Budujemy drugą Włoszczowę

[3.14oquk]

A teraz grzecznie przeproście i zmówcie Zdrowaśkę za Gosiewskiego.

Budujemy drugą Włoszczowę

[spam_killer2]

Pan Trammer to idiota, a redakcja która powtarza cudze brednie nadaje się do skasowania.

Proszę sobie poczytać komentarze ludzi znających się na rzeczy pod artykułem na portalu kolejowym
www.rynek-kolejowy.pl/32129/Wloszczowa_sukcesem_Bedzie_stacja_w_Opocznie.htm
Stawianie stacyjek na CMK to:
- degradowanie sąsiedniej linii radomskiej,
- niszczenie efektu tunelowania dla relacji W-wa - Kraków/Katowice
- zapychanie high speedu wolnymi kiblami i ruchem regionalnym

Gdyby nie Gierek, nigdy nie powstałaby CMK, bo idioci typu Trammera nie pozwoliliby robić bezpośredniej linii kolejowej do Krakowa i Katowic z ominięciem miast pośrednich. Widać zresztą co się stało na E65 z W-wy do Gdańska - za 10 mld złotych rewitalizuje się linię po starym śladzie, gdzie nie będzie jak się rozpędzić (od Działdowa w stronę Gdańska same łuki i prędkość 110 km/h). No i koniecznie stacyjki po Piździejewach.

[lechujarek_wolski]

Ten wielki człowiek pomimo swego kuriozalnego wyglądu zrobił to czego nikomu nie udało się wcześniej dokonać - połączył Włoszczowę ze światem :)

[kapitan.kirk]

spam_killer2 napisał:

> Stawianie stacyjek na CMK to:
> - degradowanie sąsiedniej linii radomskiej,

Bzdura - linie te w ogóle nie pokrywają się ani wiodącymi relacjami (no chyba, że Warszawa-Kraków, ale po linii nr 8 nikt tak przecież nie podróżuje, bo by chyba rozum stracił), ani zasięgiem oddziaływania.

> - niszczenie efektu tunelowania dla relacji W-wa - Kraków/Katowice

Jako że w tekst nie porusza zagadnień mechaniki kwantowej, przypuszczam że chodzi Ci raczej o efekt tunelowy :-D No i wszystko się zgadza - takie przystanki jak Wł.Pn. maja właśnie zwalczać negatywne skutki tego efektu (brak pozytywnego oddziaływania korytarzy transportowych na otoczenie) bez zmniejszenia pozytywnych (podróż przez CMK w związku z jednym takim przystankiem wydłuża się sumarycznie raptem o ok. 4 minuty).

> - zapychanie high speedu wolnymi kiblami i ruchem regionalnym

Kolejna bzdura - ruchu regionalnego na CMK nie ma i nigdy nie było (poza dowozem pracowników w czasie budowy), a maksymalna prędkość składów towarowych to i tak 120 km/h. Rezerwy przepustowości linii są na tyle duże, że jeszcze długo dla wszystkich starczy miejsca, niezależnie od v.

> Widać zresztą co się stało na E65 z W-wy do Gdańska - za 10 mld z
> łotych rewitalizuje się linię po starym śladzie, gdzie nie będzie jak się rozpę
> dzić (od Działdowa w stronę Gdańska same łuki i prędkość 110 km/h).

Bzdur ciąg dalszy - E65 nie przechodzi żadnej "rewitalizacji", lecz kompleksowa modernizację, z wymianą całej nawierzchni i wszystkich urządzeń srk, prostowaniem wielu łuków, budową kilkudziesięciu wiaduktów, tuneli etc. i dostosowaniem do v=160 km/h (a dla pociągów z wychylnym pudłem do 200 km/h).

> No i koniec
> znie stacyjki po Piździejewach.

Owszem, koniecznie - bo tak się składa, że publiczny środek transportu jakim jest kolej służyć ma nie tylko do wożenia d... biznesmenów i turystów z jednej metropolii do drugiej, ale także mieszkańcom Piździejewa i wszystkich w ogóle regionów, które w podatkach składają się na jej rozbudowę i utrzymanie. M.in. we Francji zrozumiano to już dawno.

Pzdr

[tymon99]

kapitan.kirk napisał:

> publiczny środek transportu jakim jest kolej służyć ma nie tylko do wożenia d...
> biznesmenów i turystów z jednej metropolii do drugiej, ale także mieszkańcom Piździejewa

mieszkańcom piździejewów - typu kielce, radom, łódź, częstochowa - znacznie lepsze usługi oddałyby linie kolejowe równoległe do cmk.

Tym razem - przepraszam - piep.rzysz, kapitanie.

[cree-is-me]

CMK od początku była budowana jako szlak tranzytowy dla ciężkich i szybkich składów towarowych oraz ekspresów. Niejako "równolegle" do CMK pobudowano w tym samym czasie inne szlaki kolejowe, które obsługiwały ruch lokalny, także w rejonie Włoszczowy, Koniecpola, Starzyn i innych miejscowości w tej okolicy. Niestety wskutek wieloletnich zaniedbań te linie zostały zdegradowane, a potem zdewastowane i przestały po nich jeździć jakiekolwiek składy, a tym samym wszystkie te Piździejewa zostały odcięte od reszty świata, bo "pekaes" również się "pozwijał" i zostały tylko samochody prywatne tudzież rowery. A teraz próbuje się przerzucić te utracone połączenia na CMK, podważając sens i zasadność jej funkcjonowania. I nie opowiadaj proszę bajeczek, że pojemność tej trasy jest na tyle wystarczająca, że pomieści i ciężkie składy, i ekspresy, i pociągi zatrzymujące się w każdym Piździejewie. Jeżdżę tą trasą od czasu do czasu i bardzo często EIC stoi gdzieś na jakimś zadupiu, czekając aż szlak się zwolni. W ten sposób łatwo łapie się np. do Wawy 30 minut opóźnienia, zupełnie bez sensu.

[mirekso]

Włoszczowa i Konieplol mają kolej Herbską która chyba jest starsza od CKM o jakieś 100 lat- kolej jakoś funkcjonuje ale nie jest ( i nigdy nie była) alternatywą dla CKM - nie te kierunki, łącznik Koniecpol - Starzyny istnieje ale poza jednym pociagiem posiesznym nic tam nie jeżdzi - a nawet gdyby coś jeździło tak nie stanowi to alternatywy dla włoszowy

[hipnozaur]

" Jeżdżę tą trasą od czasu do czasu i bardzo często EIC st
> oi gdzieś na jakimś zadupiu, czekając aż szlak się zwolni. W ten sposób łatwo ł
> apie się np. do Wawy 30 minut opóźnienia, zupełnie bez sensu. "

Bzdura. To jest spowodowane wymianą sieci dostosowywanej do v250 i modernizacją przepustów, i przejść pod linią wraz z punktowym wzmacnianiem podtorza, to dlatego zamykane są odcinki między stacyjne. Obecnie Włoszczowa-Olszamowice. Niedługo odcinek Grodzisk Mazowiecki-Idzikowice itd. Również trwa montaż systemu ETCS. Całość będzie w 2016 roku. Wówczas uważam, że TLK i IR powinien z tej linii zrezygnować, a ruch w Opocznie i Włoszczowej powinien być obsługiwany za pomocą zatrzymywania sie kilku pociągów z Wawy do Krakowa i Katowic. V230 da radę zrobić 125km (w tym 30km z v160) z Warszawy do Opoczna w 45 minut. A 185km z Warszawy do Włoszczowy w 65 minut.

Budujemy drugą Włoszczowę

[yacek67]

Kretyński pomysł! Intercity to Intercity i nie może się zatrzymywać w każdym Kłaju. Oszukuje się w ten sposób pasażerów z Warszawy i Krakowa. Nie bawem będą jeszcze stacje w Grodzisku, Białej Rawskiej, Domaniewicach i gdzie tam jeszcze po drodze i z tą samą idiotyczną argumentacją.

[kapitan.kirk]

yacek67 napisał:

> Kretyński pomysł! Intercity to Intercity i nie może się zatrzymywać w każdym Kł
> aju. Oszukuje się w ten sposób pasażerów z Warszawy i Krakowa. Nie bawem będą j
> eszcze stacje w Grodzisku, Białej Rawskiej, Domaniewicach i gdzie tam jeszcze p
> o drodze i z tą samą idiotyczną argumentacją.

Eksploatacja takich linii nie polega przecież na tym, że każdy pociąg zatrzymuje się w każdym "Kłaju" - jeden pociąg w relacji Warszawa-Kraków zatrzymuje się pod drodze tylko raz np. we Włoszczowie, kolejny kursujący pół godziny później zatrzymuje się pod drodze tylko raz np. w Opocznie, następny po godzinie zatrzymuje się pod drodze tylko raz np. w Miechowie etc. W ten sposób i wilk jest syty (bo na każdym z tych przystanków znajdzie się dość chętnych, by postój kilku pociągów dziennie stał się opłacalny) i owca nie rozprawiczona (bo czas przejazdu każdego z tych pociągów nie wydłuża się bardziej niż o 3-5 minut, co jest w ogóle niezauważalne). Poczytaj sobie coś o organizacji ruchu na szybkich kolejach np. we Francji lub Japonii, gdzie nb. ekspresy w szczycie potrafią kursować nawet co 6 minut (!), w dodatku mijając się kolejno po drodze na małych przystankach pośrednich...

Pozdrawiam

"Nie bawem" ty sie wróć do podstawówki lemingu!

[langston]

.

[mirekso]

Na stacji Włoszowa nie zatrzymuje sie zaden ekspres - a wiec nie wiem kogo niby ktoś oszukuje. Albo coś sie wie i sie wypowaida albo sie czegoś nie wie i nie plecie bzdur

Budujemy drugą Włoszczowę

[grba]

odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/6_copy268.jpg

A po czym tu gnać...

[grba]

odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/3_copy497.jpg
To foty kolegi vis1939.

Mam sporo ciekawych z II Paneuropejskiego Korytarza Transportowego czyli Linii Kolejowej E 30
odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/a_copy29.jpg

gdzie ten sukces???

[tymon99]

niecałe cztery tysiące biletow na kwartał, czyli czterdzieści dziennie. średnio - cztery osoby na pociąg. w tym tempie budowa przystanku zwróci się za jakieś 1250 lat.

[kapitan.kirk]

Nie zauważyłeś, że owe 4 tys. biletów sprzedało tylko IC - a większość pasażerów z i do Wł.Pn. korzysta ze znacznie tańszych pociągów IR.
Pzdr

[tymon99]

ok, powiedzmy, że 5-krotnie niedoszacowałem wpływy z biletów. całkowicie za to pominąłem koszt zatrzymania pociągu i ponownego rozpędzenia go do prędkości szlakowej. czyli, po skorygowaniu obliczeń: gosiewo północne zwróci się nie za 1250, tylko za 575 lat. pomijając koszta utrzymania i remontów..

Tutaj

[dominik.olsztyn]

Chyba coś nie tak masz z rachunkami.

Peron kosztował 900 tys. PLN.

Średnio 18 osób na pociąg oznacza 180 dziennie (w artykule podana jest informacja iż jest to 200 osób) . Przyjmijmy że średnia cena biletu po uwzględnieniu ulg ustawowych i handlowych wyniesie 15 PLN (bardzo ostrożne oszacowanie).

900000÷180÷15÷365 = 0.91

Czyli w ciągu 11 miesięcy peron dostarczył kolei tyle przychodu co kosztował. Po stronie dodatkowych kosztów są straty energii na zatrzymywanie składów, obsługa peronów, itp. Przyjmuję tu oczywiście założenie, że pociągi które obecnie zatrzymują się we Włoszczowie kursowałyby bez względu na to czy peron istnieje czy nie.

Czytanie prostego tekstu ze zrozumieniem...

[cree-is-me]

"Z wybudowanej dzięki staraniom śp. ministra, potem wicepremiera Przemysława Gosiewskiego stacji Włoszczowa-Północ śmiała się wtedy cała Polska. Budowa, która pochłonęła 3 mln zł, wydawała się ekonomicznie nieuzasadniona."

Poza tym, zatrzymanie i rozpędzenie pociągu znacznie przekracza wyimaginowane zyski z biletów tej garstki pasażerów, którzy tam wsiadają / wysiadają. Pomijam w ogóle sens zatrzymywania ekspresów w każdej mijanej po drodze miejscowości.

[dystansownik]

> Pomijam
> w ogóle sens zatrzymywania ekspresów w każdej mijanej po drodze miejscowości.

Chodzi też o zniechęcenie ludzi do korzystania z połączeń TLK i IR. Jaki jest sens istnienia np. EIC na trasie Warszawa-Kraków, jak pociągi TLK czy IR jadą 10-20 min dłużej, a są ponad 2 razy tańsze?

Ja jestem za wspieraniem rozwoju połączeń kolejowych w małych miastach, ale nie można zapomnieć o celu jakiemu CMK ma służyć, czyli jak najszybszym połączeniu między dużymi aglomeracjami.

[dominik.olsztyn]

cree-is-me napisał:

> "Z wybudowanej dzięki staraniom śp. ministra, potem wicepremiera Przemysława Go
> siewskiego stacji Włoszczowa-Północ śmiała się wtedy cała Polska. Budowa, która
> pochłonęła 3 mln zł, wydawała się ekonomicznie nieuzasadniona."
>
> Poza tym, zatrzymanie i rozpędzenie pociągu znacznie przekracza wyimaginowane z
> yski z biletów tej garstki pasażerów, którzy tam wsiadają / wysiadają. Pomijam
> w ogóle sens zatrzymywania ekspresów w każdej mijanej po drodze miejscowości.

1. Nie widzę związku miedzy inną kwotą a nierozumieniem tekstu. To dwie różne rzeczy. Nie wiem skąd się wzięło dziennikarzowi 3 mln, ale nawet przyjmując, że to 3 miliony, wówczas zamiast 11 miesięcy zrobią się 3 lata. To 2 rzędy wielkości mniej niż 500 lat.

2. 20 pasażerów na pociąg to nie jest garstka.

3. Pisząc o kosztach zatrzymania/ruszania pociągu, że zjadają zyski widać że w ogóle nie orientujesz się w temacie. Najpopularniejsza lokomotywa EU07 ma max moc 2 MW. Do rozpędzenia pociągu potrzebuje około 2 minut. Licząc energię nawet po cenach detalicznych dla odbiorców indywidualnych wychodzi, że taka operacja kosztuje około 25 PLN. W rzeczywistości jest tańsza.

4. Radzę Tobie przeczytać tekst ze zrozumieniem. Ekspresów nikt nie zatrzymuje we Włoszczowie.

[tymon99]

dominik.olsztyn napisał:

> Najpopularniejsza lokomotywa EU07 ma max moc 2 MW.

tyle że po tej trasie jeżdżą inne. zdecydowanie mocniejsze.

[tymon99]

1) 200 osób dziennie to się komuś mogło, ewentualnie, przyśnić.
2) oprócz peronu tam zbudowano jeszcze tor i rozjazdy.

[malwo]

tymon99 napisał:

> niecałe cztery tysiące biletow na kwartał, czyli czterdzieści dziennie. średnio
> - cztery osoby na pociąg. w tym tempie budowa przystanku zwróci się za jakieś
> 1250 lat.


Państwo to nie korporacja biznesowa. Polskie koleje są chore dlatego ludzie nimi nie jeżdżą.
Wszędzie gdzie byłem w Europie, pociagi kursuja co co pół godziny lub co godzinę. Może dlatego są pełne pasażerów a inwestycje są opłacalne?

[kotek.filemon]

A tymczasem kolej po cichu zamknęła linię Skarżysko-Kamienna - Tomaszów Maz. przez Opoczno i to już 3 lata temu (ostatecznie, odcinek pd. jeszcze wcześniej).

[lechujarek_wolski]

Gosiewski by na to nigdy nie pozwolił :)

a ta święta pamięć...

[jotembi]

... w pierwszym zdaniu to niby po co...?
gazeta się zmienia w organ KK...?

[nessuno]

jotembi napisała:

> ... w pierwszym zdaniu to niby po co...?
> gazeta się zmienia w organ KK...?


A może kuczci? ;-)

hehe

[jotembi]

i tu mnie dopadłeś...? :D
cały ten artykulik jest kuczcią i to mnie niepokoi na tym konkretnym portalu
ale święta pamięć mnie poraziła, to przecież zupełnie nie z tej bajeczki
jeśli chodzi o nieboszczyka Przemysława Edgara G. najbardziej mnie zdumiewa (by tak rzec, ex post) ta jego dość nietypowa jak na nasz kraj wielożenność (przekładająca się na wielowdowność czy jak to nazwać)
o stacjach kolejowych gdziekolwiek staram się wiedzieć jak najmniej ale podejrzewam że większość takich miejscowości średnich rozmiarów marzy o czymś takim
więc dobry uczynek wspomnianego Edgara, choćby dyktowany jakąś tam prywatą, niewątpliwie zasługuje na pochwałę
ale żeby zaraz śp. w pierwszym zdaniu newsa akurat o Edgarze akurat na portalu gazety...?
dziwne bardzo

[malwo]

jotembi napisała:

> i tu mnie dopadłeś...? :D
> cały ten artykulik jest kuczcią i to mnie niepokoi na tym konkretnym portalu
> ale święta pamięć mnie poraziła, to przecież zupełnie nie z tej bajeczki
>
> ale żeby zaraz śp. w pierwszym zdaniu newsa akurat o Edgarze akurat na portalu
> gazety...?
> dziwne bardzo

A co w tym dziwnego? Tuskowi spada, zmieni się koryto trzeba przygotować grunt.

Budujemy drugą Włoszczowę

[kirgar]

chcialbym pochwalic gazete pl ktora ostatnio ode mnie troche obrywala,ciekawy artykul idacy nieco pod prad powrzechnej polewce z PISu ,Chwala zmarlemu Przemyslawowi,wielu nabijalo sie z jego fizjonomi (ktorej zreszta byla winna choroba) a to byl uczciwy i pracowity facet,ktory nie nabijal wlasnej kasy a wolal cos zrobic dla lokalnej spolecznosci,brawa dla autora.

Niektórym w pale się nie mieści

[platfusy.do.paki]

że poseł wybrany z tamtych rejonów po prostu postanowił zrobić coś dla własnych wyborców, zamiast kręcić lody i dogadzać Salonowi. I tylko tyle.

A ile było śmiechu z tej Włoszczowej, no i te migawki w TVN, poseł Gosiewski zawsze pokazywany w taki sposób by wyeksponować jego fizjonomię i charakterystyczne człapanie.

[cree-is-me]

Mało chyba o nim wiesz. Facet ostro kręcił się wokół forsy banki, SKOK-i itp. W końcu z wykształcenia był prawnikiem (podobno).

ale nie okradł mnie z moich pieniędzy na funduszu

[jkal]

emerytalnym jak to zrobił kumpel Słońca Peru i Wielkiego Gajowego z Budy Ruskiej, Jan Vincent

A tymczasem ten "rząd" likwiduje Polskę lokalną !

[tychik1]

W Rzeczpospolitej ukazał się taki artykuł :
"Zlikwidujmy całą Polskę"
blog.rp.pl/gursztyn/2012/04/26/zlikwidujmy-cala-polske-2/comment-page-2/#comment-16178
W którym autor ubolewa że obecny rząd brutalnie zamyka w mniejszych miejscowościach przykładowo szkoły,sądy,posterunki policji itd...A przecież w Polsce (że tak nazwę) „powiatowej” drzemie jednak ogromny potencjał co doskonale widać na tym przykładzie !!!
Polityka tego „rządu” to tylko kolejna ściema i głupota !
I jeszcze jedno to właśnie GW najwięcej naśmiewała się z tego dworca !

to jakie lumpy wyły

[jkal]

z NIEnawiści i wykorzystywały PO prostu tzw. niezależną prokuraturę do celów wyłącznie POlitycznych?

Kto na Czerskiej wejdzie pod stół i zaszczeka ?

[zuuuraw]

Może sam Nadredaktor ?
Za te lata szczucia i kubły pomyj ?

Budujemy drugą Włoszczowę

[goc.jola]

Artykuł mimochodem utrwala wpajane wcześniej (szczególnie przez GW) kłamstwo: "Budowa, która pochłonęła 3 mln zł, wydawała się ekonomicznie nieuzasadniona."

Tymczasem sam peron kosztował 909 tys. zł, co sama GW nieopatrznie przyznała w innym artykule: "Adaptacja stacji do obsługi pociągów pasażerskich kosztowała 909 tys. zł, ale zdaniem PLK od tamtej pory ta kwota się zwróciła."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11522712,_Stacja_Gosiewskiego__we_Wloszczowie_okazala_sie_hitem_.html?lokale=katowice

[malwo]

goc.jola napisała:

> Artykuł mimochodem utrwala wpajane wcześniej (szczególnie przez GW) kłamstwo: "
> Budowa, która pochłonęła 3 mln zł, wydawała się ekonomicznie nieuzasadni
> ona."
>
> Tymczasem sam peron kosztował 909 tys. zł, co sama GW nieopatrznie przyz
> nała w innym artykule: "Adaptacja stacji do obsługi pociągów pasażerskich koszt
> owała 909 tys. zł, ale zdaniem PLK od tamtej pory ta kwota się zwróciła.
> "
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11522712,_Stacja_Gosiewskiego__we_Wloszczowie_okazala_sie_hitem_.html?lokale=katowice

Dziennikarstwo na zamówienie polityczne, to gorsza rzecz od kłamstw Maciarewicza. Nietety dużo tego w wyborczej.
Wchodzę tutaj dla forum. Od czytelników dowiaduję sie więcej ciekawych rzeczy niż od dziennikarzy.
Wydaję mi się, że dziennikarze tego nie czytają i sie tutaj nie mądrzą, dlatego czasami jest ciekawie.

I znowu Tuskowa Goebbelsownia się zbłaźniła

[eesensja]

Tuskowy przemysł POgardy znowu dostał w mordę. To jest wyrok na te POlskojęzyczne kanalie.

Wyrok to dopiero będzie

[platfusy.do.paki]

za to nie będzie drugiej grubej kreski.

Budujemy drugą Włoszczowę

[ewa.wolinska]

Pochodzę z Opoczna. Dla uzupełnienia, nie jest to miejscowość koło Łodzi, bo do Łodzi to jest z Opoczna 90 km. Kiedyś moje rodzinne miasteczko znajdowało się w województwie piotrkowskim. Na obrzeżach miasta przebiega Centralna Magistrala Kolejowa i od kiedy byłam dzieckiem, wszyscy żałowali, że tak naprawdę nikt nie może z tego korzystać. Pociągi śmigają i właściwie nas omijają. Jeśli ktoś się uparł, to czasami udało się wsiąść do pociągu dalekobieżnego w Idzikowicach, gdzie znajdowała się lokomotywowania obsługująca magistralę. W naszym miasteczku też szykowano się od dawna, od lat 70 minionego stulecia na stację Opoczno Południe. Z Opoczna na studia i do pracy w Warszawie i Krakowie dojeżdża bardzo wiele osób, a z okolicznych miejscowości jeszcze więcej. Jako studentka korzystałam z uprzejmości kolejarzy, którzy dojeżdżali do Grodziska Mazowieckiego swoim pociągiem służbowym zwanym "jednostką". Stamtąd przesiadałam się w pociąg podmiejski i jakoś dawało się przeżyć. Teraz jest szansa, żeby ludzie już nie musieli kombinować i telepać się PKS-em 3 godziny. Głosuję za stacją!

Jeden peron to pomyłka

[szlakuls]

Aby nie powodować utrudnień w ruchu powinny być dwa perony - oddzielnie dla każdego kierunku.

Podobnie przeproście też Skrzypka.

[adam_l27]

.

Budujemy drugą Włoszczowę

[anders76]

No coz, szkoda "Don Perona" , okazalo sie, ze moglby duzo dobrego zrobic w kolejnictwie a raz niekonsekwentnie postawil na lotnictwo.

Budujemy drugą Włoszczowę

[perseveratio]

Uuuu... Z Le Creusot przeskoczyliśmy na Haute-Picardie. Pewnie dwie autostrady też się krzyżują w tej miejscowości specjalnie, żeby tambylcy mieli dobre skomunikowanie. W zasadzie trzy autostrady, bo trochę na północ A2 łączy się z A1.
A może jest odwrotnie i stacja TGV jest tak umiejscowiona ze względu na krzyżowanie się autostrad?
Ale przecież to by było bez sensu i niezgodne z zadaną tezą.