstwem. Przepyszne!................................................................................................

Ta wypowiedź świadczy, ze niewiele zrozumiałes z artykułu , albo widzisz to , co chcesz a reszty juz nie.
Artykuł, a przede wszystkim ksiązka pokazuje ,że na wojnie nie ma lepszych i gorszych stron, armii, wojsk. Wszędzie dochodzi do wynaturzeń. Równiez w AK , która rzeczywiście się likrowało. Ja o AK słyszałam wiele, dobrych i złych rzeczy od jej żołnmierzy.
A faktem jest , że do najniebezpieczniejszych zadań szli najmłodsi.
Mój wujek był w AK od 16- ego roku zycia - był saperem. Jak wojna się skończyła miał 20 lat.

[gnom_opluwacz]

Artykuł, a przede wszystkim ksiązka pokazuje ,że na wojnie nie ma lepszych i gorszych stron, armii, wojsk.

=============

Ach, czyli właściwie nie ma większej różnicy, czy w 39' zapiszę się do Wehrmachtu, czy do Wojska Polskiego? Nie ma specjalnej różnicy między polskim oficerem w Katyniu, a enkawudzistą?

[ksaniak]

No w II WŚ oczywiście nie było "lepszych" i "gorszych" stron.

Książka książką - ktoś sobie napisał. Ale artykuł na głównej?

Pomyśl troszkę, dlaczego innych książek nie recenzują.

[polskinacjonalista]

Tylko Marek Edelman zachował moralną czystość. Żydom jest łatwiej, są rasą wyższą.

[polskinacjonalista]

Aha i jeszcze Jaruzelski. Żołnierz, patriota, człowiek honoru.

Żołnierz, patriota, człowiek honoru.

[j666]

Nie zapominaj o Kiszczaku.
Kiszczak nie zabijał dziećmi.
Kiszczak zabija emerytowanymi Ryszardami C.

-----
> Aha i jeszcze Jaruzelski.
> Żołnierz, patriota, człowiek honoru.

"nie było lepszych i gorszych stron"

[przemyslawo2]

Widać, że ktoś ci zrobił sieczkę z mózgu, albo jesteś jeszcze dziecko.
"nie było lepszych i gorszych stron".

Przypomina mi się scena z Monty Python i Święty Grall jak Sir Lancelot po szturmie na zamek i zamordowaniu kilkunastu gości weselnych z ojcem panny młodej włącznie wchodzi w układ z panem zamku, a ten żeby załagodzić sytuację mówi: "nie kłóćmy się o to kto kogo zabił"

My też nie kłóćmy się z Niemcami, kto kogo napadł, kto komu wymordował 6 milionów obywateli, zrównał z ziemią stolicę, cofnął w rozwoju o 100 lat.

Przecież rozterka47 słusznie zauważyła, że to wszystko jedno kto kogo zabił.

Przyjemność zabijania

[patriota-polski]

To oczywiste, że w AK również było wiele zbrodni. Zresztą dlaczego teraz mówi się tylko o nich? A co z zasługami BCh i LWP? Propaganda nie gorsza niż w PRL.

Do prostego człowieka...

[antobojar]

Julian Tuwim...

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"


Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające.
Julian Tuwim

Z historii możemy wyciągnąć wniosek że ludzie nie wyciągają wniosków z historii...

Historia naszego kraju, szczególnie w czasie okupacji, usprawiedliwia wiele - była to walka na śmierć i życie...
Ale równocześnie wywołuje głęboki smutek...

pokrzepiające

[trajkotek]

szkoda, że wierszem tym serc swych nie pokrzepiali Żydzi - bracia Tuwima mordowani w gettcie

Bertold Brecht

[op_par]

Bohater wojny to zbrodniarz OKRESU pokoju(najczęściej)!
Dzięki za przypomnienie nieprzemijającej aktualności wiersza Tuwima!
Biedakowi wmówią by własną krew sprzedawał za ropę! (IRAK)!
Potem popaloną twarz albo utraconą nogę lub rękę zrekompensują kawałkiem metalu na wstążce v klasy!
I -szą klasę przydzielą sobie ci którzy ich na tę rzeź wysłali!

[trajkotek]

tak, AKowcy chcieli nachapać się ropy, tzn. nie zwykli żołnierze - ale dowództwo ...
pięknie powiedziane ...

[wj_2000]

trajkotek napisał:

> tak, AKowcy chcieli nachapać się ropy, tzn. nie zwykli żołnierze - ale dowództw
> o ...

Ale dowództwo, wiedz to, miało swe majątki za Bugiem, i histerycznie dążyli do wywołania starcia Rosji z Zachodem, rozerwania aliansu. Jak to mówią tonący brzytwy się chwyta i oni w swym zidioceniu kombinowali, że może Powstanie Warszawskie unieważni jakoś tam Jałtę. ZBRODNIARZE!. Dokładnie ci z wiersza Tuwima Panowie Szlachta.

Przyjemność bycia zabijanym

[trajkotek]

podli AKOWCY, podczas gdy inne, szlachetne formacje bojowe czerpały radość z BYCIA ZABIJANYM, oni - zezwierzęceni oprawcy Niemców, Rosjan, Ukraińców, Żydów sycili się mordowaniem.
Dziękuję za ten szlachetny komentarz do książki ...

błąd

[ajakzupa]

Zrobili (akowcy) najpoważniejszy błąd: nie powinni się bronić, powinni sami siebie wystrzelać, pieprznąć Polskę. Tu, gdzie dziś Warszawa, byłby Hitlerstad, a gdzie redakcja Gazeta.pl - byłby Instytut Czystości Rasowej im. Mengele.

"Publicyści" z Gazeta.pl nawet by nie mogli okazać swego zadowolenia, bo by ich nie było, ani ich, ani żadnego Polaka.

[erte2]

Niestety, prymitywny sposób postrzegania świata jest wszechobecny i włazi wszędzie. wciska się każdą szparą i szczeliną. Nie jest może specjalnie groźny ( o ile nie wygra wyborów), ale pozostawia po sobie paskudny odór bezmyślności, zatęchłej nory i postrzegania świata z żabiej perspektywy.
Tę cienką aluzję co prawda dedykuję tobie @ajakzupo, ale bez większych nadziei że ją zrozumiesz.
Liczę się z inwektywami typu: ty ch......, ży.... ku...., ale z góry uprzedzam że nie robią na mnie wrażenia. Szkoda czasu.

[sener1986]

....masz zadatki na proroka mniejszego. Naprawde tak 'gleboki " i "otwarty" umysl marnuje sie skrobiac posty do "Wybranej"

[ajakzupa]

No, no, no! Zrobiłeś na mnie wrażenie! Ko-lo-sa-lne!

Cóż, taki mędrzec jak ty, IQ na pewno + 555 (moje - 555). więc i nieprymitywny i pachnący fiołkami sposób postrzegania świata masz wryty w geny. A ja, cóż, odór. Prymitywizm. Na szczęście, są geniusze, jak ty. Pokłon ci niski, najniższy.

[maaac]

Niestety oceniając swoje IQ masz rację. G***o zrozumiałeś z tego artykułu. G****o zrozumiałeś z postu, który napisano w odpowiedzi na twój tekst.

[psi_zgryz]

maaac napisał:

> Niestety oceniając swoje IQ masz rację. G***o zrozumiałeś z tego artykułu. G***
> *o zrozumiałeś z postu, który napisano w odpowiedzi na twój tekst.

Czy twoj nick to od macy pochodzi? Sluchaj baranie. To juz nie pierwszy raz gdy Gazeta reprezentuje swoja wizje historii. Problem polega na tym ze te artykulki robia wrazenie na nieukach, ktorych niestety w Polsce coraz wiecej. Kazdy kto liznal choc troche historii pluje na takie wypociny. A cytowany przez ciebie gosc zauwazyl bardzo duzo i moze dlatego tak sie pieklisz zeby go opluc.

[ajakzupa]

Witam wielebnego maaac' a! Witam!

Jestem pod wrażeniem pisowskiej polszczyzny, jaką wielebny maaac się tu popisuje. Czysty PiS przemawia przez maaac' a.

Najważniejsze, że wielebny maaac pojmuje i tekst, i post. Dlaczego niby miałbym pojmować ja? Skąd to proboszczowskie kaznodziejstwo i pisowskie belferstwo u maaac' a?

Są durnie, czyli ja. I są kongenialni geniusze, czyli maaac. Czysty darwinizm, przyroda nie zna litości. Jednym zero inteligencji, jak mi. Innym, jak maac' owi 100 %. Takie są fakty.

[maaac]

Cynizm i kpina nie zmienia faktu, że jesteś głupcem i artykułu nie zrozumiałeś.
Tak samo jak kolega wyżej.
Czytacie nie to co GW naprawdę napisała tylko swoje wymysły na jej temat.

[ajakzupa]

Jak to miło obcować z prawdziwym mędrcem, który oto wie, co napisała "GW". Z wyżyny tej wiedzy może sobie pozwolić (jego święte prawo) na nazywanie głupcami tych, którzy rozumieją inaczej.

Wielka szkoda, że "GW" nie daje jeszcze wzorca jedynie słusznej egzegezy jej tekstu. Byłoby od razu wiadomo, że każdy, kto pisze swoje wymysły w związku z tekstem "GW", to kiep.

Osobiście wolę być kpem i nawet gdyby mi dopłacili roczną kwotę zysku "GW" brutno+netto+tara, nie chciałbym mieć rozumu maaac' a.

[maaac]

> Jak to miło obcować z prawdziwym mędrcem, który oto wie, co napisała "GW". Z wyżyny tej
> wiedzy może sobie pozwolić (jego święte prawo) na nazywanie głupcami tych, którzy
> rozumieją inaczej.
Nie głupcze, nie dyskutujemy o rozumieniu tekstu ale o tym co w nim jest lub czego nie ma. Wystarczy go przeczytać by to wiedzieć.

> Wielka szkoda, że "GW" nie daje jeszcze wzorca jedynie słusznej egzegezy jej tekstu.
> Byłoby od razu wiadomo, że każdy, kto pisze swoje wymysły w związku z tekstem "GW", to
> kiep.
To to było zawsze potrzebne twojemu środowisku. Masz tekst zawierający określoną treść. Jednak nie, ty o treści dyskutować nie będziesz. Ty będziesz prowadził dyskusje o tym co się za tą treścią kryje. A według "antymichnikowej" egzegezy za każdym tekstem GW MUSI się kryć obrona Żydów i potępienie Polaków. MUSI i już, nawet jak tekst mówi o okropieństwie wojny, o tym, że Polacy (AK) starali się jednak zachować w niej jak ludzie, a o Żydach w nim ani słowa.

> Osobiście wolę być kpem i nawet gdyby mi dopłacili roczną kwotę zysku "GW" brut
> no+netto+tara, nie chciałbym mieć rozumu maaac' a.
No cóż głupiec zwykle jest tak zadufany w swojej głupocie, że wydaje mu się mądrym. Stąd powstają takie kpiarskie posty. Wydaje ci się że jako mądrzejszy odemnie wykpiłeś mą rzekomą mądrość. Nie - zachowałeś się tylko jak małoletni i głupiec.

[ajakzupa]

Po pierwsze, kaczystowski ton twej wypowiedzi mnie po prostu bawi, dostarczasz doskonałej rozrywki.

Po wtóre, nigdzie, nigdzie ani razu nie wspominam o Żydach itp. Piszesz więc o swoich wytworach imaginacji i to twoja rzecz, nic mi do tego, że sam czynisz to, co innym zarzucasz.

Moim środowiskiem dla mnie jestem ja sam. Guzik mnie obchodzi inne środowiska poza mną samym.

Dajesz popis wszystkiego tego, co innym zarzucasz. Twoja wolność, nic mi do niej.

[psi_zgryz]

Nie robia na tobie wrazenia bo jestes zy.. ku...i chu. Wiec o co ci chodzi pustaku.
A tak na marginesie. Moze jakis zgrabny artykulik o zydowskich mordach w Koniuchach dokonanych na polskiej ludnosci cywilnej.
No ale po co zawsze to lepiej sra.c po AK.

[unhappy]

> No ale po co zawsze to lepiej sra.c po AK.

Chyba różne artykuły czytaliśmy.

[maaac]

Ano właśnie. Oni "czytają" swoje imaginacje na temat tego co GW według nich zwykle pisze.

[psi_zgryz]

maaac napisał:

> Ano właśnie. Oni "czytają" swoje imaginacje na temat tego co GW według nich zwy
> kle pisze.

Jeszcze sie wysile na jeden post:
Wiesz w czym jest problem? A w tym ze tacy "czytacze" jak ty przyjmuja wszystko co im poda Gazetka na tacy bez zadnego pomyslunku. Po prostu uwazaja ze od myslenia glowa boli (tak to prawda od intensywnego myslenia rzeczywiscie boli) i przez to stanowia mase uzytecznych idiotow. A czytalismy ten sam artykol. Chodzi o to ze nie znalazlem jeszcze rzetelnego artykulu na gazecie wyborczej dotyczacych relacji polsko-zydowskich (no moze poza jednym, w trzech trzesciach Adama Michnika, ktory sie ukazal z cztery lub piec lat temu). Pewnie myslisz ze ten artykol nie dotyczy tych relacji. Jesli tak to pomysl jeszcze raz. Tak samo nie znalazlem rzetelnego artykulu o o AK. Wszystko to czytalem to wybrane artykuly o izolowanych przyopadkach sadystow z AK zabijajacych "bezbronnych" i co wazne "niewinnych" zydow (w domysle zydowskich szmalcownikow i zdrajcow).
I to jest to czego ty nie rozumiesz Maca.

[maaac]

Tak. Nie rozumiem tej aberracji psychicznej, która widzi w artykule, w którym nie ma ani słowa o żydach tematu żydów.
Dodatkowo to recenzja książki, a nie jakiś artykuł o "stosunkach" czy "o AK".
To wskazuje, że nie przeczytałeś tego artykułu tylko piszesz o swoich imaginacjach.

mędrzec maaac

[ajakzupa]

Kongenialny mędrzec maaac na pewno zna teorię Ingardena, ale cóż mi, prostakowi i durniowi, wadzi powiedzieć.

Dzieło literackie jest intencjonalne i ma miejsca niedookreślenia, co sprawia, że można je odczytać na wiele sposobów.

Ta sama rzecz dotyczy każdego tekstu, a więc i np.recenzji. Nikt nie może więc powiedzieć, że zrozumiał jakiś tekst. Każdy rozumie bowiem na swój sposób, co wynika z charakteru dzieła i relacji między nim a odbiorcą.

No, ale ty kongenialny geniusz i na dodatek przemawiasz autorytarnym tonem Kaczyńskiego, więc na wszelki wypadek mówię, że Ingarden się myli. Tekst można zrozumieć tylko na jeden sposób, na taki sposób, jak pojął go maaac. Przepraszam, nie maac, a Wyrocznia Maaac.

[maaac]

Jasne, dzieło można odczytać na wiele sposobów..... Ach te tysiące interpretacji tabliczki "Stop. Niebezpieczeństwo. Przepaść".... Można latami dyskutować nad jej znaczeniem.

Może tak pogadać o antypolskiej treści wiersza Juliana Tuwima "Lokomotywa"? Przecież WSZYSCY WIEMY KIM był i JAKIE MIAŁ poglądy omawiany Tuwim. Więc za każdym jego tekstem, a nawet jego brata córki szefa szwagra MUSZĄ się kryć określone treści.

Przenikliwość na miarę ajakzupa te treści wykryje i napiętnuje!!!!

Tiaaaaaa

[ajakzupa]

To było do przewidzenia, jesteś mądrzejszy od Ingardena.

Dziękuję za zabawę, jakiej mi niezmiennie dostarczasz i proszę o więcej.

[maaac]

> To było do przewidzenia, jesteś mądrzejszy od Ingardena.
Nie od Ingardena, a od głupca, który nie wie do czego należy stosować jego tekst.

> Dziękuję za zabawę, jakiej mi niezmiennie dostarczasz i proszę o więcej.
A proszę bardzo. Idioci zawsze znajdą powód do radości. Możesz się cieszyć swoją głupotą.

[tosas]

> No ale po co zawsze to lepiej sra.c po AK.

AK żadna święta krowa. Kiedyś nazywało się takie organizacje partyzanckimi, teraz nazywa się terrorystycznymi.

[maaac]

> AK żadna święta krowa. Kiedyś nazywało się takie organizacje partyzanckimi, ter
> az nazywa się terrorystycznymi.

Bzdura.
Terrorystów od partyzantów różni ten akapit:
Czy w takim razie Stefan Dąmbski mówi, że patriotyzm prowadzi do zbrodni, a żołnierze Armii Krajowej to bandyci? Nie. Zdecydowana większość zabójstw, które dokonał, to wyroki wykonane w imieniu Polskiego Państwa Podziemnego. Uzasadnione zdradą Polski, niebezpieczeństwem, że konfident narazi na śmierć wielu Polaków. Dąmbski pisze: "Zapewne można odnieść wrażenie, że u nas w AK nie było dyscypliny, że idąc na robotę, można było zabić niewinnych ludzi, nieplanowanych w danej akcji. Nie było tak. Musieliśmy się podporządkować specjalnemu prawu wojennemu, za którego przekroczenie czekały nas różne kary dyscyplinarne. Tak jak w regularnym wojsku: raporty karne, a nawet sąd polowy".

Terroryści się takimi "pierdołami" nie przejmują. Tak samo strachem, że zabijanie zaczyna się im podobać.

[ajakzupa]

Terroryści! Wielka szkoda, że nie stosuje się wobec akowców słownictwa hitlerowców: bandyci, polskie świnie itp.

Ale może Polak tosas się doczeka, na pewno będzie mu miło, w co nie wątpię. W ogóle to jakieś nieporozumienie. Czemu ci idioci Polacy ginęli za Polskę, narażali swe życie. Czemu w Warszawie zniknęły nazistowskie nazwy ulic? Czemu "GW" jest (chyba) przy Czerskiej, a nie tej, jak ja nazwali hitlerowcy.

I czemu, do diabła, Polska to Polska, a nie Generalna Gubernia?!

Przyjemność zabijania

[josif47]

to tragedia wypaczonego czlowieka....czlowieka,bo mimo tego wszystkiego czlowiekiem pozostal...

Przyjemność zabijania

[b_r_u_j_e_r_i_a]

W końcu ukazało się w tym kraju coś, co łamie naiwne stereotypy. Nasz naród od lat faszerowany jest pięknymi opowieściami o pięknych rycerzach ze sztandarami "bóg, honor, ojczyzna". To jedna wielka bzdura. Na wojnie ludzie zamieniają się w bestie, a górę biorą prymitywne instynkty ideały spychając na dalszy plan.

[trajkotek]

skoro dla ciebie odkryciem jest to, że wojna i zabijanie to dramat i tragedia - to dobrze, ale ocena ogólna, że "W końcu ukazało się w tym kraju coś, co łamie naiwne stereotypy" jest nietrafna, udaj się do jakiejś biblioteczki szkolnej, poczytaj Borowskiego, Nałkowską i in. było mnóstwo rozmaitych artykulów, wspomnień - TO NIE SĄ ŻADNE ODKRYCIA, nawet cel: niszczenie dobrego imienia tych, którzy oddali życie za ojczyznę (bo ten człowiek to zrobil, oddał za ojczyznę swoje młode i przyszłe , te po-wojnie ...żył opętany obsesjami wojny) - nie jest nowy, to stara komunistyczna tradycja ...

Po czym poznać?

[oldnick5]

Po czym poznać, że to wszystko prawda, a nie - od istotnego A do istotnego Z - literacka konfabulacja zdolnego psychopaty (na przykład)?
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem :-)
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

Przyjemność zabijania

[drabinahaha1]

Ci żydzi z GW sa NIENORMALNI mają pretensje ze Polacy walczyli przeciw faszystom, czego GW od nas chce? jestem skołowany. Z jednej strony mają ciagłe pretensje, że za mało za nich nadstawialiśmy łeb, a z drugiej ci co walczyli to według nich mordercy.

[drabinahaha1]

nie żebym byl antysemitą, ale że żydzi to były pracownik GW mówł:
Tak się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
żydowskiego. Nie było to ani żadnym przypadkiem, ani żadnym powodem
do wstydu. Ale nie można oczekiwać od ludzi z takim backgroundem, że
nagle staną się piewcami Narodowych Sił Zbrojnych. .....
Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej i
wszystkich, obojętnie jak zapisanych w historii Polaków żydowskiego
pochodzenia przed jakimkolwiek nieszczęściem.
dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

[damakier1]

drabinahaha1 napisał:

> nie żebym byl antysemitą, ale

Na czym to polega, że antysemici wszystkie swe wypowiedzi zaczynają od słów : nie jestem antysemitą, ale...?

[drabinahaha1]

a ty naiwniaku nie wiesz, że pewna nacja jest poza wszelką krytyką, i ma na każdego prostego haka, oskarżenie o antysemityzm, nie wierze że na świecie sa jeszcze aż tak naiwni kretyni

[snellville]

drabinahaha1 napisał:

> a ty naiwniaku nie wiesz, że pewna nacja jest poza wszelką krytyką, i ma na każ
> dego prostego haka, oskarżenie o antysemityzm, nie wierze że na świecie sa jes
> zcze aż tak naiwni kretyni

Ciebie nie trzeba oskarzac ,sam sie przyznajesz.

[drabinahaha1]

ale napisałem "żydzi z GW", bo na przykad Szewach Wess ostatnio bardzo madrze sie wypowiadał, a mądrego zawsze przyjemnie posłuchac, niestety w GW same intelektualne gnomy

[drabinahaha1]

GW robi straszną krzywdę stosunkom polsko-żydowskim, przez GW mam spaczony obraz

[eti.gda]

drabinahaha1 napisał:

> GW robi straszną krzywdę stosunkom polsko-żydowskim, przez GW mam spaczony obra
> z

To dlaczego czytasz GW? Poczytaj sobie Nasz Dziennik, to nie będziesz mieć spaczonego obrazu.

[psi_zgryz]

damakier1 napisała:

> drabinahaha1 napisał:
>
> > nie żebym byl antysemitą, ale
>
> Na czym to polega, że antysemici wszystkie swe wypowiedzi zaczynają od słów : [
> i]nie jestem antysemitą, ale...[/i]?

Z tym chodzeniem po bagnach to masz racje stuprocentowa. To naprawde wciaga i to dlatego dla zyda jedno swinstwo to zawsze za malo.

[aqwertz]

Każdy przyzwoity człowiek jest antysemitą. Nie ma się czego wstydzić.

[wilhelm4]

> się piewcami Narodowych Sił Zbrojnych. .....
Oczywiscie igorujesz w swoich "wywodach", ze tam tez byli zolnierze-Zydzi.

Przyjemność zabijania

[drzejlowski]

Tendecja Lipińskiego przebijająca się w treści tego artykułu nie została wyartykuowana bez powodu... W czasie podżegania społeczeństwa, by skoczyło sobie do gardeł... Każdy znawca problematyki wojennej i zjawisk psychologiczno-społecznych wojowników wszelkiej maści wie, że niezależnie od opcji zabijanie na rozkaz... uodparnia...zobojętnia..w końcu podnieca.... Niezależnie od słuszności i racji wyroków...
Wynika to z oczywistych rostrojeń ludzkiego ośrodka wartości tymi działaniami. Poruszanie tego tematu na bieżącym zakręcie histortycznym Polski, to ewidentne podżeganie do krwawego odwetu, realizowane w wyrafinowany sposób. Dla równowagi prowokator Lipiński przytoczy może znęcanie się jego przodków nad bojownikami i osobami cywilnymi, oraz zwyrodniałymi metodami zamęczania człowieka na śmierć... Nie zabijanie... Bo to jednorazowa czynność... Bohater tej opowieści, nie mogąc pogodzić się ze swymi uczynkami popełnia samosąd...Jest to znamienne dla wszystkich wrażliwych i normalnych ludzi utytłanych w pułapkę wojny i zabijania...Nie on jeden... i nie tylko z tej strony politycznej... to fakt...
Natomiast różnica między "tymi" i "tamtymi" jest taka, że zbrodniarze, którzy z rozkoszą zamęczali na śmierć wojowników AK i innych opozycji... dożywają swoich dni w luksusie, pod ochroną i nie popełniają "sepuku"..!!!. Dodatkowo zagwarantowaną mają NIETYKALNOŚĆ!!!
Tym się różni człowiek normalny od patologicznego psychopatycznego zbrodniarza... Panie Lipiński!

wojna to zawsze trauma

[czajnik271]

Niedawno spotkalam 91-letniego anglika,ktory w czasie wojny sluzyl w RAF-ie i bral udzial w bombardowaniach Niemiec.On czesto mowi o tym,ze ma poczucie winy,ze zabijal i tlumaczenia,ze wlasciwie nie bylo wtedy wyboru i w jakis sposob chronil rowniez zycie innych na niewiele sie zdaja.Mysle,ze za przekraczanie norm takich jak "nie zabijaj" zawsze placi sie jakas cene.

Przyjemność zabijania

[snellville]

Wszyscy fajnie gadacie tylko nikt z was nie pomyslal ze na "robote"wysyla sie najlepszego.
Na robote ktora musiala sie udac,nie bylo czasu na pomylki.
Uwazacie ze powinni wyslac kogos kto po zastrzeleniu niemca zalamalby sie na ulicy i zaczal plakac?
W armi sa ludzie do kazdej roboty,jest tak na calym swiecie.
Nasz grom nie biega sobie po poligonie zeby bawic sie w wojne,oni ucza sie zabijac i to zabijac bezlitosnie i profesjonalnie.
Zaczynacie obwiniac rzeznika za to ze po zabiciu 1000 swin zaczyna jednak lubic swoja robote.
Gosciu zaczal miec na starosc wyrzuty sumienia,zrozumiale i normalne.
Nie jeden z nas moze juz myslal lub pomysli zmarnowalem zycie zebym wtedy innaczej......)

[wilhelm4]

> ze na "robote"wysyla sie najlepszego.
A nieraz najglupszego.


Albo myslisz, ze zawsze tak bylo, ze jak mowiono (no bo przeciezt nie pytano):
"dobrowolni - wystap!", to zawsze zglaszali sie ci z najwyzszym IQ ???

Przyjemność zabijania

[sacrificer]

Taaa...a co robili Niemcy z Polakami??...

Rozrachunek z Historią... dobrze, że redaktorzy

[psiorgan]

gazety wzięli się za ten poważny temat, gwarantują normalność komentarzy i rzetelne podejście do akowskich morderców. Jakby Jedwabnego było mało... nienawiść... to boli..., ale cóż - musimy zmierzyć się z demonami przeszłości po o aby budować zdrową przyszłość opartą na solidarności między narodami zjednoczonej Europy.

Przyjemność zabijania

[baldur.von.schirach]

Cała ta AK to zbrodnicza organizacja. SS przy nich to armia pokoju.

[wilhelm4]

Nikt tak nie twierdzi, Herr von Schirach (chory nickname!).

1939

[wnec2005]

1939 Polacy powinni honorowo sie podac, nawet jezeli Polacy by poszli na wspolprace z Adolfem wyszli by na swoje co ponoc juz w lysej lepetynie Rydza zaczela o tym dojrzewac mysl. Idac dalej Gen. Rydza zabili ponoc Polacy w Warszawie 1941 roku kiedy probowal namowic podziemie na wspolprace z Adolfem, jest to ponac jedna z wiekszych tajemnic Polski grupa Polakow trzyma ale kiedys i to wylezie. A wiec Gen. Rydz prawdopodobnie przewidzial fakty ale za pozno. W wojny Polska wyszla obdarta i pobita, miliony ludzi zginelo, tysiace zachorowalo na choroby psychiczne, tysiace zostalo inwalidami. Ruina i smierc.

[maaac]

Jakbyś się dziś czuł wiedząc że nasi polscy Żydzi tacy jak np Janusz Korczak zostali zgładzeni nie wyłącznie za cichą zgodą części polskiego społeczeństwa, tej o której dziś udajemy, że zapomnieliśmy - "sąsiadów" - szmalcowników, ale za zgodą oficjalnie, demokratycznie wybranych władz RP? Dobrze było by ci dziś z tym żyć? Krew na rękach by cię nie paliła? Bo "twoi" dzięki temu by żyli?

[wnec2005]

kolego oni by i tak zgineli, czy polskie podziemie wstrzymalo zaglade Zydow? Czy USA wstrzymalo zaglade Zydow? Czy Rosja wstrzymala zaglade Zydow. Moze spytac ich czy ich pali krew na rekach. Moze byc ze gdyby Polska przystapila (abstrakcja) to Niemcow w 1939 roku zginelo by mnej Zydow i Polakow.

[maaac]

I tak by zginęli?
Myśle, że przynajmniej dla mnie robi to znaczenie czy za moją zgodą i przyzwoleniem czy jednak wbrew mojej zgody i ze świadomościoą, że zrobiłem wszystko co mogłem by tak się nie stało.
Może jestem idealistą, jednak osobiście staram się krańcowych cyników omijać.

A jeszcze jedno. Wiele osób myślało, że podlizując się władzy totalitarnej dłużej, a może i lepiej pożyją. Cmentarze w Niemczech i na Syberii są ich pełne. Omylili się, na nich też nawet jak całkiem się ześwinili kiedyś przychodził czas.

Hehehe - dziś co prawda w "lżejszej" formie przekonują się o tym członkowie PiS. Ostatnio jedne z braci Marcinkiewiczów.... biedak też "myślał".

Hitler chcial ukladu z Polska

[hetmanwiechu]

Hitler nie lubil Zydow, Komunistow i Francji za cios w plecy. Do Polski nic nie mial. BA!!! Chcial nawet wejsc z nami w sojusz zeby zabezpieczyc tyly przeciwko atakowi ZSRR i skupic 1sza fale udezeniowa na Francji. Nie na Polsce, na Francji. Pozniej razem chcial bic ZSRR ktorego my tez my nie lubilismy.

My dalismy sie wyrolowac Angli i Francji jak stado balwanow. W polityce czeba ,yslec pragmatycznie a nie klasc sie i nogi rozkladac tak jak zrobilismy to w 39 roku. Wszyscy nas wyruchali: Hitler, Stalin, Churchill i Francja tez.

Zydzi? Jesli mielibysmy sojusz z Hitlerem to zawsze mozna sie dogadac co do losow. Straty nie bylyby 3 miliony a gora 300,000. roznica wielka

[maaac]

Stalin miał układ z Hitlerem....... nie tylko on. Byli tacy co "przywieźli pokój".

Lepper miał układ z Kaczyńskim...... nie tylko on. Są tacy co uważają, ze z nim się da dogadać.

Niektórzy nie potrafią się nauczyć niczego. Nie wiesz, że Hitler już wcześniej się negatywnie wyrażał o Słowianach? Że szukał "przestrzeni życiowej" dla Niemiec? "Zapomniał" by o tym? Naprawde bzdury propagandy i doraźnej polityki bierzesz za dobrą monetę? Nie rozumiesz, że Hitler potrzebował mordowania Żydów? Musiał mieć tych "winnych" na których będzie skupiał niecheć ludzi za losy wojny?

[hetmanwiechu]

Hitler podal reke Stalinowi po tym jak Polska odmowila Hitlerowi ukladu, a Hitler lasil sie do Polski od 1933 roku.

Tak, Hitler chcial zabic Zydow nie Polakow, Zydow. Polska nie Izrael.

Hitler chcial przestrzeni zyciowej wiec trzeba bylo wejsc z nim w uklad i sie przesunac kosztem Rosji. A tak Rosja dodala sobie przestrzen zyciowa kosztem Polski na Ukrainie, Bialorusi i Litwie. I tak czy sak stracilismy terytorium.

Mysl pragmatcznie kolego, chodzi o zysk a nie honor.

[wj_2000]

wnec2005 napisał:

> kolego oni by i tak zgineli,

Tu nie ma co gdybać. Czesi się ugięli i ich straty (w tym ichnich Żydów) są o niebo mniejsze niż nasze.

[wilhelm4]

A dlaczergo jestes wstanie sie bezkrytycznie "modlic" do Rajmunda "Maks." Kolbego = antysemity ?

do kogo te pretensje

[jeruzalem51]

zydowski towarzyszu, kilka milionow Zydow moglo stworzyc duzy ruch oporu, a nie chowac sie za plecami innych ofiar?

[maaac]

Tiaaaaaa.

Rozumiem, że tak jak Polacy "nie żydowskiego" pochodzenia?
Tyle, że na Polaków póki głowy nie wychylili ponad tłum nikt nie polował. Żydzi byli zwierzyną łowną już za sam fakt bycia Żydami. Gdzież i czym mieli tą konspirację prowadzić?

Może uciec do lasu jak Bielscy? I co szyszkami się żywić? Czy jak Bielscy rabować wsie bo nikt im "za darmo" żywności nie chciał dać? Dziwić się, że nie dawali też nie można. Już ich oficjalnie Niemcy rabowali, a i sami się wyżywić musieli.

Więc jakże sobie to wyobrażasz?

[zdzicho_waciak]

"nawet jezeli Polacy by poszli na wspolprace z Adolfem wyszli by na swoje"

Wyszliby na swoje, albo i nie... To "wyszliby na swoje" zakłada milcząco, że Hitler by wygrał wojnę z nasza pomocą. A to nie jest takie pewne. A gdyby przegrał? Naszych Żydów i tak pewnie byśmy nie ocalili, strat w ludziach nie dało się uniknąć, a z tej wojny wyszlibyśmy i tak niesuwerenni, a dodatkowo ze zszarganą opinią i zapewne terytorialnie jako kraj wielkości Księstwa Warszawskiego...

W 1939 r. nie mieliśmy dobrego wyjścia...