Biją i bronią

[maxter1979]

bo policja to dzieci w kowbojskich butach i kapeluszach. Szczególnie Ci antyterroryści i inne połamańce z ABW i CBŚ.

Biją i bronią

[jim-mys]

Hi Ewa Siedlecka,
I fully agree with your opinion. The police forces (any other special units) should protect lives and health of their citizens. The force they use, to arrest (investigate) suspects, should be commensurable to suspect's behavior. It's not the role of police forces to be the judge and the executioner. The Polish police should serve its people. Good day.

[szmul.bender]

Hi Jimmy,
Police (everywhere in the world) is not to protect citizens, but to protect rulers from citizens.
It would be wise if everyone will accept this fact.
You may express your wishes as much as you want but you won't change reality.
In Poland though is not as bad as in USA but we are learnig fast.

to Szmul Bennder

[jim-mys]

Hi my friend,
I'm very glad that Poland has been changing and incorporating many American ideas. Reading papers from Poland I see American influences in Polish education systems, music, TV, business, human relations, medicine, etc. I think those influences reach Polish police systems, too. I'd read something about Polish units training in the US. The US is very rich in police work experience- the good, bad and also ugly one. Nice to hear from you Szmul.bender. Good day. Jimmy.

[dust-on-the-wind]

nie pajacuj. I nie popisuj się. To typowe dla cieci z kompleksami.

Biją i bronią

[aekielski]

Co się pani redaktor czepia, przecież wszystko jest robione zgodnie z regułami demokracji. Jeszcze nikogo nie zabili tak jak ci na lotnisku w Kanadzie. Przepraszam, zabili, ale to nie byli antyterroryści tylko zwykli, niedouczeni policjanci. W demokracji naród trzeba szturchać by jak się zbuntuje móc mu dowalić. Dzisiaj nie można bić bez powodu, tak jak robili to komuniści. Napisała pani: Jest też oczywiste,że zdarzają się pomyłki. Oczywiście i za pomyłkę na kolei zwrotniczy zapłaci odsiadką.

[jacek_dp]

Mają wcześniej zapukać i zawołać "Uwaga, zaraz wrzucimy granat hukowy"?

Pomyłki się zdarzają wszędzie

[nameja]

ale tu chodzi również o reakcję policji po fakcie. Należy się odszkodowanie i to duże.

[jacek_dp]

Zgadzam się w 100%, popełnili błąd, mają przeprosić i zapłacić za wyrządzone szkody.
Nie mogą jednakże rezygnować z takich metod zatrzymania podejrzanych bo w przeciwnym wypadku przestępcom będzie łatwiej działać.

[robert6_666666]

ciekaw jestem czy zmienisz zdanie jak na ciebie trafi...
jeszcze ten granat hukowy to mniejsza ale ciekaw jestem jak usprawiedliwisz walniecie dziewczyny (bez broni byla zakladam) kolba w twarz...albo strzelanie do chlopakow w samochodzie zamiast w opony (nawet jesli to by to byli faktycznie przestepcy - tez wydaje mi sie ze oni do policji nie strzelali

[zjd61]

To nie byli zwykli policjanci ale bandyci w najgorszym wydaniu których jak się okazuje jest niemało w policji,o czym często piszą i mówią w mediach.Kto przeprasza,nie ten który bije i łamie zęby,ręce i kręgosłupy niewinnych ludzi,ale robi to czasami komendant lub rzecznik prasowy.Powinien to robić sprawca a wiec konkretny policjant i powinien ponosić odpowiedzialność karną,łącznie z odsiadką w więzieniu.Im się wydaje że jak włożą te swoje czarne kominiarki to są anonimowymi panami życia.Jestem za surowym ukaraniem winnych tego przestępstwa,bo tak należy to nazwać!!!Dosyć bandytów w policyjnych mundurach!!!

Biją i bronią

[chaha]

ostrzelać z broni krótkiej tygrysa (takiego dużego kota, nie germański czołg) i stuknąć weterynarza.
a po co się idiota pałętał po linii ognia?!
medycyna zna takie przypadki.

Zacznijmy od tego, że w mniejszych miastach

[nameja]

(przynajmniej w moim) policjanci nie krępują się pobić aresztanta, jest to od wieków stosowana praktyka, nie po to, żeby go ukarać, ale żeby samemu się wyżyć. Biją tych, którzy nie zgłoszą tego nigdzie, bo są już podpadnięci albo nie wiedzą, że mogą zaprotestować.

Biją i bronią

[lechu733]

Ach. Jak był Kaczyński i 4 RP było na kogo zwalić. A teraz dziennikarka musi kombinować. No przecież 3 RP nie jest winna niczemu. Więcej! Można powiedzieć, że "Państwo się sprawdziło"

[jacek_dp]

A co do tego ma Państwo? To ono wpadło do tego mieszkania i biło ludzi?

[gnom_opluwacz]

Gdybyś nie zauważył, jedną z lansowanych w kręgach PO tez jest "Kaczyński z Ziobrą zabili Blidę", mimo że jako żywo żaden z nich nie wpadł do jej mieszkania z bronią.

[jacek_dp]

Ale to oni decydowali o wysłaniu do Blidy funkcjonariuszy mimo że nie jest to prerogatywa ani premiera ani ministra sprawiedliwości. Taką decyzję może podjąć tylko prokurator prowadzący sprawę.

[gnom_opluwacz]

Pewnie tak, natomiast nie ustalali zapewne procedur ani sposobu zatrzymania na tych swoich konferencjach. Procedury i sposoby zatrzymania (tak, te same które pozwalają połamać aresztowanemu kręgi) jednak ustala i egzekwuje państwo. Czyli, mówiąc szerzej, albo my wszyscy - Ty, ja i głąb, który domaga się, by policja była brutalna, albo węziej - wybrani przez nas politycy. I w tym sensie jest sprawiedliwe, że Ty, ja, głąb i nawet red. Siedlecka mamy odpowiadać finansowo za decyzje, do których przyłożyliśmy (i co z tego, że w milionowej części) rękę - tak jak jest sprawiedliwe, że za błędne regulaminy, porcedury i sposoby szkolenia bezpośrednio będzie odpowiadał komendant, minister, czy kto tam jeszcze.

Oczywiście, jest możliwe, że policjanci procedury po prostu olali - wtedy, wiadomo, ich wina.

[jacek_dp]

Policjanci to też ludzie, czasem niektórych poniesie a niektórzy nie powinni być policjantami.
Jak narozrabiają to niestety koszty naprawy szkód musimy ponieść my wszyscy.

[gnom_opluwacz]

Serio? A czemu nie policjant, którego "poniesie"?

[jacek_dp]

Policjant poniesie odpowiedzialność karną a my jako społeczeństwo koszty odszkodowania.

[rockier]

Policjanci nie poniosą żadnej odpowiedzialności, są z siebie bardzo zadowoleni, a odszkodowanie będzie tylko wówczas, gdy tych dwoje będzie miało cierpliwość do szukania sprawiedliwości przed trybunałami międzynarodowymi.

Policji sie boję

[shadowthrone]

A najbardziej ich fachowych uzasadnień, że skoro babie coś połamali to po prostu "nie wykazywała chęci współpracy". Tak samo tłumaczą się różni brutale i bandyci - sama tego chciała. I tu gazety mogłyby się wykazać dbaniem o interes społeczny. Pisać o tych panach codziennie na pierwszej stronie, aż pójdą siedzieć. Bo to, że im się to należy, nie budzi chyba wątpliwości?

[jacek_dp]

Polecenie policjanta masz wykonać bez dyskusji, jak każe się położyć na podłodze to się kładź, nie dyskutuj. Jak stawiasz opór to mają prawo użyć siły.
Na dyskusje jest czas później w sądzie gdzie możesz dochodzić odszkodowania za pomyłkę policji. Najpierw jednakże policja musi wykonać swoje czynności bo w tym momencie jeszcze nie wiedzą, że się pomylili.

Pojmowanie sprawiedliwości

[prawdaczasu]

"policja musi wykonać swoje czynności bo w tym momencie jeszcze nie wiedzą, że się pomylili"

Jeżeli Ty uważasz ,że profesjonalne, sprawiedliwe (mienią się strażnikami sprawiedliwości) obezwładnienie nieuzbrojonej kobiety przez jednostki specjalne to uderzenie jej głową sześciokrotnie o posadzkę i krzyczenie do niej niecenzuralnych epitetów, to potwierdza się to, czego ja świadom jestem już od dawna.

Jeśli ktoś chce być wolny i w miarę bezpieczny to musi nauczyć się bić, kupić sobie giwerę i NIGDY nie ufać temu neokomunistycznemu państwu (czytaj wszelkim służbom z nim związanym) - spadkobiercy PRL.
W przeciwnym razie takie durnie i cyniczni kretyni jak Ty będą dalej nami pomiatać.

[jacek_dp]

Nie tak dawno temu pewna kobieta twierdziła że ją napadnięto a jej dziecko porwano, potem się okazało że sama upuściła dziecko i ukryła zwłoki.
Nie wiem czy w tym przypadku wszystko co mówi ta Pani jest prawdą, i Ty tez tego nie wiesz. Dlatego podchodzę do tego tematu z rezerwą. Policja ma prawo użycia siły, nie ma prawa jej nadużywać i jeśli w tym przypadku przekroczyli prawo to mają za to odpowiedzieć, karnie i finansowo.

[rockier]

> Nie tak dawno temu pewna kobieta twierdziła że ją napadnięto a jej dziecko porw
> ano, potem się okazało że sama upuściła dziecko i ukryła zwłoki.

A żeby nie prywatny detektyw, to ta sama śląska policja do dzisiaj by szukała porywacza.

Biją i bronią

[vito3]

policja jest wynaturzona i ktos im na to pozwolil,jezeli ktos zneca sie nawet nad skutym przestepca to jest przestepca i powinien byc scigany,walke z przestepczoscia trzeba zaczac od policji a wiec coroczne testy watrobowe na naduzycie alkoholu,coroczny test na wykrywaczu klamstw,coroczne szczegolowe badania psychiatryczne,coroczne szczegolowe badanie skarbowe,nie mozna gazety otworzyc by nie czytac o policjancie przestepcy a na wierzch wychodza tylko przegiecia ciemna liczba upowaznia do postawienia tezy ze to w duzej czesci przestepcy w mundurach

[jacek_dp]

Zapewniam Cię, że skuty jestem w stanie wyrządzić Ci krzywdę.
Kajdanki nie czynią przestępcy bezradnym, nieco tylko zmniejszają jego możliwości krzywdzenia innych.

[vito3]

naogladales sie filmow z azji,nie czytalem w gazecie np ze przestepca pobil funkcjonariusza na dolku a odwrotnie bywalo,to chudziutkie malzenstwo trzeba bylo pobic po skuciu bo mogli byc szkoleni przez bonda,wiem ze nudzisz sie na komendzie ale to nie powod do raczenia ludzi projekcja fantastycznych scenariuszy

[jacek_dp]

Lubię filmy akcji ale wiedzę na temat tego co mogę Ci zrobić nawet ze związanymi rękami czerpię raczej z moich treningów sztuk walki.
Jeśli to "chudziutkie małżeństwo" nie stawiało oporu to policjantów należy ukarać i wypłacić duże odszkodowanie. Jeśli jednak stawiali opór to należy ukarać także ich za nie podporządkowanie się poleceniom policji.

[vito3]

a jaki opor mogli stawiac chudzi drobni skuci i przygniecieni,wierze tym ludziom bo to nie przestepcy i to nie oni wpadli na komisariat tylko na nich napadnieto,nie sa mistrzami sztuk walki,napadlo na nich panstwo w osobie grupy at szkolonej na sytuacje ekstremalne,nawet zlodziej nie moze byc kopany po obezwladnieniu,panstwo nie pokazuje hegemoni w ten sposob,te rozpieprzone sanitariaty tez stawialy opor,

[jacek_dp]

Nie było nas tam, po co te spekulacje? Nawet drobna osoba może kopać, gryźć itd. Nigdy nie widziałeś jak potrafi się zachować kobieta jak wpadnie w furię?
Widziałeś że ich kopali po obezwładnieniu i że nie było to zachowanie sprowokowane zachowaniem zatrzymanych? Nie widziałeś więc po co te spekulacje. Ani Ty ani ja nie wiemy co się tam wydarzyło. Rozstrzygnie to najpierw prokuratura a potem sąd. W oparciu o fakty a nie spekulacje.

[zjd61]

Czytam te twoje wypociny i dochodzę do wniosku że jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.

Biją i bronią

[abracham7]

Takie fakty biorą się z systemu prawnego w którym urzędnik państwowy nie ponosi odpowiedzialności za przekroczenia prawa. Skarb państwa czyli my zapłacimy odszkodowanie a oni dalej będą robić swoje. Ktoś takie akcje planuje i podaje namiary tym niezbyt rozgarniętym "gorylom". Zatrzymanie powinno być stanowcze i profesjonalne, z poszanowaniem godności ludzkiej, niezależnie od podejrzeń o taki lub inny czyn. Od oceny i kary jest sąd.

[jacek_dp]

Tak, tak, a przestępcy powinni współpracować z policją w czasie zatrzymania.
Nie wiem co zażyłeś ale nie powinieneś po tym pisać postów.

[jurasmysz]

abracham7 napisał:

Zatrzymanie powinno być stanowcze i p
> rofesjonalne, z poszanowaniem godności ludzkiej, niezależnie od podejrzeń o tak
> i lub inny czyn. Od oceny i kary jest sąd.

Szczególnie bandytom powinno sie przypomniec o poszanowaniu godnosci ludzkiej...hihihi!

Wez se czlowieku jakiegos uspakajacza, bo mylisz pojecia. Na pewno Policja musi przeprosic i wyrównac straty + odszkodowanie odpowiednio wysokie, ale polecenia policji masza byc wykonywane natychmiast, o czym wie kazde dziecko w swiecie cywilizowanym.

Juz sobie wyobrazam Policje, gdy zwróci sie do bandyty: jasnie szanowny Panie my tu przyszlismy szanownego Pana odprowadzic do aresztu i prosimy o wspólprace i zrozumienie, a teraz gdy Szanowny Pan pozwoli przedstawimy Panu panskie prawa, pozwolimy na telefon do przyjaciela itd!

[jurasmysz]

Mają wcześniej zapukać i zawołać "Uwaga, zaraz wrzucimy granat hukowy"?
jezeli oczywiscie Szanowny Pan nie ma nic przeciwko temu!

[gnom_opluwacz]

Rozumiem, że nie masz pojęcia co znaczy "godność ludzka" i jak powinna działać w demokracjach, w tym w Polsce - ale nie wiem czemu się tą ignorancją chwalisz.

[jacek_dp]

Rozumiem iż domagasz się by szanować godność bandytów natomiast oni mogą godności swoich ofiar nie brać pod uwagę?

[gnom_opluwacz]

Źle rozumiesz. Ale próbuj dalej, wcześniej jednak coś przeczytawszy.

[jacek_dp]

Czytałem kiedyś dykteryjkę o rozbitkach w łodzi na morzu. Wokół łodzi pływa rekin. Młody porucznik mówi "czytałem że ten gatunek rekina nie atakuje ludzi" na to odpowiada stary marynarz "ciekawe czy ten rekin też to czytał".
Dostrzegasz dlaczego twoje słowa przywołały właśnie tą dykteryjkę z mojej pamięci?

[gnom_opluwacz]

Dostrzegam. Bo piszesz rzeczy zupełnie bez związku z tym, co pisze rozmówca, więc może i jakaś dykteryjka bez związku mogła Ci się przypomnieć. Aż chce się przypomnieć dykteryjkę ze Szwejka o blacharzu Pokornym.

[jacek_dp]

Chyba jednak muszę Ci wytłumaczyć. Przestępcy nie przestrzegają prawa, w tym poszanowania godności innych ludzi. Prawo nakazuje funkcjonariuszom przestrzegania prawa w przeciwnym wypadku stają się przestępcami. Na ile to możliwe funkcjonariusze starają się nie naruszać godności ludzkiej zatrzymywanego przestępcy ale jeśli przestępca stawia opór to zmusza funkcjonariuszy do użycia siły.
Młody porucznik z dykteryjki to taki naiwniak jak Ty. Coś tam przeczytał i wydaje mu się że zna świat. Rekin to przestępca który mógł nie przeczytać tego co Ty więc nie wie czego się spodziewasz albo ma to głęboko w ...

[gnom_opluwacz]

Bardzo ładny stek banałów. Ale jak to się ma do kwestii godności w Konstytucji?

[jacek_dp]

A jak zmusić ludzi do jej przestrzegania? Używając siły czyli godząc w ową godność?

[gnom_opluwacz]

Prośba - zanim następnym razem użyjesz słowa "godność", sprawdź, co ono oznacza w systemie konstytucyjnym, OK?

[jacek_dp]

No i przeczytałem, art. 30. I co z tego Twoim zdaniem wynika?

[gnom_opluwacz]

Bardzo się cieszę, że sięgnąłeś do Konstytucji. Teraz przeczytaj jakiś komentarz albo opracowanie w kwestii tego pojęcia.

Może dowiesz się, że "godność" nie oznacza w tym konkretnym przypadku obowiązku grzecznego pukania do drzwi i kulturalnych rozmów przy herbacie, ale jest pojęciem szerszym.

[jacek_dp]

No i co z tego? W kwestiach prawnych istotna jest litera prawa a nie to jak je rozumiesz. Przepisy niższego rzędu nie mogą być sprzeczne z konstytucją ale to nie zmienia faktu że siły policyjne muszą mieć możliwość stosowania siły.

[rockier]

> W kwestiach prawnych istotna jest litera prawa a nie to jak je
> rozumiesz.

Otóż nie i dlatego studia prawnicze nie sprowadzają się do wykucia na pamięć przepisów.

[jacek_dp]

To dla mnie nowość, żyjesz w jakimś innym kraju?

[rockier]

Żyję w Polsce, tj. w kraju, w którym znaczenie słów użytych w przepisach tysiące razy ma inne znaczenie niż w słowniku, a w którym wiążąca prawnie wykładnia jednozdaniowego przepisu może mieć kilkadziesiąt stron. I to jest normalne, tak było, jest i będzie. W Polsce i w innych krajach. Dlaczego? Pójdź na studia, to się dowiesz dlaczego.

[jacek_dp]

Nie wiem jak Ty ale ja brałem udział w kilku procesach i za każdym razem sędziowie interpretowali prawo dokładnie tak jak jest zapisane, żadnych swobodnych interpretacji, zapewne dlatego, że takie odejście od litery prawa nie ostało by się w sądzie apelacyjnym a już na pewno w sądzie najwyższym.

[rockier]

A w zeszłym tygodniu byłem świadkiem rewolucyjnego podejścia sądu do art. 115. §. 2. k.k., w szczególności zwrotu "okoliczności popełnienia czynu" i wyrok się utrzyma, ponieważ (chyba, że ktoś zwariuje) nie będzie apelacji.

[jacek_dp]

Dobre, ten paragraf faktycznie ma tak sformułowaną treść że pozostawia szerokie pole do interpretacji. Paranoja.

Biją i bronią

[jercym54]

może to co napiszę jest mało popularne ale nawet gdy "przestępca" jest już obezwładniony to nie ma powodu by go kopac.

[jacek_dp]

Jeśli jest obezwładniony to uderzenie go jest przestępstwem i powinno być ukarane.
Jeśli jednak mimo kajdanek nadal stawia opór to konieczne jest użycie siły.

[robert6_666666]

Opowiadasz takie same pierdoly jak ten twoj porucznik z opowiastki o rekinie...
Doskonale wiesz, ze w takiej sytuacji masz slowo tego w kajdankach przeciw slowu policjanta i jego kumpla z interwencji ... i oczywiste jest, ze ten skuty kajdankami "stawial opor" i to mimo, ze nie byl tak naprawde przestepca o ktorego chodzilo, nie trenowal zadnych sztuk walki, jest o polowe mniejszy od policjantow i byl skuty kajdankami. Stawail opor tak mocno ze trzeba mu bylo zlamac trzy kregi bo inaczej by wykonczyl tych policjantow.
Owszem policja czasem musi dzialac zdecydowanie ale tu najwyrazniej mamy do czynienia z takimi, ktorym "zdecydowane dzialanie" sprawia wyjatkowa przyjemnosc. I pytanie, w ktorym miejscu tolerowanie takich psycholi w policji czyni policje bardziej niebezpieczna dla obywateli niz przestepcy. Widze zreszta, ze tobie samo pisanie o tym tez taka przyjemnosc sprawia. Nie wiem jakie te sztuki walki trenujesz, wiem ze moj lao-shi raczej by cie na ucznia nie przyjal...

[jacek_dp]

Zgadzam się że jest to typowa sytuacja słowo przeciwko słowu. Ale jednak ta Pani odniosła obrażenia i policja w żaden sposób nie może tego zmienić. Nie powinno było do tego dojść. Ale doszło, na dodatek to nie byli przestępcy. Przeproszono ich, moim zdaniem powinni otrzymać wysokie odszkodowanie. Czy policjanci przekroczyli granice dozwolonego użycia siły to inna sprawa. Będzie trudno to udowodnić. Jeśli chociaż jedne z nich ma na ciele ślady świadczące o tym że został uderzony to policja ma dowód stawiania oporu przez zatrzymywanych i ich postura nie ma tu nic do rzeczy. Mój mistrz miał tak z 160 cm wzrostu a zapewniam Cię że powaliłby dwumetrowego osiłka nawet gdyby był w kajdankach.

Widziałem tez jak potrafią się zachowywać kobiety w histerii i wierz mi z rozsądkiem nie miało to nic wspólnego. Z posturą tez nie.

Jeśli jakiś policjant przesadza z użyciem siły i jeśli zdarzy się to więcej niż raz to ewidentnie powinien być zbadany przez specjalistów czy może wykonywać ta pracę. To nie jest praca dla jak napisałeś "psycholi".

Nie wiem skąd wniosek że pisanie o biciu ludzi sprawia mi przyjemność. Biorę udział w tej dyskusji bo irytuje mnie bezmyślność niektórych wypowiadających się osób. Chcą być bezpieczne ale zarazem oczekują że w policji będą pracowały aniołki. To nie bajka, to realny świat, policjanci to też ludzie, też się mylą, też im czasem puszczają nerwy (co zresztą nie jest usprawiedliwieniem).

Jeśli Twój mistrz woli trenować ludzi niezdolnych do samodzielnego myślenia to gratuluję. Podejrzewam jednak że po krótkiej rozmowie wolałby trenować mnie niż Ciebie.

[robert6_666666]

Nie wiem czy by wolal bo jakos znosi moj "brak samodzielnego myslenia" juz ponad 30 lat...
Na pewno nie lubi trenowac takich, ktorzy nie kontroluja swoich umiejetnosci i sa agresywni.. jest buddysta to moze troche wyjasnia... przynajmniej sa podobnego wzrostu z Twoim mistrzem...
A do rzeczy - o histerii w tym wypadku mowy nie bylo. Nie wiem czy dobrze nie tylko zreszta o psychice ale tez umiejetnoscia policji swiadczy to, ze zeby obezwladnic (w paru) musza walic kolba albo lamac kregoslup. Samodzielne myslenie chyba zawiera w sobie tez szybka ocene sytuacji (i na przyklad zauwazenie, ze masz do czynienia z zaskoczonym facetem w bamboszach, ktory nie ma broni). Smiem tez twierdzic, ze zaden z nich przez psychologa zbadany nie bedzie... no chyba ze odczuje stres zwiazny z tym, ze sie na niego prasa rzucila...
Moge sie oczywiscie mylic i chcialbym...

[jacek_dp]

W kwestii badania policja może nie mieć nic do gadania, jeśli sąd na wniosek poszkodowanych nakaże badanie to się ono odbędzie.
Obawiam się jednak że agresywne zachowanie policjantów nie wynika z ich własnej postawy tylko ze szkolenia. Szkoli się ich tak by interwencja trwała jak najkrócej. Wynika to zapewne z badań pokazujących jak nagły stres wpływa na zachowanie ludzi. Stres na chwilę obezwładnia i ta chwila powinna policji pozwolić opanować sytuację zanim ktoś sięgnie po broń. Niestety gwałtowność interwencji może powodować że policjanci tez są w stresie i reagują przesadnie nawet na niewielkie oznaki oporu zatrzymywanych. To ich nie usprawiedliwia i powinni być za to ukarani, ale pozwala zrozumieć skąd takie zachowania się biorą.

[robert6_666666]

no, zaczynamy do czegos dochodzic...
a teraz pojdzmy krok dalej, otoz zeby prawdopodobienstwo tego, ze zostana ukarani bylo wieksze o sprawie wlasnie nalezy mowic bo inaczej zostanie zamieciona przez policje pod dywan.. w imie "braterstwa broni" ze tak w skrocie ujme ale rozumiesz o co mi chodzi... i to tez jest mechanizm calkowicie psychologicznie zrozumialy... ale prowadzacy do coraz glebszych patologii.. ot jak nie przymierzajac bezkarnosc pedofilii u ksiezy...
dlatego moze nie nalezy sie oburzac na ludzi, ze ich to oburza i o tym mowia, dla dobra samej policji

[jacek_dp]

Tyle tylko że ukaranie winnych nadużycia siły nic nie zmieni. Policja nadal będzie tak szkolona bo nie ma innego wyjścia. Nie można się cackać z przestępcami.
I będą się zdarzały pomyłki. Sam sobie odpowiedz na pytanie: czy gdyby to byli bandyci i zostali nieco poturbowani przez policję tez byś się tym przejmował? Problem wynikł bo łomot dostali niewinni ludzie.

[robert6_666666]

Wydaje mi sie, ze za duzo sie naogladales amerykanskich filmow...moze nawet i nie filmow, one tylko troche przesadzaja :-) :-) :-) przynajmniej jesli chodzi o niektore stany.
Tam jest duzo wyzsza i brutalniejsza przestepczosc niz u nas w dodatku w czesci stanow kazdy praktycznie moze miec bron i to czesto znacznie lepsza niz pistolecik - policja musi zachowywac sie nieco inaczej.

W Europie, a przynajmniej w cywilizowanej czesci Europy takiej potrzeby nie ma. A jesli naprawde wzywa sie jednostki antyterrorystyczne a nie zwykla policje (bo te owszem moga byc i powinny byc zdecydowane) to trzeba byc pewnym gdzie sie ich wpuszcza i kto tam jest.

Owszem przejmowalbym sie gdyby to byli tez prawdziwi przestepcy a doszloby do takich sytuacji jak opisane w tym artykule. Zalozmy, ze paru szczeniakow ukradlo faktycznie ten samochod - policja ma do nich strzelac bezposrednio? Zalozmy, ze dziewczyna, ktora dostala kolba w twarz faktycznie byla dziewczyna gangstera...
I przejmowalbym sie wlasnie dlatego, ze puszczanie plazem takich rzeczy prowadzi do wzrostu brutalnosci. Pamietam czasy komunistyczne dosc dobrze. Jesli mam sie bac policji tak samo jak bandytow to dziekuje za taka policje - mala roznica.

[jacek_dp]

Ja też pamiętam czasy PRL i tęsknię do skuteczności milicji jak również do tego, że przestępcy się milicji bali. Bo w odróżnieniu od dzisiejszej sytuacji milicjanci wzięli by małego złodzieja w bramę i dostałby lanie. A dziś prowadzą go do prokuratora a ten wypuszcza gnojka z powodu znikomej społecznej szkodliwości czynu. W konsekwencji hodujemy bandytę przekonanego o swojej bezkarności.
Z tym baniem się policji to naprawdę przesadzasz. O ilu takich pomyłkach policji słyszałeś w ciągu ostatnich 20 lat? Bo ja o zaledwie kilku. Prawdopodobieństwa że trafi na Ciebie jest mniejsze niż wygrana w Lotto.

[robert6_666666]

1. Widocznie w PRL bylem po drugiej stronie palki niz Ty - to bardzo zmienia perspektywe...
2. Nie chodzi o to czy akurat na mnie trafi. Chodzi o to jak na takie rzeczy sie reaguje. Nie tylko na ewidentne bledy ale w ogole na niepotrzebna brutalnosc policji. Ja nie powiedzialem, ze sie boje policji (zwlaszcza, ze nie mieszkam w Polsce - ale nawet w Polsce pewnie bym sie teraz nie bal). Napisalem, ze nie nalezy poprzez ignorowanie takich zachowac doprowadzac do sytuacji, w ktorych ludzie beda sie bac policji tak samo jak gangsterow

[jacek_dp]

Nigdy nie miałem problemów z milicją czy UB i nie znam nikogo kto by takie problemy miał. Mam wrażenie że prześladowania dotyczyły niewielkiej w sumie grupy ludzi którzy w taki czy inny sposób walczyli z ustrojem PRL. Reszta nie była prześladowana bo nie było za co.

No i co to da że się poawanturujesz na forum?
Jedyne co może coś zmienić to dostarczenie sądowi dowodów na przestępstwo popełnione przez policjanta. Jeśli takich dowodów nie mamy jesteśmy tylko pieniaczami i nikt nas poważnie nie potraktuje.

[robert6_666666]

niech bedzie, ze to ja sie awanturuje na forum :-) :-) :-)
pierwszej czesci Twojego posta pozwolisz, ze nie skomentuje...

[jacek_dp]

Ja po prostu nie wierzę w skuteczność takich forumowych pogadanek. Jedyne co wydaje mi się skuteczne to zachęcanie każdego kto był świadkiem popełnienia przestępstwa przez policjanta by zgłaszał się do prokuratury i składał zeznanie. Zresztą każdego przestępstwa popełnionego przez kogokolwiek. W czasach PRL byłoby to traktowane jak donosicielstwo ale dzisiaj? To przecież w naszym wspólnym interesie jest wyeliminowanie z ulic przestępców, także tych w mundurach.

[rockier]

No pewnie. Lekarz i 24-latka stawiają opór drużynie komandosów. Trzeba wezwać wojsko z F-16, bo inaczej kto wie do czego może dojść.

[rockier]

Przecież to jest cała frajda z bycia policjantem polega właśnie na tym, że możesz kopać przypadkowe osoby po głowie. Jak im nie pozwolisz, to kto wtedy będzie chciał być policjantem?

W gruncie rzeczy, w czym problem?

[gnom_opluwacz]

Przecież wystarczy zerknąć na dyskusję tutaj, żeby zobaczyć, iż lud chce krwi i "sprawnej policji". Pod innymi tekstami jest jeszcze zabawniej. A wiadomo - vox populi, vox Dei.

Zresztą sama Gazeta (czy tam gazeta.pl, jeden grzyb) od jakiegoś czasu włącza się dość ostro w nurt ziobrzystowsko-tuskowski "bezlitosnej walki z przestępczością". No, a skoro same elity po studiach dziennikarskich tak mówią, to musi być prawdą.

[jacek_dp]

Policja nie zrobi Ci krzywdy jeśli nie będziesz stawiał oporu przy zatrzymaniu. Proste jak budowa cepa. Jeśli stawiasz opór mają prawo użyć siły.
Tak jest w całym cywilizowanym świecie a decydują o tym przepisy prawa a nie widzimisię policji.

[gnom_opluwacz]

Serio? Jaki "opór" może stawiać ktoś skuty i rzucony na podłogę? Opluć policjanta? Zwyzywać jego matkę? Powierzgać nogami?

Naprawdę, sięgnij po jakiegoś bryka z Konstytucji i przyswój sobie pojęcia takie jak "proporcjonalność środków".

[jacek_dp]

Ani ja ani Ty nie byliśmy świadkami tego zdarzenia. Znamy tylko relacje i nie wiemy na ile są one prawdziwe. Możemy zatem dyskutować o prawie jakie obowiązuje ale nie o tym czy w tym konkretnym przypadku złamano prawo.

To Państwo Polskie odpowiada za to, co się stało.

[entymolog]

Dopuszczenie do służby w policji psychpatów wyżywających się na przypadkowych ludziach w normalnym kraju byłoby niemożliwe. To zwykły bandytzm.

[jacek_dp]

A Twoje przekonanie że w tym zatrzymaniu brali udział psychopaci wynika z wiedzy czy tylko z przeświadczenia?

[entymolog]

Gdyby twoję żonę Policja "pomyłkowo" walneła na podłogę, wlekła za włosy i wyzywała od k... wybiła zęby, to byś uznał że funkcjonariusze są normalni i mieli prawo tak się "pomylić"?

[jacek_dp]

Zależy, gdybym widział, że nie stawiała oporu to bym się domagał ich ukarania i zapłaty odszkodowania. Ale gdybym widział że stawiała opór to ich reakcja byłaby usprawiedliwiona można by się co najwyżej spierać czy użyta siła była adekwatna do okoliczności.

Od decydowania kto jest normalny a kto jest psychopatą są odpowiedni lekarze. Ja ani Ty nie mamy kwalifikacji by takie stwierdzenia wygłaszać.

[maj16]

Co tu ma do rzeczy wiedza czy przeświadczenie? Facet, który wlecze kobietę za włosy, tłucze głową o podłogę, wybija jej ząb - to nie psychopata? Wcale się nie zdziwię, gdyby w podobny sposób traktował swoją żonę.

[jacek_dp]

Nie, to nie jest z automatu psychopata. Zależy od okoliczności zdarzenia. Ocenę choroby psychicznej sporządza się przez długotrwałe obserwacje a nie na podstawie jednorazowego zdarzenia.

[maj16]

Jasne, takie są procedury medyczne. Okoliczności? Pewnie, że można sprawdzać czy kobieta stawiała opór, czy mimo filigranowej sylwetki nie jest świetnie wytrenowanym karateką, czy nie próbowała wcześniej sprać policjanta, itp., itd. Jednak istnieje coś takiego jak zdrowy rozsądek. Nawet gdyby była mistrzynią sztuk walki, miała prawo dać się zaskoczyć, krzyczeć, nie chcieć wykonywać poleceń. Normalny człowiek nie ma wdrukowanych policyjnych procedur, gdy nagle ktoś się włamuje do ich mieszkania. Co z tego, że krzyczą "policja!"? Każdy może tak krzyczeć.
Bez badań można jednak stwierdzić, że trzeba mieć spaczoną psychikę by walić czyjąś głową o podłogę.

Natomiast długotrwałe obserwacje i badania powinny być czynione kandydatom do zawodu policjanta.

[jacek_dp]

Nie trzeba być wytrenowanym karateką by zrobić drugiemu człowiekowi krzywdę. Czasem wystarczy przypadkiem trafić w czuły punkt.
Oczywiście że byli zaskoczenie, o to przecież chodzi w czasie takiej interwencji. Granaty hukowe, krzyki, to ma zdeprymować i obezwładnić zatrzymywanych na te kilka sekund które pozwalają uniknąć strzelaniny i ofiar w ludziach.
Jest takie stare powiedzenie "NIEZNAJOMOŚĆ PRAWA SZKODZI. Fakt że nie znasz procedur nie oznacza że pozwala Ci to nie podporządkować się poleceniom policji.
Nie widziałeś jak walił jej głową w podłogę więc się powstrzymaj od wyrażania opinii. Bo nie wiemy kto mówi prawdę a kto kłamie. Dajmy szansę sądowi to wyjaśnić i ukarać winnego.

[rockier]

Jasne. Teraz tych dwoje będzie mieć przeciwko sobie cały zespół "świadków", że to 24-latka skopała komandosa.

powinni odpowiadać osobiście

[sklis]

Policjanci, którzy pobili tych ludzi powinni za to odpowiadać osobiście - popełnili przestępstwo, użyli siły w okolicznościach, które tego nie uzasadniały, doprowadzili do trwałego uszkodzenia ciała, nie mówiąc już o niewymiernych szkodach moralnych.
Powinni odpowiadać osobiście, tak, jak osobiście odpowiada kierowca pojazdu uprzywilejowanego, który spowoduje wypadek.

Policjanci w Zakopanem.

[panbuchman]

Gazeta opisała przypadek zaginionej w Tatrach dziewczyny. Policjanci z Zakopanego nie podjęli działań bo nie potrafili chodzić po górach. Zapytuję po raz kolejny co dalej z tą sprawą, czy nadal tam pracują? Może zostali przeszkoleni?

Biją i bronią

[zak-zak]

Wniosek dla Polaków następujący: jak los skrzyżuje twoją drogę z dużymi chłopakami w kominiarach (gliniarz czy kibol obojetnie) to morda w kubeł i na glebe. Pamiętajcie mieć racje i złamany kręgosłup to marna pociecha.

[jacek_dp]

Przykre ale prawdziwe.

Biją i bronią

[greven112]

W małej miejscowości Poraż strażacy jadąc z Poraża dolnego do Poraża górnego wycięli po drodze 5 hektarów lasu,bo drabiny nieśli w poprzek drogi.Ale to było OSP,a tu profesjonaliści!!,a gdzie praca operacyjna,rozpoznanie,itp pierdoły???W telewizorni powiedziała gadająca głowa że winien jest dozorca bo udzielił złej informacji o adresie bandziora,czy tego nie należy sprawdzić,może to jemu zależało na błędnym pokierowaniu at-owców.A tak w ogóle i w szczegółach kolejna obsuwa naszych orłów,a po słynnej sztrzelaninie pod Warszawą kilka lat temu wszyscy zarzekali się że nastąpi znakomita poprawa procedur i co dalej ?????

Biją i bronią

[bartoszcze]

Pani Redaktor Siedleckiej chciałbym uprzejmie przypomnieć akcję w Magdalence.
Jeżeli idą po kogoś, kogo zatrzymanie to może być gra na śmierć i życie... a na dodatek w razie niedostatecznego zdecydowania jeszcze można się włóczyć po sądach karnych... niestety ale się policjantom nie dziwię.

Oprawcy w mundurach -biją i bronią ???

[rwakulszowa]

Strasznie dużo debili z Policji pisze na ty blogu jak ten IDIOTA Pytel który wzoraj dwadziescia razy powiedział ze "akcja była dynamiczna " !!!!!!!!!
Oprawcy bronia swoich kumpli to zrozumiałe. Jaki masz stopien @bartoszcze ??
Z drobnego zlodzieja zrobili terroryste i seryjnego morderce !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W dodatku nie rozrózniaja plci. Zamiast bić złodzieja wyzyli sie na kobiecie, damscy bok
serzy !!!!
Tak szkolą sie na "sztukach walki ?"??????
Debil @jacek dp pisze "a czy byłeś świadkiem jak bili kobiete?
A CZY TY PETACZYNO OD "sZTUK WALKI" BYŁES SWIADKIEM JAK TEN ZŁODZIEJ KRADŁ SAMOCHODY Z KALACHEM W REKU ?

[jacek_dp]

Jak miło, podniosłeś pozom kultury na forum na wyżyny.
Nie byłem świadkiem żadnego z tych zdarzeń, Ty tez nie. Nie mamy zatem podstaw by wypowiadać sądy na temat co się tam wydarzyło. Ja to wiem a Ty najwyraźniej tego nie rozumiesz. Zostawmy ocenę tych wydarzeń sądowi.

[vito3]

nie wiem czy mozna zostawic tych bandytow sadowi,katowicka policja ma sporo na sumieniu a sady nic z tym nie robia,sprawa blidy echo w sprawie zacierania sladow,ok 2lata temu stwierdzono sprzedaz ponad stu jednostek broni ,echo,w sprawie magdy z sosnowca 150minut jechali na miejsce ukrycia zwlok,wszystko pomalu sie zamiata,dlatego szum jest wskazany zeby zmienic to bagno w instytucje sprawna sluzaca obywatelom,bo na razie obywatel musi sie bac moze bardziej niz bandytow bo ci ostatni sa przewidywalni a tu nie wiadomo jakie frustracje zechca sobie na ludziach wyladowac,to korporacyjne krycie jest zauwazalne,policja nie moze miec poczucia ze stoi ponad prawem bo to demoralizuje i w rezultacie sa takie sytuacje a rzecznik zamiast w prosty sposob odciac sie od bandytow w mundurach ktorym popuscily lejce pieprzy bez sensu,chociaz i tak cud ze komendant wyrazil chec przeprosin,to jakas w koncu nowa jakosc

Biją i bronią

[jim-mys]

Hi my friend,
I'm very glad that Poland has been changing and incorporating many American ideas. Reading papers from Poland I see American influences in Polish education systems, music, TV, business, human relations, medicine, etc. I think those influences reach Polish police systems, too. I'd read something about Polish units training in the US. The US is very rich in police work experience- the good, bad and also ugly one. Nice to hear from you Szmul.bender. Good day. Jimmy.

Biją i bronią

[boznik1]

Wytlumaczenie "procedurami" dotkliwego pobicia niewinnych ludzi to wyjatkowy skandal, czesc tych "brudnych Harrych' powinno zwyczajnie pojsc do wiezienia, przelozeni w tym k-t wojewodzki policji powinni sie pozegnac z policja na zawsze. Bez takich drastycznych rozwiazan, pobicia przez policje beda sie zdarzac rownie czesto jak dotychczas. Nie istnieje zadna potrzeba bicia jakiejs drobnej dziewczyny przez miesniaka-antyteroryste, tak jak nie ma potrzeby kopania skutego czlowieka, takie zachowanie jest przestepstwem.