Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[competent]

Jak Kuba Bogu,tak Bog Kubie...

Рyбкa пленны

[grba]

Izaak Babel "Кoнaрмейcкий дневник 1920 гoдa" -
Dziennik 1920; w nim znajdziecie krótkie treściwe zdanie: "Рyбкa пленных." -
rzeź jeńców.

"Пoбoище. Ездим c вoенкoмoм пo линии, yмoляем не рyбить пленных, Апaнacенкo
yмывaет рyки. Шекo oбмoлвилcя - рyбить, этo cыгрaлo yжacнyю рoль. Я не cмoтрел
нa лицa, прикaлывaли, приcтреливaли, трyпы пoкрыты телaми, oднoгo рaздевaют,
дрyгoгo приcтреливaют, cтoны, крики, хрипы, aтaкy прoизвел нaш эcкaдрoн, [...]
Ад. Кaк мы неcем cвoбoдy, yжacнo. Ищyт в ферме, вытacкивaют, Апaнacенкo - не
трaть пaтрoнoв, зaрежь. Апaнacенкo гoвoрит вcегдa - cеcтрy зaрезaть, пoлякoв
зaрезaть." - "Pobojowisko. Jeździłem z wojenkomem wzdłuż pierwszej linii,
błagamy, żeby nie zabijać jeńców, Apanasenko umywa ręce, Szeko bąknął - dlaczego
nie; odegrało to potworną rolę. Nie patrzyłem w twarze, przebijali pałaszami,
dostrzeliwali, trupy na trupach, jednego jeszcze obdzierają, drugiego dobijają,
jęki, krzyki, charkot. To nasz szwadron szedł do natarcia. [...] Piekło. Jakąż
to wolność przynosimy, okropieństwo. Przeszukują folwark. Wyciągają z ukrycia,
Apanasenko - nie trać ładunku, zarżnij go. Apanasienko zawsze tak mówi - siostrę
zarżnąc, Polaków zarżnąć."

[nazikomunista_back]

No cóż, radziecka powszechna szczęśliwość w najlepszym wydaniu.

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[kapitan.kirk]

Spośród jeńców bolszewickich w Polsce w 1920 zginęło z chorób i wycieńczenia ok. 20% - to straszna liczba, co słusznie podkreślała wtedy oburzona polska prasa i specjalna komisja sejmowa powołana do zbadania sytuacji w obozach. Tylko co to ma wspólnego z Katyniem? Losy bolszewickich jeńców w Polsce w 1920 można jakoś sensownie porównywać jedynie z analogicznym losem polskich jeńców w Rosji w 1920 - a ten był nieporównanie gorszy, bo spośród ok. 50 tys. wziętych do niewoli (często zresztą bynajmniej nie żołnierzy, tylko zwykłych ludzi zabranych "od pługa" do niewolniczej pracy) zmarła blisko połowa. Już może litościwie nie wgłębiając się w to, jak w tej sytuacji zachowywała się sowiecka prasa czy "parlament"...
Pzdr

Rosja to kraj kłamstwa.

[kar.as]

Rosja stoi kłamstwem, manipulacją i oszustwem. To ich styl życia.

[ludo-vico]

Taaaaaa
A Polska jest prawa, uczciwa, tolerancyjna, wspaniałomyślna, litościwa, wzór cnót wszelakich, taka biedna ciemiężona, naród wybrany..............

[brat_ramzesa]

A to trudna sprawa, bo z jednej strony kraj ultrakatolicki z drugiej maly wyznajacy zasasady chrzescjanskie ale to jak pokazuje rzeczywistosc zwsze idzie w parze religijnosc=brak norm=obluda

[nazikomunista_back]

Tak pisz, robaczku, tak pisz.
Przynajmniej historyczne zakłamanie nie ma tak silnego usankcjonowania. Spróbuj zostać rosyjskim Grossem.

[brat_ramzesa]

Chodzi o intencje a tu Polacy wykazali sie brutalnoscia i pogwalceniem konwencji, jencow nie odeslano, celowo glodzono, towniez torturowano czy zabijano.Polska ciagle robi z siebie niewinnego i czystego gdzie rzzeczywistosc pokazuje cos innego a bez przyznania sie do wlasnych przewinien nie bedzie postepu
Zreszta wystarczy przyjzec sie wspolczesnemu spoleczenstwu 1/3 to twrdy beton umyslowy i mysle ze gdyby doszli do wladzy widzac ich "milosc" do innych nacji wrecz wychwalaliby te obozy i budowali tablice je upamietniajace

[adeinwan]

> Chodzi o intencje a tu Polacy wykazali sie brutalnoscia i pogwalceniem konwencj
> i, jencow nie odeslano, celowo glodzono, towniez torturowano czy zabijano.

Jakieś dowody?

> innego a bez przyznania sie do wlasnych przewinien nie bedzie postepu

Jakiego postępu? Tego waszego to mamy po dziurki w nosie, raz się przed nim obroniliśmy, za drugim razem już nie. Oby nie było trzeciego.

[dr_avalanche]

Skąd teza o celowym głodzeniu przez Polskę? Skąd teza o nieodesłaniu jeńców? Masz jakieś dowody czy tylko tak sobie piszesz?

[zigzaur]

Trzeba by udowodnić, że trafiający do niewoli bolszewicy byli zdrowi i dobrze odżywieni, w co raczej wątpię.
Pamiętajmy, że ziemie polskie były wyczerpane i wygłodzone przez wojnę światową. Pamiętajmy, że onego czasu nie znano antybiotyków.

[sigm_0]

Do tego w Armii Czerwonej panowała epidemia wszystkich możliwych chorób; fatalnie zaopatrzeni w żywność, jedli to co się udało, nie wspominając o wątkach sanitarnych;
część jeńców już chorowała od samego początku.....
Bardzo chętnie podyskutujemy o tej wojnie, a byliście jako te plagi egipskie, to był zalew barbarzyństwa, niszczyliście wszytko.......
I jeszcze jeden taki wątek: jakoś nie domagamy się rozliczenia za 1939 rok.... A wiecie dlaczego, bo tam takie jakieś wszystko zasikane i przestało się podobać.......

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[gupek-wioskowy]

na temat "zawoalowanej eksterminacji", to akurat Rosjanie mogą wiele powiedzieć. Syberia pochłonęła wiele ludzkich istnień w ten sposób. Praca czyni wolnym..... wiele takich słów nasuwa się w takiej chwili.

Ale jedno jest pewne, musimy podejść do tego poważnie. Wziąć na siebie odpowiedzialność za konsekwencje, wynikające z naszej polityki międzywojennej. Jesteśmy ludźmi, takimi samymi jak wszyscy. Więc nie jesteśmy wolni od sadystycznych morderców. Przecież mamy prawo pochylić głowę nad ofiarami bestialstwa. Pogrążyć się w smutku. Mamy prawo powiedzieć, to było okrucieństwo. Jesteśmy tacy sami, ani lepsi, ani gorsi.
Bo nie jesteśmy samotną wyspą, jesteśmy częścią lądu, a kiedy ginie człowiek, ginie część naszego świata. Ten dzwon nie milknie i mamy prawo go usłyszeć.

Żeby budować współpracę, wspólny świat, musimy zrozumieć źródła nienawiści. Naszej i do nas samych.
Współczesny Rosjanin staje tak samo bezradny wobec zbrodni w Katyniu, jak współczesny Polak wobec śmierci tych jeńców.

Pochylmy nasze głowy wspólnie, bo to jest nasz wspólny świat.

[dr_avalanche]

Pochylić się nad ofiarami zawsze trzeba, tyle że to raczej nie były ofiary bestialstwa. Mordy na jeńcach zdarzały się bezpośrednio na froncie - i to obu stronom - ale te kilkanaście, w porywach do dwudziestu tysięcy jeńców radzieckich zmarłych w obozach to nie wynik planowej eksterminacji, lecz panujących wówczas warunków i zaniedbań polskiej administracji. Z czym w 2004 roku zgodziły się obie strony badającej wówczas tę sprawę specjalnej polsko-rosyjskiej komisji historycznej

[kacap_z_moskwy]

Zadne strony sie nie zgadzali. To duze klamstwo. Podtwerdzili tylko ze w polskie archiwa (spisane katolickimi ksiezami) smierci jecow siegaja tej liczby. Ale wiekszosc historikow (no moze nie polskich, bo u was zaklamanie takie, ze nic juz nie pomoze) uwarza ze zamordowanych glodem i zimnem jecow jest dwa -trzy razy wiecej.

[dr_avalanche]

Z faktami chcesz dyskutować? Idź z pretensjami do profesora Matwiejewa z Uniwersytetu Moskiewskiego, durny trollu.
en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_%281919-1924%29#The_controversy

[kacap_z_moskwy]

A co mi podajesz jakis bzdetny link? Przeciez go kazdy nawedzony polski "patriota" na swoja korzysc przepisze. Lepiej w lustro sie czesciej patzrec, a potem tylko innych pouczac.

[jjr44]

Wasyl, przecież jest publikacja firmowana przez polskich i rosyjskich historykow:
www.archiwa.gov.pl/en/exhibitions/398-polish-russian-findings.html?template=archiwa_home
ten historyk którego tu cytują uczestniczył w jej przygotowaniu. zamów sobie te książkę jesli masz jakieś wątpliwości. tam sa dokumenty źródłowe i naprawdę wątpię żeby cokolwiek było utajnione.

cokolwiek by nie powiedzeć tego się nie da porównac z katyniem. ba nawet nie da sie tego porównac z radzieckimi łagrami. nie było masowych egzekucji a ci zołnierze leżą na cmentarzach a nie w jakićhś dołach w lesie.
en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919%E2%80%931924)
pewnie są rzeczy których powinniśmy się wstydzic ale akurat odgrzewanie tematu jeńców rosyjskich to jak strzał kula w płot.

tu masz wywiad z profesorem matwiejewem;
wyborcza.pl/1,76842,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html
wyglada na to że zmienil zdanie albo teraz go niedokładnie cytują. no chyba że powiesz że to tez polska fałszywka....

[adrian_ktostam]

Tego ruskiego głąba zindoktrynowanego nic nie przekona. Przecież ich od dziecka wychowują w pogardzie do prawdy, swobód demokratycznych, a przymuszają do ślepego posłuszeństwa i siedzenia cicho i powtarzania obowiązującej wersji historii, która różni się zupełnie od historii przyjętej w cywilizowanych krajach świata. Nic więc dziwnego, że największy zbrodniarz w historii Stalin wciąż jest tam uważany za szlachetnego bohatera...

[zigzaur]

Księża katoliccy nigdy nie spisywali państwowych archiwów. Może we wczesnym średniowieczu, kiedy tylko księża umieli pisać i robili to po łacinie.

[kacap_z_moskwy]

Smierc jecow spisywali ksiaza. Na podstawie tych spisow sa "oficjalne" poskie dane.
www.aif.ru/society/article/42967

[zigzaur]

Nie wstawiaj kłamliwych linków.

Kłamliwy link poznaje się po ".ru".

Po co księża katoliccy mieliby się interesować obozami dla jeńców nie katolików?

[sigm_0]

a nas zgony, śluby, urodzenia rejestrują władze cywilne jeszcze za czasów zaborów, zaś chrzty księża rożnych wyznań; kiedyś faktycznie rejestrowali to księża, ale to było dawno temu;
to co w obozie było to rejestrowały władze wojskowe..........
U nas wszystko jawne, żadna tajemnica

[gupek-wioskowy]

to zakłamanie bierze się ze wstydu. To typowa ludzka strategia. Nikt nie jest od niej wolny. Moim zdaniem. Nie każdy Polak jest tak cyniczny jak ta pani reżyser. Myślę nawet, że niewielu.
Historia nie jest obiektywna. Jest narodowa. W szkołach uczą nas historii z naszego punktu widzenia.
Dlatego ważne jest, abyśmy poznali inny punkt widzenia. Abyśmy mogli ze sobą szczerze rozmawiać. Może okazać się, że jesteśmy tacy sami. I że mamy wiele innych wspólnych tematów. Np. jak pomóc Japończykom?....... dobra dobra, wiem, że się zapędziłem.....

[kacap_z_moskwy]

I sie calkowicie zgadzam. Trudno o jednakowosc.

[gupek-wioskowy]

nie łatwo jest być człowiekiem......

[adrian_ktostam]

> nie łatwo jest być człowiekiem......

ci, którym to się nie udało, zostali bolszewikami....

[michr]

Ja uważam że historia nie jest nauką, jest raczej propagandą polityczną. Prawdziwe nauki to matematyka, fizyka, chemia itd.

[venelainen]

michr napisał:

> Ja uważam że historia nie jest nauką, jest raczej propagandą polityczną. Prawdz
> iwe nauki to matematyka, fizyka, chemia itd.

Masz rację, ja też tak myślę. Wnioski nauk ścisłych są logiczne i oparte na założeniach, akceptowanych przez wszystkimi. Historia taka nie jest, ona bardzo subiektywna, zarówno na faktach (którzy często są fałszywy) i w interpretacji wydarzeń historycznych. Raczej tu polskie przysłowie: “Prawda rownież jak dupa, każdy siedzi na własnej”.

[herbapol]

Marzę o tym by twój punkt widzenia stał się powszechny.By wreszcie Polacy zdobyli się raz na powiedzenie "TAK" bez tego "ale",bo to "ale" nas w niczym nie usprawiedliwia i nie rozgrzesza.Mówimy półgębkiem "tak",ale wasze grzechy są cięższe.Jakie to ma znaczenie? Zbrodnia jest zbrodnią,niezależnie od ilości ofiar i sposobu jej dokonania.Nie ważne czy strzeł w tył głowy,czy zagłodzenie na śmierć.Człowieka można pozbawić życia na różne sposoby.I nie powtarzajmy za sowiecką propagandą "a u was to biją murzynów".
W jednym "gupka" muszę skorygować:pisze mianowicie "mamy prawo powiedzieć,to było krucieństwo" ,a winnym miejscu:"mamy prawo pochylić głowę nad ofiarami bestialstwa".Otóż moim zdaniem, nie o PRAWO tutaj idzie, a o OBOWIAZEK.

[brat_ramzesa]

Inaczej nic w tej zlej czesci polskiej mentalnosci sie nie zmieni

[grba]

W czasie I wojny światowej popularnym bohaterem rosyjskim był kozak doński Kuźma Kriuczkow, który w pojedynkę zarąbał szaszką i zakłuł piką 11 niemieckich kawalerzystów w pobliżu polskiego miasteczka Kalwaria.

shkolazhizni.ru/img/content/i27/27880_or.jpg
W 1919 Kriuczkow walczył po stronie "białych". W sierpniu 1919 r. w czasie odwrotu „białej” Armii Dońskiej dowodził ariergardą; w okolicy Stanicy Ostrowskiej podczas walki o most Kriuczkow w pojedynkę zarąbał obsługę bolszewickiego cekaemu złożoną z chińskich najemników, ale został postrzelony przez czerwonych z sąsiedniego okopu. „Trzy” kule w brzuchu oznaczały nielekką śmierć. Kriuczkow wzięty do niewoli dogorywał w Stanicy Ostrowskiej.

W nocy napity czerwony komandir Budionny postanowił zobaczyć się z legendarnym Kozakiem i zaczął szukać go po chałupach, aż wreszcie znalazł i powitał okrzykiem: „wstawaj biała gnido!”. Kriuczkow wstać nie mógł, ale jak chce legenda odpowiedział ironicznym uśmiechem i plunął w twarz Budionnemu a wtedy ten, wyćwiczoną w tej sztuce ręką, zarąbał rannego…

[kacap_z_moskwy]

A co to za "chinskie najemnicy"? Moze jakos inaczej nazwac ludzi roznych narodowosci co zyli w zsrr (czy Rosji radzieckiej, co nic wspolnego z Rosja nie miala)?

[grba]

Chińscy Chińczycy z Chin... całymi pułkami... na przykład 225-й китaйcкий cтрелкoвый пoлк...

[kacap_z_moskwy]

Mandzuria wtedy byla nie chinami. Choc ludzi mejscowych nazywano chinczykami. Ale ten polk jest z Port-Artura. Tam dostal swoja nazwe. Stanowili wiekszosc tam nie chinczycy. Po prostu zmylila cie nazwa.

[grba]

kacap_z_moskwy napisał:

> Mandzuria wtedy byla nie chinami. Choc ludzi mejscowych nazywano chinczykami. A
> le ten polk jest z Port-Artura. Tam dostal swoja nazwe. Stanowili wiekszosc tam
> nie chinczycy. Po prostu zmylila cie nazwa.

A Kitajcy na nich mówili, bo odwalali kitę...

[kacap_z_moskwy]

To w Moskwie Kitaj-gorod jest nie od "kitajca", a od ryby :) Ale nazwa polku Kitajskij, jest nie od narodowosci tam walczacych.

Chiny i chinczycy nie maja do niego nic wspolnego.

[grba]

kacap_z_moskwy napisał:

> To w Moskwie Kitaj-gorod jest nie od "kitajca", a od ryby :) Ale nazwa polku Ki
> tajskij, jest nie od narodowosci tam walczacych.
>
> Chiny i chinczycy nie maja do niego nic wspolnego.

Od ryby powiadasz...

Kita to rów. Kiedy mówimy "odwalił kitę" oznacza to odkopanie rowu, a konkretnie w tym przypadku mogiły i w ten sposób ten związek frazeologiczny nie tylko okazał się rusycyzmem lub rusyzmem, ale stał się wreszcie jasny. A co ma moskiewski Kitaj-gorod wspólnego z kitą. Owoż kiedy rozpowszechniła sie artleria, stawianie klasycznych murów miejskich stało się kontrproduktywne i nowe dzielnice miejskie otaczano rowem i wałem (patrz Warszawa).

[grba]

poprawka

Owoż kiedy rozpowszechniła się artyleria, stawianie klasycznych murów miejskich stało się kontrproduktywne i nowe dzielnice miejskie otaczano nowoczesnym rowem i wałem (patrz Warszawa).

[grba]

No to cytacik z sajtu Permskiego Państwowego Archiwum Historii Najnowszej:

„Kiedy dokonała się rewolucja 1917 roku polecono mi zorganizować z Chińczyków mieszkających w Permie oddział Czerwonej Gwardii. Po zorganizowaniu oddziału po trzech miesiącach na początek zostałem dowódcą roty, a kiedy pod Osoj zabili dowódcę oddziału mianowano mnie na jego miejsce dowódcą tego chińskiego oddziału złożonego z 800 ludzi [tym czasie walczącej w składzie 3 Armii] i służyłem w nim do maja 1922 roku.”

Prawdopodobnie był to 225 Chiński Pułk Strzelców. Chińscy internacjonaliści z 225 Chińskiego Pułku Strzelców wchodzący w skład 29 Dywizji Strzelców najczęściej byli wykorzystywani jako oddziały zaporowe, które miały za zadanie nie dopuścić do wycofania się oddziałów Armii Czerwonej z linii frontu. Dzięki nadzwyczajnej twardości idealnie wypełniali postawione zadania, nie gorzej od czerwonych strzelców łotewskich.

www.politarchive.perm.ru/publikatsii/stati/sudby-kitajskih-internatsionalistov-v-prikame-po-materialam-lysvy-i-chusovogo-2.html

[adeinwan]

No to agentura się budzi...

[gupek-wioskowy]

Hans Klos też nie śpi, jak widać...

[gupek-wioskowy]

z pewnością mamy obowiązek moralny, inny narzuca mi przymus, a to nie określa emocji, tylko wywołuje przekorę
Napisałem "prawo celowo", bo moim zdaniem problem leży głębiej. Pochylenie głowy nad grobem Rosjanina w opinii wielu ludzi dyskredytuje mnie jako Polaka-Patriotę. Dlatego chcę mieć prawo do wyrażania moich emocji bez tego "ale".
To oczywiste, że Rosjanie używają tu metody "wy też nie jesteście lepsi", ale wg. mnie komentarz "sami umierali. Amen" jest cynicznym przyzwoleniem na "zawoalowaną eksterminację". I ja nie chcę mieć nic z tym wspólnego. Wolę w takim układzie być kosmitą z Mlecznej Drogi, skoro nie mogę mieć prawa zapłakać nad śmiercią człowieka.

Chcę jako Polak mieć prawo do smutku, który czuję, nawet jeśli konfrontuję się ze śmiercią zawinioną przez mój naród w przeszłości. Tylko tak mogę budować świat dla naszych dzieci. Świat wolny od nienawiści. Czy my nie mamy innych wrogów? Kataklizmy, drobnoustroje, nowotwory, upośledzenia.... przecież życie na tej planecie nie jest łatwe. Człowiek nie musi być moim wrogiem. A jeśli jest, to mam prawo pytać dlaczego.
W końcu wszyscy wędrujemy w czasie zwanym życiem. To nie musi być koszmar.....

[adrian_ktostam]

Rzeczywiście jesteś głupek, bo zupełnie nie pojmujesz sedna sprawy:

- nie wolno pozwolić ruskim, by masowe ludobójstwo kwiatu polskiej inteligencji strzałem w tył głowy wiązać ze złymi warunkami w polskich obozach jenieckich i wysoką śmiertelnością

- ruscy muszą jasno przyznać, że w analogicznych ich obozach współczynnik śmiertelności polskich jeńców był dwukrotnie wyższy, czyli bolszewik w polskim obozie jenieckim miał dwa razy większą szansę przeżycia, niż polski jeniec w obozie sowieckim

- to bolszewicy zaatakowali Polskę, by dojść do ogarniętych rewolucją Niemiec. Polacy bronili swojej Ojczyzny.

- dane ruskich pseudohistoryków są nie tylko sprzeczne z polskimi danymi, ale również cywilizowane kraje świata uważają ruskie dane za fałszywe, a skłaniają się do polskich danych.

Każde rozliczanie historii należy zacząć od PRAWDY, a nie od pretensji...

Tabliczka

[guzikiewicz]

Ależ miejsce to jest chronione na cokole dużego krzyża .Napis "Kriegsgefangenenfriedhof" powinien być zrozumiały dla większości Rosjan. My tu w kondominium nie mamy z tym kłopotu.

32 tysiące !

[grba]

A ja sobie przeczytałem w rosyjskiej wikipedii artykuł zatytułowany: Вoеннoпленные пoльcкo-coветcкoй вoйны – Jeńcy wojny polsko-sowieckiej.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

I mamy w nim takie stwierdzenie, że „В целoм ycлoвия coдержaния пoльcких пленных в Рoccии были нaмнoгo лyчше, чем ycлoвия, в кoтoрых нaхoдилиcь рoccийcкие и yкрaинcкие пленные в Пoльше.” – Ogólnie warunki przetrzymywania polskich jeńców w Rosji były o wiele lepsze, niż warunki, w których znajdowali się Rosjanie i Ukraińcy w niewoli w Polsce. Ale potem pojawiają się liczby. Пo дaнным М. Мельтюхoвa, пoльcких пленных в Сoветcкoй Рoccии былo oкoлo 60 тыcяч челoвек, в тoм чиcле интернирoвaнные лицa и зaлoжники. Из них в Пoльшy вернyлocь 27 598 челoвек, oкoлo 2 000 ocтaлocь в РСФСР. Сyдьбa ocтaвшихcя 32 тыcяч челoвек неяcнa. – Według danych zebranych przez M. Mieltiuchowa liczba polskich jeńców w Związku Sowieckim wynosiła około 60 tysięcy ludzi, w tym osoby internowane i zakładnicy. Z tej liczny do Polski wróciło 27 598 osób, około 2 tysięcy pozostało w Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republice Sowieckiej. Los pozostałych 32 tysięcy jest nieznany.

[gupek-wioskowy]

czyli musieliśmy zabijać, bo inni zabijali? Ten obłęd jest zrozumiały. Trwał przez całe wieki historii ludzkości. Doprowadził do II wojny światowej, do eskalacji terroru w bratobójczych wojnach w Azji, Afryce, które do dziś trwają.
Możemy przemienić tę planetę w martwą pustynię.

Z tego kółka musi być jakieś inne wyjście. Przecież nie jesteśmy szaleńcami i nie musimy popełniać tych samych odwiecznych błędów.

[dr_avalanche]

Przestań już marudzić i poczytaj najpierw trochę o ówczesnej sytuacji, zamiast wyskakiwać na forum z tym durnym emo o kondycji gatunku ludzkiego.

[adeinwan]

Otóż to, dr_avalanche. Mam wrażenie, że ten gość to albo upalony gandzią hipis albo ruski agent...

[gupek-wioskowy]

a co jeśli się mylisz? A może jesteś nieomylny? A co, jeśli jesteś zmanipulowany nienawiścią, przekazaną w procesie wychowania? Naprawdę uważasz, że wśród Rosjan nie znalazłbyś przyjaciela? Czy nigdy nie słuchałeś Wysockiego? Żyrafy, która zakochała się w Antylopie? Nawet miłości mu zabronili. Oni - Rosjanie, jemu - Rosjaninowi.

A nasi nie mordowali naszych? Żaden Polak nie donosi na sąsiada Polaka?

Dowodzie wprost na obłęd? Czujesz dumę, że nasi im dokopali? Że się zemścili? Może wiesz nawet "za co", tylko "na kim" cię nie obchodzi.Polityku Kalego? Jak moich zabić to źle, jak moi zabić to dobrze?

Nie, nie dobrze. I nie muszę być ani hipisem, ani rosyjskim agentem, żeby czuć smutek. Wystarczy, że jestem człowiekiem.

Czerwoni bandyci napadli na odradzajaca sie...

[edek47]

POLSKE PO LATACH ROZBIOROW.Rownie dobrze JAK RUSKICH , MOZNA USZANOWAC HITLEROWCOW Z 1939 ROKU.

[venelainen]

Ты Челoвек. Верю и нaдеюcь, чтo не единcтвенный.

[michr]

dr_avalanche napisał:

> Przestań już marudzić i poczytaj najpierw trochę o ówczesnej sytuacji, zamiast
> wyskakiwać na forum z tym durnym emo o kondycji gatunku ludzkiego.

Z takim durniem jak ty ciężko dyskutować. Nie jest wykluczone że Katyń to była zemsta za jeńców bolszewickich, a ty chcesz dalej kręcić się w tej spirali nienawiści

[adeinwan]

Jeśli Stalin miał mścić się za krzywdy radzieckich jeńców to w pierwszej kolejności musiałby popełnić samobójstwo, bo to on zabił setki tysięcy z nich.

Trudno się spodziewać, by człowiek, który miał gdzieś życie swoich żołnierzy nagle by zapałał żądzą zemsty. Tym bardziej, ze byli to przeważnie żołnierze Frontu Zachodniego, dowodzonego przez Tuchaczewskiego, którego Stalin nienawidził.

[michr]

@adeinwan Tak to prawda, ale mógł to wykorzystać propagandowo, aby uzasadnić tę zbrodnię. Przecież jego siepacze musieli wiedzieć po co to robią

[adrian_ktostam]

"czyli musieliśmy zabijać"

Waż słowa, chłystku. Zabijali to w Katyniu...

[dr_avalanche]

Oficjalne ustalenia mówią o około 25 tysiącach. Część z nich została rozstrzelana, część zmarła w obozach pracy, generalnie wbrew podpisanym przez Rosję Radziecką konwencjom byli oni traktowani nie jak jeńcy wojenni, lecz ludzie, którzy popełnili przestępstwo przeciw państwu radzieckiemu.

[ksks3]

kto tu Bóg a kto Kuba ?

Hipokryzja do kwadratu.

[d.kos]

Przecież tym bandyckim hordom nie należy się nawet pochówek. Przecież to była dzicz nie ludzie. Dobrze by było przypomnieć po co się do nas pchali. Nas przez stulecia wymordowali tysiąckroć razy więcej i jakoś nie domagamy się (niestety) ich pamięci tak natarczywie...

[brat_ramzesa]

Po pierwsze ludzie nie dzicz po drugie sprawdz czy rzeczywiscie sie wtedy pchali po trzecie czlwoieka traktuje sie jak czlwoieka a po tobie tepaku widac ze tobies ie nalezy to co tym jencom

[adeinwan]

A nie pchali się? Następny, co wierzy, że wojna zaczęła się wraz z wyprawą kijowską Piłsudskiego?

[d.kos]

brat_ramzesa napisał:

> Po pierwsze ludzie nie dzicz po drugie sprawdz czy rzeczywiscie sie wtedy pchal
> i po trzecie czlwoieka traktuje sie jak czlwoieka a po tobie tepaku widac ze to
> bies ie nalezy to co tym jencom

Najpierw chłopczyku naucz się gramatyki i ortografii. Potem poczytaj sobie troszkę historii. Wtedy będziesz wiedział coś niecoś o Rosjanach. Na pewno wtedy zmienisz na ich temat zdanie. A twierdził będę zawsze że to była dzicz i hołota.

[herbapol]

d.kos napisał:

> Przecież tym bandyckim hordom nie należy się nawet pochówek. Przecież to była d
> zicz nie ludzie. Dobrze by było przypomnieć po co się do nas pchali. Nas przez
> stulecia wymordowali tysiąckroć razy więcej i jakoś nie domagamy się (niestety)
> ich pamięci tak natarczywie...

Z jakiej epoki ty pochodzisz?"Bandyckim hordom nie należy się nawet pochówek"? Podludzie? Nadludzie? Rasa niższa i wyższa.Herrenrasse?
Eksterminacja?Holokaust? To wszystko już było.Skutki też są znane.
WSTYD !

[d.kos]

herbapol napisał:

> d.kos napisał:
>
> > Przecież tym bandyckim hordom nie należy się nawet pochówek. Przecież to
> była d
> > zicz nie ludzie. Dobrze by było przypomnieć po co się do nas pchali. Nas
> przez
> > stulecia wymordowali tysiąckroć razy więcej i jakoś nie domagamy się (nie
> stety)
> > ich pamięci tak natarczywie...
>
> Z jakiej epoki ty pochodzisz?"Bandyckim hordom nie należy się nawet pochówek"?
> Podludzie? Nadludzie? Rasa niższa i wyższa.Herrenrasse?
> Eksterminacja?Holokaust? To wszystko już było.Skutki też są znane.
> WSTYD !

Tak, postaw im pomnik! Widać że jesteś z tych co chcą wprowadzić równości i braterstwo pod czerwonym sztandarem.

[gupek-wioskowy]

niczego nie rozumiesz. żyjesz w kręgu eskalacji nienawiści. To nie jest hipokryzja, ale zwykłe człowieczeństwo. Myślisz, że Polak nie ma prawa być człowiekiem? Jeśli zaczniemy myśleć takimi kategoriami, to okaże się, że Polak to złodziej samochodów.....

Oglądałem film o miłości Obcokrajowca i Polki, którzy chcieli wyjechać do Australii. Pocieszali się, że dadzą sobie rade. " Ja będę pracował w kopalni- mówi obcokrajowiec z zawodu górnik - ty będziesz kradła samochody...." Dostał po łbie. Żartowali sobie.

I ja Ci teraz daję w łeb. Obudź się. Masz do tego prawo. Masz prawo ujrzeć zbrodnię, masz prawo nie czuć nienawiści. Jesteś człowiekiem.

[d.kos]

Ale człowieku, o czym ty piszesz!?? Ja szanuje Rosjan, Żydów, Niemców itd. Mało tego, mam przyjaciół w tych kręgach. Brzydzę się uprzedzeniami rasowymi i antysemityzmem. Ja pisałem o TAMTYCH czasach. A WTEDY , W TAMTYCH warunkach trudno tych ludzi, jak ich nazywasz, nazywać ludźmi. Podobnie jak hitlerowców parę lat później, enkawudzistów, polpotowców czy na sprawców rzezi Huty czy masakr w Srebrenicy. Nie myl pojęć....

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[pawelt1973]

Przede wszystkim należałoby zadać pytanie, co ci panowie tutaj robili, jak się tutaj znaleźli, a potem lać krokodyle łzy nad ich późniejszym losem. Tak się teraz przejmują losem 20 czy 30 tysięcy swoich żołnierzy, a mogliby się pochylić nad tymi, których w czasie II wojny światowej pchali z karabinami na czołgi, albo sami zabijali strzałem w plecy bo nie dość odważnie szli do ataku, a było takich przypadków od 7 do 10 milionów... 3 miliony w tę czy w tamtą... dla ruskich hipokrytów to wsio rawno.

[kacap_z_moskwy]

A ja bym sie zapytal- "co za faszysci dyktatorka Pilsudskiego napadli na wtedy pograzone w wojnie domowej panstwo". Co robili w swej wyprawie? Moze jak zwykle dali "d.py" i wtedy zwyciezko okazali ie sowieci nad Wisla? Kto zaciol wojne? Odpowiedcie sobie na to pytanie. I na poznejsza ekstremacje jecow. Popatrzecie w lustro. A potem juz idzcie do gruzin i pytajcie po co ich bochater tak sobie nie grzecznie postapil polskimi jecami.

[pawelt1973]

Chyba coś ci się pomyliło kto na kogo napadł i kto komu jaką ideologię chciał zaszczepić. Ciesz się że możesz pisać łacińską czcionką.

[dr_avalanche]

Nie karmić trolla

[pawelt1973]

wolę być trollem niż polską świnią na ruskim żołdzie

[kacap_z_moskwy]

Ale swinia na amerykanskim, to moze byc? Великoлепнo, jak rozumiesz co to znaczy.

[pawelt1973]

Ja jestem na żołdzie zdrowego rozsądku, tylko tacy jak ty muszą mieć swojego pana, któremu można lizać d..ę czy to za ruble czy za dolary.

[kacap_z_moskwy]

No tak. Dlatego znalezliscie nowego starszego brata :)

[pawelt1973]

no i weź tłumacz debilowi... myślisz że jak ty potrzebowałeś stopy pana na swoim karku, to wszyscy też tak mają? Jak dla mnie czy ruska walonka czy amerykański bucior - nie zgadzam się na żadną opcję. Ale jak widać istnieją polskie świnie o kacapskiej mentalności, które bez portretu wodza nad łóżkiem nie zasną.

[kacap_z_moskwy]

Ze polskie swinie istneja, nie mam zadnej watpliwosci. Ale czy weszaja im portrety - niestety nie wiem. Choc moze po embargu miesnym swin stalo mniej, ale jak widac wciaz nie malo. Moze dlatego z ambasady zzaoceanskiej moga sobie ustalac polska polityke zagraniczna :)

[pawelt1973]

Ty nawet po polsku pisać nie umiesz. Wiesz, że w tym języku są litery ś ć ź ą ę? Wujek Putin kazał kaleczyć? A co to za ruska nowomowa "zaoceańska"? Wszystkie słowa dziwnie znajome, sensu i formy w nich ni krzty.

[kacap_z_moskwy]

Diadia Wowa (czyli Wolodia, jak nie znasz skrotow) kazal mi tez skakacz z 10 pietra. Ale poki pisze na forum :) Jak znajdziesz komputer z polskimi literami za wschodnia granica - daj znac. Bo poki mamy albo normalny alfabet z ё czy ы, albo zwykly lacinski. Innych opcji prawie nie ma. A za poprawenie "zaoceanska" dzieki :) Wiek zywi, wiek uczis (czyli, zauwasz, pow aszemu - Wiek zyjesz, wiek sie uczysz)

[pawelt1973]

Żeby była jasność - jesteś Polakiem rusofilem czy Ruskiem z tranlatorem google? Chociaż wygląda mi na to pierwsze, bo na translator to zbyt składnie ci to wychodzi.

[dr_avalanche]

Widzę że niektórym zacietrzewienie rozum odbiera. Przecież to był apel żeby nie wdawać się w dyskusje trollujacemu tu kacapowi_z_moskwy...

[aqwertz]

ścierwo, kto cię nauczył polskiego?

[gupek-wioskowy]

sam się nauczył. Wolno mu. Przecież z tobą po rosyjsku nie pogada....

Nie wiem, czemu tak reagujesz. Przecież to nie ty brałeś w tym udział. na prawdę uważasz, że to było OK?

[kacap_z_moskwy]

Tak, tak. Oczywiscie ze polacy tacy szlachetni ze nie napadli na bolszewikow... Zaklamanie sieg niebios...

[zigzaur]

Za głównego wykonawcę zbrodni na polskich jeńcach i cywilach w 1939 uchodzi Iwan Sierow, na drugim miejscu Nikita Chruszczow. O jakim Gruzinie piszesz?
Agresorem była bolszewicka Rosja, która chciała zarazić bolszewickim gnojem całą Europę. Wtedy śmierdziało np. w Bawarii i na Węgrzech.

Wojne zaczela bolszewia....

[edek47]

RAZ SAMOTNIE , A ZA DRUGIM RAZEM DO SPOLKI Z ADOLFEM.

[kacap_z_moskwy]

Jak nacisniesz ze 100 razy capslock, to nie pomoze to w zrozumieniu ze dyktator z Polski napadl na bolszewikow, a nie odrotnie. A ze poslugiwal sie haslami o obronie czegos tam od czerwonej zarazu, nie zmenia faktu ze chcialo mu sie nie swoje, co uwarzal za swoje :) Ze te mysli sa w Polsce do dzisiaj, widac z jakim entuziazmem niektorzy sobie klaskaja bespodstawnym i bezprawnym napadam "sojusznika Polski" na niezalerzne panstwa jak Irak czy Afganistan, na przyklad. I przy tym pomogajac w tych napadach... Widac ze genetyczne to ci sami polacy, co sobie przyszli pomordowac w swoim czasie do Moskwy (niestety musieli siebie poznej jeszcz zeby przezyc), czy w napadach Batorego, czy w armii napoleonskiej palac, na przyklad Smolensk (chyba juz wtedy wiedzieli jaka role to miasto spelni)...

[zigzaur]

Napad na Afganistan miał miejsce w 1979.
Zaś Ukraina i Białoruś to ziemie Rzeczypospolitej.

[kacap_z_moskwy]

A polowa Polski to ziemia rosyjskie? Tak?

[venelainen]

kacap_z_moskwy napisał:

> A polowa Polski to ziemia rosyjskie? Tak?

Nie tak. “Polska do Tobolska!” Coś w tym stylu:)

Zbieg okoliczności :)))))))))

[rodzaj_konta]

No co za zbieg okoliczności!!

Jak tylko pojawila się nowa sprawa wymordowania tych z AK, to akurat przypadkiem obudzili się z jeńcami.

[zigzaur]

A Jaruzelski czeka na koniec procesu. Uzupełnienie aktu oskarżenia o Suwałki jeszcze bardziej może przedłużyć proces.

[kacap_z_moskwy]

No moze nie w polsce sie pojawila? Nie? Sami to nawet wspomniec normalnie o nich nie potrafiliscie.

[herbapol]

rodzaj_konta napisał:

> No co za zbieg okoliczności!!
>
> Jak tylko pojawila się nowa sprawa wymordowania tych z AK, to akurat przypadkie
> m obudzili się z jeńcami.

I tutaj trfiłeś w sedno! Jak długo będziemy wyciągać grzechy innym,tak długo trzeba się liczyś z tym,że i nam je wyciągać będą.A bez winy to my też nie jesteśmy.Mamy nie jedno za pazurami,chociaż chcemy w świecie uchodzić za niewinne dziewice.gwałcone na przemian przez ruskich i germańców.Niestety,każda akcja wywołuje reakcję.

[dr_avalanche]

To jasne że nikt przy zdrowych zmysłach nie powinien w całej tej historii szukać czarno-białych opozycji. Ale trzeba też pamiętać że jednak większość tych rzeczy ze strony polskiej jest porozliczana. Spora część zbrodni wojennych i przestępstw na ludności cywilnej z wojny polsko-bolszewickiej była tropiona i sądzona na bieżąco, o sytuacji w obozach jenieckich pisała polska prasa, Czerwony Krzyż słał raporty a polskie władze starały się poprawić panujące w nich warunki. Są na to wszystko dokumenty i dowody, a ostatecznie opisała to polsko-rosyjska komisja historyczna w 2004.

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[nole1112000]

Przeciez to byli agresorzy!!!!

[kacap_z_moskwy]

Oczywiscie. Pilsudczycy byli agresorami. Napadli na kraj, slaby przez wojne domowa, myslec ze latwo zbuduja Polske od morza do morza. Nie udalo sie bandytam. Zemscili sie na jencach.

[zigzaur]

To bandyci moskale napadli na Polskę, Litwę, Ukrainę i Białoruś. Potem chcieli się sprzymierzyć z Hitlerem ale i od niego dostali łupnia.

[kacap_z_moskwy]

Musisz poprosic Nobla za nowa historije :)

[zigzaur]

Nawet nie wiesz, w jakich dziedzinach nauki są przyznawane nagrody Nobla.

A co? Nie byliście w sojuszu z Hitlerem? Nie wybił wam 30 milionów?

[kacap_z_moskwy]

W sojuszu z hitlerem byli najperw szlachetni polacy. Nawet Zaolzie wam podarowal :) O ustaleniach z Monachium czy nie dozowlenie na pomoc Czechoslowacji nawet nie wspominam...

[zigzaur]

Nawet kłamać nie potrafisz. Pierwsza rosyjska pomoc dla Hitlera to pucz 8 listopada 1923, na drugi dzień po waszym komunistycznym święcie.
Zaolzie to sprawa między Polakami a Czechami i nikogo innego nie obchodzi.
W konferencji w Monachium Polska nie uczestniczyła.

[wtopek]

Mieliśmy pakcik Beck-Ribbentrop?

[kacap_z_moskwy]

NIemcy nie widziali w nim sens. A tak by powstal.

[pawelt1973]

Co tu gadać o zamierzchłej przeszłości, marna przed wami przyszłość się rysuje, gdy Kitajce łakomym wzrokiem patrzą na waszą Syberię.

[gandalph]

kacap_z_moskwy napisał:

> NIemcy nie widziali w nim sens. A tak by powstal.

Taaak, jakby ciocia miała kółka, to by była tramwajem!

Pomoc dla Czechosłowacji? Wolne żarty!

[gandalph]

kacap_z_moskwy napisał:

> W sojuszu z hitlerem byli najperw szlachetni polacy. Nawet Zaolzie wam podarowa
> l :) O ustaleniach z Monachium czy nie dozowlenie na pomoc Czechoslowacji nawet
> nie wspominam...

Po pierwsze primo, Zaolzia nikt nam nie darował, sami wzięliśmy, co niesłusznie jest uważane za błąd. Zresztą Hitler zgrzytał na to zębami. Po drugie primo, o jakiej pomocy dla Czechosłowacji waść mówisz? Przecież to wymysł stalinowskiej propagandy! Tow. Koba nie miał zamiaru nikomu pomagać, a już na pewno nie Czechosłowacji.

Hehe, "bracia Słowianie"?

[zigzaur]

To już chyba wiadomo, kto w zachodniej prasie sponsoruje artykuły o "polskich obozach koncentracyjnych"?

Mordercy Gaj Chana

[marcowsky]

18 sierpnia 1920 bolszewicy Gaj Chana wtargnęli do części Płocka i zaczęli rabować i gwałcić wszystko co im w łapy wpadło.Min. zamordowali ponad stu rannych żołnierzy w szpitalu wojskowym a pielęgniarki które nie uciekły zgwałcili i pokaleczyli.
W rejonie Szydłowa (droga na Kolno) kozacy Gaja zamordowali 99 szeregowych i oficerów polskich.Żeby zaoszczędzić amunicji zarąbali wszystkich szablami.Przy okazji tez mordowali w szczególnie okrutny sposób księży polskich. To kilka takich przykładów z wojny 1920.Dlatego nie dziwmy sie że wody bolszewickim jeńcom nie dawano...
Sprawiedliwość stalinowsko-bolszewicka dopadła bandytę Gaj Chana w 1937.

[kacap_z_moskwy]

Lepiej napisz o tym co robili polscy-katolicy na terenach zajetych dyktatorem Pilsudskim w czasie swojej wyprawy na bolszewikow. Moz ejak by nie to, i nie bylo by tego, o czym piszesz.

[zigzaur]

Wania, nic nie wiesz.

1. W Rzeczypospolitej mieszkali nie tylko katolicy. Byli prawosławni, ewangelicy i mojżeszowi.

2. Józef Piłsudski był dyktatorem dopiero po 1926.

3. W wojnie 1920 po polskiej stronie walczyli także Ukraińcy, Łotysze i Litwini.

[kacap_z_moskwy]

Oczywista ze walczyli. Tylko po represjach na prawoslawnych jakos ochoczo staneli przeciw "zbawiczelam" z Polski jak sowieci przyszli... Paradoks, no nie?

[zigzaur]

Największe represje przeciwko wyznawcom prawosławnego chrześcijaństwa robili moskale. Najwięcej cerkwi wyburzyli moskale. Najwięcej duchownych prawosławnych wymordowali moskale.

[grba]

Szkoda, że nie udało się wtedy utworzyć niepodległej Ukrainy, bo niestety my sami byliśmy za słabi, a siły Petlury mocno przeceniliśmy, bo ten nie mógł zebrać nawet skromnie zaplanowanych 6 dywizji i zgromadził ledwie 2. Gdyby wtedy się udało... ile milionów chłopów ukraińskich mogło ocaleć od głodu...

[rand-all]

śmierdzący komunizmem kacapie z Moskwy, napisz jaka jest wersja wydarzeń swołoczy ze wschodu. Coś czuje że dowiemy się wielu bardzo ciekawych rzeczy!

[ksks3]

grba napisał:

> "Szkoda, że nie udało się wtedy utworzyć niepodległej Ukrainy."
Widocznie Ukraińcy wcale nie palili się do tego aby żyć w Ukrainie "utworzonej" przez Polaków.
Po "czerwonej" stronie konfliktu służyło dziesięciokrotnie więcej Ukraińców niż u Petlury.
No cóż , zapracowaliśmy sobie na taki a nie inny stosunek Ukraińców do Polaków . A Ukraińcy nie mogli przewidzieć, że w sztabie Budionnego dorasta psychopata Stalin

[kacap_z_moskwy]

Co czekawie, ze ani Budionnyj, ani stalin nie byli Rosjanami :) O ilosci ukraincow w wojsku radzieckim nawet nie wspominam...

Ale i tak wszystkiemu rosjanie winni, wiec co tu dyskutowac...

[kacap_z_moskwy]

No bandytskimi metodami trudno cos stworzyc. A czy glod tylko mieszkancow Ukrainy (zauwarz nie pisze ukraincow) dotknal??? Czy gruzin czasem innym takiej przyjemnosci tez nie podarowal, z wiekszymi skutkami w tym samym czasie???? Czy Polska nauka historii na tyle juz zdziczala ze toge nie wie? Czy nie chce wiedziec, jak o mordowaniu glodem i zimnem jencow???

jakie rosyjskie ziemie zajął Piłsudski?

[imw]

bo wyprawa kijowska była wspólną akcją polsko-ukraińską w celu odparcia bolszewików z ziem ukraińskich, które oni najechali

[kacap_z_moskwy]

A co ma Rosja do wojny polsko-bolszewitskiej??? Zreszta znow jakas czekawostka o wyprawie [polsko-ukrainskiej :) Moze dlatego pozniej w 39 tak ochoczo ukraince, litwini i bialorusini pomogali komunie? Moze dlatego w czasie wojny polacy poczuli to kochanie na Ukrainie czy Litwie??? Nie m pomyslu dlaczego tak bylo??? Kiedy z premidetacja na Wolyniu zaglodzono w trzy razy wiecej ludzi niz polskich oficerow przez gruzina. Ale o tym sie nie chce pomietac, przy tym ze w Polsce nawet nie chcieli zauwarzyz jak w Kijowe rozwalili nacionalisci wystawe o ofiarach Wolynia...

[jankowski1960]

competent napisał:

> Jak Kuba Bogu,tak Bog Kubie...

to straszny fragment polskiej historii... i trzebaby mocno walic sie w piersi...

Pomniki dla bandytów i gwałcicieli. Akurat!

[prawda_1_tylko_prawda]

Co po trupie polskim wybierali się do serca Europy mordując i niszcząc po drodze co popadło. Dostali baty które im się słusznie należały i popędzono tę bolszewicką dzicz bez butów z karabinami na sznurkach we właściwym kierunku. Czy to na wschód, czy na północ, czy do obozów, gdzie szalejący wtedy w Polsce tyfus też zrobił swoje. Coś się tym kłamcom w rosyjskich mediach poprzestawiało i nie zauważyli że czasy stalinowskie już dawno minęły.

[venus99]

Na końcu rosyjska telewizja stwierdza, że przetrzymywanie jeńców bez jedzenia, ogrzewania i niezgodnych z normami higieny jest ich "zawoalowaną eksterminacja

dobrze,że się w końcu przyznali do zawoalowanej eksterminacji milionów ludzi.

Więcej... wyborcza.pl/1,75477,9661400,Rosyjska_telewizja_o__zawoalowanej_eksterminacji_.html#ixzz1NM2X6874--
Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!

[zigzaur]

To już wiemy, dlaczego ludność Rosji wymiera.
Putin trzyma ją bez jedzenia, ogrzewania i higieny - czyli eksterminuje za woalką.

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[legrange]

I tak w minionych stuleciach pojeby rozpętywały wojny miedzy narodami. Pisowska wścieklizna, poczynając od ronda Dudajewa w Warszawie za prezydentury Mlaskacza, a na tablicy chorych wdów kończąc, rozpętuje spiralę nienawiści po obu stronach. Nie ma już stalinowskiego Związku Radzieckiego, nie ma hitlerowskich Niemiec, pozwólcie nam pojeby żyć z sąsiadami jak normalni ludzie. Ze swoją schizofrenią idźcie do psychiatry.I nie pier... o patriotyzmie, bo jesteście czynnymi szkodnikami obecnej Polski.

[adrian_ktostam]

Jeżeli uważasz, za normalne działanie Anodiny i Putina w sprawie katastrofy smoleńskiej i nie dziwi cię, że musimy błagać ruskich by łaskawie oddali nasze czarne skrzynki nasz wrak samolotu, to właśnie udowodniłeś, że to ty jesteś pojebem...

Jeśli uważasz za normalne, że ruscy mają prawo decydować, co nam wolno instalować i budować na naszym terytorium i jakie wojska mamy prawo do siebie zaprosić, to udowodniłeś, że jesteś pojebem do kwadratu. To może jeszcze mamy prosić ruskich o zgodę, by wydobywać gaz łupkowy?

Jeżeli uważasz za normalne to, że suwerenny 40 milionowy kraj ruscy w swojej doktrynie wojskowej określają jako "bliska zagranica", czyli strefę swoich wpływów, to udowodniłeś, że jesteś pojebem do sześcianu.

Nikt ci nie każe być patriotą. Możesz nawet w ramach swojej "normalności" i przyjaźni z ruskimi jechać do Moskwy i zrobić Putinowi loda, ale nikomu nie mów o czym ma mówić, a o czym nie, zidiociały pojebie....

A w jakich warunkach przebywali Polacy w rosyjskic

[jandalf]

obozach w 1920?
czy mieli dach nad głową, wikt i ogrzewanie ?!

Jedno male pytanko.

[majmajka]

Co robili Rosjanie w Polsce? Czy przywiezlismy ich tutaj pod przymusem waqonami cielecymi do Polski? Skad wzieli sie tutaj Rosjanie? Czy tak jak oni naszych zolnierzy, my Polacy przywiezlismy ich do Polski? Kto ich tu prosil?

[gupek-wioskowy]

zapytaj ich raczej kto im kazał. Myślisz, że to był prywatny napad? Jak zwykle zapłacili nie ci, którzy powinni ..... za pomysły polityków zawsze płacą zwykli ludzie....

[adrian_ktostam]

kazali im mordować ludność cywilną, rabować, niszczyć i gwałcić?

Nie jestesmy bez winy. Obozy jenieckie to

[tetradrachma]

nie były sanatoria. Nie szukajmy usprawiedliwienia w rodzaju "a co Oni robili z naszymi" ?! Wojna jest zbrodnią. Ruscy, czy Ukraińcy szukaja usprawiedliwienia (przeciwwagi) dla swoich zbrodni. Patrząc historycznie to azjatyckie hordy, poczynając od Tamerlana, a na powstaniu Chmielnickiego, Pugaczowa czy rzezi wołyńskiej kończąc, prześcigały się w okrucieństwie. Nie znajdziemy "sprawiedlwości" i nie stawiajmy pytań "kto bardziej był okrutny" ? Pamiętajmy, ale starajmy postawić krzyzyk. Cancel, cancel. Szukajmy "pozytywnego" rozwiazania bo się zajebiemy w nienawiści. Niech KK rozmawia z patriarchatem moskiewskim, Komorowski z Miedwiediewem czy Ukraińcami. Nie dogadamy sie "na dziś" ale może damy początek i przykład wnukom ?

[gandalph]

tetradrachma napisał:

> nie były sanatoria.
Nie były, ale były sanatoriami w porównaniu z obozami jenieckimi, w których przebywali polscy jeńcy w bolszewii.


Nie szukajmy usprawiedliwienia w rodzaju "a co Oni robili z
> naszymi" ?! Wojna jest zbrodnią.

Wojna agresywna jest zbrodnią. Ale to bolszewicy nas napadli, nie my ich.

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[kingsizemax]

Może nie wszystkim wiadomo,ale Polska prosiła "Międzynarodowy Czerwony Krzyż"o pomoc wskazując,że w tych warunkach nie jesteśmy w stanie utrzymać przy życiu tych jeńców.Skończyło się na kilku wizytach,przyjeżdżały jakieś komisje,pokiwali głowami,zostawili parę worków ryżu i wyjechali.

Rosyjska telewizja o "zawoalowanej eksterminacj...

[ksks3]

Oficjalne polskie stanowisko jak i opinie z tego forum można streścić w następujący sposób.
Rosjanie okazali się takimi zwyrodnialcami, że e w e n t u a l n e nasze "brzydkie zachowania" wobec nich są bez znaczenia.
Gówno prawda ! W dwudziestoleciu międzywojennym i w czasach PRL znajdzie się wiele przykładów na to, że potrafiliśmy być bestiami. Zapewne nie na taka skalę jak Rosjanie (bo i kraj mniejszy) ale to wcale nas nie usprawiedliwia. Obozy jenieckie dla bolszewików, Bereza, obozy dla wysiedlanych Niemców po II wojnie światowej to nie są historyczne epizody bez znaczenia. Za los zamkniętych w obozach bolszewików odpowiadamy my i nikt inny. Czy jeden z drugim został zatłuczony przez straż obozową czy wykończyła go czerwonka odpowiedzialność jest po naszej stronie bo trafił do naszej niewoli !!!!!
Po prostu nie jesteśmy jedynym sprawiedliwym wśród narodów, jesteśmy tacy jak inni. Trzeba to zaakceptować i od czasu do czasu przyznać się do tego że zdarzało się nam być nie takimi jakimi byśmy chcieli !

[adrian_ktostam]

Nikt nie twierdzi, że jesteśmy jedynym sprawiedliwym wśród narodów. My tylko brzydzimy się KŁAMSTWEM

[kacap_z_moskwy]

A kto to "Rosjanie"? stalin? beria? dzierzynski? wyszynski? pozistali zydzi? Moze bys uzywal jednak innych slow, niz zwalnie wszystkiego na jeden narod? Bo w odrozneniu od jednonarodowej Polski, nawet Rosja (nie wspominajac zsrr) jest wielenarodowa.

[zigzaur]

Podbiwszy Polskę i Gruzję, Rosja wchłonęła najbliższe sobie elementy. i co, opłaciło się?

Jak zwyke, rosyjska propaganda...

[gandalph]

Dla oczyszczenia przedpola:
Rosjanie nigdy nie podnosili wątku losu swoich jeńców z lat 1919-21 aż do czasów Gorbaczowa. Widocznie mało ich to interesowało. Ten kotlecik odgrzano wtedy, gdy zaczęło być głośno o Katyniu.
Liczbę jeńców zmarłych w niewoli polskiej ustalono na podstawie różnicy między liczbą wziętych do niewoli i liczby repatriowanych po zawarciu rozejmu a następnie traktatu pokojowego. Wyszło na to, że jest "dziura" w liczbie ok. 30 tys. (zależnie od źródeł). Piłsudski, w swojej monografii, podał liczbę (cytuję z pamięci, a więc mogę się mylić +/- 5 tys.) 110 tys. wziętych do niewoli. Jednakże, jedyną pewną liczbą jest liczba repatriowanych (czyli ok. 70-75 tys. - cytuję z pamięci). Cała reszta jest, że tak powiem, "fuzzy-match". Co to znaczy jeniec - w warunkach tamtej wojny?
1. Jeszcze zanim ta wojna się zaczęła na terenach Polski była spora liczba jeńców d. armii carskiej wzięta do niewoli przez armię niemiecką i austro-węgierską. Jak ich zakwalifikować?
2. Jak zakwalifikować tych jeńców bolszewickich, którzy wstąpili w szeregi WP lub polskiej partyzantki na tyłach bolszewickich? Znaczna część dywizji gen. Bułak-Bałachowicza to byli dawni jeńcy bolszewiccy.
3. Jak zakwalifikować tych, którzy z polskiej niewoli zostali zwerbowani do armii gen. Wrangla?
4. Co z tymi b. jeńcami, którzy odmówili repatriacji? Czy Rosjanie nie wliczają ich przypadkiem do zmarłych w polskiej niewoli zawyżając w ten sposób statystykę?
5. Zapewne wiele było takich przypadków, że jeden i ten sam jeniec był liczony kilkakrotnie: armia bolszewicka -> polska niewola -> armia Wrangla/armia ukraińska -> dezercja/niewola bolszewicka-> armia bolszewicka -> polska niewola...

Ad meritum:
O tym, że warunki w obozach jenieckich były fatalne, wiadomo od początku, bo już w trakcie samej wojny były o to awantury w Sejmie, w prasie, wśród opinii publicznej. Były inspekcje, stwierdzano nadużycia, były procesy sądowe, degradacje, wyrzucanie z wojska, kary więzienia. I tu nie ma o czym dyskutować. Jednakże, porównywanie tego z Katyniem jest niedopuszczalnym nadużyciem. Nie było czegoś takiego jak polityka eksterminacji jeńców. Trudno wymagać od kraju wyniszczonego wojną, aby bardziej dbał o jeńców niż o własnych żołnierzy, że już nie wspomnę o ludności cywilnej, która też głodowała, też była dziesiątkowana chorobami zakaźnymi: tyfusem, czerwonką, a przede wszystkim "hiszpanką" (przy okazji: "hiszpanka", zwłaszcza w swej drugiej, najbardziej zjadliwej fali, najostrzej kosiła młodych mężczyzn, czyli niby najbardziej odpornych, co zakrawa na paradoks, ale tak właśnie było). I to była zasadnicza przyczyna śmiertelności wśród jeńców; antybiotyków wtedy nie znano! Przy okazji radziłbym "pogooglać" i znaleźć relację Jerzego Bordziłowskiego, który dostał się do polskiej niewoli; o stronniczość trudno go posądzać, można się za to dowiedzieć, że jeńcom bolszewickim, zgodnie z konwencjami, nawet wypłacano żołd.
Owszem, zdarzały się przypadki, godne pożałowania, egzekucji jeńców bolszewickich, ale nie w obozach, lecz na froncie, po tym, jak zaczęły wychodzić na jaw wszelkie bestialstwa popełnione przez bolszewików tak na jeńcach, jak i na ludności cywilnej. Ale tego nikt nie nakazywał, to był wynik zwykłej, żołnierskiej samowoli, co nie zmienia faktu, że było to niedopuszczalne. I to by było tyle w temacie, gwoli przywrócenia zachwianej równowagi.

[kacap_z_moskwy]

Ze polska propaganda jest 100 razy leprza widac juz na tym forum :)

Masz coś konkretnie do powiedzenia?

[gandalph]

Czy tylko ogólniki?

Otwarcie musi być dwustronne. Polska to nie biały śnieg w kalesonach

[art.usa]

Piłsudski był pierwszy w Europie przed Hitlerowcami,
i jako pierwszy zaczął budować obozy, nie tylko w Bredzie Kaszubskiej.
Hitlerowcy przyszli dużo później do władzy niżeli Piłsudzki.
I ci to tylko zmodernizowali i zrobili do wielkich fabryk śmierci.

Słuchać prawdy to i mówić prawdę.
Czarowania siebie jako narodu ofiar,
to było wczoraj bez internetu.
Dziś czarować narud już nikt nie może.

[gandalph]

art.usa napisał:

> Piłsudski był pierwszy w Europie przed Hitlerowcami,
> i jako pierwszy zaczął budować obozy, nie tylko w Bredzie Kaszubskiej.

Tobie coś się "Bredzi"...

> Hitlerowcy przyszli dużo później do władzy niżeli Piłsudzki.
> I ci to tylko zmodernizowali i zrobili do wielkich fabryk śmierci.
>
Idź lepiej kaca wyleczyć.

[art.usa]

gandalph napisał:

> art.usa napisał:
>
> > Piłsudski był pierwszy w Europie przed Hitlerowcami,
> > i jako pierwszy zaczął budować obozy, nie tylko w Bredzie Kaszubskiej.
>
> Tobie coś się "Bredzi"...
>
> > Hitlerowcy przyszli dużo później do władzy niżeli Piłsudzki.
> > I ci to tylko zmodernizowali i zrobili do wielkich fabryk śmierci.
> >
> Idź lepiej kaca wyleczyć.

A ty czytaj światową nie PRLowsą lekturę.
ślepy knocie PISowski.
Przywiąż jaja bo ci wiatr PISu porwie.

Z chamami nie rozmawiam, szczuję psami...

[gandalph]

[adrian_ktostam]

> Piłsudski był pierwszy w Europie przed Hitlerowcami,
> i jako pierwszy zaczął budować obozy, nie tylko w Bredzie Kaszubskiej.

Pełne zaskoczenie, bo sądziłem, że już nikt bardziej zindoktrynowany i głupi niż kacap_z_moskwy już w tym wątku nie wystąpi. Chyba zapomniałem, co powiedział Albert Einstein - Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.

[art.usa]

adrian_ktostam napisał:

> > Piłsudski był pierwszy w Europie przed Hitlerowcami,
> > i jako pierwszy zaczął budować obozy, nie tylko w Bredzie Kaszubskiej.
> Pełne zaskoczenie, bo sądziłem, że już nikt bardziej zindoktrynowany i głupi ni
> ż kacap_z_moskwy już w tym wątku nie wystąpi. Chyba zapomniałem, co powi
> edział Albert Einstein - Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz
> ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.

Nie głupota a Polskie chamstwo, niezna granic.
Morde drzeć na Katyń,
ale przedtem mordowali ludzi w obozach i byli święci Polacy.
Jaruszkowiczuwe ku....

Ty wredny knocie nie jesteś w ogóle Polakiem?.

[adrian_ktostam]

> Nie głupota a Polskie chamstwo, niezna granic.
(.........................)
> Ty wredny knocie nie jesteś w ogóle Polakiem?.


Piękny zestaw? Prawda, że ten osobnik niewątpliwie zasłużył na Nagrodę Darwina?

Tak, jestem Polakiem i jestem z tego dumny. Nawet nie rozumiesz, że z kolei ty sam przyznałeś albo jesteś wyjątkowo zakompleksionym chamem, albo nie jesteś Polakiem.

Nie musisz odpowiadać, bo w wielu swych wypowiedziach wychwalałeś bizantyjskie bydło pod niebiosa, a to czy jesteś kacapem czy biełarusem, mało mnie wzrusza, ha ha ha ha ha......

[art.usa]

To dwa PISowskie menele z góry.
Ci kuźwa myślą że ich święta krowa wysrała.

I to jest Polski problem.
Chory debilizm niby syf PRLowski, siedzi w tej brudnej hołocie.

[adrian_ktostam]

wyluzuj bolszewiku niedomyty i pogódź się z rzeczywistością...

Być może twoje wnuki dorosną kulturowo i cywilizacyjnie do naszego, polskiego poziomu i będą mogły rozmawiać z nami, Panami Polakami jak równy z równym, czego twoim wnukom z całego serca życzę...

CCCP-bis kontratakuje.

[mops1111]

Rosyjscy jency w Polsce w 1920 byli agresorami. Polscy jency w 1940 w Rosji zostali tam uprowadzeni jako ofiary agresji.

Widac roznice?

PRL kontratakuje

[kacap_z_moskwy]

jak widac komuna nad Wisla kwitnie. Nie tylko najperw napadli, to jeszcze uwarzaja ze i jence sami przyszli :)

Wara, kacapie

[mops1111]

O ch... ci chodzi, smierdzacy dziadu?

[kacap_z_moskwy]

Wiesz, moze i smerdze jak dziad, ale i tak chyba mniej, bos tyle pachnacej substancji, co normalny czlowiek codzienne zostawia w specjalnym na to mejscu (choc i nie zawsze), jak niektorzy nie produkuje.

[zigzaur]

Normalne. Mniej jesz, mniej trawisz.
Kiedy ostatnio jadłeś?

[art.usa]

kacap_z_moskwy napisał:

> jak widac komuna nad Wisla kwitnie. Nie tylko najperw napadli, to jeszcze uwarz
> aja ze i jence sami przyszli :)

Tak Polak to głupowaty naród.
Patrz na PISowców, i sam zdebilejesz.
Czasem mam problemy sam, by świnię w tańcu zrozumieć.

[adrian_ktostam]

widzę bolszewiku, że masz jakąś obsesję na punkcie PiS, he he he. Wprawdzie jestem bezpartyjny, z żadną partią nie związany, ale wiem, że ktoś zdrowy psychicznie nie nawiązuje w prawie każdej wypowiedzi do PiS, gdy akcja dyskusji jest umiejscowiona jest kilkadziesiąt wcześniej i dotyczy chamskiej kacapskiej wizji historii...

Przyznaj się uczciwie bolszewiku niedomyty - skąd ta trauma? Czy ktoś z PiS wydymał ci żonę czy córkę???

uuuuuueeeeechachachachacha!!!