Katolicyzm bez pieczątki

[iwano19]

Gdy byłem chłopcem,słyszałem,że wiara to dar.Wierzyłem w to bezgranicznie.Teraz,słyszę,że wiara to obowiązek i to szkolny.A to akurat chyba pomyłka.

Katolicyzm bez pieczątki

[baj62]

Dawno nie czytałem tak mądrej wypowiedzi, ale to tylko wypowiedż, do działania daleko.

Z czasów mego dzieciństwa pamiętam lekcje religii w salkach przy kościele, no cud malina, nikt nikogo nie zmuszał sami żeśmy gnali to była zabawa i w dodatku pożyteczna.

Katolicyzm bez pieczątki

[logopeda9]

Wiara to wirus. Ale jest na niego szczepionka. Trzeba dużo czytać i nie bać się samodzielnie myśleć.

Katolicyzm bez pieczątki

[tak_bywa]

Uważam, że Biskup ma rację. Hierarchowie kościelni pokazali, że kompletnie nie znają psychiki Polaków, jakby zapomnieli, że dla Polaków przymus jest powodem do buntu.
Już teraz w większych miastach, w niedzielnych mszach uczestniczy coraz mniej wiernych a w dorosłe życie weszło pokolenie, które miało lekcje religii w szkołach - widać gołym okiem, że na siłę wprowadzenie religii do szkół, było głupią decyzją. Za 10 lat liczne kościoły zaczną podupadać, czy o to chodziło ? Najwyższy czas, żeby Episkopat przetarł oczy i zrozumiał, że mamy XXI i żeby ludziom przywrócić wiarę, nie można sięgać do metod, które były dobre w XIX wieku.

Katolicyzm bez pieczątki

[wlekawa]

13 lat edukacji od zerówki do matury. Ile godzin religii w tym czasie? 420 godzin, 60 dni po 8 godzin. Z jakim skutkiem? W ostatniej klasie gimnazjum uczniowie odpowiadają na pytanie o Trójcę św.: Jezus, Matka Boska i św. Józef.

[tadeusz.4]

wlekawa napisał:

> 13 lat edukacji od zerówki do matury. Ile godzin religii w tym czasie? 420 godz
> in, 60 dni po 8 godzin. Z jakim skutkiem? W ostatniej klasie gimnazjum uczniowi
> e odpowiadają na pytanie o Trójcę św.: Jezus, Matka Boska i św. Józef.

Studenci I roku studiów filologicznych na państwowej uczelni (grupa ok. 20-30 osób - co najmniej 70% otrzymało maturę z religii, absolwenci różnych szkół, w tym także z małych miejscowości, nie tylko z dużych):
- pierwsze zdanie Biblii to "Na początku było Słowo";
- po stwierdzeniu, że to początek jednej z ewangelii nie potrafią wskazać, której;
- nie potrafią wymienić czterech ewangelistów (nie mówiąc już o odpowiedniej kolejności w zgodzie z porządkiem Nowego Testamentu);
- nie wiedzą, kto jest uznawany za autora "Dziejów apostolskich" i "Apokalipsy";
- nie potrafią nazwać choćby trzech rodzajów psalmów;
- nie wiedzą, w jakich językach napisana została napisana Biblia.
Przy tak niskim poziomie wiedzy o Biblii pytanie tych ludzi o kwestię transsubstancjacji, zbawienia z uczynków, arianizmu (i antytrynitaryzmu), ikonoklazmu, niepokalanego poczęcia (dogmat o niepokalanym poczęciu Matki Boskiej zawsze odnoszą do do poczęcia Jezusa, a nie Maryi), apokatastazy, zasadności prymatu papieskiego, sakramentologii (przynajmniej w sensie rozumienia istoty sakramentów, nie mówiąc o sposobach ich sprawowania), etyki (niespowadzanej tylko do kwestii VI przykazania), innych wyznań chrześcijańskich ("na Zachodzi było chrześcijaństwo, a na Rusi - prawosławie" - to cytat ilustrujący ich myślenie, utożsamiające chrześcijaństwo wyłącznie z rzymskim katolicyzmem) - to wszystko rzeczy bezcelowe. Ładujemy pieniądze w katechetów, którzy mówią do ściany, osiągając (za nasze pieniądze) ZEROWY wynik po 13 latach edukacji. W tym czasie nauczyłbym większej ilości rzeczy kota lub papugę (i za mniejsze pieniądze)...

[kicior99]

Mnie akurat brak znajomości faktografii nie rusza, choć akurat na te pytania umiem odpowiedzieć. Poza tym nie zapominaj, że obecnie Biblia jest lekturą, którą się "przerabia". Natomiast od kursu religii oczekuję tylko rtego, by przedstawił jakiś alternatywny model życia i myślenia, spójny system, który młody człowiek może wybrać - lub odrzucić.

[tadeusz.4]

kicior99 napisał:

> Mnie akurat brak znajomości faktografii nie rusza, choć akurat na te pytania um
> iem odpowiedzieć. Poza tym nie zapominaj, że obecnie Biblia jest lekturą, którą
> się "przerabia".

Gdzie się "przerabia"? Na polskim? Kończyłem szkoły za komuny i Biblia też była w lekturze. Tymczasem, jeśli się coś po drodze nie zmieniło, Bilbia jest obok Tradycji jednym z dwóch najważniejszych źródeł doktryny rzymskokatolickiej - jeżeli wyznawcy tej religii po 13 latach nauki teologii tego wyznania nie mają pojęcia o podstawach Nowego Testamentu (imiona ewangelistów), a w dodatku poszli na studia humanistyczne, to strach pomyśleć, co wiedzą o swoim wyznaniu ci, którzy poszli na medycynę... Jeśli się nie pamięta po 13 latach nauki treści Księgi Rodzaju, to jak można spamiętać zasady etyczne, które są kompletnie abstrakcyjne i sformułowane językiem teorii? Miejmy nadzieję, że tak wykształceni lekarze nie będą zabijać chorych twierdząc, że ze studiów nie zapamiętali tego, że najważniejsze jest dobro pacjenta...

Katolicyzm bez pieczątki

[serwolatka5]

Katolicyzm to zło w ludzkiej postaci.

[agnostic5]

Katecheza szkolna to wielkie osiągnięcie Kościoła w laicyzacji Polski i odciąganiu młodzieży od wiary.
Dzięki katechezie szkolnej jest szansa na normalną Polskę, bez tych wszystkich pustynnych zabobonów i wszechwładzy kleru.

Katolicyzm bez pieczątki

[zawszenuta]

Teraz tylko czekać aż Biskup otrzyma zakaz publicznego wypowiadania się...
Oby nie. Lub jak najpóźniej. Mądra wypowiedź. Dziękuję.

[joseph.007]

zawszenuta napisała:

> Teraz tylko czekać aż Biskup otrzyma zakaz publicznego wypowiadania się...
> Oby nie. Lub jak najpóźniej.

To mógłby spowodować jedynie papież, a i to nie tak do końca; więc zasadniczo możesz być spokojna.

[zawszenuta]

"To mógłby spowodować jedynie papież, a i to nie tak do końca; więc zasadniczo możesz być spokojna."

Naprawdę, zawsze trzeba kończyć wpis znaczkiem " ;) ", żeby przymrużenie oka było czytelne?

[joseph.007]

W rozmowie z takim ponurym typem jak ja - musowo ;)

[maaac]

Niestety trzeba. Słucham jednym uchem jakiegoś programu satyrycznego, no świetne kawały opowiadają, nieźle naśladują styl PRLu. Pote, rzut oka na TV - nie to nie jakaś "noc kabaretowa" - to oficjalne przemówienie sejmowe jakiegoś posła "prawicy". Niestety zbyt wiele dziś osób z pełnym patosem mówi takie skończone kretynizmy, że jak ktoś sobie "łacha drze" to musi koniecznie zanaczyć, że to kawał inaczej może być potraktowany na serio i zbesztany.
Nie to by antagonistom "prawicy" idiotyzmy się nie zdarzały - a i owszem można je zbyt czesto slyszeć. Jednak to nasza "prawica" jest mistrzem w opowiadaniu o "bombowcu" zdolnym lądować w każdym warunkach czy próbie strącenia samolotu przy pomocy wypuszczania helu do atmosfery,

Katolicyzm bez pieczątki

[podhajce]

Więcej takich Biskupów w polskim kościele a wrócę na łono......

Cwany ten biskup

[haen2010]

Państwowy być nie musi, byle świętopietrze i dziesięcina płynęły miliardami do Banco Ambrosiano. Kościołowi nie chodzi o wiarę, w kozła możesz sobie wierzyć byleś kasę dawał.

Katolicyzm bez pieczątki

[para-lela]

prof Jan Hartman o religii "Generalnie jednak, prawie wszystkie ugrupowania religijne i ich polityczne reprezentacje (partie) dbają o częściowo wyznaniowy charakter państwa. Wynika on z faktu, że Izrael zdefiniowany jest jako państwo narodowe – „państwo Żydów”, a religijność jest jednym z głównych czynników tożsamości żydowskiej"
no proszę, to czego nie znosi w Polsce (choc to mała część zaledwie tego co dzieje sie religijnie w Izraelu) w pełni akceptuje w Izraelu. I jak tu nie poiedzieć że masoni walczą z katolicyzmem, a swoich popierają zakłamnie i dwulicowość na maksa.

[maaac]

1. Jakiś kompleks na punkcie Izraela?
pl.wikipedia.org/wiki/Religia_pa%C5%84stwowa
2. Fakt, że ktoś coś opisuje nigdy nie oznaczał, że to poleca, toleruje i uważa za bardzo dobre.

3. Faktycznie religia byla czynnikiem "spajającym" żydów. Tego nie da się zanegować. W Polsce o czymś takim się mówi.... tyle, ze to nie bardzo prawda. Czy to biorąc anty "państwowotwórcze" względem Polski zachowania się dostojników KrK czy fakt, że jeden z trzech zaborów był dokonany przez dość ortodoksyjnie katolicki kraj. W Polsce niektórzy księża byli polskimi patriotami, tak jak nimi byli niektórzy nauczyciele, niektórzy szewcy, niektórzy chłopi. Nikt jednak nie mówi o patriotyzmie nauczycieli, szeców czy chłopów w Polsce, a z Kościoła już się robi "obrońcę polskości".
No i jeszcze jedno - to, że religia spajała żydów do momentu utworzenia ich własnego państwa, nie daje im prawa dalej trzyamć się jej jako czynnika państwowotwórczego. Oczywiście tak zapewne sądzą ich liczne "prawicowe" partie - czyli nacjonaliści. No ale to nie znaczy, że wszyscy żydzi. W porównaniu do ich sąsiadow, to tam jednak panuje najwieksza wolność - i o tym nie nalezy zapominać.

Katolicyzm bez pieczątki

[totapis500]

W licealnej klasie mego dzieciaka lekcji religii wysłuchuje pięć czasami sześć osób reszta szlaja
się po supermarketach za co płacimy katechetą.

[joseph.007]

totapis500 napisał:

> za co płacimy katechetą.

Ja osobiście za nic, bo katecheta tylko z rzadka przyjmowany jest w sklepach i nie ma wymienialnego kursu - wolę raczej płacić złotówkami.

Katolicyzm bez pieczątki

[misself]

U mnie w szkole religia była lekcją typu "wolne 45 minut, podczas których można zerżnąć zadanie domowe z jednego z "prawdziwych" przedmiotów". Niestety, myślę, że to się nie zmieniło. Religia powinna być w planie nauczania tylko w szkołach katolickich, a poza nimi - etyka. Z osobami neutralnymi światopoglądowo.

Katolicyzm bez pieczątki

[antropoid]

>>Zmieni się wtedy, gdy Kościół (i politycy) zrozumie, że katolicyzm, żeby odgrywać dużą rolę, nie musi mieć pieczątki: ''państwowy''.<<

To raczej nieprędko. Za dużo tu katabasów do utrzymania, ktoś na nich tyrać musi.

Katolicyzm bez pieczątki

[realizmforte]

Wśród rzeszy katolickich pastuchów jest kilku prawdziwych pasterzy, jak biskup Ryś. Są zdrowym ziarnem w zgniliźnie. Oby też nie zgniło zanim się rozmnoży, a to w dużej mierze zależy od wiernych. Kiedy uczeń jest gotowy znajduje odpowiedniego nauczyciela. Odważne, ciągle desperackie głosy garstki prawdziwych pasterzy zwiastują, że wiernych na wyższym poziome wiary i religii, z wyższymi wymogami etycznymi i intelektualnymi w Polsce przybywa.

Katolicyzm bez pieczątki

[vito3]

korporacja kk po osiagnieciu celow przechodzi na pozycje utrzymania stanu posiadania co prawda o 10 lat za pozno ale doszli do wniosku ze trzeba minimalizowac straty narod chyba jednak juz nie lyknie bajki ze sa tam jednak dobrzy biskupi i skonczy sie to samofinansowaniem bedzie bolalo jak drzazga w fiucie ale w najblizsze 20 lat dogonimy czechow

Katolicyzm bez pieczątki

[pablobodek]

Wreszcie jakiś rozsądniejszy głos zawodowego katolika.
Ale - co to jest "religia obywatelska" ? Jakiś wytrych ? Mówmy wprost - państwowa.

''Ile już zrobiono, żeby nie przerzucać na instytucje szkolne odpowiedzialności za wprowadzanie człowieka w wiarę? To odpowiedzialność parafii, a nie szkoły. Szkoła nie ma obowiązku nikogo doprowadzać do wiary'' - mówi ''Gościowi Niedzielnemu''
Na to zdanie z kolei odpowiedź jest - nic nie zrobiono.
Krk idzie naprzód jak taran, ale już trafia w pustkę i sam sobie gotuje kres. Wielkie bum !!
Irlandia ostatnio zamknęła ambasadę w Watykanie ! Po mega aferach pedofilskich.
A najwyżsi dostojnicy tego imperium, z B16 na czele, oskarżeni zostali o zbrodnie przeciwko ludzkości. Czytaj w sieci - Fakty i Mity, Archiwum, Nr 38/2011- "Oskarżonby Watykan" !!
Vaclav Havel zmarł - warto więc przypomnieć, że mądrzejsi od nas Czesi nie podpisali poniżającego i rabującego budżet konkordatu.
Są bogatsi i zadowoleni.

Katolicyzm bez pieczątki

[barbarella37]

Mądry jest biskup Ryś, !

Pieczątka panstwowa katolicyzmu to wymysł

[helguera]

lewackich mediow i tyle pani dyżurno''katoliczko''gazetowa.

[maaac]

Tak? I dowodem na to są słowa biskupa? GW je zakłamała? Czy biskup to 1001-szy agent w łonie Kościoła?

[antropoid]

helguera napisał:

> lewackich mediow i tyle pani dyżurno''katoliczko''gazetowa.

Nie, to wymysł hierarchów i chodzących na ich smyczy oszołomów-polityków, którzy wcisnęli Polsce konkordat, naukę religii w szkołach i domagają się traktowania jej jak wszystkich innych przedmiotów.