Mam prawo być anonimowy

19.07.12, 12:31
Skoro Pan z grubej rury Nixonem strzela, odpowiem tak - świat by się nie zawalił, a może byłby lepszy, gdyby Felt nie robił przecieków. Podobnie byłby lepszy, gdyby przestępcy oraz dziennikarze nie mogli kupować anonimowych prepaidów.
    • grenlandzki-opos Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 12:44
      Na jednej szali "wolność" (na czym miałaby ona polegać, na prawie do anonimowych żartów?), na drugiej szali możliwość bezkarnego robienia przekrętów na allegro i dilowania zielskiem. Wiadomo, że nie chodzi o dorwanie bosów, bo ci znajdą sobie słupa i na niego kupią pierdylion prepaid, ale chociaż trochę utrudnimy życie drobnym przestępcom.
      • asperamanka Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 13:38
        Redaktor ma rację. To, że służbom jest wygodnie wiedzieć wszystko o wszystkich, nie znaczy że mamy jako społeczeństwo się godzić na permanentną i pełną inwigilację.

        Wybacz, ale ja nie rozumiem tej mentalności polegającej na wrzucaniu o sobie wszystkiego jak leci na jakiegoś fejsa czy nk, płaceniu po 20 zł kartą za każdy zakup, po czym zostają na lata ślady w rejestrach pokazujące gdzie byłeś i co robiłeś, uruchamiania usług lokalizacji dla osób trzecich w komórce, itp.

        Potem jest tylko zdziwienie, gdy kiedyś ktoś, komu to jest potrzebne, wykorzysta przeciw tobie.
        • cehaem Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 22:51
          > Potem jest tylko zdziwienie, gdy kiedyś ktoś, komu to jest potrzebne, wykorzyst
          > a przeciw tobie.

          No tak. Poniewaz ludzie majacy telefon na abonament sa nieustannie inwigilowani przez sluzby, policje oraz wujka Tadka z Torunia. W Niemczech juz od samego poczatku funkcjonowania kart pre-paid jestes proszony/a a o dokument tozsamosci przy zakupie takiej.
          • maxstirner Nawet gdybym w Niemczech był proszony o podanie 19.07.12, 23:39
            rozmiaru bielizny od początku jej funkcjonowania to jeszcze niczego nie dowodzi.
        • grenlandzki-opos Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 23:16
          Masz rację, odkąd podpisałem umowę, non stop czai się pod domem jakiś typ w kapeluszu ;)

          Spróbujmy troszeczkę opanować paranoję.
    • shadowthrone To smutne, że ludzie tego nie dostrzegają. 19.07.12, 13:28
      Jeśli nie będziemy walczyć o swoje prawa, to nowy wspaniały ustrój będzie oparty wyłącznie na inwigilacji. I zawsze znajdzie się ktoś, kto tak zebrane dane zechce wykorzystać do swoich celów.
    • zdzicho_waciak Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 14:08
      "Podobnie byłby lepszy, gdyby przestępcy oraz dziennikarze nie mogli kupować anonimowych prepaidów. "

      Tak jak demokracja byłaby lepsza, gdyby wyborcy nie mogli głosować anonimowo, a tylko imiennie... Tęsknota niektórych do wszechobecnej inwigilacji jest doprawdy zdumiewająca...
    • debergerac Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 14:30
      A co z tego że prepaid nie będzie anonimowy skoro wsadzę go do smartfona i połączę się przez internet, SSLem do ukrytego w piwnicy serwera VOIP przez który pogadam sobie bez przeszkód z moim przestępczym kolegą?
    • lewi_hashomer Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 14:41
      Rzadko się zgadzam z p. Maziarskim, ale te nasze spec służby kompromitują się tego rodzaju pomysłami. W kraju działają dziesiątki służb z super uprawnieniami. Nie mogą oszusta na Allegro? Ponadto tęsknota ustawodawcy za inwigilacją jest niebezpieczna. Argumenty, że to dla naszego dobra są śmieszne. Brońmy swoich obywatelskich swobód.
    • lechu733 Po co to pisać? 19.07.12, 15:25
      I tak autor i komentujący zagłosują na PO, jeżeli PO to wprowadzi.
    • oldnick5 Tam-tamy 19.07.12, 16:55
      Rejestracja samochodów i obowiązek mocowania na nich tablic na początku także budziły sprzeciw obrońców wolności Człowieka i Obywatela.
      Tymczasem wolność słowa (w tym anonimowość zabierającego głos) nie jest wartością ani absolutną, ani najważniejszą. Od wolności słowa ważniejsze jest ludzkie życie i zdrowie, a także poczucie bezpieczeństwa. Tak uważam nie tylko ja, lecz jeszcze jakieś 99% Człowieka i Obywatela.
      Jestem za rejestracją telefonów na kartę. Ten, kto chce "mieć prawo być anonimowy", niech zachowuje sobie to prawo przy pomocy tam-tamów.
      Stanisław Remuszko
      www.remuszko.pl/blog.php/?p=1244
      • tymon99 Re: Tam-tamy 19.07.12, 17:49
        że tęsknisz za państwem policyjnym, to już wszyscy wiedzą. że spamujesz linkami do jakiegoś chłamu, też - więc spokojnie mógłbyś nie pisać.
      • pyskata666 Re: Tam-tamy 19.07.12, 19:46
        Czy ty naprawde uwazasz, ze to ograniczenie przyczyni sie w jakikolwiek sposob do poprawy bezpieczenstwa? A czy sa jakies przedslanki do twierdzenia, ze przestepczosc zauwazalnie wzrosla wraz z pojawieniem sie mozliwosci uzywania anonimowych telefonow? I czy w takim razie istnieje racjonalna przeslanka, ze rejestracja tych telefonow zwiekszy wykrywalnosc? Jakos nie widze zadnych korzysci z tego ograniczania wolnosci.
        • oldnick5 Re: Tam-tamy 19.07.12, 20:05
          Tam-tam. Tam-tam!
        • cehaem Re: Tam-tamy 19.07.12, 23:00
          pyskata666 napisała:

          > Czy ty naprawde uwazasz, ze to ograniczenie przyczyni sie w jakikolwiek sposob
          > do poprawy bezpieczenstwa? A czy sa jakies przedslanki do twierdzenia, ze przes
          > tepczosc zauwazalnie wzrosla wraz z pojawieniem sie mozliwosci uzywania anonimo
          > wych telefonow?

          Tam, gdzie jest obowiazek rejestracji telefonu, pewne formy przestepczosci albo nie wystepuja, albo utrudnione. Np. stalking telefoniczy trwa tam tak dlugo, az ofiara zglosi sie na policje. W Polsce mozna ad defecata mortis bawic sie w ciuciubabke. I ofiarami tego padaja wlasnie ludzie z szarej masy spoleczenstwa.


          > Jakos nie widze zadnych korzysci z tego ograniczania wolnosci.

          Mylisz wolnosc z bezkarnoscia.
      • joly.roger Re: Tam-tamy 19.07.12, 23:44
        oldnick5 napisał:

        > Od wolności słowa ważniejsze jest ludzk
        > ie życie i zdrowie, a także poczucie bezpieczeństwa.
        Tak uważam nie tylko j
        > a, lecz jeszcze jakieś 99% Człowieka i Obywatela.

        To że jesteś idiotą to twoja prywatna sprawa, podobnie jak to, że lubisz być trzymany za mordę (to normalne - idioci boją się wolności- ktoś za nich musi myśleć). Ale mógłbyś się powstrzymać za 99% społeczeństwa? Kto ci dał głąbie takie prawo?
        • oldnick5 Re: Tam-tamy 20.07.12, 00:41
          tam.tam-tam.tam. tam-tam :-)
    • prawdziwy-moher ...Przeciez.... 19.07.12, 17:57
      no wlasnie.
      Przeciez podsluch w kazdej formie to zagrozenie dla tego ktory mowi lub slucha.Ten podsluch jest dzisiaj legalny.Tak.Jest calkowicie legalny.Zarzucamy PRL ze interesowal sie rodzina , tych ktorzy byli w tej rodzinie przestrzeni.Dzisiaj nie potrzeba agentow specjalnej troski.Do mozliwosci podsluchu dzieki dobrodziejstwom technologii ma kazdy.Mozna wiec wiedziec o pedale, zdradach, a w dodatku na tym mozna zarobic.Wiec i jest biznes z podsluchow.
      Jako przezorny Polak nagralem, co mowil moj szef.Nie chodzilo o przestepstwo ale chodzilo o brak kilkuset euro.Tlumaczyl sie wiec to nagrlem.On nie wiedzial.Za nastepny miesiac zabraklo mi z 500 euro na miesiecznym wyposazeniu.Oddalem sprawe do Prud'hommes: odpowiednik naszego sadu pracy.Przegralem pomimo wygranej.Otoz we Francji nie uznaje sie nagran nielegalnych, bez zgody wlasciciela.Oczywiscie sa sluzby ktorym mozna zasugerowac.Tylko sluzby wezma twoj tasmowy dowod.Za zgoda innych instytucji.Bo tasmy wedlug sadow nie sa dowodem.Mozna wiele zainscenizowac.W sumie nie przegralem, nie dostalem odszkodowania bo o nie nie walczylem.Walczylem o prawde.A co z tasm koalicji rzadzacej wynika?.
      Oni prowadza biznes.
    • 123jna Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 20:24
      No i prosze, takze mego meza i mnie CBA zaliczyla do przestepcow. Gdy przylatujemy do kraju rzeczywiscie kupujemy od razu na lotnisku startera, glownie Orange. Nie chcemy placic roamingu itp. Jestesmy w kraju wiele razy w roku wiec i ilosc tych przestepcow z Zachodu powiekszamy stale. Brawo CBA za wykazana czujnosc obywatelska.
      • grenlandzki-opos Re: Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 23:18
        Dokładnie to samo zrobisz następnym razem, tylko będziesz musiał podać dane. Wielka różnica.
    • aekielski Mam prawo być anonimowy 19.07.12, 21:13
      Mnie na anonimowości nie zależy, chcę występować z otwartą przyłbicą.
      Pytam jednak co będę miał w zamian? Czy obroni mnie to przed porażeniem paralizatorem na lotnisku w Kanadzie lub na ulicy w Polsce? Czy obroni mnie to przed oszustami-biznesmenami? Co mi w zamian da moja ukochana ojczyzna? Czy będzie mnie bronić przed zawarciem umowy w której drobnym drukiem będzie,że zapłacę głową za jej niedotrzymanie? Czy jak będę miał demencję starczą nie zezwoli bankowi by wszedł do mojego mieszkania celem zawarcia umowy?
      Niech nasze państwo kontroluje, ale wszystkich jednakowo. Człowiek uczciwy nie ma nic do ukrycia, a pilnie potrzebuje ochrony państwa, które niestety zostawiły go na pastwę losu.
    • maxstirner Prywatność prawem człowieka! 19.07.12, 23:22
      Prawo do anonimowości powinno zostac zapisane w konstytucji albo jakims innym prawie nadrzędnym które trudno zmienić. Inaczej zawsze znajdą się lemingi które dla takich czy innych dorażnych korzyści - szafując nieśmiertelnym słowem "bezpieczeństwo" będą chciały tym manipulować. Mnie nieświadomość innych nie obchodzi - jeśli ktoś czuje sie niebezpiecznie niech da się zaczipować, niech poda służbom na talerzu wszystkie swoje dane albo niech wyjedzie do Chin czy Iranu gdzie na pewno będzie super kontrolowany i super zabezpieczony - nie moja sprawa - to co mnie obchodzi to resztki mojej własnej prywatności których nie chcę sie tak latwo pozbywać i które warto walczyć
      • grenlandzki-opos Re: Prywatność prawem człowieka! 19.07.12, 23:47
        Z anonimowości SIM korzystają głównie Miro Rychu i Zbychu (po zmianie ustawy nadal będą, bo stać ich na słupów), Pan Leszek wydzwaniający do nastolatek, gruby ruchu dilujący trawką, cwany Józek sprzedający Lumię 900 za 650zł i jego szwagier z ofertą mondeo 97r. z przebiegiem 10tys.
        A TOBIE po co anonimowy SIM?
        • maxstirner Re: Prywatność prawem człowieka! 19.07.12, 23:54
          > A TOBIE po co anonimowy SIM?
          BO NIE UFAM WŁADZY a przynajmniej nie zawsze - jeśli jestes tak odważny i pewien że można ufać ZAWSZE i każdej władzy - zrób coming out na terenie Iranu albo Chin albo dobrowolnie daj sie zaczipować w kraju - wtedy bedziesz zawsze na ich oku i superbezpieczny. Ja nie wiem kto kieruje jakimi słuzbami i w jakim celu chce mnie sledzic - jesli ty wiesz podaj im swoj numer. Ale nie moim kosztem. Nigdy nie masz gwarancji kto trzyma nad tobą pałke.
          • grenlandzki-opos Re: Prywatność prawem człowieka! 20.07.12, 00:01
            Nie przesadzaj, nie mieszkamy w Iranie tylko w demokratycznym kraju. :E
            Proszę powiedz do czego, poza nieufaniem władzy, wykorzystujesz anonimowy SIM, który pewnie wkładasz to telefonu o zarejestrowanym IEMI, za który zapłaciłeś kartą i rozmawiasz z niego na ulicy pod BTS obsługującym właśnie 3 połączenia, obserwowany przez przynajmniej 3 cctv, w tym dwie podłączone pod biometrykę pobraną z paszportu.
            • grenlandzki-opos Re: Prywatność prawem człowieka! 20.07.12, 00:02
              Do tego to smartphone, więc pewnie siejesz hasłami i loginami po wszystkich okolicznych hotspotach.
              • maxstirner Re: Prywatność prawem człowieka! 20.07.12, 01:08
                a) Nie możesz wiedzieć czy nie jesteśmy w Iranie. Oni to wiedzą - nie my. A nawet jeśli to nie ma gwarancji że kiedyś nie będziemy. Dlatego należy uczyć społeczeństwo szanować te skrawki anonimowości które mamy.
                b) Skoro jest tak jak piszesz to po kij im rejestracja SIMu?
                • grenlandzki-opos Re: Prywatność prawem człowieka! 20.07.12, 09:17
                  a) jasne, tylko jak już wspominałem, więcej korzyści niż zagrożeń. Do bezpiecznej komunikacji opozycjonistów można wykorzystywać internet, a anonimowe karty sim w naszych warunkach bardziej przydadzą się drobnym malwersantom.
                  b) jest możliwe, ale wymaga większego nakładu sił i środków niż proste zajrzenie do rejestru kart SIM.
      • joly.roger Re: Prywatność prawem człowieka! 19.07.12, 23:47
        maxstirner napisał:

        > Prawo do anonimowości powinno zostac zapisane w konstytucji albo jakims innym p
        > rawie nadrzędnym które trudno zmienić.

        Jest. To się nazywa prawo do prywatności. Pytanie tylko czy TK będzie miał cochones, żeby uznać taki przepis za niezgodny z Konstytucją
Inne wątki na temat:
Pełna wersja