Z podziemia za granicę

[poppers68]

Sprawa jest prosta - zmienić prawo na takie ,które będzie pociągało do odpowiedzialności karnej konkretne osoby ze środowiska opieki zdrowotnej ,których czynności będą nosiły znamiona utrudniania dokonania aborcji przez kobiety.
Oczywiście, z parametrami obowiązującego w RP prawa.
Co, ważne - odpowiedzialność nie anonimowo-szpitalna za którą zapłaci podatnik lecz tak jak pisałem odpowiedzialność personalna. Dodatkowo znieść "klauzulę sumienia" bo to jest frazes za którym kryją się zarówno lekarze "świętoszkowaci" jak i ci , którzy wymuszają na kobiecie zabiegi "prywatne" za 2000,00 -4000,00 pln.
Efekt? kręcisz lekarzu z dokonaniem aborcji -wniosek do prokuratury.
Doszło do porodu i dziecko jest "warzywem" ? Płacisz lekarzu rentę z WŁASNYCH środków do końca życia......

za granicę...

[red_adidas]

podobno ludzie mają wolną wolę,
nic tylko się prawie cieszyć.

UE normuje stosunki międzyludzkie i prawne w Polsce.:)))

Piecha, i tak pójdziesz do piekła za mordowanie

[makoshika]

dzieci poczętych. Wysługiwanie się klechom nic nie zmieni, Bóg Cię dobrze zapamiętał.

[hammurabina]

??????!!!!!!
żle się czujesz? Bóg?? ZAPAMIĘTAŁ?????
a pamiętał dzieci pomordowane Rwandzie, Polsce, na Ukrainie i wszędzie indziej????? POCZĘTE I URODZONE. Amen, świętoszkowactwo obłudne.

[anastazis098]

Dobrze się czuję. Pewnie że pamiętał.
Nie podejmuj tematu o Bogu bo nie znasz się na tych sprawach kompletnie. Siedź w swojej hipokryzji. No chyba że sumienie się odzywa a to co innego. ;-)

[dicit]

Bóg wybaczy rzeczy straszne, nawet morderstwa, jeśli człowiek naprawdę się nawróci, nie do nas należy osąd

[ani1ania]

red_adidas napisał:

> podobno ludzie mają wolną wolę,
> nic tylko się prawie cieszyć.
>
> UE normuje stosunki międzyludzkie i prawne w Polsce.:)))

W takim razie lekarze też mają wolną wolę i nie muszą wykonywać zabiegów jeśli uważają, że przez to zaszkodzą życiu lub zdrowiu innego człowieka (a właśnie człowiekiem jest dziecko w brzuchu matki)- nikt ich nie zmusi do zabijania.

Klauzula sumienia jest obwarowana warunkami

[veritas]

Klauzula sumienia jest obwarowana pewnymi warunkami: "lekarz może powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych niezgodnych z jego sumieniem, z zastrzeżeniem art. 30, z tym że ma obowiązek wskazać realne możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej. Lekarz wykonujący swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach służby ma ponadto obowiązek uprzedniego powiadomienia na piśmie przełożonego."

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[ancylostoma]

Ogromnym nadużyciem jest mówienie o aborcji jak o "świadczeniu".Lekarze nie mogą być mordercami. Nie taka jest ich rola i nie wypaczajmy ich sumień i wrażliwości , bo skutki będą opłakane( potem straszymy doktorem Mengele, A MOŻE ON BYŁ DOCIEKLIWYM NAUKOWCEM?).Jedyną metodą leczenia prostych przypadków może się okazać eutanazja.Może o to chodzi tym walczącym o tzw.wolność wyboru.

I mam płacić ze swoich pieniędzy??

[gunia-natura]

...za mordowanie dzieci za granicą? Super. Jeszcze ten pan niby doktor, który publiczną zbiórkę dla pary studentów robił. Też mi wspaniałomyślność. Doktorku, to nie stać cię na zasponsorowanie tych 450 euro? Może jakby ci się trafiało po 10 takich parek na miesiąc, to by ci się odechciało

Z podziemia za granicę

[same.zalety]

NFZ powinien mieć na każde województwo/miasto listę lekarzy, którzy powołują się na klauzulę sumienia i tych, którzy wykonają aborcje w razie czego. i wtedy nie byłoby problemu latania między lekarzami i tracenia czasu.

a znając naszych aktywnych obrońców życia poczętego, niedługo na tych listach byliby tylko ci z klauzulą sumienia i przestalibyśmy udawać, że w Polsce da się zrobić aborcję zgodnie z prawem i na czas;)

przecież to nie jest trudne do zrobienia.

Polska to jeszcze dziki kraj !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mieszkaniec_wszechswiatow]

b/k

[ancylostoma]

Czy dzikimi nazywasz tych co nie chcą zabijać własnych dzieci? Something pojbałoś w tych wszechświatach.

Polska stoi jedną nogą na Bliskim Wschodzie, drugą

[mieszkaniec_wszechswiatow]

w Europie !!!

[ancylostoma]

Akurat na bliskim wschodzie aborcje są na porządku dziennym.17 % bezpłodności wdłg. oficjalnych statystyk, jest efektem aborcji.Teraz Rosja będzie walczyć o polepszenie statystyk i zmniejszenie ilość morderstw na dzieciach nienarodzonych.Nie wiem gdzie przebywasz mieszkańcu wszechświatów zazwyczaj , ale zejdź na Ziemie i nie klep tych głupawych truizmów ,ale wszem i wobec bo wstydu sobie narobisz.

Z podziemia za granicę

[danpoc]

Oczywiście nie mogło zabraknąć Pani Wandy która dba o dobro wszystkich* Kobiet.
* nie dotyczy Kobiet jeszcze nie narodzonych

[ancylostoma]

Tak są tacy wśród nas , którzy zawsze wiedzą co jest dla nas najlepsze i zawsze starają się decydować za nas dla naszego dobra oczywiście i za to my winniśmy im dozgonna wdzięczność wypłacając z podatków wysokie apanaże. Ci co robią to bezinteresownie to już ciężkie przypadki tzw.pożytecznych idiotów.Niestety gorszy rodzaj głupoty.

aborcja jest bardzo zła.

[didimos68]

Aborcja jest tak ogromnym złem że upadla człowieka,, a treść tego artykułu idzie po tej lini .

"Gazeta Aborcza" w natarciu

[asikpro]

Znów promuje zabijanie dzieci poczętych. Z konsekwencją godną lepszej sprawy wykorzystuje każdy możliwy pretekst, by do tego zachęcać. Może tak zaczęłaby walczyć o dostępność do specjalistów, do zabiegów ratujących życie, o możliwość leczenia się w godnych warunkach, dopłaty do leków dla przewlekle chorych itd. itp.

[ancylostoma]

Nie bo to by oznaczało walkę dla dobra ludzi o poprawianie jakości ich życia, o zmianę na lepsze.Tu chodzi niszczenie pod płaszczykiem wolności , upodlenie ludzkości żeby już się nie podniosła .

Z podziemia za granicę

[konsument-1]

Ponoć żyjemy w "wolnym", "demokratycznym" kraju. To dlaczego kobieta nie ma prawa sama decydować o ty co chce zrobić. Tylko cały sztab "ludzi" decyduje za nią co ona chce!!!

Hehe to trochę inaczej...

[kosmosiki]

> To dlaczego kobieta nie ma prawa sama decydować o ty co chce zrobić.

Ależ oczywiście ma prawo - jak w artykule napisano - jedziesz za granicę np. do Niemiec czy Czech i wykonujesz aborcję legalnie za ok. 600EUR (wliczając koszt podróży) - w zasadzie jedna doba i z głowy.

Te chore mechanizmy uderzają jedynie w osoby najuboższe czyli paradoksalnie te, które w ogólności same tego chciały (osoby niewykształcone, ubogie itp. głosują z reguły na populistyczne, kato-narodowe, liżące dupę klerowi partie).

[hammurabina]

to nie ludzie decydują o losie kobiet ale klechy, zakonnice i katolstwo oszołomione kadzidlanym dymem

[leziox]

Przybij piátke Hammurabina.

[ancylostoma]

Ale rewelacja , normalnie cudownie , taki luksus. Ja proponuję ustawę pozwalająca zabić sąsiada ,albo lepiej teściową bezkarnie. To ci dopiero gratka. Dziecko jest bezbronne i niewinne , a taka teściowa to potrafi krwi napsuć.

[anastazis098]

A ty czym jesteś oszołomiona? ;-) Wolę Boga od śmieci, którymi ty się zaciągasz;-)
To tak w odpowiedzi w twoim stylu;-)

Nawróć się, bo tu nie ma żartów!

[ancylostoma]

To nie ludzie decydują o losie kobiet ,ale oszołomione komunistyczną ideologią i trawą lewactwo nie znające pojęcia wolność

[cwiartka0017]

wolnosc czloweka ma swoja granice. czlowiek jest wolny ale nie ma prawa swoja wolnoscia ograniczac wolnosci innych. wiec nie moze kogos zabic bo ma taka ochote. zabicie dziecka (badz jak wolisz- dziecka poczetego, nienarodzonego lub plodu) to znaczace naduzycie swojej wolnosci.

[ancylostoma]

Ależ to nie kobieta sama wykonuje ten zabieg , i chce to robić za wspólne pieniądze.Jeżeli sam decyduje o sobie to niech sama ponosi odpowiedzialność i konsekwencje.Państwo nie może legalizować morderstwa , nie może obracać się przeciwko swoim obywatelom.Kobieta proces myślowy powinna zacząć zanim , a nie po.

Z podziemia za granicę

[sezon4.1.4]

Straszne jest to, że Planowanie Rodziny oznacza usuwanie niepożądanych ludzi - zabijanie niewinnych dzieci.

Z podziemia za granicę

[anastazis098]

STOP MORDOWANIU DZIECI W POLSCE I ZA GRANICĄ ZA MOJE PODATKI. NIE ZGADZAM SIĘ I PROTESTUJĘ!!! Bezczelność rządu nie zna granic. Żyję w państwie totalitarnym, gdzie akceptowany jest holokaust na większą skalę niż Hitlera i Stalina!

Z podziemia za granicę

[anastazis098]

STOP MORDOWANIU DZIECI W POLSCE I ZA GRANICĄ ZA MOJE PODATKI. NIE ZGADZAM SIĘ I PROTESTUJĘ!!! Bezczelność rządu nie zna granic. Żyję w państwie totalitarnym, gdzie akceptowany jest holokaust na większą skalę niż Hitlera i Stalina!

[konsument-1]

Anastazis poza tym wszystko ok?

[anastazis098]

OK. A Z TOBĄ?

[konsument-1]

A dziękuję ze mną wszystko dobrze, nie wmawiam innym swoich racji jak wiem, że na tym mogą ucierpieć.

[anastazis098]

Dla mnie ważniejsza jest prawda, która eliminuje cierpienie (zabijanie dzieci) a skoro dla ciebie to cierpienie to chyba nie wiesz co to jest cierpienie.

[konsument-1]

"prawda, która eliminuje cierpienie" he he

Czyli "prawda" - o Kimś nad nami - fizycznie i psychicznie eliminuje cierpienie?

Żyjesz w XXI wieku, może mi powiesz że ewolucji Darwina też nie było?

[ancylostoma]

Nie wiem co zrobił Ci ten biedny Darwin ,że każesz mu samotnie ewoluować( teoria ewolucji według Darwina ,sam Darwin stał w miejscu). Jakie masz niezbite dowody na prawdziwość hipotezy Darwina? Człowiek jest w takim samym stopniu ograniczony jak tysiące lat temu. Nas od starożytnych różni jedynie kilka elektronicznych gadżetów więc nie machaj tu przed oczami XXI wiekiem bo widząc zdziczenie obyczajów i okrucieństwo wobec słabszych cofnęliśmy się raczej.

[maciekz70]

A gdzie mogę zastrzec aby z moich podatków ani złotówka nie została przeznaczona na leczenie ciebie?

[anastazis098]

A ja bym dołożył ze swoich podatków aby ciebie wyleczono;-)

Z podziemia za granicę

[drdapi]

Kiedy w końcu zrozumiecie że to MORDERSTWO!

[anex41]

RADIOMARYJNE DEKLE w NATARCIU

[anastazis098]

LEWAK W NATARCIU!!!

[fajny30lat]

anex41 napisał:

> RADIOMARYJNE DEKLE w NATARCIU

Anex, gdzie te panie maja napisane w nicku, opisie, ze sluchaja Radia Maryja. Przeciwnik aborcji nie jest automatycznie moherem.
Jestem ateista, nie popieram aboracji, gdyz jest to zabijanie istoty,ktora NIGDY juz nie pojawi sie ponownie na swiecie. Jestem zwolennikiem srodkow antykoncepcyjnych, a kiedy one zawioda - oddawania dziecka do adopcji.
Dziekuje za przeczytanie mojego postu.

[ancylostoma]

Widać jak wielką odwagę mają Ci co słuchają Radia Maryja. Podstawowa inwektywa to moher. Jakie to proste.A sataniści, anarchiści, szalikowcy, hiphopowcy, metalowcy, skejci, wazeliniarze , łapówkarze, dupowłazy, lewacy etc. to co wzory cnót i mądrości ??

Z podziemia za granicę

[krzyslbl]

Nawet małpa czy świnia dba o potomstwo i atakuje intruza gdy poczuje zagrożenie.Człowiek niby bardziej rozumny szuka kogoś kto by mógł zabić dziecko,chore.A państwo prawa zastanawia się czy zabijać czy nie.Uszkodzony płód czy choroba to już powód do zabicia? Może niedługo konkursy będą w mediach. "Wyślij sms o treści "zabijam" a masz szanse wygrać gratisowe zabójstwo dziecka w wybranych punktach w Polsce.Nagroda główna to karnet na likwidację kilkoro dzieci zagranicą u najlepszych morderców"

[kotek.filemon]

krzyslbl napisał:

> Nawet małpa czy świnia dba o potomstwo i atakuje intruza gdy poczuje zagrożenie

Nie znasz się na etologii to nie gadaj. W świecie ssaków i ptaków zabijanie własnych młodych jest tak powszechne, że to raczej wyjątki należałoby dyskutować...

[linda_j_85]

Hahaha, to dyskutuj! Zwierzęta mają silny instynkt- chcą za wszelką cenę przekazać geny. Zabijają swoje młode w marginalnych sytuacjach (np. bociany- gdy jest mało pokarmu, a mają kilkoro młodych, jedno wyrzucają z gniazda, żeby reszta przetrwała, u stadnych ssaków samiec gdy zaczyna być samcem alfa często zabija potomków poprzedniego samca alfa). Ale GENERALNIE zwierzęta walczą o przekazanie swoich genów- czyli o życie dla swojego potomstwa. Twierdzenie, że jest to powszechne jest totalną durnotą (udowodnij jeśliś taki mądry...)

[konsument-1]

więc sama sobie odpowiedziałaś, że jednak zwierzęta to robią i w podobnych sytuacjach...

[linda_j_85]

Ale w SKRAJNYCH sytuacjach, niezwykle rzadko. Ty twierdziłeś, że
" zabijanie własnych młodych jest tak powszechne, że to raczej wyjątki należałoby dyskutować..."
co jest BZDURĄ.
Dajesz wspaniałe świadectwo, jakie to wielkie pojęcie o świecie mają zwolennicy aborcji. Żal....

[cehaem]

linda_j_85 napisała:

> Ale w SKRAJNYCH sytuacjach, niezwykle rzadko. Ty twierdziłeś, że
> " zabijanie własnych młodych jest tak powszechne, że to raczej wyjątki należało
> by dyskutować..."
> co jest BZDURĄ.
> Dajesz wspaniałe świadectwo, jakie to wielkie pojęcie o świecie mają zwolennicy
> aborcji. Żal....

A ty, jaki obraz o czlowieku maja jej przeciwnicy, przyrownojac czlowieka do....swini.

[ancylostoma]

A jaki obraz człowieka mają Ci co przyrównują go do byle jakiego zlepku komórek?

zwierzęta odrzucają chore młode

[joella.r]

albo je zabijają

[ancylostoma]

Mam wyższe aspiracje niż być eugleną , a wy?

[linda_j_85]

O klauzuli SUMIENIA słyszał? Aaaa, nie wiesz co to sumienie...
No więc lekarz MA PRAWO ODMÓWIĆ WYKONANIA ABORCJI. BO WIE, ŻE PŁÓD TO CZŁOWIEK, A "PRZERYWAJĄC CIĄŻĘ" UŚMIERCI GO, I TO W BRUTALNY SPOSÓB (BO ROZRYWAJĄC NA KAWAŁKI).

[hate-war]

to może niech mu to "sumienie" doradzi,że jednak ginekologia to nie jest specjalizacja dla niego!

[linda_j_85]

Chyba jednak jest. A raczej powiedziałabym, że "lekarz" wykonujący aborcje- to nie lekarz. Minął się z powołaniem. Lekarz LECZY, A NIE ZABIJA!

[cehaem]

linda_j_85 napisała:

> Chyba jednak jest. A raczej powiedziałabym, że "lekarz" wykonujący aborcje- to
> nie lekarz. Minął się z powołaniem. Lekarz LECZY, A NIE ZABIJA!

Tak, lekarz tez leczy, wtykajac w meczacego sie nieuleczalnie chorego kolejna rurke, zeby ten mogl sobie jeszcze pare miesiecy polezec pomiedzy zyciem i smiercia.

[ancylostoma]

Lekarze są kształceni aby ratować życie nie je odbierać i może przy tym pozostańmy. Torturo logia to nie na wydziałach medycyny (szukaj KGB, Mossad , Legia Cudzoziemska).

[kotek.filemon]

Znowu atak aktywistek oazowych. Na szczęście każda polska kobieta może wyjechać z paszportem (ups, nawet dowodem) w kieszeni i mieć w doopie bantustan nadwiślański.

aktywistek? aktywistki raczej :) lub aktywisty

[tezas]

Juz od kilku miesiecy na watkach o aborcji pojawia sie kilkaDZIESIAT - nawet nie kilkanascie - nowych nickow piszacych dokaldanie to samo pod dokaldnie tymi samymi artykulami. Bez zadnych odstepstw ;) ;). Oczywiste, ze jest to jedna ale za to pracowita osobka ;).

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

Pozbawieni majątku przez KM:
www.polityka.pl/kraj/analizy/1513722,1,pozbawieni-majatku-przez-komisje-majatkowa.read

[linda_j_85]

Hahah, marzy Wam się, żeby to była jedna osoba :-)
Niestety, jakbyście mieli troszeczkę więcej rozumku, to po pierwsze, nie bylibyście zwolennikami aborcji, po drugie- sprawdzilibyście IP owych "pracowitych osóbek", a jak nie wiecie co to IP, to choćby godziny wpisów- są jednakowe godziny wpisów różnych nicków- więc nie może być to robota jednej osoby. NIESTETY ;-))))

[anastazis098]

Znowu atak lewaków na życie ludzkie!

[fajny30lat]

kotek.filemon napisał:

> Znowu atak aktywistek oazowych. Na szczęście każda polska kobieta może wyjechać
> z paszportem (ups, nawet dowodem) w kieszeni i mieć w doopie bantustan nadwiśl
> ański.

Spokojnie kotku. Jestem ateista i jestem przeciwnikiem aborcji. Jesli srodki antykoncepcyjne zawiodly najleprzym sposobem jest oddanie dziecka do adopcji.

Z podziemia za granicę

[linda_j_85]

ABORCJA NIE LECZY!
Dobrze, że są lekarze, którzy o tym wiedzą, i wiedzą, że "przerywając ciążę" uśmiercają człowieka we wczesnej fazie rozwoju. I to w okrutny sposób...

[fajny30lat]

linda_j_85 napisała:

> ABORCJA NIE LECZY!
> Dobrze, że są lekarze, którzy o tym wiedzą, i wiedzą, że "przerywając ciążę" uś
> miercają człowieka we wczesnej fazie rozwoju. I to w okrutny sposób...

Dokladnie Linda_j_85. Za zadne pieniadze nie pocialbym dziecka.
Osobiscie nie rozumiem lekarza ,ktory bez sumienia zabija dziecko.
Jestem ogromnym zwolennikiem srodkow antykoncepcyjnych i nauczanie KK, ze sa one 'be' jest wlasnie przykladaniem reki do aborcji przez funkcjonariuszy KK.
Adopcja nie zabijanie - bede bronil swojego pogladu jak niepodleglosci.
Z ateistycznym pozdrowieniem
fajny

[cwiartka0017]

kosciol nie przyklada reki do aborcji. osoba dla ktorej wiara ma prawdziwe znaczenie nie stwierdzi ze zabezpieczac sie nie mogla bo kosciol powiedzial nie, wiec teraz musi usunac ciaze.

moze mam spaczony poglad katolicki ale antykoncepcja to nie zabojsto i powie tak rowniez wielu ksiezy. ale nie jest to z ich strony propagowanie atykoncepcji, oni propaguja wspolzycie tylko i wyacznie w zwiazku formalnym i zkladaja ze w takiej sytacji srodki naturalne wystarcza. a ksiadz to nie potwor. "nie taki diabel straszny jak go maluja";)

nie znam ksiedza ktory by powiedzial ze juz wspolzyjac z kim popadnie albo nawet z chlopakiem z ktorym planuje przyszlosc i mam przykladowo 18 lat nie powinnam sie zabezpieczac.

no ale w jednym sie zgodze- adopcja, nie zabijanie

[cehaem]

> moze mam spaczony poglad katolicki ale antykoncepcja to nie zabojsto i powie ta
> k rowniez wielu ksiezy. ale nie jest to z ich strony propagowanie atykoncepcji,
> oni propaguja wspolzycie tylko i wyacznie w zwiazku formalnym i zkladaja ze w
> takiej sytacji srodki naturalne wystarcza.

1. Nie w zwiazku formalnym, tylko malzenstwie.
2. Twierdzac, ze "srodki naturalne", a wiec kalendarzyk, jest metoda antykoncepcyjna, pokazuja tylko, jak kompletnymi sa ignorantami.

Z podziemia za granicę

[maxixxx]

Zamiast pomóc kobietom to Ministerstwo Zdrowia opóźni wprowadzenie dyrektywy - oficjalnie będą to tłumaczyć względami finansowymi ale proszę w to nie wierzyć bo prawdziwym powodem jest strach przed złymi dla parti rządzącej kazaniami w kościołach

[kotek.filemon]

Każde złagodzenie prawa aborcyjnego ma skutki finansowe w postaci widocznego zmniejszenia wpływu do kieszeni lobby oficjalnie wycierającego sobie gęby klauzulą sumienia. Klauzula obowiązuje tylko w godzinach pracy szpitala oczywiście, w gabinecie prywatnym jest na nią moratorium...

Z podziemia za granicę

[jerz24]

Jestem ciekaw ktora kobieta wykonałaby (jesli byloby to mozliwe) zabieg aborcji wlasnoręcznie. Dac jej do reki narzedzia i niech usuwa. Tnie małe ciałko. Mi wystarczylo obejrzec film jak to sie robi i mam dość. Ale tu chodzi i kase. O wielka kase. Nie o kobiety.

[kotek.filemon]

jerz24 napisał:

> Jestem ciekaw ktora kobieta wykonałaby (jesli byloby to mozliwe) zabieg aborcji
> wlasnoręcznie.

Chcesz się przekonać, bardzo proste - idź do kuchni i łyknij aspirynę i witaminkę C. Analogicznie ten zabieg dziś wygląda w 99% przypadków. To środowiska katoprawicy w Bolandzie wciąż straszą standardami z lat 50-tych.

aborcja jest morderstwem

[skydak]

Przez takie artykuły można w ogóle stracić wiarę w człowieka. Jeżeli tylu ludzi popiera mordowanie zupełnie niewinnych ludzi, to zrozumienie skąd się wzięły wszystkie zbrodnie ludobójstwa nie przychodzi z trudem. Wydaje nam się, że jesteśmy bardziej cywilizowani, nowocześni i oświeceni, ale w naszej pięknej Europie dzieje się to samo co w Rwandzie, Kambodży i innych miejscach, o których nawet nie wiemy. Dobrze jest pomyśleć, że zbrodnie stalinowskie to nie my, że to przeszłość i nigdy się nie powtórzy. Niestety powtarza się cały czas w umysłach tych co dokonują i popierają aborcję. Stalin mordował, bo bał się swoich politycznych przeciwników, którzy mogą odebrać mu władzę. My mordujemy, bo boimy się, że to ten mały człowiek zabierze nam wolność, czas, pieniądze.

[azarek]

nie masz pojęcia o czym mówisz.
dajcie w końcu kobietom wolna wolę decydowania o swoim ciele.

[skydak]

Niestety mam pojęcie o czym mówię. I jest to dla mnie bardzo przykre.
Argument o wolności decydowania o swoim ciele jest mało trafny.
Jeżeli miałaby taka zasada obowiązywać, trzeba by wprowadzić ograniczenie, że wolność jednej osoby nie powoduje szkód w ciele (bądź np. majątku) kogoś innego. Innymi słowy, moja wolność do wymachiwania pięścią (która jest przecież częścią mojego ciała) kończy się na Twoim nosie.
W przypadku ciąży jest to sprawa bardziej delikatna, ale argument ten powinien obowiązywać.

[cytrynowe]

skydak napisał:
> W przypadku ciąży jest to sprawa bardziej delikatna, ale argument ten powinien
> obowiązywać.

Ciąża, poród i wychowywanie niechcianego dziecka powodują dość realne szkody psychiczne, fizyczne i materialne.
I masz rację, że ciąża to sprawa bardzo delikatna, ale przede wszystkim ciąża to sprawa tylko i wyłącznie kobiety, która jest w ciąży.

[skydak]

Ciąża to również sprawa DZIECKA (oraz ojca tego dziecka).
Ciąża, poród i wychowanie każdego dziecka powoduje jakieś szkody. Nie jest to jednak usprawiedliwienie wystarczające do tego żeby to dziecko zabijać zanim się urodzi.
Wiem, że dyskusja na ten temat jest bardzo trudna, a czasami niemożliwa.
Nie można przecież wymóc na nikim żeby dostrzegł człowieka i zaczął współczuć nienarodzonemu dziecku, ale też nie można nigdy z takich prób rezygnować.

[cytrynowe]

skydak napisał:

> Wiem, że dyskusja na ten temat jest bardzo trudna, a czasami niemożliwa.
> Nie można przecież wymóc na nikim żeby dostrzegł człowieka i zaczął współczuć n
> ienarodzonemu dziecku, ale też nie można nigdy z takich prób rezygnować.

Wytłumacz mi, jak mam współczuć nienarodzonemu dziecku? Przecież ono nic nie czuje. Natomiast kobieta czuje i jej jak najbardziej należy się współczucie.

[skydak]

Ok. Wytłumaczę Ci.
Nienarodzone dziecko czuje.

[cytrynowe]

skydak napisał:

> Ok. Wytłumaczę Ci.
> Nienarodzone dziecko czuje.

Wytłumacz szerzej mechanizm odczuwania na etapie moruli albo sześciotygodniowego zarodka. Tak, żeby naprawdę było mi bardziej żal morulki niż np. zgwałconej kobiety.

[skydak]

A jesteś w stanie powiedzieć jak świat zewnętrzny odbiera człowiek we śnie?
Bo może takich też można zabijać?
Morula, zarodek, płód - to są nazwy, które służą bardzo często tylko do tego, żeby nie powiedzieć niebezpiecznego słowa "człowiek".
Poza tym, zabicie dziecka zgwałconej kobiety nie odwróci już tego, co się stało. Nie musi Ci być bardziej żal, wystarczy, że będzie Ci żal choć odrobinę.
Mam pytanie.
Czy gdybyś mogła cofnać czas i zabić kobietę (niekoniecznie zgwałconą) jeszcze kiedy była morulką, to byłoby Ci żal?

[cytrynowe]

skydak napisał:

> A jesteś w stanie powiedzieć jak świat zewnętrzny odbiera człowiek we śnie?

Na przykład tak, że jak nim mocno potrząśniesz, to się obudzi, jak uderzysz, to obudzi się z krzykiem i bolącym ciałem, jak odkryjesz i otworzysz okno, to obudzi się zmarznięty.


> Morula, zarodek, płód - to są nazwy, które służą bardzo często tylko do tego, ż
> eby nie powiedzieć niebezpiecznego słowa "człowiek".

dalej nie wytłumaczyłeś, jak taki człowiek odbiera świat: pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Embryo,_8_cells.jpg&filetimestamp=20051231153219

> Poza tym, zabicie dziecka zgwałconej kobiety nie odwróci już tego, co się stało

W wielu przypadkach pozwala na zaleczenie traumy, która w przeciwnym razie ciągnęłaby się całe życie.

> Mam pytanie.
> Czy gdybyś mogła cofnać czas i zabić kobietę (niekoniecznie zgwałconą) jeszcze
> kiedy była morulką, to byłoby Ci żal?

Pokrętne pytanie. Nie mogę cofnąć czasu. Sytuacja, w której mogłabym zabić kobietę-morulkę, oznacza, że jestem w ciąży. No więc nie, nie byłoby mi żal morulki w mojej macicy. Podobnie nie jest mi żal żadnej abortowanej moruli ani zarodka.

[skydak]

> Na przykład tak, że jak nim mocno potrząśniesz, to się obudzi, jak uderzysz, to
> obudzi się z krzykiem i bolącym ciałem, jak odkryjesz i otworzysz okno, to obu
> dzi się zmarznięty.

a z dzieckiem nienarodzonym wystarczy poczekać kilka miesięcy i też z krzykiem wyjdzie na świat.
A jak go będziesz wyrywać z macicy to tez przez chwilę będzie bolało, zanim umrze.

Wiem, że embrion nie jest z wyglądu podobny do człowieka, ale jak nauka wykazała, po kilku miesiącach już całkiem człowieka przypomina, co świadczy o tym, że ten embrion rzeczywiście człowiekiem był, tylko nie było wtedy jeszcze tego widać.

> W wielu przypadkach pozwala na zaleczenie traumy, która w przeciwnym razie ciąg
> nęłaby się całe życie.

Hę?! Zabicie człowieka sposobem na zaleczenie traumy?
Ja zaś słyszałem o strasznych traumach po zabiciu własnego dziecka. I nawet znałem taką osobę i widziałem jak cierpi. A było to już kilkadziesiąt lat po fakcie. Więc takie gadanie z Twojej strony jest niedorzeczne i tragiczne jednocześnie.

To, że nie żal Ci żadnego zabitego nienarodzonego człowieka nie świadczy jeszcze, że jest to moralnie neutralne.
Ludzie źli i nieczuli istnieją na tym świecie i mają do tego pełne prawo.

[cytrynowe]

> a z dzieckiem nienarodzonym wystarczy poczekać kilka miesięcy i też z krzykiem
> wyjdzie na świat.

Kilka miesięcy ciąży, kilka/kilkanaście godzin porodu, kilka tygodni połogu. Cóż to jest, pestka.

> A jak go będziesz wyrywać z macicy to tez przez chwilę będzie bolało, zanim umr
> ze.

Większość aborcji przeprowadza się farmakologicznie. Zarodek sam wypływa z macicy, nierozerwany. Nic go nie boli, bo nie ma narządów potrzebnych do odczuwania bólu.

>
> Hę?! Zabicie człowieka sposobem na zaleczenie traumy?
> Ja zaś słyszałem o strasznych traumach po zabiciu własnego dziecka.

Ale wiesz, że mało która kobieta ma takie straszne traumy? Większość przechodzi nad tym do porządku dziennego.

>
> To, że nie żal Ci żadnego zabitego nienarodzonego człowieka nie świadczy jeszcz
> e, że jest to moralnie neutralne.

Nadal nie wyjaśniłeś, dlaczego miałoby mi być żal np. tego człowieka pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Embryo,_8_cells.jpg&filetimestamp=20051231153219
albo tego archive.eurostemcell.org/images/StemCell/Human-blastocyst.gif

[skydak]

Rozumiem, że Twoim argumentem za tym, żeby odbierać człowiekowi szansę na zaistnienie, zachwycenie się tym światem, zrealizowanie siebie i przeżycie szczęśliwego życia jest to, że istnieją ludzie podli, którzy wyżej sobie cenią swoją chwilową wygodę oraz tacy, którzy są zbyt bezmyślni żeby zrozumieć, że niszcząc zlepek komórek niszczą całe ludzkie życie.

I takich ludzi też Ci pewnie nie żal?:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Woman_walking_in_Afghanistan.jpg&filetimestamp=20051022223509
en.wikipedia.org/wiki/File:Astronaut-EVA.jpg
en.wikipedia.org/wiki/File:Samurai.jpg
Rączek i buzi przecież nie widać.

Ja Cię nie jestem w stanie przekonać żeby Ci kogoś było żal i nie będę podejmował takiej próby.
Czy byłabyś w stanie przekonać Hitlera, żeby było mu żal Żydów? Dla niego oni też nie byli ludźmi, tylko tyfusem, wszami, szczurami.

[marta019]

Aborcja to tylko nazwa dla morderstwa. Nie rozumiem jak można zabić małego człowieka, który nie jest niczemu winny.

[fajny30lat]

cytrynowe napisała:

> skydak napisał:
> > W przypadku ciąży jest to sprawa bardziej delikatna, ale argument ten pow
> inien
> > obowiązywać.
>
> Ciąża, poród i wychowywanie niechcianego dziecka powodują dość realne szkody ps
> ychiczne, fizyczne i materialne.
>

Zgadzam sie,ze powoduja. A adopcja? Ile jest bezdzietnych par,ktore moglyby adoptowac dziecko?
Z ateistycznym pozdrowieniem
fajny

[cytrynowe]

> Zgadzam sie,ze powoduja. A adopcja?

Ciąża, poród i i oddanie do adopcji niechcianego dziecka również powodują dość realne szkody psychiczne, fizyczne i materialne.

[anastazis098]

Płód nie jest jej ciałem ale samoistnym organizmem żyjącym wewnątrz niej, które się w niej odżywia. To nie organ kobiety ale osobne życie. I dlatego NIGDY nie będzie zgody na to żeby ona tylko decydowała o przyszłości tego dziecka.

[maura4]

Naiwna jesteś strasznie. Twoja zgoda lub niezgoda nie ma żadnego znaczenia. Kobiety tak jak przed wiekami, tak dziś jeżeli chcą się pozbyć niechcianej ciązy to, to zrobią. Kiedyś wiele z nich przypłacało to życiem. Jakoś o ich to nie powstrzymywało. Dziś bezpiecznie zagranicą, bądź w podziemiu, bądź tabletką. Jedynym sposobem na powstrzymanie aborcji jest edukacja i antykoncepcja. Żadne kary, prośby, niezgody nie pomogą.

[maura4]

Chcesz powiedzieć, że przed XXw. nie mordowano ludzi ? To co wyznawcy katolicyzmu uczynili ludziom w Am. Płd. nie było ludobójstwem ? A palenie na stosach, torturowanie niewinnych ludzi w imię najlepszego boga, to były pieszczoty ? W czasach wcale niedawnych, kiedy aborcja nie była dostępna a dzieci rodziły się w domach, mordowano już narodzone. Poduszką przyłożoną do buźki. Nikt tego nie dochodził, nie badał, bo nawet nie było możliwości. Rodzina mówiła, że dziecko urodziło się martwe lub zmarło. Odprawiano pogrzeb i zapominano. Do następnego razu.

[kamila3737]

tak,wszystko to jest prawdą,ale czy tylko katolicy zabijali?czy nadal to robią ,palą na tych stosach?chyba nie,bronią życia, a dziś w Chinach nadal zabija się żeńskie płody.to jest normalne?czy tylko katolicy są wszystkiemu winni?
maura4 napisała:

> Chcesz powiedzieć, że przed XXw. nie mordowano ludzi ? To co wyznawcy katolicyz
> mu uczynili ludziom w Am. Płd. nie było ludobójstwem ? A palenie na stosach, to
> rturowanie niewinnych ludzi w imię najlepszego boga, to były pieszczoty ? W cza
> sach wcale niedawnych, kiedy aborcja nie była dostępna a dzieci rodziły się w d
> omach, mordowano już narodzone. Poduszką przyłożoną do buźki. Nikt tego nie doc
> hodził, nie badał, bo nawet nie było możliwości. Rodzina mówiła, że dziecko uro
> dziło się martwe lub zmarło. Odprawiano pogrzeb i zapominano. Do następnego raz
> u.

[skydak]

hm...
A czy ja coś pisałem o KK?

Z podziemia za granicę

[joanna-54]

Masakra!!! Ten świat całkowicie oszalał!!! Unijne dyrektywy to równia pochyła dla ludzkości. Jak to szaleństwo powstrzymać?

Klauzula Sumienia

[mapokl]

to jakiś chory pomysł katolickich imbecyli. Skoro decyduje się na zostanie lekarzem-ginekologiem czy kto tam wykonuje aborcje to przeprowadzenia aborcji należy do jego obowiązków. Sumienie mu nie pozwala? To niech zostanie kardiologiem albo chirurgiem plastycznym, albo w ogóle zmieni zawód. Jakby to było gdyby np. lekarz odmówił transfuzji krwi i pacjent umrze bo mu moralność nie pozwala? Albo jak komuś moralność zabrania zabijania i jedzenia mięsa stałby w sklepie mięsnym czy w rzeźni i nic nie robił?

Tylko, że te osoby mają na tyle rozumu by nie pchać się tam gdzie będą wykonywać pracę niezgodną z ich moralnością. Wiele tych lekarzy-katolików co im teraz moralność nie pozwala, jeszcze 15-20 lat temu nie mieli z nią problemów. Nagle się pojawiły...

[cytrynowe]

> Wiele tych lekarzy-katolików co im teraz m
> oralność nie pozwala, jeszcze 15-20 lat temu nie mieli z nią problemów. Nagle s
> ię pojawiły...

Na wizycie prywatnej też problemów zwykle nie mają.

Z podziemia za granicę

[bazion]

Aborcja jest bezwzględnym złem moralnym - skazuje bezbronnych na śmierć. Jeśli brak prawa do aborcji uważa się za wsteczność, to tak jestem wsteczny. Życie jest dobrem i to dobrem, którym nie mamy prawa dowolnie rozporządzać, życie drugiego człowieka NIE JEST moją własnością, nie mogę decydować o jego śmierci z czystym sumieniem tylko dlatego, że ten drugi człowieka jest bezbronny, nienarodzony, a ja odmawiam mu nawet prawa do człowieczeństwa. Są sytuacje, w których decyzja o nieprzerywaniu ciąży rzeczywiście jest heroiczna, dlatego musimy pomagać z całych sił konkretnym osobom, kobietom i dziewczynom, a nie podsuwać im łatwe rozwiązania... Nie musimy wybierać między dwojgiem złego, możemy znaleźć naprawdę DOBRE wyjście w każdej sytuacji, głęboko w to wierzę. Aborcja jest złem nie tylko dla dziecka, ale też dla psychiki i duszy matki, o tym też trzeba pamiętać. Aborcja nie naprawia krzywd, tylko je pomnaża!

Z podziemia za granicę

[mfziutka85]

dla mnie dokonywanie aborcji to czysty egoizm w najdrastyczniejszej formie jaka można wymyślić, Jakim prawem ludzie chcą decydować o życiu innych ludzi, nawet tych upośledzonych? jeśli ktoś ma się urodzić z jakąś wadą to trzeba od razu go zabić? chore to

[cytrynowe]

mfziutka85 napisała:

> Jakim prawem ludzie chcą decydować o życiu innych ludzi

No właśnie, jakim prawem chcesz decydować o życiu innych kobiet? Chore to.

[cytrynowe]

mfziutka85 napisała:

> Jakim prawem ludzie chcą decydować o życiu innych ludzi

No właśnie, jakim prawem chcesz decydować o życiu innych kobiet? Chore to.

Z podziemia za granicę

[kuma1]

Dziś wyskrobie ,na starość ją będą skrobać ,po czym tylko się da w domu starców .Oczywiście jak bedzie ją na to stać ,aby się tam ulokować.
Demograficzne prognozy są nie ubłagane Polacy jako naród ginie z własnych rąk.Działalność feministek ,daje efekty większe, niż znane nam obozy.

[kotek.filemon]

> Demograficzne prognozy są nie ubłagane Polacy jako naród ginie z własnych rąk.D
> ziałalność feministek ,daje efekty większe, niż znane nam obozy.

Bzdura na kółkach. W PRL-u skrobanka była na życzenie a przyrost naturalny kilkakrotnie wyższy.

[emilly_davisson]

"nieubłagane" nie: "nie ubłagane". Ale ja ciebie rozumiem: ja też wychowałam się w rodzinie wielodzietnej, i starczało wyłącznie na jedzenie oraz opłaty bieżące. Na edukację dzieci, nowe ubrania, rozrywkę, teatr dla rodziców, nowy dywan, zwykły magnetofon czy kolorowy telewizor - już nie ! Na szczęście wszystkie dzieci były zdrowe, bo gdyby któreś z nas było niepełnosprawne, to nasza rodzina z niezamożności wpadłaby w biedę totalną, a tatuś (och, założę się o 100 tyś zł !) zniknąłby szybciutko za horyzontem - dlatego, że stosunki pomiędzy rodzicami i tak z powodu nas trojga i ciągłego braku pieniędzy były tak napięte (no , zwyczajnie, nienawidzili się i wcale tego nie ukrywali, a ojciec "z radości" że ma taką dużą rodzinę chlał na potęgę).

[pali-kotka]

Odnosnie zabiegów przerywania ciąży: podany w artykule argument minister Kopacz o drastycznym wzroście kosztów refundacji zabiegów aborcji jest wzięty z księżyca. Niech na aborcje za granicą zgodną z ustawą zdecyduje się połowa kobiet, w tym momencie około 250, zabieg płatny za granicą to pewnie ok.500 EUR = 2 tyś zł, nie wiem na ile NFZ wycenia zabieg przerwania ciąży ale 250 razy ta różnica NFZu nie zrujnuje, gadanie czysto populistyczne.
Natomiast wspomniana dyrektywa unijna dotyczy wszystkich usług medycznych, nie tylko przerywania ciązy. Zatem 80% wpisów w wątku jest w zasadzie nie na temat, raczej spodziewałąm się, ze wszyscy będą kipieć z oburzenia, że utrudnia się im i ich bliskim ew. leczenie za granicą, niedostępne lub odległe w czasie w Polsce.
Śmieszni jesteście w swoim zaślepieniu, życie weryfikuje jednak takie radykalne poglądy.