Niech Putin przeprosi za pakt Hitler-Stalin - p...

[homophob_and_racist]

Dzisiejszej Rosji nie mozna obwiniac za zbrodnie Stalina, tak jak
dzisiejszych Niemiec za zbrodnie Hitlera. Putin nie musi przepraszac za
Stalina, ale nie powinien bronic stalinowskich zbrodni, Jalty czy paktu
Ribbentrop-Molotow.
Tego mozna od niego i powinno sie oczekiwac.

[kubba]

Rosjanie powinni wreszcie dorosnąć do odheroizowania swojej historii. Uświadomić
sobie, że wojna nie zaczęła się w czerwcu '41, a jej zakończenie nie było
zwycięstwem dla Europy Środkowej. Niemcy zostali zmuszeni do tego zaraz po
wojnie , Polacy mieli niedawno Jedwabne, a Rosjanie... stawiają w Jałcie pomnik
Stalina. Jeżeli władze federacji nie przeproszą i nie wezmą na siebnie
odpowiedzialności nic sie nie zmieni.

[walrus2]

przeprosic?[a potem od nowa].jak mi zona pojdzie do lozka z listonoszem a potem
przeprosi to sprawa zalatwiona i mam satysfakcj emyslac ze moze ona i ku..
ale przeprosila.dlaczego panstwa nie rozbroja sie i nie wpisza w konstytucje
tak jak japonia czy niemcy ze wojna jest nielegalna a jak juz przyjdzie co do
czego to beda walczyli tylko synowie elity polityczneji biznesowej oni bowiem
tylko maja cos do wygrania lub stracenia.i zabronic im mowic ze walcza w naszym
imieniu.pozdrowienia.

Przepraszanie

[rs_gazeta_forum]

Dołączam się do głosu har.
Zawsze dziwnym wydawało mi się żadanie przeprosin nie od bezpośrednich winowajców.
Może ludzie tego potrzebują, ale nie jest to logiczne.
Natomiast po stronie państw, utworzonych przez ludzi bezpośrednio żyjących i
choćby biernie współuczestniczących w zbrodniczych poczynaniach ich przywódców,
powinna być szczególna czułość na sprawy choćby zawoalowanego popierania tamtych
działań, gdyż trudno się dziwić wyrażaniu braku zaufania do ich bieżącej
polityki przez sąsiadów w takim kontekście.

[homophob_and_racist]

Zgadzam sie, nie oczekuje od Putina przeprosin za sowieckie zbrodnie wobec
Polski, ale gloryfikowanie stalinizmu przez Wolodie Kagiebekowicza odbieram jak
plucie nam w pysk.
dziwie sie tylko masochizmowi samych Rosjan, jakby nie bylo to oni stanowili
przytlaczajaca liczbe ofiar stalinizmu.

[rs_gazeta_forum]

Tak mi przyszło do głowy, że ofiary wyginęły, a kto został? ;-)

Ofiary KATYNIA NIE zyja, ale czesc KATOW- T A K!

[meerkat1]

Zbrodniarze hitlerowscy ktorzy przezyli wojne- zostali ukarani!

A zbrodniarze KOMUNISTYCZNI?????! ;-))))) [nie mowie nawet o zalosnym Jaruzelu!]

Orwell byl jednak GENIALNY!

Niektore zwierzeta (SWINIE!) sa ROWNIEJSZE od innych! :-((((((((((((((((((((((

Nie wszyscy Niemcy zostali ukarani.

[tkuprian]

Pamiętasz może kata Warszawy, którego ekstardycji do Polski odmówili nasi
najlepsi sojusznicy - Angole? W Królestwie oczywiście nic złego go nie
spotkało. Został ekspertem od taktyki Rosjan. Gdybym został prezydentem, to
odmówiłbym wszelkich kontaktów z UK, póki się z tego nie wytłumaczą. Mało to
naszych zginęło pod ich sztandarem? Po co? Żeby mogli nas zostawić na pastwę
czerwonych i hołubić tych, co popełniali na nas zbrodnie? Nie tylko nie
wspomogli Powstańców, ale jeszcze ochronili dowodzącego pacyfikacją miasta.

[zigzaur]

Jak Anglicy mogli pomóc Warszawie w sierpniu i wrześniu 1944?
W tym czasie jeszcze V1 atakowały Londyn, operacja Market Garden (popatrz na
mapę Europy) rozpoczęła się w połowie września.

Próba nacisku na Stalina byłaby niezła.

[tkuprian]

W sferze fantastycznych marzeń można byłoby snuć obraz SBS zrzucanej nad Wisłą,
miast dolnym Renem. W końcu to była polska brygada, a skoro i tak sprzedali nas
komunistom, to mogli pare Dakot 'na otarcie łez' poświęcić. Myśmy im z sił
wszystkich pomagali w walce z Niemcami, a oni nam tak jakoś mało pomogli.

BZDURA! KAT WARSZAWY zostal POWIESZONY!

[meerkat1]

Przez POLAKOW!

Katem tym byl pruski general von Stroop, ktory, nb, nim wykonano wyrok,
przesiedzial pare lat w tej samej celi smierci z majorem AK- Moczarskim.
Moczarski napisal potem fascynujace wspomnienia na temat tego okresu,
zatytulowane: "Rozmowy z Katem".

Poczytaj se synku, a dopiero potem zabieraj glos! :-(((

Prawdziwy KAT WARSZAWY zostal szefem MON-u!:-(((

[meerkat1]

Sowiecki amrszalek, KOnstantin Rokossowki, ktory celowo wstrzymal ofensywwe
Frontu Bialoruskiego na drugim brzegu Wisly, by pozwolic Niemcom na wyrzniecie
powstancow wiernych rzadowi w Londynie- zostal pierwszym po wojnie ministrem
OBRONY NARODOWEJ PRL!!! :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

A WWII N I E skonczyla sie 9 maja!!! :-((((((((((

[meerkat1]

Nie skonczyla sie nawet 8-mego maja, kiedy doszlo do FAKTYCZNEJ kapitulacji
Niemiec! Moskwa nie chciala tego uznac wowczas, i nie chce uznac dzis!

Zas Druga Wojna Swiatowa zakonczyla sie dopiero WE WRZESNIU l945 kapitulacja
JAPONII!!! ( po zrzuceniu dwoch atomowych baniek przez USA).

No ale was, i waszych rodzicow, o tym w WSNS przy KC PZPR nie uczono! :-((((((((

"KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO ZAWSZE W KONCU PRZYLGNIE!" (dr Joseph Goebbels)

Czytasz, czytaj uważnie.

[tkuprian]

Stroop likwidował powstanie w gettcie, ja pisałem o Powstaniu Warszawskim. W
lecie 1944 roku Stroop był w nadokregu Rhein. Człowiek, o którym pisałem
nazywał się von dem Bach - Zalewski.

[meerkat1]

To von Stroop, juz po upadku powstania (WARSZAWSKIEGO), wykonal rozkaz Hitlera
zburzenia stolicy, co uczynil w typowo pruski, solidny i systematyczny sposob,
po czym wyslal do Fuehrera slynny telegram: 'POKOJ PANUJE W WARSZAWIE'!

Przed wyjsciem z celi na miejsce kazni odwrocil sie do maj. Moczarskiego i
powiedzial (w miedzyczasie nauczyl sie troche polskiego):

"Do zobaczenia Herr Moczarski! Spotkammy sie w Himmelkommando!"

[Moczarski zostal "ulaskawiony" przez sowieckie wladze w W-wie w roku l956tym]

Kolejna bzdura, zejdź z tematu na którym się nie

[tkuprian]

znasz. Cytat z Rozmów z katem, których mimo czczych przechwałek chyba nie
czytałeś: "Kiedyś opowiadałem w celi o zniszczeniach jakim uległa Warszawa w
dniach Powstania 1944... Wspinałem się raz w górę, raz w dół scieżką wydeptaną
przez łączników pośród cegieł, szkła, bloków cementowych i kamieni. Krajobraz
górsko - księżycow z wysepkami ognia i dymu... -Znam takie pejzaże. Niektóre
miejscowości mojego Bereichu przeszły przez piekło bombardowań - wyzna Jurgen
Stroop... (czemuż nie powiedział : Też tam byłem i domy burzyłem????) inny
cytat: W ostatnich miesiącach pobytu w Wiesebadenie zwiększyło się tempo działa
Stroopa. Od czerwca 1944 miał nieograniczoną władzę ne terenie Bereichu
(przypominam Westmark z Lotaryngią, Hesja - Nassau i Moselland z
Luksemburgiem). Żadne ważne wydarzenie nie odbywało się bez jego bezpośredniego
lub pośredniego udziału... Do którego dnia przebywał pan w Wiesenbadenie? -
pytam któregoś dnia. Do 24 marca 1945 -odpowiada Stroop. cytaty odpowiednio ze
stron 317 i 340-341, PWN, Warszawa 1992

Stroop nie niszczył Warszawy po Powstaniu Warszawskim. Jest to wierutna bzdura,
którą moim zdaniem usiłujesz ukryć brak elementarnej wiedzy na temat powstania
warszawskiego. Ty, syn bohaterskiego Polaka mylisz powstania w gettcie i
Powstanie 1944 roku jakbyś był jakimś niedouczonym Francuzem. Potem zaś
wykrętnie próbujesz swoją niewiedzą ukryć. Pozdrawiam.

Za co przepraszam, zostal zgladzony von Stroop

[meerkat1]

Za co przepraszam, zostal zgladzony von Stroop ?

[meerkat1]

Przez polskie wladze???

Za likwidacje GETTA?! ;-)))

Uzasadnienie wyroku znajduje się w Rozmowach z

[tkuprian]

katem. Zajmuje s. 393 - 396 cytowanego przeze mnie wcześniej wydania. Stroopa
skazano za:
1) prześladowania i zabójstwa ludności polskiej w tzw. kraju Warty
2) likwidacja Getta

i wiele pomniejszych. Czyny te uznano za jedno przestępstwo. Wcześniej już na
śmierć skazali go Amerykanie.

A za co zostali straceni Gen Jaruzelski i Kiszczak

[meerkat1]

Bo chyba tez za <zbrodnie przeciw narodowi polskiemu", oraz liwidacje
solidarnosciowego getta? ;-)))

Szczególnie rozbawiło mnie to:"poczytaj se synku".

[tkuprian]

Doprawdy jestem wzruszony widząc jak można się mądrzyć, w swej mądrości błądzić.

[meerkat1]

Dziekuje, synku! :-)

Bo widzisz, moj osobisty tatus zreszta, nie mogl Powstaniu Warszawskiemu pomocy
nalezycie udzielic (byl oficerem-pilotem RAF), bo musial CALA droga z Brindisi
(obejrz se mapke pd. Wloch, syneczku mamusiny malutki!) zap...nad W-we i
wracac , dostajac (podobnie jak jego koledzy) DWA RAZY poteznie w d.. od
niemieckiej artylerii pl nad Jugoslawia, bo Nasz Wielki Sojusznik Joe Stalin,
odmowil zgody na ladowanie i uzupelnianie paliwa przez amerykanskie i
brytyjskie samoloty bombowe i transportowe w Smolensku.!Powstanie MUSIALO upasc!

"Little knowledge is a dangerous thing!" :-(((

Co recytowal w marcu 1968 tow. WIESLAW???!

[meerkat1]

Na dowod, ze pseudopolscy literaci ( w tym ewidetnie syjonistycznego
pochodzenia Mickiewicz) sabotuja proby dalszego {zaciesnienia)"tradycyjnej
przyjazni polskp-rosyjskiej" znany aktor komediowy scen warszawskich, Wladyslaw
Gomulka, przytoczyl wowczas nastepujacy fragment "Dziadow":

[dekabrysta Rylejew do dekabrysty Bestuzewa]

"NIE DZIW, ZE NAS TU PRZKLINAJA!
WSZAK TO JUZ MIJA WIEK
JAK Z MOSKWY W POLSKE NASYLAJA
SAMYCH LAJDAKOW STEK!"

"Tak,towarzsze" -spuentowal 1szy sekretarz! :-)))
["spontaniczne" okrzyki z sali: "WIESLAW, SMIALO! SYJONISCI do S Y J A M U!"]

Przy czym ja nie neguję, że musiało upaść,

[tkuprian]

ale postawa sojusznika, który udaje, że nic wielkiego (ot, raptem największa
partyzancka bitwa Europy) się nie dzieje. Nie PRÓBUJE nawet naciskać na Stalina
(pewno i tak się by nie udało), odmawia zrzutu POLSKIEJ SBS nad Puszczą
Kampinoską, mimo próśb jej żołnierzy, a przedtem rządu emigracyjnego. Stary, i
to pomimo iż nasz wkład w ich wysiłek wojskowy był OLBRZYMI! Co, nie mogli się
zdobyć nawet na taki gest? Tak jak we wrześniu w Abbevile, a potem w lutym w
Jałcie, tak w międzyczasie w lecie 1944 roku w Londynie wygrał cynizm. Ot co. A
takich jak Twój tata , czy brat mojego dziadka (sprawdź listę poległych w
dziele Melchiora Wańkowicza - tak jest tam nazwisko T.Kuprian) angole z
premedytacją wykorzystali DO WŁASNYCH CELÓW! Nie naszych.

[rkcb]

Czy nie należy nareszcie jasno powiedzieć: To ZSSR WYWOŁAŁO II wojnę
światową, najpierw pomagając Niemcom odbudowywać armię - jeszcze przed dojściem
Hitlera do władzy żołnierze niemiecy ćwiczyli na radzieckich poligonach!- potem
pomagając Hitlerowi zdobyć władzę w Niemczech - niemieccy komuniści,na rozkaz
Moskwy, pogłębiali chaos w Republice Weimarskiej, dzieki czemu Hitler mógł
objąć władzę. Współpraca między bratniemi socjalizmami, narodowym niemieckim i
internacjonalistycznym sowieckim, układała się świetnie. Pakt Ribbentrop -
Mołotow nie wziął się znikąd. Gdyby nie atak niemiecki 21.06.1941 na szykującą
się do ofensywy Armiię czerwoną to dziś mielibyśmy republiki sowieckie w CAŁEJ
Europie, albo i dalej.
Trzeba to Rosjanom jasno powiedzieć: Byliście (jesteście?) agresywnym
mocarstwem, które planowało podbój całej Europy, a może i świata, i przestańcie
udawać ofiary wojny, którą sami wywołaliście!
I do chwili, kiedy Rosjanie nie przyznają, że ZSSR był państwem zbrodniczym i
agresywnym, nie może być mowy o żadnych wspólnych wartościach!
Niemcy rozliczyły się z hitleryzmem i dlatego mogą być traktowane jak kraj
demokratyczny z którym inne kraje demokratyczne mają wspólne wartości.
Rosja nie rozliczyła się z komunizmem. A jak Putin uważa że ZSSR w 39r miało
prawo zawierać zbrodnicze pakty i napadać na sąsiadów to niczy się nie różni od
Stalina. Z resztą głupota stwierdzenia, że jak się chcę zabezpieczyć przed
agresorem to niszczy się państwa buforowe i dopuszcza jego wojska kilkaset
kilometrów bliżej do własnego państwa, nie wymaga komentarza.
Uważam że Prezydent nie powinien jechać do Moskwy. Polska powina za to 9 maja
zorganizować - wspólnie z innyni państwami podbitymi przez Armię czerwoną -
uroczystości żałobne. Dla nas i dla wszystkich innych ofiar sowieckiego
imperializmu ta data to symboliczny początek zniewolenia!
Wielu żołnierzy sowieckich zgineło w walkach na terenie Polski - zgineli w
wojnie, którą wywołał ich rząd, zostali na podbitych terenach jako okupanci
przez następne pół wieku, na początku czynnie zwalczając polskie podziemie, i
my teraz mamy czcić ich pamięć?
Jeżeli tak to dlaczego nie czcimy żołnierzy Suworowa (tych od rzezi Pragi),
tych co zgineli tłumiąc powstania listopadowe i styczniowe?
Żołnierzy armi czerwonej, którzy zgineli pod Radzyminem i Lwowem w 1920r?
Czy jest jakaś różnica???
--
"Lepszy na wolności kęsek lada jaki
Niźli w niewoli przysmaki"
Adam Mickiewcz

Czy beda kiedys przeprosiny za Pakt Putin-Schroder

[meerkat1]

"głupota stwierdzenia, że jak się chce zabezpieczyć przed
agresorem to niszczy się państwa buforowe i dopuszcza jego wojska kilkaset
kilometrów bliżej do własnego państwa, nie wymaga komentarza."-napisal <rkcb>

I to jest NAJINTELIGENTNIEJSZY komentarz jaki dotad na tym forum znalazlem!

Bo w mysl planow Stalina z l939 roku panstwem buforowym na zachodniej flance
ZSRS miala byc...PORTUGALIA!!!

o cytacie z Mickiewicza

[zigzaur]

Zacytowany tekst nie ma sensu, ponieważ w wolności jest dobrobyt a w niewoli
jest nędza.
Zwłaszcza w niewoli moskiewskiej.

[turb]

Cytat jest dobry
Syty niewolnik jest najwiekszym wrogiem wolności

[zigzaur]

Tylko że syty niewolnik jest rzadkością.
Przeważnie spotykamy niewolników wygłodzonych i zabiedzonych.

Zresztą, na takim podziale opierała się kastowa struktura państwa
komunistycznego. Istniały trzy kasty:
1. "przywódcy" - pełnia władzy ale i konieczność stałej walki o utrzymanie się
przy korycie
2. "aparat" - czyli właśnie syci niewolnicy - LWP, NKWD, MO itp.
3. "masy pracujące" - czyli większość niewolników głodnych

Najbardziej jaskrawie widać to na przykładzie północnej Korei.

Co Litwini robili w Wilnie we wrzesniu 1939 roku?

[matt_k]

Z wypowiedzi tego profesorka za dyche wynika niezbicie, ze jak zmudzki Kalis
ukrasc krowe, to dobrze, etc...

To co Polacy na Zaolziu w 38

[rkcb]

Łatwiej zauważyć źdźbło w oku bliźniego, niź belkę we własnym.

Z tym zdzblem to sie zgadzam- szukaj go w...

[matt_k]

... oczach Litwinow (na pakcie Ribbentrop-Molotow akurat zdrowo zyskali) i
Czechow (etnicznie polskie Zaolzie to oni nam zabrali w 1919 roku).

Przypomniec ci inny cytacik - ten o kalaniu wlasnego gniazda?

Tak strasznie zyskali, że aż weszli w skład Kraju

[tkuprian]

Rad... nie twierdzisz chyba, że wyszło im to na zdrowie? Toć o tym też stanowił
ten dokument.

Tak w ogóle to sam sobie jeszcze odpowiem.

[tkuprian]

Z Litwinami iść nam pod rękę wypadnie. Nienawidzą Rosji, są proamerykańscy.
Jeszcze się okaże, że będą naszymi najbliższymi sojusznikami - w UE, w Nato,
generalnie w polityce m-nar. , więc zamiast wypominać im jakieś efemeryczne
przewinienia - wszak władza ich nad Wilnem trwała ze trzy kwartały ledwie -
winniśmy nawiązywać do jasnych kart naszej wspólnej historii. Tym bardziej, że
Litwini nam więcej mają do wypomnienia niż my im.

[nwrcn]

A co robili tam polacy w latach miedzy wojennych?

No, co robili?

[tkuprian]

Zapewne getta ławkowe i te sprawy kolego, bo w 1917 roku Wilno zamieszkałe było
przez Polaków i Żydów (odpowiednio 54 i 41 procent). Litwinów było tam 2,2 tys.
czyli jakieś niecałe 2 procent. Dane za encyklopedią powszechną PWN z 1997 roku.

[lietuviai]

Przy takim traktacie statystiki, odpowiedz przosze kim byl Mickiewicz?

[fajka2]

Fajka do homophob. Nikt nie obwinia dzisiejszej Rosji o stalinowskie zbrodnie,
ale o zakłamywanie historii. Na Kremlu jest ciąglość władzy i ta władza
wreszcie powinna powiedzieć przepraszam. Kohl przeprosił za zbrodnie niemieckie
i jakoś nikt wówczas nie twierdził,że niepotrzebnie.

[mkopek]

Dokladnie tak. I jak jest to napisane w artykule jest to bardzo potrzebne samym
Rosjanom. Oni utozsamiaja sie ze Stalinem i z tym co Rosja robila w tamtym
czasi uwazajac to za cos dobrego. Prezydent Putin zas swoimi wypowiedziami
utwierdza ich w tym przekonaniu. Mysle, ze takie przeprosiny daly by tym
Rosjanom wiele do myslenia, jednak ich buta nie pozwoli im zdobyc sie na taki
gest. To zonacza ze sa tym samym narodem co w 1939 roku i mozna miec od nich
zal o tamte wydarzenia. Uwazam ze 17 wrzesnia powinnismy zaprosic szefow panstw
europejskich na obchody pamieci ofiar zbrodniczej napasci na Polske przez ZSRR
w 1939 roku. Ciekwaym jestem reakcji Rosji. Zas do Moskwy na 9 maja mozemy
jechac, jednak nie jako uczestnicy obchodow lecz goscie i zachowac dystans, zas
w wypowiedziach mowic prawde o tamtym czasie. Wybielanie historii Rosji przez
Rosjan powinno sie skonczyc. Nie znaczy, ze nie mozna uznac 9 maja za swieto
dla Rosji, jako daty pokonania wroga - hitlerowskich Niemiec.

Kogo wysłać do Moskwy na 9 maja?

[zigzaur]

Proponuję polityków tej rangi, co:
Gabriel Janowski, Kazimierz Świtoń, Leszek Bubel, Jarosław Kalinowski, Maciej
Płażyński, Adam Glapiński, Anna Walentynowicz.

lepiej niech przeprosi za wszystko co ZSRR

[toja3003]

zrobił po 1945 roku czyli za szkody wyrządzone przez
Jałtę i za cały socjalizm

To zadanie dla niego za trudne. Nie dopuszą ci

[ubu66]

którzy za nim stoją. Poza tym nie zrozumiał by tego zwykły Rosjanin wytresowany
w okreslonych pogladach.

Tresura wykształciła w Rosjanch poglądy takie

[ubu66]

jakie chciała władza. W ZSRR nie było nauki historii tylko apologetyka
historii, naginnie jej tak, jak chciała władza. Sam Ciosek,były ambasador w
Moskwie, stary komuch zresztą, mówił kiedys w TV ze jak przegladał podreczniki
historii obowiazujace w Rosji to "włosy stawały mu deba" (choc jest łysy!).
Nawet dzisiejsi historycy w Rosji, wyszukuja teraz np. jakies "haczyki" na nas,
bredza o jakiejs zbrodni na jeńcach rosyjskich w czasach Piłsudskiego itd.
Procedura ta ma tam nawet jakis termin urzedowy - nie pamietam jaki. Niestety bo
jak czytałem o tym W ICH CZASOPISMACH, to byłem totalnie zaszokowany, ze
zapomniałem tego terminu.
Sa po prostu "naukowcy" którzy otrzymali zadanie wyszukiwania jakichs
kontroskarzeń w odpowiedzi na nasze. SZOK !

[jerzy55]

Putin to "stalin" w formie unowoczesnionej.

Homofobie, ale dzisiejsza Polskę mozna

[a.adas]

oskarzać o zbrodnie kremlowską i roku 20tego?

[turb]

aaaaaa?

Kwach - nie jedź tam

[jjjjjjjjjj2]

Po tym co ostatnio powiedział Putin o pakcie Ribentrop-Mołotow uważam go za
parszywego psa. Jeśli Kwasniewski pojedzie do Moskwy 9 maja i poda Putinowy ręke
to znizy sie do tego samego poziomu i będzie dla mnie tak jak Putin wart mniej
niz zero.

logika putinowska

[zigzaur]

Aby zabezpieczyć mój dom przed pożarem, podpalę dom sąsiada.

Hitler nie miał zamiaru napadać na Rosję z tej prostej przyczyny, że z Rosją nie
graniczył. Głównym zamiarem Hitlera było pokonanie Francji i Anglii. Tak też
zaplanował zbrojenia. Gdyby planował wojnę z Rosją w celu jej podboju, to
niemiecki przemysł zbrojeniowy rozpocząłby produkcję czołgów, które mogą jeździć
po mrozie i błocie a także samolotów bombowych mogących dolecieć do Uralu.

Gdyby Stalin bał się niemieckiego napadu, to zaoferowałby Polsce dostawy broni
oraz wysłałby swoje wojska POD KOMENDĘ Rydza Śmigłego.

Masz ostre halucynacje człowieku.

[tkuprian]

O planach wojny NA WSCHODZIE Hitler pisze już w Mein Kampf. Planując napaść na
nas liczył, że pacyfistyczny zachód pozostanie obojętny. Gwarancje, jakich
Polsce udzieliło Zjednoczone Królestwo tak go zaskoczyły, że zmienił nawet datę
ataku. Zresztą co, myślisz, że liczył na to iż lebensraum (od początku
projektowany na wschodzie) sam się stworzy? Porównaj jak wyglądała okupacja na
wschodzie i zachodzie. Czy myślisz, że zachód traktował łagodniej bo się bał
ich gniewu? Czemu nie szukał porozumienia ze Słowianami przeciw zgniłej
zachodniej dekadencji, a paneuropejska krucjata antybolszewicka była elementem
jego polityki?

[zigzaur]

W odróżnieniu od ciebie, czytałem "Mein Kampf" oraz współczesne prace
niemieckich historyków. Celem numer jeden Hitlera było pozbycie się ograniczeń
zbrojeniowych nałożonych przez traktat wersalski oraz rozerwanie sojuszu Francji
z Polską i Czechosłowacją oraz wyparcie Anglików z Europy.
Ale wojnę planowano dopiero na rok 1943. Na walkę wcześniej po prostu nie było
środków. Atak na Polskę był hazardowym zagraniem Hitlera w odpowiedzi na
polsko-brytyjski sojusz.
Pisanie o Lebensraumie na wschodzie było w chwili powstawania "Mein Kampf"
mrzonkami nie do zrealizowania.

"Czemu Hitler nie szukał porozumienia ze Słowianami przeciw zgniłej zachodniej
dekadencji...?"

Otóż, szukał. I znalazł. W Moskwie 23 sierpnia 1939. Do Zachodu zaliczała się
wtedy Polska.

A z tej "paneuropejskiej krucjaty antybolszewickiej" zwyczajnie nic nie wyszło.
Jakby zliczyć ochotnicze jednostki Waffen SS z całej Europy, to wyszły by może
ze 3 dywizje.

Chyba uczył cię historii były politruk z LWP.

Moim zdaniem twoje argumenty świadczą o niczym.

[tkuprian]

Głównym zamiarem Hitlera było pokonanie Francji i Anglii. Tak też
> zaplanował zbrojenia. Gdyby planował wojnę z Rosją w celu jej podboju, to
> niemiecki przemysł zbrojeniowy rozpocząłby produkcję czołgów, które mogą
jeździ
> ć
> po mrozie i błocie a także samolotów bombowych mogących dolecieć do Uralu

Moim zdaniem twoje argumenty świadczą o niczym.
1) Czołgi - Hitler i jego kompadierzy od zbrojeń nie byli nieomylni - na
jesieni 1941 roku wiedzieli że przyjdzie im walczyć na mrozie, a mimo to nie
podesłano na front zimowego ekwipunku. Analogicznie mogli mylić się z czołgami -
mogli wiedzieć, że przyjdzie im jeździć po mrozie i błocie, a mimo to nie
wprowadzić stosownych rozwiązań technicznych. Po za tym do 1943 niemieckie
czołgi były generalnie słabsze od konstrukcji oponentów. Już w 1940 jedyną
bronią przeciw francuskim Renault B1 bis były działa p-lot. 88 mm. (pisze o tym
Guderian). Tym, co pozwoliło Niemcom na sukcesy w pierwszych latach była nie
jakość ich czołgów, lecz sposób ich zorganizowania i rewolucyjne wręcz zmiany w
taktyce. Również w 1941 pojawienie się 3 lipca pod Borysowem T-34 wprowadziło
panikę w szeregach Niemców. Czołg T-34, przez Rosjan określany jako średni był
około 3 ton cięższy od najcięższej niemieckiej maszyny (PzKpfw IV), jego (T34)
działo było skuteczniejsze i donośniejsze niż działo niemieckie. Jedynym
sposobem, dzięki któremu niemiecka czwórka mogła z nim sobie poradzić był
strzał w gąsienice.

2) Bombowiec ciężki - to właśnie brak takiej maszyny spowodował, że Hitler w
1940 roku przegrał Battle of Britain. Nie będę się rozwodził, bo lepiej znam
się na czołgach niż samolotach, ale historycy są zgodni. (Powodem numer 2 była
bezsensowna zmiana celu nalotów - Luftwaffe skutecznie anihilująca dotąd RAF
metodą ataków na lotniska, nagle otrzymała rozkaz zmiany celu na Londyn - to
pozwoliło będącym u kresu sił angielskim lotnikom na złapanie oddechu, a potem
skuteczne rozp* butnych chłopaków Goeringa.

[zigzaur]

Dziękuje za wyrażenie twojego stanowiska, które potwierdza słuszność stanowiska
mojego.
Atak Niemiec na Rosję odbył się po prostu bez przygotowania, na "łapu capu", na
wieść o ogromnej koncentracji rosyjskich wojsk na linii demarkacyjnej. Niemieccy
sztabowcy liczyli na zniszczenie sowieckiej armii w bitwie granicznej. I prawie
im się udało. Tylko że zniszczyli zaledwie 80 % wojsk rosyjskich. Pozostałe 20 %
plus rezerwy wystarczyło Stalinowi do zwycięstwa nad Niemcami.

Czołg T-34 faktycznie pojawił się przed Niemcami 3 lipca jednakże na uzbrojeniu
rosyjskiej armii był od grudnia roku 1939. Jeszcze wcześniej został
wyprodukowany a jeszcze wcześniej zaprojektowany.

[talking_head]

LITWA, MALEŃKI KRAJ W EUROPIE, JESZCZE NIE TAK DAWNO JAK ZRZUCIŁ JARZMO
SOWIECKIEJ NIEWOLI A POTRAFI POSTAWIĆ SIĘ NOWEMU, FASZYSTOWSKIEMU GENSEKOWI NA
KREMLU. PUTIN Z RĘKAMI PO ŁOKCIE UBABRANYMI WE KRWI CZECZEŃCÓW WPISUJE SIĘ W
TRADYCJE TOTALITARNE ROSJI SOWIECKIEJ.
NO A CO NA TO PREZZIO? JAK ZWYKLE, ROBI W PORTKI I NIE PIŚNIE ANI SŁOWA.
NASZ MSZ TEŻ MILCZY, JAK ZAKLĘTY, NO ALE CZEGO SIĘ MOŻNA SPODZIEWAĆ PO POLSKIM
(?) MSZ, TAM NA CZELE JAK NIE BIAŁORUSIN TO ŻYD, CZEMU MIELIBY PRZEJMOWAĆ SIĘ
POZYCJĄ POLSKI W EUROPIE. ONI MAJĄ TYLKO SPEŁNIAĆ POLECENIA, JAK MÓWIŁ PREZZIO:
WCZORAJ MOSKWA DZIŚ BRUKSELA ( I WASZYNGTON, DODAJMY)

Litwa Rosji nienawidzi, używanie j.rosyjskiego

[tkuprian]

na Litwie jest konkretnym Faux pas.

[kappa3]

Cham nie przeprasza, cham wie swoje i ma gdzieś opinię innych

DRŻYJ TYRANIE!!! Twe dni są policzone. Vivat

[demokratus]

wszyscy bojownicy o wolność i prawa człowieka.

[tomekjeden]

Oto co powiedział Stalin na posiedzeniu Biura Politycznego WKP 19 sierpnia 1939
roku.

„Jeżeli zawrzemy układ o wzajemnej pomocy z Francją i Wielką Brytanią, Niemcy
zrezygnują z Polski i zaczną szukać modus vivendi z państwami zachodnimi.
Wojnie się zapobiegnie, ale w przyszłości wydarzenia mogą przyjąć obrót
niebezpieczny dla ZSSR. Jeżeli przyjmiemy propozycję Niemiec i zawrzemy z nimi
pakt o nieagresji, Niemcy, oczywiście, napadną na Polskę, a wtedy przystąpienie
do tej wojny Francji i Anglii będzie nieuniknione. Europę Zachodnią ogarną
poważne niepokoje i zamieszki. W tych warunkach będziemy mieli duże szanse
pozostania na uboczu konfliktu i przystąpienia do wojny w dogodnym dla nas
momencie. (...).

Towarzysze! W interesie ZSSR – Ojczyzny Mas Pracujących, jest, by wojna
wybuchła pomiędzy Rzeszą i kapitalistycznym blokiem angielsko-francuskim.
Należy zrobić wszystko, żeby ta wojna ciągnęła się jak najdłużej, po to, by
obie strony nawzajem się wyniszczyły. Właśnie dlatego powinniśmy się zgodzić na
zawarcie zaproponowanego przez Niemcy paktu, i pracować nad tym, by ta wojna,
gdy już zostanie wypowiedziana, trwała jak tylko można najdłużej.”

Widać tu wyraźnie jak Putin łże. Stalin widział wyraźnie, że Monachium nie
reprezentowało rzeczywistej postawy Francji i, zwłaszcza, Wielkiej Brytani. Oba
te państwa były wobec Hitlera nastawione zdecydowanie wrogo. Przyjaźnie zaś do
Hitlera był nastawiony ZSRR. Dla Stalina dobre stosunki z Hitlerem były bardzo
ważne. Wystarczy wspomnieć, że po podpisaniu paktu Ribentropp – Mołotow za
każdą krytykę Hitlera można było zostać wysłanym do łagru. Ideologia
nazistowska była bardzo bliska myśleniu Stalina, zwłascza jeśli chodziło o
Polskę. Można sądzić, że ideologia nazistowska jest również bliska Putinowi,
który kamufluje te sentymenty na sposób chamski i prostacki. Prymityw Putin
udaje, że nie wie o bliskich powiązaniach Stalina z Hitlerem w sprawie
podziału Polski. Warto, a nawet należy, tutaj dodać że Putin reprezentował
myślenie bardzo bliskie idei Stalina względem Polski. Otóż kiedy był w NRD,
jako oficer KGB, forował ideę zjednoczenia Niemiec kosztem trwałej okupacji
Polski przez ZSRR.

Żaden prawdziwie polski prezydent by się nie pojawił, w kontekście
profaszystowskich i prostalinowskich wypowiedzi Putina, w Moskwie 9 maja.
Nawet za cenę mocnego pogorszenia stosunków wzajemnych między Polską a Rosją.
No cóż, pan Prezydent Kwaśniewski reprezentuje myślenie PZPR-u nacechowane
pogardą dla idei niepodległośći Polski. Polski Ałganow w Moskwie 9 maja. Nic
dodać nic ująć.

[tomekjeden]

Oto co powiedział Stalin na posiedzeniu Biura Politycznego WKP 19 sierpnia 1939
roku.

„Jeżeli zawrzemy układ o wzajemnej pomocy z Francją i Wielką Brytanią, Niemcy
zrezygnują z Polski i zaczną szukać modus vivendi z państwami zachodnimi.
Wojnie się zapobiegnie, ale w przyszłości wydarzenia mogą przyjąć obrót
niebezpieczny dla ZSSR. Jeżeli przyjmiemy propozycję Niemiec i zawrzemy z nimi
pakt o nieagresji, Niemcy, oczywiście, napadną na Polskę, a wtedy przystąpienie
do tej wojny Francji i Anglii będzie nieuniknione. Europę Zachodnią ogarną
poważne niepokoje i zamieszki. W tych warunkach będziemy mieli duże szanse
pozostania na uboczu konfliktu i przystąpienia do wojny w dogodnym dla nas
momencie. (...).

Towarzysze! W interesie ZSSR – Ojczyzny Mas Pracujących, jest, by wojna
wybuchła pomiędzy Rzeszą i kapitalistycznym blokiem angielsko-francuskim.
Należy zrobić wszystko, żeby ta wojna ciągnęła się jak najdłużej, po to, by
obie strony nawzajem się wyniszczyły. Właśnie dlatego powinniśmy się zgodzić na
zawarcie zaproponowanego przez Niemcy paktu, i pracować nad tym, by ta wojna,
gdy już zostanie wypowiedziana, trwała jak tylko można najdłużej.”

Widać tu wyraźnie jak Putin łże. Stalin wiedział doskonale, że „układ
monachijski” nie reprezentował rzeczywistej postawy Francji i, zwłaszcza,
Wielkiej Brytani. Oba te państwa były wobec Hitlera nastawione zdecydowanie
wrogo. Przyjaźnie zaś do Hitlera był nastawiony ZSRR. Dla Stalina dobre
stosunki z Hitlerem były bardzo ważne. Wystarczy wspomnieć, że po podpisaniu
paktu Ribentropp – Mołotow za każdą krytykę Hitlera można było zostać wysłanym
do łagru. Ideologia nazistowska była bardzo bliska myśleniu Stalina, zwłaszcza
jeśli chodziło o Polskę. Można sądzić, że ideologia nazistowska jest również
bliska Putinowi, który kamufluje te sentymenty na sposób chamski i prostacki.
Prymityw Putin udaje, że nie wie o bliskich powiązaniach Stalina z Hitlerem w
sprawie podziału Polski. Warto, a nawet należy, tutaj dodać że Putin już
wcześniej reprezentował myślenie bardzo bliskie idei Stalina względem Polski.
Otóż kiedy był wysłannikim Moskwy w NRD, jako oficer KGB, forował ideę
zjednoczenia Niemiec kosztem trwałej okupacji Polski przez ZSRR.

Żaden prawdziwie polski prezydent by się nie pojawił, w kontekście
profaszystowskich i prostalinowskich wypowiedzi Putina, w Moskwie 9 maja.
Nawet za cenę mocnego pogorszenia stosunków wzajemnych między Polską a Rosją.
No cóż, pan Prezydent Kwaśniewski reprezentuje myślenie PZPR-u, nacechowane
pogardą dla idei niepodległości Polski. Polski Ałganow w Moskwie 9 maja. Nic
dodać nic ująć.

[unio4]

Kolebka Rosji to Moskwa i niedalekie okolice, ale...
Jakuci, Czukcze, Tuwińcy, Buriaci, Tatarzy , Czeczeni ... itd. to tylko grupy
etniczne . Polacy też ! I w 1939 "matiuszka rassija" chciała by jej dziecię
wróciło na łono. Panowie z MSZ ! proszę w imieniu ofiar Katynia, Kołymy ,
Magadanu... jak Polak czekistę. Nie otwierajcie czerwonej SLDowskiej gęby.
Bracia Litwini - cześć i chwała za Waszą odwagę.