Groźba polityki historycznej

[rkcb]

A co ma wspólnego okrągły stół z przestępstwem popełnionym 8 lat wcześniej?
Gdyby nie stan wojenny to takie porozumienie można by zawrzeć wiele lat
wcześniej! A Jaruzelski z pomagierami, dlatego usiedli do okrągłego stołu, że
grunt usuwał im się z pod nóg. Gdyby nie to, skończylo by się jak w Rumunii.

A co z Pinochetem? Czy do niego stosowac to samo

[klkak]

rozumowanie?
Moze red. Beylin wypowie sie na ten temat publicznie...

Polemika na Prawicy.net

[andrzej.sz]

Myślę, że ciekawe jest dowiedzieć się, co o takich argumentach myślą bardzo
młodzi ludzie
www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1155

Michnik znowu broni kumpli.

[insite]

a to sa zwyczajni kryminalisci. Zlamali prawo i powinni byc osadzeni, pozniejsze
"zaslugi" okraglego stolu w niczym aspektu prawnego nie zmienia. beylin maci.

WSTYD, ale wstydu Michnik nie zna.

[piotr9619]

Sprzeciwianie i wystepowanie przeciwko praworzadnemu panstwu w okresie PRL-u to
nlezy osadzic winnych. Czy nie nalezy osadzic winnych, ktorzy krwawo stlumili
wystapienia robotnikow w latach 1936-1938? W tej chwili sytuacja robotnikow tez
moze dojrzec do buntu.Czy obecna wypasiona wladza rowniez bedzie krwawo tlumic
ich wystapienia? Tez bedziemy ich sadzic?

W IPN PRACUJE 100 PROKURATORÓW KAŻDY MA 9 tys.mies

[ermellina]

W IPN pracuje prawie 100 prokuratorów. Każdemu z nich podatnik płaci miesięczne
wynagrodzenie w wysokości ok. 9 tys. zł. Teoretycznie powinni oni ścigać
przestępców podejrzanych o zbrodnie popełnione m.in. w czasach II wojny
światowej. W praktyce – czego dowodzi choćby sprawa deportacji Polaków z Ziemi
Żywieckiej –ę prowadzą często badania naukowe, którymi zainteresowani być
powinni historycy a nie wymiar sprawiedliwości. Tak jak w przypadku umorzonego
śledztwa, gdzie podejrzanymi byli m.in. Hitler i Himmler. Prokuratorzy odwalili
kawał roboty, którą w normalnym kraju wykonują historycy – rozmawiali z 702
pokrzywdzonymi, zrobili kwerendę wielu zbiorów archiwalnych dokumentów i
zbadali akta starych spraw sądowych prowadzonych w latach 40. Co jest wymiernym
efektem 7-letniej pracy? 38-stronicowy dokument o umorzeniu śledztwa, dokładnie
opisujący proces decyzyjny na szczytach nazistowskiej władzy i sposób wykonania
decyzji podjętych przez Hitlera i jego współpracowników. W sam raz na niezłą
rozprawę historyczną.
IPN – a dokładniej znajdująca się w jego strukturach Komisja Ścigania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu – prowadzi wiele postępowań, którymi, ze względu
na upływ czasu i związane z tym minimalne prawdopodobieństwo znalezienia
sprawców zbrodni, powinni zająć się naukowcy.
Białostocki oddział komisji badał sprawę zamordowania 22 Polaków we wrześniu
1939 r. w Lerypolu i Budowli przez grupę Białorusinów. Śledztwo dotyczące
sprawy sprzed lat zakrojono na wielką skalę, bo w jego ramach m.in. zwrócono
się o kwerendę archiwów Studium Polski Podziemnej w Londynie, Instytutu i
Muzeum im. gen. Władysława Sikorskiego w Londynie oraz Fundacji Archiwum Polski
Podziemnej w Warszawie. O pomoc poproszono białoruską prokuraturę oraz polskie
placówki dyplomatyczne w Toronto i Londynie, by przesłuchały rodziny ofiar.
Podobnie postąpiono w sprawie śledztwa dotyczącego zabójstw kilkuset obrońców
Grodna przez żołnierzy rosyjskich we wrześniu 1939 r.
Trudno oszacować, ile konkretnie kosztowały podatników wszystkie te żmudne i
długotrwałe śledztwa. Finansowane są one głównie ze środków na bieżącą
działalność IPN, które wynoszą rocznie ok. 74 mln zł. Z tego 54 mln zł idzie na
wynagrodzenia pracowników instytutu.
Między lipcem 2003 a czerwcem 2004 r. prokuratorzy IPN przeprowadzili 646
śledztw – w tym 142 dotyczyły zbrodni nazistowskich, a 487 komunistycznych.
Przesłuchano 8.882 świadków, skierowano 28 aktów oskarżenia dotyczących 49
osób. W sądach zapadło jednak tylko dziewięć wyroków, w tym siedem skazujących.
Do połowy ub.r. IPN miał do załatwienia 1.359 śledztw, w tym 363 dotyczące
zbrodni nazistowskich. Sam instytut w swoim sprawozdaniu przedkładanym co roku
w Sejmie przyznał, że niewiele z tych spraw rokuje szanse na postawienie przed
sądem.

GW najzagorzalszym obrońcą komunistycznych przestę

[klakierr]

Skomplikowane ścieżki Beylina

[witek.bis]

"Pozornie to jasne, skoro złamali prawo, nawet PRL-owskie, powinni stanąć przed
sądem. [...] Jednak pomysł, by ich sądzić, budzi wielkie wątpliwości."

To jak to w końcu będzie, królu złoty?! Mają stanąć przed sądem, ale ten ma ich
nie sądzić? To co oni będą tam robić? Dykteryjki sobie opowiadać?

"Rachunki z przeszłością chadzają bardziej skomplikowanymi ścieżkami, niż
wynika to z kodeksowych paragrafów."

Z pewnością. Szczególnie wtedy, gdy za przewodnika służy im Marek Beylin. I po
co nam te wszystkie kodeksowe paragrafy, skoro każdy proces karny jest swoistym
rozrachunkiem z przeszłością i w związku z tym powinien chadzać z Beylinem
bardziej skomplikowanymi ścieżkami?

"Sądzenie go za wprowadzenie stanu wojennego, skoro sam go potem rozmontował i
jako prezydent współtworzył wolną III RP, byłoby nie aktem historycznej
sprawiedliwości, lecz spektaklem politycznym."

No, faktycznie. Za co tu sądzić takiego poczciwca? Pannę co prawda porwał,
osiem lat więził, używał sobie na niej ile wlezie, ale przecież ostatecznie ją
wypuścił ( kiedy mu policja drzwi w chałupie wyważała).

"Tym mniejszy sens miałoby stawianie przed sądem jego pomagierów z Rady
Państwa."

Nie tylko tych z Rady Państwa, ale i wszystkich innych. Przecież oni "tylko
wykonywali rozkazy".

"Jednak dekomunizacyjne projekty oraz radykalna krytyka Okrągłego Stołu
wychodzące z opozycji, zwłaszcza PiS i LPR, wskazują, że urząd prokuratorski i
sąd mogą coraz częściej ciążyć nad sporami o przeszłość. Grozi nam "polityka
historyczna", która karze i wyklucza ze wspólnoty narodowej niemałą część
Polaków."

To zdanie nawet pozornie nie jest jasne. Może trochę rozjaśniłoby się, gdyby
Autor zechciał wytłumaczyć pospólstwu co ma Okrągły Stół do sądzenia ludzi,
którzy dopuścili się przestępstw. Ja tu żadnego związku nie dostrzegam. No,
chyba że... ale przecież to już tyle razy było dementowane. Aż dziw bierze, że
pan Beylin tego nie zauważył. Może akurat dumał nad tym, co stanie się z
niemałą częścią Polaków - czy zostaną oni zamienieni w Chińczyków czy może
raczej w Hindusów?

Obrona ewidentnych przestępców to tolerancja?

[mini22]

Beylin juz przeszedł sam siebie, w rozpędzie gotów pobratać się z ludżmi,
którzy spełniając żądania Moskwy wysłali na naród polski czołgi. Niech się
brata nawet z "Baraniną" to jego sprawa, tylko niech nie ogłupia opinii
publicznej - bo właśnie przez taki relatywizm moralny mamy tyle afer i zero
społeczeństwa obywatelskiego. To jest już groteskowe i za długo trwa w "GW";
wszystko wskazuje, że nie chodzi tu o tolerancję tylko o obronę
interesów "Agory".
Trzeba wodę zmącić, by w mętnej wodzie ryby łowić!
Kiedyś wierzyłam w ten kit o tolerancji, ale teraz jasno widzę, że to układ
a'la mafia przykrywa sprawiedliwość. Tylko 4-letnie dzieci mogą w te bajki o
dobrym wilku uwierzyć! Czyżby pan Beylin zdziecinniał? Pewno zaraz zacznie
żądać tolerancji dla dr.Mengele i innych kanalii. Dziwię się, że mu to drukuje
duża polska gazeta. Oburza mnie, że nie czujecie się odpowiedzialni za bajzel
jaki stworzyliście z Polski gdy chcieliśmy zbudować kraj oparty na prawdzie,
uczciwości i sprawiedliwości - dalej wypisując bzdury o tolerancji.

[sz.debski]

zgadza się, też kiedyś w te bzdury wierzyłem. teraz jednak koniec, cała
fałszywość tych teorii została uwidoczniona...

ZBRODNIA KATYŃSKA TO BYŁ SPEKTAKL ?

[mini22]

ja przepraszam, ale muszę jeszcze dodać że w światła, tolerancyjna myśl
beylinowska zapewne głosi iż:

wszelkie próby osądzania zbrodni katyńskiej równałyby się ze spektaklem
historycznym.

właściwie to bliżej mu do umysłów CCCP niż RP.

Stawiam najdalej idace wnioski w dyskusji:

[frank_drebin]

1.Proponuje, aby GW za pomoca zlotoustego p. Beylina wystapila o beatyfikacje
za zycia Jaruzelskiego. Ja nawet mam juz dowody jego meczenstwa. Zobaczcie
przeciez oficjalnie jest taki chory, ze przed sadem sie nie moze stawic, a do
Moskwy kosztem swojego zycia i zdrowia pojedzie. Czyz to nie meczenstwo ?
2. Rodziny ofiar z kopalni "Wujek" i innych ofiar stanu wojennego wsadzic do
wiezienia za rozrabiactwo i narazanie polskiego wymiaru sprawiedliwosci na
nieuzasadnione koszty procesow do wiezienia.
3. Oglosic 13-go grudnia swietem narodowym. Proponuje nazwe "Swieto pojednania
narodowego i narodowej amnezji". Patronowac temu swietu beda sw. A. Michnik i
namaszczeni przez niego ludzie honoru. Kazdorazowo obchody beda odbywac sie pod
haslem "Odp............. sie od generala".
4. W kazdym miescie wystawic pomnik koksownika. W koncu to byl najbardziej
strzezony przedmiot za czasow stanu wojennego.
5. Kazda holote w moim rodzaju gardlujaca na forum bezlitosnie karac dozywotnim
zakazem dostepu do internetu.

[kataryna.kataryna]

Jaaaasne. Odpieprzmy się od generała, Michnik już dawno mówił, że władza
czasami musi strzelać do obywateli. No i przecież nie jest tak, że winni stanu
wojennego pozostali niepotępieni. Sama czytałam w Gazecie kilka artykułów
piętnujących starego Giertycha za udział w radzie przy generale, więc chyba
samego generała można zostawić w spokoju. Mamy winnego i nim się cieszmy. A
generał to człowiek honoru.

A co tam doloze jeszcze cos. Insite napisal/a

[frank_drebin]

w swoim poscie o wstydzie ponizej jest dopiero wstyd. Dobry link mam nadzieje,
ze politpoprawni nie wykasowali jeszcze tej wiadomosci. W koncu kazdy pieniadz
sie liczy panie i panowie moralizatorzy z GW ...

info.onet.pl/1086367,11,1,0,120,686,item.html

lamance intelektualne

[niemiec.niemiec]

"Sądzenie go za wprowadzenie stanu wojennego, skoro sam go potem rozmontował i
jako prezydent współtworzył wolną III RP, byłoby nie aktem historycznej
sprawiedliwości, lecz spektaklem politycznym."

Ciekawe, ze Gazeta ma takie mile podejscie tylko do niektorych dyktatorow, a do
innych juz nie stosuje taryfy ulgowej. Przeciez te powyzsze slowa pasuja
idealnie rowniez do Pinocheta! I co? Byl jakis artykul w Gazecie, ze Pinocheta
trzeba zostawic w spokoju? Jezeli juz piszecie takie lamance intelektualne to
przynajmniej starajcie sie byc w tym konsekwentni.

"Jednak dekomunizacyjne projekty oraz radykalna krytyka Okrągłego Stołu
wychodzące z opozycji, zwłaszcza PiS i LPR (...)"
Panie redaktorze prosze mi pokazac jakas radykalna krytyke w wykonaniu
Kaczynskiego nt. Okraglego Stolu jako takiego.
Jak by sie Pan czul, gdyby wkladano Panu w usta jekis radykalne hasla, ktorych
Pan nigdy nie powiedzial?

[wifan]

wicie co! a ja sie zgadzam z tezami tego artykolu, mysle podobnie! nic nie
zmini proces w sprawie wprowadzenia stanu wojennego! nic! a o braku podstawy
konstytucyjnej do jego wprowadzenia to czytalem opinie historykow i politykow
na poczatku lat 90-tych, no to po co bylo to sledztwo jak wynik od dawna
wiadomy, to jest szopka z tym IPN-em, wyzej czytalem ze sledzwo z sprawie
zbrodni hitlerowskich umozono po paru latach bo sprawca czyli Hitler nie zyje,
przeciez to kabaret albo zewne jaja!! nawet Laskowik z Pietrzakiem by tego nie
wymyslili hehehehe smiech ale na smutno, z samego siebie hehehehe!!!

[witek.bis]

Z jedną Twoją tezą mogę się zgodzić - proces w sprawie wprowadzenia stanu
wojennego nie zmieni nic, a przynajmniej w tym sensie, że nie cofnie czasu i
nie sprawi, że stan wojenny i jego opłakane skutki uda się w jakiś cudowny
sposób anulować. Ale tego to chyba nikt nie oczekuje. Tak samo jak nikt nie
spodziewa się, że efektem procesu o zabójstwo będzie zmartwychwstanie ofiary
zbrodni. Po wyroku w sprawie o nielegalne wprowadzenie stanu wojennego ani kury
nie będą się lepiej nieść ani krowy więcej mleka dawać. Natomiast można będzie
mieć nadzieję, że Polska jest rzeczywiście państwem prawa, w którym żadna kasta
społeczna albo grupa towarzyska nie stoi ponad tym prawem. I to niezależnie od
tego czy pochodzi z lewa, z prawa, z dołu czy z góry.
Z opiniami na temat nielegalności stanu wojennego zapoznałem się dziesięć lat
wcześniej niż Ty, choć przyznaję, że nie były one publikowane w Trybunie Ludu
ani w Żołnierzu Wolności. Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego „starodawność”
tych opinii ma przemawiać przeciw śledztwu i procesowi w tej sprawie. Chyba nie
chcesz przez to powiedzieć, że sprawców tego przestępstwa powinno się wtrącić
do więzienia nie zawracając sobie głowy takimi duperelami jak śledztwo i
uczciwy proces? A może jesteś zwolennikiem zupełnie innego poglądu. Takiego
mianowicie, że skoro opinie na temat nielegalności zabijania znane są co
najmniej od czasu publikacji mojżeszowych tablic, to wszystkie śledztwa i
procesy o morderstwo stają się automatycznie zbędne.
I jeszcze na koniec wielka prośba – rzuć link do tego artykułu, w którym
wyczytałeś, że „sledzwo z sprawie zbrodni hitlerowskich umozono po paru latach
bo sprawca czyli Hitler nie zyje”. To musi być pasjonująca lektura.
Rzeczywiście ani Pietrzak ani Laskowik by tego nie wymyślili.

[wifan]

ten artykol jest tu www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005042304,
wprawdzie to trybuna ale ja czytam w necie rozne dzienniki, co sie tyczy
odpowiedzialnosci za stan wojenny to ja sie zgadzam z kazdym Twoim slowem,
jesli mamy byc panstwem prawa to za bezprawie nalezy pociagnac do
odpowiedzialnosci! tu jest zgoda ale mi chodzilo o to ze IPN w kilkuletnim
sledztwie ni odkryl nic nowego, tych gosci z Rady Panstwa trzeba bylo postawic
przez sadem na poczatku lat 90-tych!

[wifan]

przepraszam za "artykol" hehehe artykuł oczywiście!!!!!

A co z Pinochetem?

[z0rr0]

Dlaczego GW nie stanęła jeszcze w obronie Pinocheta?
Przecież on też dobrowolnie oddał władzę (do czego zresztą zachęcał go JPII), a
teraz ciągają go po sądach.
Panie MB - masz Pan temat na kolejny artykuł - do roboty!

[karuul]

Bo Pinochet reprezentuje prawą stronę, na którą GW jest jakoś uczulona, a dawna PZPR i jej przedstawiciele są bliscy Ideowo (i przypuszczam że towarzysko również) redakcji.

[jacekkedzlodz]

Skoro obowiazujące obecnie prawo traktuje tamten zamach stanu Rady Państwa,
Jaruzelskiego i jego Wrony jak zbrodnię to żyjący jeszcze członkowie Rady
Państwa i Wrony powinni ponieść odpowiedzialność karną.
Nawet to, że Jaruzelski był kiedyś praezydentem nie stoi tu na przeszkodzie. (A
swoja drogą to warto przypomnieć kto głosował za tym, aby był prezydentem.)
Ale najważniejsza jest świadomość w społeczeństwie, której ja nie widzę.
Wprowadzenie stanu wojennego było najwięszym naruszeniem prawa przez najwyższy
organ państwowy w dziejach Polski. I chyba bardziej chodzi o uswiadomienie
społeczeństwa w tej kwestii niż o odpowiedzialność karną.

obawy beylina

[jelop75]

Wiesz co? jak sie boisz wykluczenia niemalej czesci spoleczenstwa, to nie
zapominaj o tych co kroja na osiedlach. Ich tesz jest niemalo, a prokuratura
ich sciga a procesy zamieniaja sie wwidowiska. Przeciez trzeba temu
zapobiec, trzeba cos zrobic!!!!!!

[markmig]

Znów ten dupek broni komuchów...