Płać albo do sądu

Koleje Mazowieckie na celownik

[excrement]

To monopolista na pewnym obszarze, wprowadzający nietypowe przepisy, a następnie nie informując o nich dostatecznie i żerując na ich nieznajomości próbuje wyciągać od pasażerów dodatkowe opłaty i straszyć sądami.

Trzeba atakować przede wszystkim tych, którzy usiłują egzekwować nieuczciwe zapisy.

Płać albo do sądu

[ann_alice]

Kali ukraść krowę - dobrze. Kalemu ukraść krowę - źle.

I bardzo dobrze!

[mgrzemow]

To rzadki na naszym rynku przykład mechanizmu, gdzie przestrzegania prawa pilnują nie instytucje państwowe (z definicji niewydolne), tylko firmy mające w tym interes (w tym przypadku pod postacią stowarzyszenia).

Gdyby UOKIK miał się zajmować milionami umów to wiadomo co by było. Nic by nie było.

A tak, to robi się ekosystem.

I bardzo dobrze.

Proponuję sondę.

[sonda=Stowarzyszenie opisane w artykule to:]
[*]Stado chciwych cwaniaków
[*]Sprytny pomysł na zarabianie kasy poprzez pilnowanie przestrzegania prawa przez inne podmioty
[/sonda]

A lewackie pie***enie, że to niby niedobrze, że ktoś zarabia staje się powoli standardem w gazecie.

Etyczne, nie etyczne

[januszz4]

To nie ma znaczenia, czy etyczne. A etyczne jest naciąganie klientów i formułowanie umów z klauzulami niedozwolonymi? Bardzo dobrze, że taka organizacja zajęła się podnoszeniem kultury prawnej wśród naszych przedsiebiorców. Za nieznajomość prawa trzeba płacić. W USA od dawna pełno jest kancelarii prawniczych nastawionych głównie na prowadzenie spraw związanych ze stratami spowodowanymi przez różne produkty, czy niezrozumiałe lub niekompletne instrukcje obsługi. Może wreszcie w Polsce coś się zacznie pod tym względem zmieniać i kraj się bardziej ucywilizuje. Tylko przyklasnąć tej inicjatywie. A że przy okazji trochę zarobią? To jest w końcu rynek. Pewnie może lepiej, żeby robiła to instytucja państwowa. Ale to jest jeszcze jeden dowód na nieskuteczność Państwa.

[misiaszm]

Nie wiem czy wiesz że np. brudna tablica rejestracyjna jest wykroczeniem i podlega mandatowi, ciekawi mnie czy byłbyś szczęśliwy gdyby powstała organizacja zajmująca się podnoszeniem kultury prawnej i proponowała by Ci za 50pln zdjęcie twojego samochodu z brudna tablica bo jak nie to na Policję i 100 mandatu + 1 punkt. Generalnie kuriozum jest ze strona nie poszkodowana przez negatywne zapisy może być stroną w sprawie. Na zdrowy rozum powinno to wyglądać w następujący sposób.
1)Jest niedozwolona klauzula
2)Zgłaszam sprawę do UOKIK
3)UOKIK wzywa do usunięcia i naprawienia szkód wyrządzonych zapisem
4)Usuwam po sprawie, nie usuwam - sąd.
Teraz każdy z was może być szantażowany, bo brudne auto, bo nieodśnieżony chodnik, bo jechaliście bez pasów, bo parkujecie w niedozwolonym miejscu. Tylko czekać aż pojawią się firmy szantażujące. Naprawdę to taka sprawiedliwość ?????.

P.S. Ciekawe ilu poszkodowanym pomogła w dochodzeniu swoich praw ta wspaniała firma

[unhappy]

misiaszm napisał:

> Nie wiem czy wiesz że np. brudna tablica rejestracyjna jest wykroczeniem i podl
> ega mandatowi, ciekawi mnie czy byłbyś szczęśliwy gdyby powstała organizacja za
> jmująca się podnoszeniem kultury prawnej i proponowała by Ci za 50pln zdjęcie t
> wojego samochodu z brudna tablica bo jak nie to na Policję i 100 mandatu + 1 pu
> nkt.

Powinno być inaczej. Owa organizacja, za doprowadzenie do zapłacenia mandatu dostałaby z niego 10 procent. To co opisujesz to moim zdaniem szantaż.

> Generalnie kuriozum jest ze strona nie poszkodowana przez negatywne zapisy
> może być stroną w sprawie. Na zdrowy rozum powinno to wyglądać w następujący s
> posób.
> 1)Jest niedozwolona klauzula
> 2)Zgłaszam sprawę do UOKIK
> 3)UOKIK wzywa do usunięcia i naprawienia szkód wyrządzonych zapisem
> 4)Usuwam po sprawie, nie usuwam - sąd.
> Teraz każdy z was może być szantażowany, bo brudne auto, bo nieodśnieżony chodn
> ik, bo jechaliście bez pasów, bo parkujecie w niedozwolonym miejscu. Tylko czek
> ać aż pojawią się firmy szantażujące. Naprawdę to taka sprawiedliwość ?????.

Tak. Bo spowodowałoby to zastanowienie się i rozprawienie z idiotycznymi przepisami. W końcu. Teraz, jak w starym dowcipie - legislator udaje, że tworzy dobre prawo, a obywatele udają, że go przestrzegają.

W rzeczywistości produkty polskiej legislacji niewiele różnią się od tego, co każdy spuszcza z wodą przed wyjściem z toalety.

> P.S. Ciekawe ilu poszkodowanym pomogła w dochodzeniu swoich praw ta wspaniała f
> irma

Nie musi. To typowy drapieżnik - będzie żył, dopóki będzie miał ofiary.

Może tzw. "przedsiębiorcy" przestaną robić ludzi

[frozentime]

w konia i będą przestrzegać obowiązującego prawa. Więcej takich inicjatyw obywatelskich nawet, jesli główną przesłanką są pieniądze.

[niespodziewany22]

A moze sam zostaniesz przedsiebiorca?.................

I bardzo dobrze!!!

[przedskoczek]

To ja poproszę o maila do tego Stowarzyszenia, podeślę im kilku nieuczciwych sprzedawców do rozpracowania.

Najwięcej takich cwaniaczków jest na Allegro. Mimo, że działają jako firmy i w związku z tym mają konkretne wymogi prawne, ignorują je m.in.:
- nie podając pełnych danych adresowych i rejestrowych firmy
- nie informując o prawie zwrotu w ciągu 10 dni od daty otrzymania (nie dotyczy zakupu z licytacji)
- nie informując o trybie składania reklamacji
- wymagając tylko zapłaty z góry

Wszystkie powyższe przypadki są zabronione. Jednak zamiast podporządkować się przepisom, tacy sprzedawcy zazwyczaj mówią "nie podoba się to u nas nie kupuj".

co jest na fakturze za 360zl

[kowalski_jasiek]

czy usluga "odstapienia od czynnosci prawnych"
czy moze cos innego?
jaka jest klsyfikacja tych czynnosci wymienionych na fakturze?
czy takie czynnosci rzeczywiscie zostały przez ta firme wykonane na rzecz płatnika faktury?
Jak ktos szuka dziury w tym procederze to tu jest dziura.

No właśnie, a poza tym

[imasumak]

sprawa jest o tyle dziwna, że skoro pani Bożena czy pan Paweł dostali list z propozycją nie do odrzucenia, logicznym posunięciem byłoby rzetelne przewertowanie swoich umów i regulaminów w trybie pilnym, poprawienie tego, co należy poprawić i wysłać pismo do "strażników" praw konsumenckich z informacją, że zostały naniesione poprawki.

Płać albo do sądu

[ulanzalasem]

Zespół OSNROPK.

Zespół zakwestionował 13 kolejnych punktów. Może pomóc w ich naprawieniu. Na prośbę pani Bożeny polecił nawet kancelarię prawną.

Może również wnieść 13 pozwów do sądu. Jeśli pani Bożena przegra, zapłaci ponad 25 tys. zł.

Działają jak przestępcy i tak należy ich potraktować - wywieźć do lasu...żeby się przewietrzyli. To jak wymuszenie pieniędzy od 12 letnich dzieci za rejestrację (darmową) na stronie i żądanie kasy za brak rezygnacji z usług...od dziecka, które i tak nie ma takich praw - ale może głupi rodzić się złapie. Ugoda ok...ale kasa z niej powinna trafiać np. na dom dziecka, a nie do złodziei jak OSNROPK.

Płać albo do sądu

[tommy303]

Spotkało moje biuro podróży, dokładnie to samo.Tyle, że z Lexusem.
Aczkolwiek moja sprawa była chyba jeszcze bardziej ciekawa.
Najpierw nasze warunki uczestnictwa skontrolował UOKiK, owszem zarzucając, nam kilka niedociągnięć, które wespoł z UOKiK naprawiliśmy,poprawiliśmy, wysłalismy do klientów ileś aneksów aby wszystko odbyło się w imię litery prawa i aby "Państwo" z UOKIK było zadowolone.
UOKIK przyklepał warunki uczestnictwa, odstąpił od wymierzania jakichkolwiek kar itp.
NIe mineło 3 miesiące - dostajemy pierwszy pozew z Lexusa, po miesiącu kolejne 3.
Stwierdziłem, że skoro jestem po kontroli UOKiK wiec warunki powinny być w porządku.Poprosiłem naszego radce prawnego aby sporządził stosowne pisma, zajął się ta sprawą itp.
Sądziłem w swojej naiwności,że skoro UOKiK powiedział że jest dobrze, no to jest dobrze.
I tym bardziej powinien Sąd UOKiK to potwierdzić. Moje przekonanie sięgało 99%. W miedzyczasie dostaliśmy również z anonimowego e-maila, propozycje ugody. Za każdy pozew po 360 zł.Odrzuciliśmy ją.
Efekt?? Przegraliśmy wszystkie sprawy. Koszty zastępstwa procesowego, koszty sądowe, ogłoszeń itp za wszystkie sprawy wyniosły około 7 tys zł - lekko licząc.
Na marginesie dodam, że przez ostatnie 3 lata mieliśmy jedną reklamacje od klienta, załatwioną polubownie ze zwrotem pieniędzy za którą dostaliśy podziękowanie za szybkie i pozytywne rozpatrzenie.
Teraz po czasie, zastanawiam się, może trzeba było zawrzeć ugodę???
Aczkolwiek - kolega z innego biura Rzeszowa, mimo zawarcia ugody, został po raz drugi trafiony i pozwany przez wspomniane stowarzyszenie prokonsumenckie.
Nie licze straconego czasu i nerwów, ale odechciewa się prowadzenie interesów.
Dla zainteresowanych oraz dziennikarzy - podaję adres: [e-mail]
Może ktoś znajdzie jakieś ciekawe rozwiązanie.

[unhappy]

tommy303 napisał:

> Dla zainteresowanych oraz dziennikarzy - podaję adres: [e-mail]
> Może ktoś znajdzie jakieś ciekawe rozwiązanie.

Ale w twojej informacji zabrakło informacji dość istotnej - o JAKIE zapisy chodziło?

Zwyczaje z USA

[leszekk_k]

Tak prawdę mówiąc to w stanach jest klient lepiej traktowany, i firmy nie robią ludzi
"w balona " , jak na przykład ERA GSM tymi loteriami SMS, bo takie Kancelarie, jak ta z tego artykułu, tylko czekaja na taka ERE zeby ja pozwać


ale wyszukiwanie jakis literówek w regulaminach to jednak przegiecie

[unhappy]

leszekk_k napisał:

> ale wyszukiwanie jakis literówek w regulaminach to jednak przegiecie

Klauzula abuzywna, to jednak coś ZUPEŁNIE innego niż literówka.

Bardzo dobrze! Bardzo dobrze!

[wielki_czarownik]

Jak polski kapitalista robi w konia konsumenta, to wszystko OK, jak ktoś robi w konia kapitalistę to nagle krzyk. Prowadźcie biznesy zgodnie z prawem to nie będzie problemu. A tutaj cwaniakowanie, łamanie praw konsumenta i nagle krzyk, że ktoś się sprzeciwia i się skutecznie broni.

Płać albo do sądu

[pis-dryk]

na pewno jest to etycznie watpliwe, ale - przede wszystkim - spolecznie pozyteczne. ci "biedni, wyzyskiwani i ponizani" mali przedsiebiorcy maja zbyt leniwe tylki, zeby poszukac pomocy prawnej w ulozeniu takiego regulaminu. i nie trzeba za to prawnikowi placic! wystarczy sie umowic do prawnika majacego dyzury w urzedach miasta czy P(W)UP-ach. tylko, ze trzeba wczesniej usiasc i rzetelnie wlasnorecznie napisac taki regulamin, a nie kopiowac z neta, od innego debila. a nawet, jesli trzeba bedzie placic, to czy naprawde tak wielkim wydatkiem bedzie 100 zl?
albo sie ktos porzadnie zabiera do swojej roboty i obslugi klientow, albo sobie z ludzi jaja robi i cos kombinuje.

[misiaszm]

Jak braknie małych firm do golenia to się wezmą za obywateli i przez przypadek możesz dostać propozycję 500 pln albo zgłaszamy że trochę Ci kapie olej z samochodu, bez propozycji napraw to zapomnimy o sprawie, płać albo sąd.

Jak w Niemczech

[ohimmel]

Te działania są żywcem zerżnięte z praktyk bardzo popularnych w Niemczech.
Niestety ta zaraza widać dociera do Polski. Pod płaszczykiem prawa dojeni są przedsiębiorcy a wkrótce dotknie to osoby prywatne. A płacić płacą za to w efekcie wszyscy bo skądś te pieniądze na zapłatę ugody lub kosztów sądowych muszą się przecież wziąć. Ewidentnie chodzi tu o zarabianie w najgorszym stylu, jeśli ty stowarzyszeniom zależy na dobru konsumenta to wystarczy jeśli wyślą pismo informujące o niezgodnych z prawem zapisów, w przypadku braku reakcji 100 zł za ugodę to aż nadto by było.

Rejestr Klauzul - dla chcących poczytać

[tommy303]

W załaczeniu rejestr klauzul. Dla chcących poczytać. Bo niektórzy nie wiedzą o czym mowa.
I zamieszczają komentarze aby sobie ulżyć.
Racja jest jak zawsze pośrodku.
Pozdrawiam
www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych2.php

Zgodne z prawem i pożyteczne

[apiw]

Zamiast wymyślać jak podejść konsumenta, lepiej uporządkować umowy . W końcu rejestr klauzul niedozwolonych jest ogólnie dostępny.

cwaniaczki

[sigm_0]

coś mi się zdaje, że brak interesu prawnego, co ? Powództwo powinno być odrzucone..... Prywatne stowarzyszenie żądające poprawy regulaminu sklepu internetowego zawierającego niedozwolone zapisy prawnej wnosi o odszkodowanie na jakiej podstawie ?
Co innego, gdyby to klient z racji tych zapisów poniósł szkodę, to jest związek.....
Chyba tylko, że zwiera ugodę, heh

Płać albo do sądu

[gandalph]

W artykule, jak to często bywa, są pomieszane różne wątki i przez to sprawa wcale nie jest taka jednoznaczna.
Po pierwsze, moją wątpliwość wzbudza to, jaki interes prawny ma organizacja "obrony konsumentów" występująca z pozwem przeciwko przedsiębiorcy X o niedozwolone klauzule w regulaminie? Na zdrowy rozum z takim pozwem mógłby/powinien wystąpić klient ewentualnie nabity w butelkę.
Druga wątpliwość jest taka, że jakkolwiek nie przeczę, iż takie niedozwolone klauzule często występują, to jednak nie mają mocy prawnej. W związku z tym poszkodowany teoretycznie nie powinien mieć problemów w dochodzeniu swoich racji przed sądem. "Teoretycznie", gdyż jakość i opieszałość sądownictwa jest ogólnie znana.
Niewątpliwie istnieje grupa cwaniaczków wśród przedsiębiorców "dymających" klientów (często nieświadomych swych praw) i żerujących na opieszałości sądów licząc na to, że klientom nie będzie chciało się dochodzić zwłaszcza drobnych kwot. Jednakże, i tu jest trzecia wątpliwość, małych firm przeważnie nie stać na tabuny adwokatów, które - jak w przypadku rekinów - potrafią puścić powoda z torbami nawet wtedy, gdy to właśnie taki powód ma rację. Tym niemniej, skoro takie niedozwolone klauzule pojawiają się u "drobnicy" biznesowej, to każdy taki biznesmen, we własnym interesie, powinien wysupłać parę złotych i skonsultować taki regulamin z prawnikiem. Dodam, że takie podejrzane/szemrane klauzule wcale nie muszą być wynikiem złej woli, lecz po prostu nieznajomości prawa.
Mnie samemu zdarzyło się kiedyś, że musiałem napisać Ogólne Warunki Sprzedaży dla średniej wielkości firmy, bo radca prawny ciągle "nie miał czasu". Miałem o tyle łatwiej (!), że kluczowe znaczenie dla firmy miały Warunki na użytek eksportu, w wersji angielskiej, a tam o polskim kodeksie cywilnym można było po prostu nie pamiętać. Natomiast te same warunki, przetłumaczone na język polski, miały znaczenie czysto orientacyjne, a nie praktyczne. Ale to już inna sprawa. W każdym razie przy okazji tych warunków miałem okazję przekonać się o tym (będąc nie-prawnikiem), jak wszechogarniająca jest głupota i tępota, również prawna, czasami nawet wśród prawników.

Płać albo do sądu

[tedek1]

Popieram te stowarzyszenia.BRAWO. Nareszcie przedsiebiorcy w POLSCE naucza sie ze biznes nalezy prowadzic profesjonalnie, a nie na zasadzie "postawie krzeselko na trawniku i bede bral po 5 zł za parkowanie auta na tymze trawniczku, oczywiscie bez zadnej infrastruktury"---przykladem jest Pan/Pani ktora nie miala skrupułów zerznac od kogos regulamin (bez wzgledu na prawa autorskie) i zastosowac do swojego sklepu.

Dzieki tym stowarzyszeniom MY KONSUMENCI mozemy spokojnie wygrywac procesy w sadach powolujac sie na te klauzule. Ja w tej chwili mam proces przeciwko biuru podrozy, szykuje przeciwko deweloperowi - m.in. rowniez oproces bedzie nawiazywal do klauzul niedozwolonych na ktore sie powoluja (a sa wpisane w rejestrze klauzul).

Artykul w GW jest bardzo tendencyjny - te opisane dzialania sa tym wszystkim co jest w interesie konsumentow i im pomaga w dochodzeniu roszczen. Kto mial spor z przedsiebiorcami wie jak slaba strona jest w sadzie w Polsce konsument.

[qaaak]

Tematów związanych z prawem nie powinny komentować osoby, które nie mają o nim pojęcia. Kilka moich komentarzy do wypowiedzi tu zamieszczonych:
1. Stowarzyszenie nie zarabia na sprawach sądowych nic. 360 zł to koszty zastępstwa procesowego przez adwokata / radcę prawnego i one idą do ich kieszeni. Kim są prawnicy nie wiem i nikogo to nie powinno interesować, wysokość kosztów jest uregulowana ustawowo. Nie podoba się – reklamacje można składać w dużym budynku przy ul. Wiejskiej w Warszawie.
2. Nie jest możliwe w tych sprawach „nagłe wniesienie pozwu”, do pozwu musi być dołączone wezwanie do usunięcia naruszeń. W każdym z opisanych w artykule przypadków wezwanie takie było doręczane ale zostało przez przedsiębiorcę zignorowane bo „nie miałem czasu” – żenada.
3. Ugoda w tego typu postępowaniu nie jest wcale możliwa, wynika to wprost z przepisów. Można cofnąć pozew ale w takim przypadku pozwany mógłby wystąpić o zwrot kosztów sądowych. Dlatego domagają się 360 zł –kosztów zastępstwa.
4. Co do faktu, że „stowarzyszenia gnębią maluczkich tyci – tyci biedaczków niewiniątka” to proponuję poczytać sobie rejestr klauzul niedozwolonych gdzie owi biedacy są wymienienie z nazwy. Ostatnie „tycie – tycie biedne ofiary” to bank z siedzibą w Gostyniu oraz znane biuro podróży z oddziałami w każdym większym mieście w Polsce.
5. Nie chcesz płacić i się stresować? Działaj zgodnie z prawem. Nie znasz prawa? Idź do prawnika.

Nie jestem w żaden sposób związany z jakimkolwiek stowarzyszeniem. Myślę i się znam. To wystarcza.

Darmowa pomoc dla przedsiębiorców!

[klauzuleniedozwolone.pl]

Niedługo pojawi się świetne narzędzie dla przedsiębiorców - inteligentna WYSZUKIWARKA NIEDOZWOLONYCH KLAUZUL w regulaminach i umowach.

Zamiast płacenia kilkuset złotych prawnikowi albo spędzenia samemu 2 dni przy sprawdzaniu czy w regulaminie nie ma żadnej klauzuli niedozwolonej (jest ich już prawie 2 500) wyszukiwarka ta sprawdzi, czy mamy taką klauzulę w naszym regulaminie i pokaże gdzie ją mamy.

Można się już zapisać na listę pierwszych DARMOWYCH użytkowników klauzuleniedozwolone.pl

Płać albo do sądu

[gzresiu11]

Może lepiej powierzyć sporządzenie regulaminu specjaliście - www.dobryregulamin.pl