Grzechy in vitro

[marek.56b]

Co te katabasy w kieckach mogą wiedzieć o potrzebie macieżyństwa? Żyją z najwiękrzego
przekrętu w dziejach ludzkości,owoc grzechu cudzołóstwa bo Maryja byłą wtedy panienką
(karane to było śmiercią) uznać za swego boga to trzeba mieć coś nie bardzo pod deklem.

Grzechy in vitro

[taglinda]

jestem przekonany - i jest to przekonanie graniczące z pewnością - że cały problem rozwiązałaby odpowiednia danina, płatna od każdego zabiegu.

Pozostaje tylko ustalić z Wielebnymi Biskupami jakąś taksę.

Żeby się nie kompromitować, negocjacje w tym zakresie może prowadzić jakiś esbek, w cywilu ginekolog wykonujący skrobanki.

Państwo ze swej strony może deliberować, czy danina ma być płatna z NFZ, czy prywatnie.

[jasiekltd]

Jest taki poseł,pseudo,,Skrobak''...Chwilowo AA

Grzechy in vitro

[jk1962]

Kolejna akcja promocyjna kościelnego biznesu pod sztandarem szerzenia nienawiści do korzystających z in vitro. Dodajmy że fala nienawiści dosięgnie także dzieci urodzonych w wyniku tej metody.
Ale ta zgraja pedofilów twierdzi że to wszystko dla dobra człowieka.

Grzechy in vitro

[jacmenos]

szukam logiki w sprzeciwie kleru dot in vitro i jedyny logiczny powód to kasa.
zamiast modlić się i dawać latami na msze w intencji błogosławionego zapłodnienia kobiety leczą się skutecznie z bezpłodności w klinikach in vitro !!!

[nonna2]

zamiast modlić się i dawać latami na msze w intencji błogosławionego zapłodnienia kobiety leczą się

I tu jest pies pogrzebany... Zamiast dawać na mszę, czekać cudu, biora sprawę we własne ręce i... nowoczesnej medycyny. Ale zbrodnia!

Z całym szacunkiem

[rychoku]

Nie pani Bortnowska jest Głową Kościoła świętego, tylko Chrystus.

[taglinda]

ciołku, Chrystus powiedział "Bogu, co boskie, cesarzowi - co cesarskie". W Ewangelii nie ma nic o ulgach podatkowych, oszustwach i wyłudzaniu dóbr doczesnych. A także o in vitro.

[strikemaster]

> ciołku, Chrystus powiedział "Bogu, co boskie, cesarzowi - co cesarskie". W Ewan
> gelii nie ma nic o ulgach podatkowych, oszustwach i wyłudzaniu dóbr doczesnych.
> A także o in vitro.

Bo ci, co Ewangelie pisali o in-vitro nie słyszeli.

[opornik4]

W Ewan
> gelii nie ma nic o ulgach podatkowych, oszustwach i wyłudzaniu dóbr doczesnych.
> A także o in vitro.

W Ewangeliach jest bardzo dużo powiedziane o potrzebie uczciwości.

O in vitro bezpośrednio nic nie ma, to fakt - ale nie ma też o innych "nowinkach" współczesności.
Nie ma np. zakazu budowy obozów koncentracyjnych, a w nich komór gazowych - nikt jednak będący przy zdrowych zmysłach, nie powie, że to było zgodne z Bożym prawem.

[strikemaster]

> W Ewangeliach jest bardzo dużo powiedziane o potrzebie uczciwości.

Sugerujesz, że Ewangelie katolików nie obowiązują?

> O in vitro bezpośrednio nic nie ma, to fakt - ale nie ma też o innych "nowinkac
> h" współczesności.

To dlaczego Kościół jest przeciwny?

> Nie ma np. zakazu budowy obozów koncentracyjnych,

Budowy nie, użytkować nie wolno, bo to pod "nie zabijaj" podchodzi.

[opornik4]

strikemaster napisał:

> > Nie ma np. zakazu budowy obozów koncentracyjnych,
>
> Budowy nie, użytkować nie wolno, bo to pod "nie zabijaj" podchodzi.

Identycznie jest też z in vitro i aborcją - pod "nie zabijaj" podchodzą.

> Sugerujesz, że Ewangelie katolików nie obowiązują?

Obowiązują, dlatego też Kościół w swoich dokumentach wyraźnie o tym mówi, a że "baranki" nie bardzo są posłuszne?
Nie tylko w w/w kwestii, całkiem podobnie reagują jeśli chodzi o in vitro.

Podsumowując.
Kto nauce Kościoła jest posłuszny - jest uczciwy we wszystkich dziedzinach życia.
Kto naukę olewa, to także na wielu płaszczyznach- brak szacunku dla każdego życia, akceptacja rozwodów i "małżeństw" jednopłciowych, ale również wszelkiego typu kombinatorstwo, na zasadzie - "każdy orze, jak może".

[strikemaster]

> Identycznie jest też z in vitro i aborcją - pod "nie zabijaj" podchodzą.

Nie zabijaj odnosi sie do ludzi, więc nie podchodza.

> Obowiązują, dlatego też Kościół w swoich dokumentach wyraźnie o tym mówi, a że
> "baranki" nie bardzo są posłuszne?

"Baranki" to tylko klienci Kościoła, dlaczego pracownicy tej instytucji sie do Ewangelii nie stosują?

> Kto naukę olewa, to także na wielu płaszczyznach- brak szacunku dla każdego
> życia,

Katolicyzm oznacza przejście na weganizm, to coś nowego?

[opornik4]

> Chrystus powiedział "Bogu, co boskie, cesarzowi - co cesarskie".

Zgadza się - i właśnie życie należy do Boga, tzn. On sam jest Panem życia i śmierci.
Człowiek nie ma prawa przy tym majstrować.

A później matołki się dziwią - dlaczego świat dotykają kataklizmy i innego rodzaju "przykrości".

[strikemaster]

> Zgadza się - i właśnie życie należy do Boga, tzn. On sam jest Panem życia i śmi
> erci.

Tylko dla tych, którzy wierzą w Jego istnienie, dlaczego "prawo boskie" ma obowiazywać ludzi, dla których bogowie nie istnieją?

> Człowiek nie ma prawa przy tym majstrować.

Postulujesz likwidację medycyny? BHP tez wycofać, niech Bóg decyduje, kiedy pracownik ma zostać przez walec drogowy przejechany?

[opornik4]

> Zgadza się - i właśnie życie należy do Boga, tzn. On sam jest Panem życia i śmi
> erci.

Tylko dla tych, którzy wierzą w Jego istnienie, dlaczego "prawo boskie" ma obowiazywać ludzi, dla których bogowie nie istnieją?

Z identycznego założenia wychodzili hitlerowscy naziści.

> Postulujesz likwidację medycyny?

Nie - ale medycyna ma życie ratować, a nie je odbierać. Czyli - lekarz ma leczyć, a nie zabijać.
Chociaż .. akurat przy in vitro bardzo często pracują weterynarze, tak - tutaj nie ma przenośni.
Wystarczy tylko pogrzebać w info o tym, kogo tego typu "kliniki" zatrudniają.

Zresztą, nawet gdyby nie niszczono i nie selekcjonowano embrionów, Kościół nigdy tej metody nie zaakceptuje, bo już widać wyraźnie, że przynosi ona więcej zła, niż dobra.

[strikemaster]

> Tylko dla tych, którzy wierzą w Jego istnienie, dlaczego "prawo boskie" ma obow
> iazywać ludzi, dla których bogowie nie istnieją?
>
> Z identycznego założenia wychodzili hitlerowscy naziści.

Prawo Godwina? Tak wychodzili z tego samego założenia, co Kościół, nawet się na nim wzorowali. Uważali, że ich chore zasady powinny obowiązywać wszystkich, nie tylko nazistów.

> Nie - ale medycyna ma życie ratować, a nie je odbierać. Czyli - lekarz ma leczy
> ć, a nie zabijać.

To nadal jest ingerencja w sprawy zycia i smierci.

[eryn_7]

rychoku napisał:

Nie pani Bortnowska jest Głową Kościoła świętego, tylko Chrystus.
Właśnie, Chrystus, a nie ten czy inny kardynał. Przywódcy Kościoła od lat ewoluują w swoich interpretacjach Pisma Świętego, starając się dostosować zasady wiary do obecnego stanu wiedzy naukowej. W tej chwili są zauroczeni zdobyczami genetyki z lat pięćdziesiątych zeszłego wieku, która mówi, że kod genetyczny zawierający przepis, według którego rozwijają się nasze ciała w łonie matki powstaje w momencie zapłodnienia. Ignorują mało naukowo poznany mechanizm jak to się dzieje, że po 9-ciu miesiącach rodzi się człowiek, albo starają się zawłaszczyć tę nie dość wyjaśnioną tajemnicę, tłumacząc ją na sposób religijny cudem lub boską interwencją. Jest wielce prawdopodobne, że gdy dowiemy się więcej, zmienią swoją pozycję i nie będą już twierdzić, że kilka komórek, z których może powstać dowolna liczba istot ludzkich lub złośliwy zaśniad zagrażający życiu matki ma indywidualną, oczekującą zbawienia duszę.

Jesteś heretykiem

[strikemaster]

Głową Kościoła jest papież!

Grzechy kosciola

[tadek-1]

Najwiekszymi grzechami kosciola sa. Sekciarstwo, balwochwalstwo, pedofilia, zlodziejstwo, obzarstwo, pijanstwo i wiele, wiele innych.

Delikatność uczuć

[rychoku]

Podziwiam wrażliwość pani redaktor tak współczującej rodzicom upomnianym przez Kościół święty, że tej wrażliwości i współczucia zabrakło już dla dzieci-ofiar in vitro.

[sinhuesinhue]

Synku, biskupi w swoich opiniach posługują sie kłamstwami i populistyczną retoryką, która jak widzę działa na ludzi którzy nie potrafią wyrobic sobie własnego zdania ( lub nie chcą). Nie wiesz o czym piszesz ponieważ nie ma czegoś takiego jak dzieci-ofiary in vitro. Cała ta zadyma ma za zadanie odciągnąć uwagę od kradzieży majątku narodowego w tzw. komisji majątkowej. A że kosciół robi przy okazji wielu ludziom ogromną krzywdę (to w imię miłości bliźniego) hierarchowie mają to w dupie i Ciebie też. ( chyba, że odwrotnie ty któregoś masz w dupie ;)

[opornik4]

sinhuesinhue napisał:

> Synku, biskupi w swoich opiniach posługują sie kłamstwami i populistyczną retor
> yką, która jak widzę działa na ludzi którzy nie potrafią wyrobic sobie własnego
> zdania ( lub nie chcą). Nie wiesz o czym piszesz ponieważ nie ma czegoś takieg
> o jak dzieci-ofiary in vitro.

Znam kulisy powstawania in vitro. Wiem, jakie kryją się za tym niegodziwości. Mówię in vitro "nie", ponieważ jestem genetykiem – mówi prof. Alina Midro. Przeciw sztucznemu zapłodnieniu jest wielu znanych naukowców, lecz media nie nagłaśniają ich wypowiedzi.

Kiedy znani profesorowie przedstawiają naukowe argumenty przeciw in vitro, największe media albo ich wypowiedzi przemilczają, albo wpadają w histerię. Histeria polega na hałaśliwej próbie udowodnienia, że naukowiec nie ma prawa być przeciw in vitro.

Argumenty przeciw in vitro wysuwają jednak też inni naukowcy, którzy również są cenieni w środowisku naukowym. Nie wszyscy wystraszyli się publicznego napiętnowania, jakie spotkało prof. Gadzinowskiego. – Mnie media w debacie o in vitro oszczędzają, bo jestem genetykiem od 40 lat zajmującym się problemami bezdzietności – mówi prof. Alina T. Midro, kierownik Zakładu Genetyki Klinicznej Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku i członek międzynarodowej Komisji Genetyki ekspertów w European Health Committee (CDSP) Rady Europy w Strasburgu. Prof. Midro podpisała w październiku list stu naukowców, skierowany do parlamentarzystów. W liście napisali: „Apelujemy o wprowadzenie ustawowego zakazu stosowania procedury in vitro jako drastycznie niehumanitarnej oraz o szerokie upowszechnienie naprotechnologii i zapewnienie jej pełnej refundacji z NFZ”. Media ten list w większości przemilczały.

Prof. Alina Midro komentuje: – Mnie argumentów przeciw in vitro nauczył słynny francuski naukowiec, prof. Jerôme Lejeune. Prof. Lejeune wraz z zespołem dokonał przed 51 laty odkryć, które zapoczątkowały rozwój całej cytogenetyki klinicznej. Przed śmiercią w 1994 roku zdążył napisać apel do naukowców, który jest apelem również przeciw in vitro. Wtedy podpisało go 3 tys. francuskich lekarzy – wyjaśnia. – Profesor napisał w apelu, że chodzi o embrion LUDZKI, i nic z tego embrionu innego się nie urodzi, tylko CZŁOWIEK. Ten argument wskazuje, że nie wolno nam wykorzystywać człowieka w stadium embrionalnym do eksperymentów. A in vitro jest eksperymentem na człowieku. Eksperymentem, który udowodnił, że z połączenia komórki jajowej i plemnika wyrasta człowiek; choć wszyscy wiedzieliśmy, że tak jest – mówi. Wspomina też o traktowaniu przy procedurze in vitro wad rozwojowych. – Jeżeli w okresie prenatalnym wady rozwojowe są powodem do przerwania życia człowieka, a po urodzeniu do wielkiej opieki, to jest to hipokryzja. Mówię to jako genetyk, nie dlatego, że jestem katoliczką – podkreśla. Wśród naukowców apelujących o zakaz in vitro jest też Zbigniew Chłap, emerytowany profesor Wydziału Lekarskiego UJ, wieloletni kierownik Katedry Patofizjologii. – Jeśli przyjmujemy stanowisko współczesnej biologii, że zarodek w każdej fazie życia przejawia cechy w pełni ludzkie, to obowiązkiem każdego lekarza jest chronić życie – mówi.

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=1&kolej=0&art=1289494231&dzi=1207812935&katg=

[strikemaster]

Myslisz, że narodzenie się jest tak straszne, że dzieci z in-vitro muszą byc uważane za ofiary?

........

[jerz24]

kolejny żenujący artykuł tow. Wiśniewskiej broniący in vitro (prosze zauważyć w jakim tonie i na jakim poziomie wypowiadają sie komentujący ten artykuł). według Wiśniewskiej kościół nie powinien wypowiadać słów krytyki odnośnie in vitro na nabożeństwach, bo "jak poczuli się rodzice dzieci z in vitro, jeśli nieopatrznie zajrzeli w sobotni wieczór do kościoła?". Czyli najlepiej jakby kościół nie mówił publicznie tez na temat aborcji- zabijania dzieci, ani na temat małżeństw po rozwodzie, a już nie wspomne o małżeństwach par tej samej płci... ale jak homoseksualiści gorszą nasze dzieci na paradzie równości swoim wygladem i zachowaniem, to broń Boże, zeby sie jakis katolik odezwal!!!!!!! A o kościele nie wspomne!!!! Wysilcie troche bardziej szare komórki towarzyszko!!!

[jk1962]

jerz24 napisał:
Czyli najlepiej jakby kościół nie mówił publicznie tez na temat aborcji
.............................
A co z czarownicami? Czy nie powinien kościół palić je na stosie, albo topić?
Chyba jeszcze jakieś czarownice i szatany zostały? Czy nie należy te kreatury spalić?
Jak nie ma szatanów to może choć homoseksualistów spalić?

[andrzejto1]

jk1962 napisał:

> jerz24 napisał:
> Czyli najlepiej jakby kościół nie mówił publicznie tez na temat aborcji
> .............................
> A co z czarownicami? Czy nie powinien kościół palić je na stosie, albo topić?
> Chyba jeszcze jakieś czarownice i szatany zostały? Czy nie należy te kreatury s
> palić?
> Jak nie ma szatanów to może choć homoseksualistów spalić?

Interesujące rzeczy piszesz. Ciekawe ile to tych czarownic spalił ten niby kościół. Procesów inkwizycyjnych w całej europie było około 150 tys przez 200 lat. Czyli nawet nie było 1000 rocznie. Jak na kontynent na którym mieszkało kilkadziesiąt milionów ludzi to nie jest szczególny "wynik". Ci, którzy teraz popierają in vitro, homosiów i inne takie pomysły byli w te klocki zdecydowanie skuteczniejsi. Tyle, że nie nazywało się to inkwizycją, a szukaniem odchyłek ideologicznych, niezgodnych z linią partii...

[eryn_7]

Kościół ma prawo wzywać do świętości - takiej jak np. poświęcenie w łasnego zdrowia i życia przez matkę dla dziecka nienarodzonego. Jednak ustawodawca powinien dbać wyłącznie o sprawiedliwość. Zważywszy, że rodzenie dzieci jest z natury rzeczy obarczone wielkim i trudnym do oszacowania z góry ryzykiem (Np. dzisiaj w południowym Sudanie w wyniku braku opieki prenatalnej i opieki zdrowotnej przed ciążą oraz niedożywieniem i stresem związanym z wojną domową jedna na sześć ciąży kończy się śmiercią matki.) Jest niemoralne i niedopuszczalne, by jak to jest obecnie w Polsce biurokratycznie ograniczać dostęp kobiet do opieki zdrowotnej, którą sobie wybiorą i karać więzieniem lekarzy, którzy kobietom tej pomocy udzielają.

Masz racje, nikt ludziom chodzic do kościoła nie

[strikemaster]

nakazuje. Jeżeli Kościół chce budować rynkową pozycję swojej korporacji ubezpieczeniowej na klienteli przerażonej nowościami z dzidziny medycyny, jak kiedyś budował w opozycji do teorii heliocentrycznej (BTW czy dzieła Kopernika znajdują się jeszcze na Indeksie Ksiąg Zakazanych, bo Wojtyła podobno miał wykreślić?) to ich sprawa, niech się we własnym sosie kiszą. Tylko jest jeden warunek, Kościół musi przestać wymuszać implementacji dogamtów papieskich do prawa świeckiego!

[zbyszek.bejach]

jerz24 napisał:

Wysilcie troche bardziej szare komórki towarzyszko!!!
>
Wysil również ty owieczko z kościoła swoje komórki, o ile je posiadasz. Gdzie był twój bóg miłosierdzia i wybaczenia gdy rządzili jego przedstawiciela zwłaszcza z "Świetej Inkwizycji". Gdzie był twój bóg w czasie II wojny światowej z obozami koncentracyjnymi, Katyniem . Czy twój bóg słyszał coś o Kambodży ? Może zagadał się wtedy z Allachem albo Wisznu albo szukał prawdy u Azteków czy Majów ?

[opornik4]

zbyszek.bejach napisał:

>Gdzie był twój bóg w czasie II wojny światowej z obo
> zami koncentracyjnymi, Katyniem .

Był dokładnie w tym samym miejscu, gdzie jest teraz - gdy zabija się dzieci nienarodzone.
Zbrodnia aborcji, już wielokrotnie przekroczyła liczbę tych, którzy zgineli podczas II Wojny Swiatowej.
Dzieci mordowane w łonie matek są takimi samymi ofiarami, jak ci, którzy zgineli w wyniku Holokaustu.

[opornik4]

Szacuje się, że w ciągu ostatnich 40. lat liczba dzieci zabitych w łonach matek przekroczyła 2 miliardy. Nie obejmuje ona jednak coraz częściej stosowanych środków wczesnoporonnych, embrionów „wytwarzanych” in vitro, które są później zamrażane, czy używane do eksperymentów medycznych.

[strikemaster]

> Szacuje się, że w ciągu ostatnich 40. lat liczba dzieci zabitych w łonach matek
> przekroczyła 2 miliardy.

Bzdurny szacunek, dzieci w łonie matki zabija się jedynie w USA. W krajach Europy Zachodniej dzieci się nie zabija, zamiast tego przeprowadza sie aborcję, a ta dotyczy płodów nie będących ludźmi (bo obwarowana jest terminem granicznym, po którym aborcji przeprowadzać nie wolno).

[opornik4]

strikemaster napisał:

W krajach Euro
> py Zachodniej dzieci się nie zabija, zamiast tego przeprowadza sie aborcję, a t
> a dotyczy płodów nie będących ludźmi (bo obwarowana jest terminem granicznym, p
> o którym aborcji przeprowadzać nie wolno).

To może krótki wykład, o człowieczeństwie- w świetle ustanowionego prawa - płodu ludzkiego?

Ustawa
z dnia 6 stycznia 2000 r.
o Rzeczniku Praw Dziecka

Art. 2. 1. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności."

Chyba nie będziesz twierdził, że dziecko do pełnoletności nie jest człowiekiem?

Poza tym, w polski prawodawstwie, na początek życia ludzkiego liczony od momentu poczęcia, wskazuje również Kodeks Karny, Kodeks Cywilny i Opiekuńczy, Kodeks Rodzinny.

Sejm w lipcu 2006 r. przyjął uchwałę w sprawie finansowania badań nad ludzkimi embrionami i zarodkowymi komórkami macierzystymi. Podkreślono w niej, że "instrumentalne wykorzystywanie ciała ludzkiego i niszczenie życia poczętego jest drastycznych naruszeniem praw człowieka". "Nie można go usprawiedliwić żadnymi okolicznościami i należy tych praktyk zaniechać, niezależnie od intencji, dla których są podejmowane" - głosi uchwała.

W przyjętej przez Sejm (1993 r.) ustawie o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, choć w pewnych ściśle określonych przypadkach dopuszczono możliwość aborcji, to jednak zapisano: „Uznając, że życie ludzkie jest fundamentalnym dobrem człowieka, a troska o życie i zdrowie należy do podstawowych obowiązków państwa, społeczeństwa i obywatela, stanowi się, co następuje: art. 1. Każda istota ludzka od chwili poczęcia ma przyrodzone prawo do życia. Życie i zdrowie dziecka od chwili jego poczęcia pozostają pod prawną ochroną”.

Czyli - w prawodawstwie mamy nie tyle zezwolenie na aborcję - która jest przerwaniem życia istoty ludzkiej - co niekaralność aborcji rozumianej jednak generalnie, jako czyn społecznie negatywny.

Trybunał Konstytucyjny wyrok z d. 28 maja 1997r. orzekł:

Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.

Objęcie tej fazy życia ludzkiego ochroną konstytucyjną znajduje zresztą potwierdzenie w ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską 30 września 1991 r. Konwencji Praw Dziecka, której preambuła deklaruje w akapicie dziesiątym, nawiązując do Deklaracji Praw Dziecka, iż dziecko z uwagi na swą niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, a zwłaszcza właściwej ochrony prawnej, zarówno przed, jak i po urodzeniu. Ujęcie tej reguły w preambule Konwencji musi prowadzić do wniosku, iż zawarte w Konwencji gwarancje odnoszą się również do prenatalnej fazy ludzkiego życia.

Uznanie, iż ochrona życia przysługuje istocie ludzkiej od chwili poczęcia, znalazło wyraz także w ustawodawstwie zwykłym. Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży zarówno w brzmieniu sprzed jak i po nowelizacji w art. 1 deklaruje, iż prawo do życia podlega ochronie, w tym również w fazie prenatalnej zaś spowodowanie śmierci dziecka poczętego przez przerwanie ciąży, zasadniczo jest czynem zabronionym i karalnym (nowy art. 152a oraz 152b kodeksu karnego w kontekście okoliczności legalizujących aborcję).

(...) Podstawę do konstytucyjnej ochrony zdrowia dziecka poczętego odnaleźć można również w art. 79 ust. 1, uznającym za wartość konstytucyjną m.in macierzyństwo i rodzinę. Jak już wspomniano pojęcie macierzyństwa wyraża w sobie konieczny związek matki i dziecka, przy czym związek ten zachodzi na wielu płaszczyznach – biologicznej, emocjonalnej, społecznej i prawnej. Funkcją tego związku jest prawidłowy rozwój życia człowieka, w jego początkowym okresie, w którym wymaga ono szczególnej pieczy. W najwcześniejszej fazie piecza ta, realizowana przede wszystkim na płaszczyźnie biologicznej, jest niezastępowalna. Nikt poza matką nie jest w stanie w tej fazie podtrzymać życia dziecka poczętego.

Z uwagi na wspomnianą powyżej funkcję macierzyństwa, konstytucyjna ochrona tej wartości nie jest podejmowana wyłącznie w interesie matki. Równorzędnym podmiotem tej ochrony musi być płód i jego prawidłowy rozwój. Obejmuje to w sposób oczywisty ochronę zdrowia dziecka poczętego i zakaz powodowania rozstroju zdrowia czy uszkodzenia ciała płodu.


Zarazem przyznał, że:

Stwierdzenie, że życie człowieka w każdej fazie jego rozwoju stanowi wartość konstytucyjną podlegającą ochronie nie oznacza, że intensywność tej ochrony w każdej fazie życia i w każdych okolicznościach ma być taka sama. Intensywność ochrony prawnej i jej rodzaj nie jest prostą konsekwencją wartości chronionego dobra. Na intensywność i rodzaj ochrony prawnej, obok wartości chronionego dobra, wpływa cały szereg czynników różnorodnej natury, które musi brać pod uwagę ustawodawca zwykły decydując się na wybór rodzaju ochrony prawnej i jej intensywności. Ochrona ta jednak powinna być zawsze dostateczna z punktu widzenia chronionego dobra.

Prezentowany przez Trybunał Konstytucyjny punkt widzenia nie pozostawia wątpliwości co do człowieczeństwa płodu ludzkiego. Wyraźnie przy tym zaznacza, iż - z punku widzenia konstytucyjnej zasady sprawiedliwości przerwanie ciąży może nastąpić jedynie w sytuacji, gdy dobro w postaci życia nienarodzonego dziecka jest porównywalne z dobrem, na stratę którego narażona jest jego matka.

[strikemaster]

> Był dokładnie w tym samym miejscu, gdzie jest teraz - gdy zabija się dzieci nie
> narodzone.

Czyli gdzie?
BTW obecnie w świecie zachodnim (do którego chcemy się zaliczac) żadnych dzieci legalnie zabijać nie wolno.

> Zbrodnia aborcji, już wielokrotnie przekroczyła liczbę tych, którzy zgineli pod
> czas II Wojny Swiatowej.

Zbrodnia ubojni też, czy to powód, byśmy rezygnowali z mięsa, mamy zostać weganami? A co ze zbrodniami na roślinach, one, w przeciwieństwie do podów czują ból?

> Dzieci mordowane w łonie matek są takimi samymi ofiarami, jak ci, którzy zginel
> i w wyniku Holokaustu.

Oraz takimi samymi ofiarami, jak biedne gryzonie ginące w wyniku zbrodni deratyzacji.

[opornik4]

strikemaster napisał:

> > Zbrodnia aborcji, już wielokrotnie przekroczyła liczbę tych, którzy zgine
> li pod
> > czas II Wojny Swiatowej.
>
> Zbrodnia ubojni też, czy to powód, byśmy rezygnowali z mięsa, mamy zostać wegan
> ami?

Czy wobec tego sugerujesz, iż wszystkie ofiary Holokaustu są równe zwierzętom ginącym w ubojniach?

Polityka jako zło,

[rychoku]

to pogańska koncepcja. Katolicy przez politykę rozumieją roztropną troskę o dobro wspólne, a troska ta jest dla nich obowiązkiem wypływającym z przykazania miłości bliźniego.

Ignorancja i obskurantyzm nie są cnotami,

[rychoku]

a pani redaktor publicznie się nimi chwali. Jeśli nie ma się zielonego pojęcia o jakimś przedmiocie, np. modlitwie, nie należy na ten temat rozprawiać. Do wiadomości pani redaktor: pokuta i modlitwa w intencji grzesznika wypływa z przykazania miłości bliźniego, a jej celem nie jest piętnowanie kogokolwiek, lecz tegoż grzesznika nawrócenie.

Grzechy in vitro

[pantera03]

Towarzyszka Wiśniewska, granatem od pługa oderwana, znowu w akcji! Oczywiście ze rodzice dzieci in vitro czuja się źle, podobnie jak rodzicie złodziei, pedofilii i komunistów. Czy wobec tego nie należy potępiać złodziejstwa, pedofilii czy komunizmu? Czy Kościół nie powinien modlić się o nawrócenie złodziei, pedofilii i komunistów bo to obrazi ich uczucia? Co za logika! Kościół modli się nawet o nawrócenie Stefcia Szwedzinskiego.

[taglinda]

z ciekawości spojrzałbym na IP kompa pantery02, rychoku czy jerz-cośta-cośtam..
do meritum:

zaprawdę, dziecko poczęte in vitro równe jest złodziejowi, prostytutce, kominiście i pedofilowi. Prawdziwie to chrześcijańskie stwierdzenie, pełne głębokiej miłości bliźniego oraz katolickiej troski o czystość i niewinność.

Proponuję więc - kierując się logiką indywiduum osobnika pantera03 - zabić wszystkie dzieci poczęte w ten grzeszny sposób. Najlepiej publicznie, na środku rynku. Będzie katechetycznie bardzo, wychowawczo i po Bożemu.

[pantera03]

A czemuż to a czemuż tak cie interesują IPy moje czy kogoś innego? Czyżby duszyczka tow. Stalina odezwała się w koledze postempaku?
Do meritum: poziom umysłowy postempactwa sięga dna a nawet dwóch metrów mulu. W ktorym miejscu mojego postu sugeruje ze dziecko nienarodzone jest na tym samym poziomie co zlodziej czy pedofil? Czytanie ze zrozumieniem jest konieczne do skończenia klasy trzeciej szkoły podstawowej, widocznie postempaki nie muszą znać podstaw.

[emilly_davisson]

To twoja wypowiedź, w której dokładnie to sugerujesz :
"Oczywiście ze rodzice dzieci in vitro czuja się źle, podobnie jak rodzicie złodziei, pedofilii i komunistów. Czy wobec tego nie należy potępiać złodziejstwa, pedofilii czy komunizmu?"

Na marginesie - większość prostytutek na świecie to ofiary (gangów, handlarzy ludźmi, podłego dzieciństwa, narkotyków, przerażającej biedy i głodu nie grzesznice. Grzesznikami są obleśni faceci korzystający z ich usług.

[pantera03]

Zgadzam się absolutnie ze ci obleśni faceci powinni być aresztowani i posadzeni na długie latka w kryminale. Tak właśnie działa poniekąd prawo w Stanach gdzie korzystanie z usług prostytutek jest przestępstwem. Co do reszty to wytęż się troszkę bardziej i znajdź logiczny podmiot w mojej wypowiedzi.

[taglinda]

pantera03,
ciapo jedna, obrazo inteligencji, zaprzeczeniu, żeśmy na obraz i podobieństwo, a jednocześnie żywy dowodzie na to, że ewolucja to nie zawsze i nie każdego.....

przeczytaj, coś sam spłodził i zastanów się nad treścią:
"Oczywiście ze rodzice dzieci in vitro czują się źle, podobnie jak rodzicie złodziei, pedofilii i komunistów."

jeśli masz problemy z werbalizacją myśli, to
a) najpierw pomyśl
b) po tygodniu pomyśl ponownie
c) po dwóch tygodniach sobie odpuść, bo to i tak do bani, i nikogo nie interesuje jakiś bełkot nawiedzonego ciula

ps. jesteś winien wpłatę na szczytny cel - np. na Owsiaka - z tytułu udzielonej właśnie lekcji semantyki.

[pantera03]

No właśnie niedorobku logiczny. Nie dzieci ale rodzice dzieci wiec nie ma znaku rownosci miedzy pedofilia a dziećmi z probówki.
Teraz wpłać na szczytny cel ale na przygłupa Owsiaka za lekcje logiki.

[opornik4]

> zaprawdę, dziecko poczęte in vitro równe jest złodziejowi, prostytutce, kominiś
> cie i pedofilowi

Przedmówca nieco nieprecyzyjnie się wyraził.
Chodzi o to, że osoby trudniące się procedurami in vitro, jak i aborcją - są równe najgorszym przestępcom.
Osoby eksperymentujące na embrionach niczym się nie różnią od dr Mengele, a aborterzy od SS_manów obozów koncentracyjnych.

[taglinda]

boshe... zauważ, że to jeszcze jeden wolak, który sam nie rozumie, co mu się wydaje, i do tego nie potrafi tego powiedzieć...

Kiedyś mówiono, że milicjanci występują parami, bo jeden umie pisać, a drugi - czytać. Teraz jest tak, że ciołek tez potrzebuje dopełnienia IQ do sumy > 60 i musi występować w tandemie - on bełkocze, a osobisty egzegeta usiłuje wyjaśnić, co pokurcz miał na myśli.

jesteś pewien, że to jest rola dla ciebie?

[zbyszek.bejach]

A niech się kościół czy Kościół modli do usranej śmierci, tylko niech się nie wpier.......la do stanowienia prawa w moim kraj i nie nawołuje do łamania konstytucji.

[pantera03]

Ależ w twoim kraju Kościół się nie wpier....la do stanowienia prawa ale robią to rabini, czyżbyś nie zauważył obrzezańcu?

[fagay]

Na szczescei 90% katolikow ma nauczanie KK w sprawach seksu i prokreacji tam gdzie ja mam KK.

Grzechy in vivo fagaya

[pantera03]

Tzn. tam, gdzie wtykasz siusiaka swojemu "partnerowi"?

[sinhuesinhue]

tak bo jestem bardzo samotnym biskupem a chłopcy w seminarium tacy ładni pantera03 napisała:

> Tzn. tam, gdzie wtykasz siusiaka swojemu "partnerowi"?

[pantera03]

Trudno być obrzezanym i biskupem, kolego hasbarczyku. Jak tam pogoda w Tel Awiwie, słonecznie?

[sabciasal]

pantera03 napisała:
> Trudno być obrzezanym i biskupem, kolego hasbarczyku. Jak tam pogoda w Tel Awiwie, słonecznie?

pantera03, jak ty sie ładnie dajesz rozpracować:)

w tym wątku jesteś obrońcą poczętego życia. to nie watek uśwaidamiający spisek żydowstwa. pilnuj się, człowieku, bo zupełnie tracisz wiarygodność! nie dostaniesz rozgrzeszenia!

[pantera03]

Czytaj ze zrozumieniem, to przydatna umiejętność.

[sinhuesinhue]

to sobie zajrzyj tu www.centurion.w8w.pl/Serwis/benedykt/papiez.htm tam są jeszcze większe bezmógi niz ty.

[opornik4]

sinhuesinhue napisał:

> to sobie zajrzyj tu
rel="nofollow">www.centurion.w8w.pl/Serwis/benedykt/papiez.htm

Nic nowego, identyczne treści można znaleźć w komunistycznych publikacjach czasów Stalina i nieco późniejszych.
Bolszewia starała się jak mogła, a mimo tego wiara w narodach (nie tylko polskim) przetrwała.

[strikemaster]

> Bolszewia starała się jak mogła, a mimo tego wiara w narodach (nie tylko polski
> m) przetrwała.

Bolszewia próbowała zastąpić dawną wiare nową i im sie nei udało. Wychodzi na to, że przedstawiciele tradycyjnych lkosciołów są o wiele lepszymi demagogami.

Grzechy in vitro

[henryk57]

Jak na razie nic nie słychać o ojcostwie księży którymi zostali dzięki metodzie in vitro.Jak na razie stosują metodę "po bożemu".Czy kościół rejstruje dzieci urodzone przez naiwne kobiety uwiedzione przez rozmodlonych księży?.

Grzechy in vitro

[antropoid]

Następnym etapem ofensywy kleru przeciwko in vitro powinien być wywiad np. w RM, lub "ND" z jakimś embrionem, oburzonym deptaniem jego godności przez twórców i zwolenników tej metody. Aż dziw, że coś takiego jeszcze nie poszło na antenie Ojca Muchomorka, albo w tej pociesznej gazecinie.
________________________________________

>>Abp Stanisław Gądecki zauważył w liście pasterskim, że "ci sami wierni, którzy uczestniczą we Mszy Świętej, nie zgadzają się nieraz z nauką Kościoła o małżeństwie, rodzinie, czystości i płodności".<<

Nic dziwnego, trudno żeby normalni ludzie, którzy pozakładali rodziny i rodzinne życie ze wszystkimi problemami znają od podszewki, mieli słuchać rad skostniałych, wystrojonych w kiecki starych kawalerów, którzy z różnych przyczyn wybrali celibat (czy go dochowują to inna sprawa), ale najwięcej do powiedzenia mają - nie wiedzieć czemu - o życiu małżeńskim...
________________________________________

"Biskupi nad próbówką nie powinni widzieć diabła."

To jest niestety niereformowalne. W nauce i postępie biskupi zawsze będą upatrywać diabła, bo to wyrywa owieczki spod ich "czułej" kurateli. Oni najchętniej widzieliby ludzi z powrotem w kurnych chatach, odciętych od prądu, wiedzy i w ogóle od zdobyczy cywilizacji wykraczających poza Średniowiecze.

tacy "katolicy" jak H. Bortnowska

[piotr7777]

...są bardziej niebezpieczni dla Kościoła niż ateiści czy antyklerykałowie.
Bowiem deklarując katolicyzm de facto negują nauczanie Kościoła i rozmiękczają jego przekaz.
Co w dobie agresywnej laicyzacji, ekspansji mniejszości seksualnych i relatywizacji wielu pojęć jest zjawiskiem niebezpiecznym.

Godnosc zygoty - coz za pokraczna figura :O)

[benek231]

nie sadze by mogla byc autorstwa osoby bez zaburzen psychicznych i emocjonalnych.

piotr7777 napisał:

> ...są bardziej niebezpieczni dla Kościoła niż ateiści czy antyklerykałowie.
> Bowiem deklarując katolicyzm de facto negują nauczanie Kościoła i rozmiękczają
> jego przekaz.
>
>
*To "nauczanie" ktore masz Ty na mysli poprawnie nazywa sie praniem mozgow i jest typowe dla sekt, ktorych liderzy pragna miec totalna kontrole nad swoimi wyznawcami.

A nauka kosciola to przede wszystkim Nowy Testament, czyli chrzescijanstwo. Tam nie jest napisane nic o obowiazku narzucania parafianom pogladow dotyczacych ich prywatnego zycia, nie ma nic o zagladaniu im w krok i pod koldre, niema nic na temat zaszczuwania z uzyciem modlitwy, w celu wywarcia presji na czlonkow wladzy legislacyjnej, rzadu, oraz sedziow. Chrzescijanstwo to nauki Jezusa, a nie katabasow nastawionych na zdobywanie kasy i wplywow.

Wstydz sie.

[rychoku]

Rzeczywiście, dzięki "postępom" w nauce ludzkość wykroczyła poza średniowiecze w kierunku łagrów, lagrów i rzezi niewinnych dzieci, starców i chorych.

[6.smiech]

rychoku - przestan meczyc ten swoj kompter i umysl bo i tak tylko belkot oblakanego
widac. Przestan pic i idz lepiej spac, tak jak mamuska przykazala. Z raczkami na kolderce
a nie pod. Pranie kosztuje.

[antropoid]

Faktycznie, rzezi wcześniej nie było... Skoro postęp i zdobycze cywilizacji kojarzą ci się jedynie z rzeziami i łagrami, to lepiej z nich nie korzystaj. Czym prędzej wyłącz komputer i udaj się do lekarza, albo przynajmniej spróbuj się uspokoić.

[taglinda]

chłopino, tutaj też ci odpowiem - istotnie, łagry nie są wynalazkiem kościelnym, choć kult Stalina niewątpliwie czerpał pełnymi garściami z monoteizmu.. Kościół nigdy w łagry się nie bawił, takie rzeczy rozwiązywano chrześcijańskim "zabijcie wszystkich, Bóg pozna swoich".

a jeśli chodzi o średniowiecze - mój Boże... wyprawy krzyżowe, katarzy, waldensi, albigensi, Maurowie, z okolic bliższych - Jaćwierz, z czasów ciut nowszych - cały Nowy Świat, ale i hugenoci.... morze krwi przelano w imię Twoje.. a tu jakiś sprawny inaczej tęskni za czasami stosów i wyrzynania za inna wiarę.

Grzechy in vitro

[6.smiech]

Tak naprawde,po przemysleniu,to widze ze "medrcy" z kk maja troche racji. Pierwsze eksperymenty z tym mialy fatalny wplyw na kacziki i ich podwladnych. Starczy
zerkanc na "3" blizniakow, splaszczaka, zero, macaczewicza, foch´tygi o innych z tego zaplodnienia ale widac wyraznie ze cos sie wtedy nie udalo.Pocieszajace jednak jest ze teraz ta faza nieudanych eksperymentow jest zakonczona i Polska bedzie wreszcie wolna od tych
mutantow.

Kochany kosciolek

[wnec2005]

Nasz kochany kosciolek powinien tez skomponowac modlitwe na temat ksiezy pedofilow, oposzczonych dzieci ksiezy, praktyk homo, przekretow ze sprzedazy gruntow i zlodzejstwa powszchnego uprawianego przez Kosciol Katolicki oraz w intencji kondonow. Napewno wszyscy ochoczo bedziemy sie modlic.

grzechy w ogóle powinny ...

[trajkotek]

raczej milo i sympatycznie się kojarzyć, ja generalnie z Panią się zgadzam, jak na przykład muszą się czuć dzieci i wnuki hitlerowców, gdy modli się kościół za grzechy II wojny światowej, albo gdy Żydzi wspominają swych pomordowanych ...
a przecież ci, co zginęli dali przestrzeń do życia nam, ktorzy żyjemy, niemile to, ale nie przypominajmy o tym, w imię tego, że żyjemy


_____________________________
coming out Grzegorza S.

[sinhuesinhue]

Drogi trajkotku - nie odstawiaj już więcej leków zrobisz sobie krzywdę, denrwujesz sie ponad miarę, wysilasz szare komórki. A chcesz wiedzieć jak czuja się odrzucone dzieci księzy ? To dawaj na priva to sie dowiesz.

in vitro to nie in vitriol

[pisdode]

Biskupi tak zawodzą jakby in vitro to było jakieś in vitriol. Nie może być tak, by w państwie europejskim prawo stanowiono pod dyktat hierarchów. Kościól katolicki to nadal hamulcowy jakiegokolwiek postępu oprócz postępu w zdobywaniu kasiory.

Grzechy in vitro

[ksiadz_gazeta]

dziękujemy Pani za kolejną wskazówkę, co Kościół powinien robić, czego robić nie powinien...

zawsze uważałem, że do Boga sam trafię

[lese_majeste]

a wszyscy pośrednicy nie są potrzebni i tylko szukają kasy, jak ktoś nie wierzy, że w KK z Bogiem nie można porozumieć się bez biskupa, to niech lepiej zmieni wyznanie

[inkwizytorstarszy]

Wygląda na to,że KK wprowadza w Polsce "Średniowiecze II". Czy zapłoną
stosy ?....

Szczucie katabasow prawo, ale ilu parafian :O)

[benek231]

ich sluchalo(????)

Mysle, ze to dosc istotne pytanie.

bóg/owie zapłodnił/li cudzą narzeczoną/żonę i urod

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

ziła ona ... 1/3 boga/ów - czy to nie jest temat do modlitw za ten grzech !!!

Grzechy in vitro

[hardy1]

Im więcej takich listów tym szybciej zmniejszać się będą szeregi wiernych. Wierni będą dalej wierzyć w Boga ale już nie w purpuratów i księży...

Tak się zastanawiam - kiedy w liście pasterskim purpuraci przeproszą za grabież przez 20 lat naszego wspólnego majątku poprzez wspólną Komisję Majątkową. I oczywście oddadzą to co agrabili niezgodnie z prawem i z jawnym świadomym zaniżaniem wartości.
Żeby było wiadome - mówię o oszustwach i łamaniu prawa. Co zostało oddane zgodnie z prawem...cóż, nie uważam z słuszne ale takie było ustanowione prawo....

[witekjs]

Nie wiem czy widzieliście bardzo interesujący portal PRO in vitro?
Wszystkie strony są niezwykle ciekawe.

www.proinvitro.pl/strona-glowna