Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE

21.03.11, 22:31
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • zero-cin Balcerowicz lekki plus, Rostowski minus 21.03.11, 23:00
      Debata jednak dla prof. Balcerowicza. Niestety, ale ministrowi nie mogę przyznać zwycięstwa z jednej prostej przyczyny - wciąż przeszkadzał adwersarzowi w wypowiedziach.

      Czegoś mi jednak zabrakło. Pierwsza kwestia - nie wiem, w jaki sposób minister finansów zamierza "zmusić" OFE do większego zaangażowania się w zakupy akcji w sytuacji, kiedy już teraz nie wykorzystują one przysługującego limitu. Druga rzecz - potrzeby pożyczkowe państwa z całą pewnością po reformie nie znikną. Teraz państwowe obligacje kupują OFE, kto będzie kupował je po reformie? Inwestorzy z zagranicy? W czym dług zagraniczny ma być lepszy od wewnętrznego?
    • stux Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE 22.03.11, 00:33
      Teoretyk vs kombinator,stawiam na kombinatora w trudnych czasach są skuteczniejsi.
    • jerry.uk Wysokie opłaty za "zarządzanie" OFE 22.03.11, 01:44
      O tym się żaden nawet nie zająknął. Gdyby Rostowski lub Balcerowicz naprawdę działali w imieniu zwykłych obywateli, postulowaliby obniżkę tych opłat i prowizji. Niestety obaj to przemilczeli, co prowadzi mnie do wniosku, że nie chcą kogoś zirytować propozycją tego typu.
    • snowbird1 Zniklo 22.03.11, 02:57
      A wiesz dlaczego? Bo jestes chamem.
      A chamom znika.
    • kaczka_dziwaczka_czyli_dziwna OFE padną za 20-40 lat - bajka o emeryturach 22.03.11, 04:27
      OFE posypią się jak domki z kart za 20-40 lat, kiedy zaczną lawinowo rosnąć wypłaty emerytur z OFE.

      Coraz więcej emerytów żyjących coraz dłużej doprowadzi OFE do bankructwa.

      Jak? A tak: (policzcie...)

      Jaka jest różnica między emerytem z emeryturą 3000 PLN umierającym w wieku 60 lat

      a emerytem z emeryturą 3000 PLN umierającym w wieku 90 lat?

      Ta różnica to 30 lat życia oraz 1080000 PLN.

      Unikając przedwczesnego uśmiercenia w szpitalu (lub ZOL-u) emeryt mógłby zgarnąć milion złotych tylko dlatego, że jest emerytem. Ale nie zgarnie. Dlaczego?

      Bo system emerytalny OFE opiera się na założeniu, że ludzie w sumie więcej stracą niż zyskają na wpłatach do OFE. W OFE nie ma żadnego realnego mechanizmu ochrony emerytur, nie ma żadnych gwarancji, że OFE kiedykolwiek wypłaci emeryturę.

      Przeczytajcie jeszcze raz.

      nie ma żadnych gwarancji, że OFE kiedykolwiek wypłaci emeryturę.
      nie ma żadnych gwarancji, że OFE kiedykolwiek wypłaci emeryturę.
      nie ma żadnych gwarancji, że OFE kiedykolwiek wypłaci emeryturę.






      P
      • lks17 Re: OFE padną za 20-40 lat - bajka o emeryturach 23.03.11, 12:08
        głupota nie boli
    • czuk1 Re: Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE 22.03.11, 05:12

      limw napisał:

      > Jestescie gnidy pisalem swe niezadowolenie i ono zniklo ku... ch..
      > .e komunisci

      Jak będzie tak i tylko o tym (jak wyżej) pisał.
      Zawsze Ci zniknie.
      Znikanie takich mądrych postów jest też w moim imieniu.
      • jurek.1954 Re: Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE 22.03.11, 11:31
        Strony pozostały na swoich stanowiskach. Balcerowicz nie potrafił powiedzieć jak broniąc OFE uchronić finanse publiczne, bo nawet przeprowadzając reformy będzie brakować kasy na bieżące emerytury. Okazuje się, że zarzucając innym demagogię i populizm sam jest największym demagogiem. Skąd wiara (bo tylko wiara), że właściciele OFE będą efektywniejsi. W sensie mnożenia kapitału na pewno (to się sprawdziło), ale czy będzie to korzystne dla emerytów ?. Tu Balcerowicz bajdurzy, bo sam mówi, ze nie ma nic za darmo. Stworzył mechanizm, że OFE zarabiają na przyszłych emerytach i nie ma mechanizmu, że podzielą się ewentualnymi zyskami ze swoimi klientami. Stratami jak najchętniej, zyski sa dla kapitalisty bo to cel i sens jego działania. Rostowski to finansista, dobry księgowy, który musi zadbać o budżet i moim zdaniem robi to dobrze. Nie ma innej drogi na równowagę finansów niż sięgnięcie po środki OFE i tworzenie zapisów zobowiązań dla przyszłych emerytów. To zobowiązanie jest więcej warte niż gruszki na wierzbie w OFE. Tworząc OFE nie zabezpieczono interesów emerytów (tworzył to Balcerowicz, Góra, Lewicka Buzek), bo brak jest zapisów, że przymusowa składka jest nienaruszalna. Samo ustanowienie wysokiej prowizji to przestępstwo (zgoda na okradanie emerytów) bez gwarancji, że otrzyma on nominalni to co włożył, a winno być realnie to co włożył wraz z inflacją. Co ciekawe zapewnia to mechanizm waloryzacji środków w ZUS, a nie zapewnia tego OFE. Jakieś mityczne zyski mają pomnażać okrojony o prowizję kapitał przyszłego emeryta, lecz póki co wyniki są gorsze niż waloryzacja ZUS i tak wirtualne, bo liczyć się będą nie obecne notowania papierów, ale kasa jaką uzyska się w momencie sprzedaży tych walorów.
    • jurek.1954 Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE 22.03.11, 11:33
      Strony pozostały na swoich stanowiskach. Balcerowicz nie potrafił powiedzieć jak broniąc OFE uchronić finanse publiczne, bo nawet przeprowadzając reformy będzie brakować kasy na bieżące emerytury. Okazuje się, że zarzucając innym demagogię i populizm sam jest największym demagogiem. Skąd wiara (bo tylko wiara), że właściciele OFE będą efektywniejsi. W sensie mnożenia kapitału na pewno (to się sprawdziło), ale czy będzie to korzystne dla emerytów ?. Tu Balcerowicz bajdurzy, bo sam mówi, ze nie ma nic za darmo. Stworzył mechanizm, że OFE zarabiają na przyszłych emerytach i nie ma mechanizmu, że podzielą się ewentualnymi zyskami ze swoimi klientami. Stratami jak najchętniej, zyski sa dla kapitalisty bo to cel i sens jego działania. Rostowski to finansista, dobry księgowy, który musi zadbać o budżet i moim zdaniem robi to dobrze. Nie ma innej drogi na równowagę finansów niż sięgnięcie po środki OFE i tworzenie zapisów zobowiązań dla przyszłych emerytów. To zobowiązanie jest więcej warte niż gruszki na wierzbie w OFE. Tworząc OFE nie zabezpieczono interesów emerytów (tworzył to Balcerowicz, Góra, Lewicka Buzek), bo brak jest zapisów, że przymusowa składka jest nienaruszalna. Samo ustanowienie wysokiej prowizji to przestępstwo (zgoda na okradanie emerytów) bez gwarancji, że otrzyma on nominalni to co włożył, a winno być realnie to co włożył wraz z inflacją. Co ciekawe zapewnia to mechanizm waloryzacji środków w ZUS, a nie zapewnia tego OFE. Jakieś mityczne zyski mają pomnażać okrojony o prowizję kapitał przyszłego emeryta, lecz póki co wyniki są gorsze niż waloryzacja ZUS i tak wirtualne, bo liczyć się będą nie obecne notowania papierów, ale kasa jaką uzyska się w momencie sprzedaży tych walorów.
    • 25cz Balcerowicz vs. Rostowski. Zapis debaty o OFE 22.03.11, 13:09
      Najważniejsze, że do tej debaty w ogóle doszło. Balcerowicz, gdy nie występuje w roli ludowego trybuna, nawet jeśli ewidentnie nie ma racji, to przynajmniej zachowuje klasę. Rostowski swoją klasą i kompetencjami frustruje, irytuje i deklasuje swoich adwersarzy.
    • argajll Balcerowicz vs. Rostowski 22.03.11, 18:48
      Rostowski staral sie irytowac, argumentacja ksiagowego ktoremu KAZANO bronic reformy. Dobry ekonomista wykazuje sie umiejetnoscia ciec tam gdzie inni sie boja. Nie potrafia ruszyc nadetej biurokracji ktora w polszy rosnie jak na drozdzach, nie potrafia odciac krusu, nie potrafia bogatym gornikom odmowic dodatkowych przywilejow i doplat, a garna sie do operowania pieniedzmi wszystkich Polakow. Balcerwiczowi brakowalo argumentow, sam nie wiem czy dlatego ze adwersarz nonstop przerywal, czy dlatego ze ich po prostu nie mial. Nie rozumiem dlaczego telewizja publiczna zorganizowala to spotkanie. Wiedziali ze sie nie trawia i ze wspolna debata bedzie niezrozumiala dla 90% ludzi. Bezsensu to troche, zadnego konsensusu, zadnego konkretu, tylko niesmak przy tekstach "Leszku nie zrozumiales mnie" SIC!
      • pablobodek Re: Balcerowicz vs. Rostowski 22.03.11, 20:10
        Rostowski, niestety, splamił się gorszym prostactwem, niż "Leszku nie zrozumiałeś mnie" - , powiedział:
        "I jeżeli Leszek tego nie rozumiesz, to ja nie bardzo wiem, jak mogłeś do tej rozmowy przystąpić, " !!!!!


Pełna wersja