Było już za późno

[6.smiech]

Oczywiste ze to nie byli samobojcy ale lecieli z nieodpowiedzialnymi pasazerami ktorzy
na nieszczescie tych moldych ludzi byli ich najwyzszymi przelozonymi, i to ich nalezy
winic, a nie zaloge. Pewno winnych jest wiecej ale tego sie nie dowiemy bez opublikowania
wypisu rozmowy blizniakow przed sama katastrofa.

Było już za późno

[klaus.1.58]

Nic nowego nie dowiedzieliśmy się ;- to że była to wina ,organizacyjna , wyszkolenia , i bałaganu
, i beztroski , wiadomo było od początku !

nie zgadzam się z twierdzeniem że była to próba lądowania ,to było lądowanie !!!!!
tak samo nie zgadzam się z stwierdzeniem że nie było nacisków , sama obecność
w kokpicie dowódzcy to ogromny stres!!
Po prosto komisja ugięła się pod presją PIS!!!

Było już za późno

[sybirak2]

"To nie byli samobójcy". A może? Mieli już na pieńku i u prezydencika, i u Błasika po awanturze na lotnisku w Warszawie, więc mogło się to im sprzykrzyć i postanowili z tym skończyć i w ten sposób uwwolnić od tych nieudaczników innych.

biedacy !

[wyobcowany]

załoga - młodzi obowiązkowi ludzie przyzwyczajeni wykonywać rozkazy nie zaryzykowali utraty pracy. Wojskowi - jak widać z raportu - uczeni są wykonywania rozkazów wbrew "niesprzyjającym okolicznościom".
Gdyby szef dał mi kluczyki i kazał jechać autobusem pełnym ludzi przez zasypane śniegiem góry, pomimo braku prawa jazdy, w niegrzeczny sposób poleciłbym Mu wizytę u dobrego psychiatry. Niestety, wojskowi są obowiązkowi.
Ku chwale Ojczyzny...

Wolę rosyjski raport bo nie wciska kitu.

[kadykianus]

Polacy wybielili winnych katastrofy: Kaczyńskiego, Błasika i pilotów.

1. Co to znaczy, kiedy prezydent zapytany przez pilota, na które (zapasowe) lotnisko lecieć, nie udziela żadnej odpowiedzi? To świadczy o tym, że o żadnym lotnisku zapasowym nie ma mowy a to oznacza gigantyczny nacisk na załogę.

2. Co to znaczy, kiedy (wypity) generał - szef pilotów stoi im nad głowami w czasie próby podejścia do lądowania? To świadczy o gigantycznym nacisku na załogę.

3. Piloci mieli sfałszowane egzaminy i papiery uprawniające do lotu. Nie ma słowa "fałszerstwo" - mówi się o "nieprawidłowościach".

To jest raport gigantycznie polityczny, który ma zamknąć tę sprawę, na życzenie premiera, tak, by Macierewicz i Kaczyński nie mieli podstaw do kolejnego kociokwiku (popieram, trzeba ją zamknąć) ale Rosjanie byli bliżsi prawdy w swoim raporcie. Mówienie o swobodzie działania załogi to żart.

[rockawy]

kadykianus zgadzam sie dodam jeszcze ze:
raport mowi ,ze kapitan Potrasiuk nie uslyszal komendy wydanej na 10 km przed lotniskiem "ropocznijcie znizanie" i zaczyna 2 km pozniej to oznacza ,ze sytuacja jest nerwowa i sa jakies rozmowy /problemy,ktore nie pozwalaja mu sie skupic na dzialaniu.Wczesniej byla mowa ,ze ktos objasnial instrukcje /nie mowia kto w tym czasie to robil?
Wczoraj czytalem wywiad w Onet z jakim generalkiem pisowskim /petlinski ,czy jakos tak/,ktory wola rozpaczliwie ,ze panstwo polskie nie ochronilo nalezycie polskich generalow.
Qrwa zawsze myslalem,ze to polscy Generalowie maja za zadanie chronic Polske i ich ibywateli a nie jak banda baranow i dupowlazow wlaza na jeden poklad samolotu majac /przynajmniej powinni miec/w pamieci poprzedni wypadek samolotu wojskowego w ,ktorym gina rowniez generalowie.Co my polacy mamy sadzic o TAKICH "generalach"?
Zdecydowanie caly raport to wybielenie polskiej strony .Dla mnie to zenada.

Mało tego.

[kadykianus]

Mało tego, kiedy czytam rozmowę Protasiuka z Kazaną o tym, że jest mgła, to mam mdłości.
Protasiuk nie mówi jak dowódca samolotu, tonem stanowczym i oświadczającym, tylko łagodnym, strachliwym, przymilnym, delikatnym tonikiem mówi do swojego pana życia i śmierci, cytuję:

"Panie dyrektorze warunki sa słabe, być może nie uda nam się usiąść".

i dalej

"Proszę się więc zastanowić, co dalej robimy, czy odlatujemy na zapasowe".

Czy tak rozmawia kapitan z pasażerem? Nie. Kapitan powinien oświadczać, a nie delikatnie pieścić Kazanę, by nie zranić jego uczuć.
Powinien powiedzieć:

"Dyrektorze Kazana (a nie "panie dyrektorze", bo to nie jest jego szef w samolocie. Szefem Kazany jest w tym momencie Protasiuk), odlatujemy na lotnisko w Mińsku z powodu złej pogody na Siewiernyj. To wszystko. Prosze opuścić kabinę pilotów."

Tak rozmawia kapitan. A wazeliniarze kończą na cmentarzu.

[vinogradoff]

Masz racje, ze Protasiuk nie wykazal tu pozycji Dowodcy, I po Bogu i nie poinformowal wladczym i nie znoszacym sprzeciwu tonem dyrektora Kazany o odlocie na zapasnyj aerodrom jednak nawet jesli mowil tonem lagodnym uspokajaacym i z gory informowal, ze mozemy zrobic kontrolne zejscie czyli utwierdzil Kazane w przekonaniu ze moze cos sie pozniej poprawic to mogl i powinien byl sam zdecydowac o odfrunieciu na Wnukowo i to bez zblizania sie do Sieviernego. Wazniejszy bylby tu skutek a forma moglaby byc ostatecznie kawiarniana a nie wojskowa. Oba Raporty zupelnie odmiennie oceniaja na podstawie analizy faktow co rzeczywiscie robil kapitan samolotu, MAK glosi, ze chcial londowac za wszelka cene bedac w sytuacji opresyjnej klasycznie a Miller, ze chcial odejsc na drugi krag , nie londowac ale im sie nie udalo odejscie wskutek sumy bledow jakie popeplnili a popelnili dlatego bo byli niewyszkoleni. Jednak wiecej faktow przemawia za teza MAK a Miller zachowuje sie tu jak Patryjota i broni Honoru Polski i wojska i w zasadzie chwala mu za to gdyz wojsko napewno zgadza sie z MAK a nie z Millerem i jak wyciagnie wnioski to wystarczy a samobiczowanie sie Polakow jest tu czystym masochizmem i nikomu niepotrzebnym gdyz nie buduje dobrej reputacji w swiecie.

[maaac]

Tak przy okazji waszej rozmowy.

Ile lat wiezienia dostał Kurski za przyłączenie się do policyjnego konwoju z więźniami?
Jaką karą zostali potraktowani Policjanci, że natychmiast nie zablokowali jego wozu, a jego nie potraktowano jak potencjalnego przestępcy?

Ludzie pamiętają takie sprawy. Przestępca chodzi sobie w glorii chwały, a nikt mu krzywdy nie zrobił. Immunitet JEST potrzebny, ale w tym wypadku chyba nikt w Sejmie/PE nie miał by wątpliwości, że to nie prowokacja rządu przeciwko opozycyjnemu posłowi a przejaw totalnej arogancji i lekceważenia bezpieczeństwa (dołączył się by jechać z większą prędkością niż dozwolona).

Protasiuk by pamiętał wyrok. Bezpieczeństwo najważniejsze, Kazan ma spadać. Spadać ma też prezydent. A jak jeden lub drugi będą podskakiwać sąd już czeka by mieć gratkę ukarać takie szychy w sprawie co do której nie ma wątpliwości o ich winie. Jedno słowo Protasiuka i obaj by ucichli.

A trzeba było tylko zamknąć Kurskiego, trzeba było tylko.... mnóstwo tych tylko.... tolerowania przestępców celebrytów/polityków.

[joly.roger]

maaac napisał:

> Bezpieczeństwo najważniejsze, Kazan ma spadać. Spa
> dać ma też prezydent.

No przeciez spadli! BP PPNSP ;)

[sigm_0]

nikogo nie wybielili, nie były stawiane hipotezy, wszystko w oparciu o dowody.....
nie było dowodów na wstrząsy, nie było dowodów na sztuczną mgłę, nie było dowodów na naciski, ale były dowody, ze niewłaściwe podejście

Było już za późno

[he1ku]

Wiele słów padło już przez te półtora roku od katastrofy, ale Jarek Kaczyński nie zdradził toku rozmowy z bratem. Są próby obciążenia winą pilotów,bo to oni sterowali tym samolotem , to nie ulega jakiejkolkiek wątpliwościom. Problemem jest jak to raport MAK u określił stres związany z naciskami ze strony przełożonych .Raport Millerqa pomija ten problem ,tłumaczy,że nacisku nie było.Nie było również kłótni na lotnisku pomiędzy pilotem a generałem. dziwny ten raport, a jeszcze bardziej zdziwiło mnie odpowiedz PiSu. To nie raport , to opracowanie.Jakie opracowanie panie Hofman.Czego się czepiasz, a może dla samego czepiania sie,bo takie założenie jest opozycji.Destrukcja rzeczy .Majster popsuj.Wtóruje mu Kaczyński już bardziej wyważony sposób.panie Kaczyński dla dobra sprawy proszę wyjawić temat rozmowy z bratem podczas jego lotu do Smoleńska.Telefon satelitarny był aż gorący od rozmowy.Piloci nie mogli porozumieć sie z Okręciem, bo wiecznie był zajety.To nie była rozmowa zdawkowa o chorej mamie, bo od poprzedniego dnia zdrowie jej się nie zmieniło, a zatem rozmowa miała charakter inny.Czego pan unika podać.Na oszustwach budujesz swoje image.Do polityki sie pchasz oszuście jeden.Chorobą psychiczną nie ma co się zasłaniać.Jesteś zdrowy jak byk, tylko symulant, na co wielu daje sie nabrać.

Oto dzisiejszy hit w internecie

[alamatygrysa]

lepszy od raportu:
www.youtube.com/watch?v=hpYdzq4FKvY

Było już za późno

[tadeuszdwa]

Nie zdążyła jej wykonać bo podjęła ją za późno.

Dzis lecimy do Smolenska.

[sam16]

Prosze sobie wyobrazic ze uroczystosc w Katyniu jest zaplanowana na dzis.
Nie wyobrazam sobie powtorki z rozrywki jaka wydarzyla sie w zeszlym roku 10 kwietnia.

Wiekszosc odmowilaby udzialu w imprezie chociaz podobno prezydentowi sie nie odmawia.
Sprawdzono by kazdy szczegol przygotowan.
Zaloga zdecydowanie mialaby inny sklad z aktualnymi uprawnieniami.
Nikt by sie nie spoznil
Kabina pilotow zamknieta by byla dla postronnych
Kapitan Jaka powiedzialby stanowczo zeby lecieli na inne lotnisko.
Kapitan wiedzalby ze na automacie nie mozna ladowac w Smolensku
Wysokosciomierz ustawiony bylby prawidlowo.
Zaloga wiedzac o mgle i pgarszajacych sie warunkach atmosferycznych omowila by ladowania.
Prezydent wiedzialby ze w tych warunkach sie rozbija itd. itd.
Tak trzeba podchodzic do rozpatrywania raportu.
Czy ktos jescze ma watpliwosci ze wszystko w tym locie bylo od poczatku do konca wykonane zle?????????

Powielanie ruskich klamstw

[pantera03]

Na to tylko stać ta tzw. komisje ruskich lizodoopow.

no i nic o dobijaniu rannych

[jamnnik]

:D

sr... mi się chce na waszą SBecka analizę

[mireksitek]

Nie uda wam sie zamieść tej zbrodni pod dywan. A już w listopadzie będZie rozliczenie

"ekspert" Kazimierz Nowaczyk

[zlappande]

najnowsza teoria eksperta pracującego dla zespołu Antoniego Macierewicza z PiS

radze najpierw sprawdzic, co to za "ekspert" i nie powtarzac bzdur za Antkiem

cfs.umbi.umd.edu/cfs/people/kazik.html
to zwykly amator-pasjonat, jesli chodzi o sprawy lotnictwa, facet moze obeznany z komputerami, ale my wszyscy wiemy, ze komputery wspaniale licza, ale nie potrafia myslec

Dla mnie cos tu nie gra

[anonim111.1]

Nie jestem zwolennikiem Pisu, ale od poczatku tej katastrofy cos nie gra. Rosjanie nie chca oddac skrzynek. Jesli nie maczali palcow w tym wypadku, to po co trzymali te czarne skrzynki? Aby padly na nich podejrzenia?
I te niedbalstwo ze snaszej strony. Teren po wypadku powinien byc otoczony i chroniony, szczatki samolotu powinny byc przetransportowane do kraju.
XXI wiek, a elita kraju europejskiego lata radzieckim samolotem, ktorego nie mozna poderwac w ostatniej chwili jak Boeinga. Byly premier Leszek Miler mowil kiedys,iz przyjdzie czas, ze poskie elity spotkaja sie na kondukcie pogrzebowym. ( z powody braku nowoczesnego sprzetu lotniczego.) I premier wykrakal.
A co ze strzalami tuz po katastrofie? I slowami 'ubij'?
99% czytyelninkow GW wylewa swa zlosc na Kaczynskich. Nienawiesc do klotliwych politykow nie pozwala wam zadac pytan: cos tu nie gra. Niby Tupolwe to maszyna, ktora 'nie lamiotsa' jak mowia Rosjanie. Tupolewy spadaly z wiekszej wysokosci, ale wiekrzosc zalogi przezywala. Tymczasem z naszego samolotu pozostaly kawalki. Niektorych cial nie mozna bylo zidentyfikowac- potrzebne byy badania DNA. Az takie byly ogromne przeciazenia tuz nad ziemia?? Pilocie nie wiedzieli, ze tak szybko podchodza do ladowania?
Pewnie znajdu tu sie tacy, ktorzy wyzwia mnie od psychicznych. Tylko ja mam prawo do watpliwosci - nawet jako przeciwnik Pisu. Watpliwosci co do elit kraju, w ktorym dziennikarka ginie w dzien urodzin prezydenta.

[maaac]

anonim111.1 napisała:

> Nie jestem zwolennikiem Pisu, ale od poczatku tej katastrofy cos nie gra. Ro
> sjanie nie chca oddac skrzynek. Jesli nie maczali palcow w tym wypadku, to po c
> o trzymali te czarne skrzynki? Aby padly na nich podejrzenia?
Skrzynki były 2 rodzajów - rosyjskie i polskie. Rosyjskie badali Rosjanie dając nam kopie 1:1 - było sprawdzane czy nagranie jest dokładne. Polską badali Polacy. Otrzymali ją natychmiast po wypadku. Badaliśmy też kopie rosyjskich co do których mamy pewność, że były identyczne z tymi, które badali Rosjanie.

Nie ma wiec tu najmniejszego chachmęcenia ze strony Rosjan ale mnóstwo kłamstw ze strony dziennikarzy. Częściowo z głupoty częściowo ze złej woli.

itd. itp.

[aa1000]

Z raportu komisji wynika wyraźne pomniejszenie roli wojskowych w tym zdarzeniu :

1.Piloci nie zamierzali lądować.
Laik się pyta, poco wlecieli we mgłę [wiedząc o braku widoczności] i zniżali się. Oczywiście jak już było blisko katastrofy chcieli odlecieć.
2. Obecność pana generała w kokpicie nie miała wpływu na przebieg lotu i decyzje powyższe.
To jest do obalenia przez średnio zorientowanego mieszkańca tego globu.

[6.smiech]

aa1000 napisał:

> Z raportu komisji wynika wyraźne pomniejszenie roli wojskowych w tym zdarzeniu
> 1.Piloci nie zamierzali lądować.
> Laik się pyta, poco wlecieli we mgłę [wiedząc o braku widoczności] i zniżali
> się. Oczywiście jak już było blisko katastrofy chcieli odlecieć.
> 2. Obecność pana generała w kokpicie nie miała wpływu na przebieg lotu i decyzj
> e powyższe.
> To jest do obalenia przez średnio zorientowanego mieszkańca tego globu.
>
Oczywicie ale przeciez tu chodzi o niewybredne wybielanie prawdziwie winnych.

Było już za późno [analiza raportu]

[tykaczor]

Litości Panie Ministrze ! Gdyby nie naciski /Pan twierdzi, że ich nie było/, to normalni ludzie, a tym bardziej piloci , nie podchodziliby nawet do lotniska ze względu na mgłę i słabe wyposażenie techniczne, ale lecieli na lotnisko zapasowe lub wracali do Warszawy, gdyż mieli dostateczny zapas paliwa. Jaki więc był sens podchodzenia na lotnisko i wykonanie drugiego kręgu w sytuacji kompletnego braku widoczności o czym informowała "wieża" i piloci JAKA !!!

[maaac]

Pytanie należy postawić inne.
Co chce ugrać PO chroniąc PiS?
Czy tylko chodzi o "hodowanie" fajnego konkurenta/wroga?
Czy jednak PO i PiS się wzajemnie blokują hakami. PiS ma coś takiego na PO, że ci muszą ukrywać nieprawidłowości pupilków PiSu.

Było już za późno [analiza raportu]

[greencolonel11]

Pzypomnę wywiad ambasadora RP w Rosji Bahra, który otrzymł zadanie przygotowania wizyty. Wówczs to Rosjanie prosili (sic!) aby zrezygnować z lotniska w Smoleńsku. Jaki więc argument był w stanie dotrzeć do niektórych pancernych, polskich głów ?