Lekarz i pielęgniarka skazani za błąd

[maciek20001]

Kara dla lekarza jest jeszcze zrozumiała, ale czym zawiniła pielęgniarka?

Lekarz i pielęgniarka skazani za błąd

[gromax]

przykre dla samych zainteresowanych, ale za błędy zwłaszcza w sztuce
lekarskiej należy karać. Wolę żeby badania były aż "nadmiarowe" niż zeby
były "niedoróbki". zwłaszcza w sztuce lekarskiej.
Tym bardziej że nie była to jakaś bardzo skomplikowana sprawa. krwiaka po
prostu widać, rtg to podstawa przy potłuczeniach

[konrad321]

Szczególnie dobrze widać podoponowego.Kolejny wybitny znawca błędów lekarskich.

[hipciaczek]

Podejrzewam, że taki z krwiakiem podoponowym nie poszedłby sam do domu panie
drugi znawco...

[konrad321]

Dlaczego zabieracie głos na tematy o których nie macie zielonego pojęcia?Nie
jest Wam głupio,że się ośmieszacie? Właśnie ON poszedłby sam do domu bez ŻADNYCH
objawów.Taki to już zdradliwy uraz i skutki(jak słyszycie) mogą być tragiczne.

[hipciaczek]

Tak się składa, że krwiak podtwardówkowy w tej grupie wiekowej ( nie mówimy o
noworodku, czy staruszkach ) powstaje zazwyczaj przy silnych urazach głowy. W
większości przypadków wynika z przerwania żył zespalających mózgu i
współistnieje z uszkodzeniem kory mózgowej. Wiąże się z szybkim narastaniem
poważnych deficytów neurologicznych. Uszkodzenie tkanki mózgowej, obecność
wynaczynionej krwi prowadzi do obrzęku mózgu, zaburzeń świadomości i wystąpienia
objawów ogniskowych, dalej pojawią się objawy ciasnoty śródczaszkowej. Tak więc
istnieje podejrzenie, że taki pacjent nie poszedłby sobie do domu o własnych
siłach. Stąd mało trafne wydaje mi się pisanie o tym, że w zdjęciu rtg czaszki
krwiaka podoponowego nie widać, skoro dane z wywiadu i badania fizykalnego
pozwolą pacjenta przesłać od razu do ośrodka z CT i neurochirurgią (
przypominam, że dyskutujemy o sprawach zagrożenia życia ).
Skoro pacjent poszedł samodzielnie do domu, to piszemy raczej o krwiaku
nadtwardówkowym, którego objawy przy umiarkowanym i konsekwentnym krwawieniu
mogą wystąpić stosunkowo późno ( intervalum lucidum ), niejednokrotnie już za
późno. Związane są przede wszystkim z narastaniem ciasnoty śródczaszkowej
prowadzącej do wgłobienia. Zdjęcie rtg czaszki nie wykluczy krwiaka, ale może
zasugerować poprzez uwidocznienie pęknięcia kości ( z którym krwiak
nadtwardówkowy przeważnie ma związek.. krwawienie z śródkościa, przerwanie np:
tętnicy oponowej srodkowej ), co już przemawia za hospitalizacją. Wykonanie
takiego zdjęcia ma konkretne wskazania, które trzeba uchwycić w trakcie wywiadu
i badania pacjenta ( utrata przytomności, niepamięć wsteczna, krwiak, obrzęk lub
rana drążąca do kości, objawy neurologiczne – w tym bóle głowy, dwa epizody
wymiotów ), te wskazania przemawiają też za pozostawieniem pacjenta w szpitalu
celem obserwacji. Pewnie, że lepiej jest wykonać przy podejrzeniu krwiaka
wewnątrzczaszkowego CT, ale czy w Łapach jest ono dostępne?

[pyosalpinx]

widze ze sami eksperci tutaj. krwiak nadoponowy: krwawienie z tetynicy...od
momentu urazu do objawow moga mijac minuty a nawet godziny (bezobjawowy
interwal)
krwiak podoponowy: krwawienie zylne lub tetnicze najczesciej objawowy zaraz po
wystapieniu urazow.

[loppe]

Coś tu zbyt skrótowo omówiono. Rzeczywiście za cholerę nie wiadomo jaki mógł
być akt oskarżenia w stosunku do pielęgniarki....

Nb. kiedyś rozbiłem sobie głowę i tylko mi ją zszyli, żadnego prześwietlenia -
prawdę mówiąc wolałbym bez prześwietlenia, tak jak było.

[loppe]

CYTUJĘ, wyjasniło się: "Chirurg odpowiada za to, że w czasie diagnozy pacjenta
nie wykonał wszystkich niezbędnych badań, głównie prześwietlenia czaszki.
Pielęgniarce natomiast prokuratura zarzuca, że nie powiadomiła lekarza o tym,
że po zszyciu rany pacjent wymiotował, co mogło świadczyć o tym, że ma
wewnętrzne obrażenia głowy."

tym razem onet lepszy niż gazeta, dał całość notki PAP, gazeta obcięła powyższy
kluczowy cytat

[slav_]

Kwestią nie jest to czy pacjent miał krwiaka wewnątrzczaszkowego (MY wiemy juz
że miał ale teraz - po śmierci pacjenta) tylko czy lekarz W MOMENCIE
PRZYJMOWANIA pacjenta miał powody podejrzewać że taki krwiak może istnieć.
Jeśli dziecko nie miało żadnych objawów poza raną (było przytomne, logiczne,
normalnie sie zachowywało) nie było żadnych danych w wywiadzie (utrata
przytomności) i nie został poinformowany o następnych objawach (wymioty) to mógł
podjąć taką decyzję i nie była ona błędem. Czy rtg coś by zmieniło - wyłacznie w
przypadku gdy pęknięta była czaszka (tego nie wiemy)- w każdym innym rtg niczego
by nie wniosło. Zapewne w szpitalu w Łapach nie ma tomografu.
Z informacji prasowej uraz wyglądał na niewielki, jakich tysiące co dnia
zdarzają sie w całej Polsce. Być może są inne przesłanki na których oparł się
sąd wydając wyrok a których nie znamy.

Takie badania robią tylko w Leśnej Górze

[hh7]

Tam nawet łapówek nie biorą.To dopiero skandal.Tam jeszcze pewnie Łapiński nie
dojechał.

[66mada1]

pielęgniarka wykonuje tylko i wyłącznie polecenia lekarza który wpisuje na kartę
zleceń chorego wyroku nie rozumiem bo od kiedyb weszliśmy do uni to pielęgniarka
straciła status samodzielnego zawodu co za tym idzie nic nie może zrobić bez
zlecenia lek nawet nakleić plasterek na rane

[jakeww]

Sprawa jest poważna i wolałbym żeby dziennikarze jasno napisali co źle zrobiła
pielęgniarka, przecież nie wolno takim innuendo terroryzować wielotysięcznej
grupy zawodowej....

[rob11111]

do 66mada1: najpierw przeczytaj posty, potem pisz. Zacytuję Tobie dlaczego
pielęgniarkę: "Pielęgniarce natomiast prokuratura zarzuca, że nie powiadomiła
lekarza o tym, że po zszyciu rany pacjent wymiotował, co mogło świadczyć o tym,
że ma wewnętrzne obrażenia głowy."
Czyli nic nie miała robić somowolnie, tylko poinformować lekarza. Czytaj drogi
66mad1, czytaj i myśl - to nie boli.

[loppe]

ależ ja później znalazłem i wpisałem wyjaśnienie niż ta osoba napisała... nie
mogła przeczytać

[66mada1]

rob11111 napisał: do 66mada1: najpierw przeczytaj posty, potem pisz. jakbys
czytał iż informacja o tym że pielęgniarka widziała jak chłopak wymiotował było
póżniej może przeprasam się należy

[pyosalpinx]

krwiaka widac w tomografii. w rtg widac pekniecia czaszki.nie mniej to
nieusprawiedliwia lekarza. powinni zatrzymac chlopaka w szpitalu do obserwacji,
a przy objawach neurologicznych wyslac na CT i neurochirurgie. Na badania
nadmiarowe nie ma pieniedzy i nawet w bogatych panstwach nie robi sie w takich
przypadkach ad priori tomografii.

[loppe]

Hm, trochę mi to wygląda że lekarz miał pecha - pielęgniarka nie raczyła mu
powiedzieć że chory wymiotuje, chłopak umiera więc wielkie wydarzenie - trzeba
kary itd. itp. Tymczasem tysiące podobnych decyzji jest podejmowanych zapewne
codziennie przez lekarzy tylko akurat nikt nie umiera.

[slav_]

Hospitalizacja wszystkich urazów głowy zapełniła by w ciągu jednego dnia
wszystkie szpitale w Polsce. Żeby skierować kogoś do szpitala trzeba mieć po
temu powody. Niem ma objawów - nie ma powodow. Zwykle wystarcza obserwacja w
domu i ponowne zgłoszenie sie w razie dolegliowsci (wymioty, ból głowy itp). Tu
nieszczęściem było szybkie narastanie krwiaka. Są takie miejsca krwawienia mózgu
po urazie (bez złamania kości czaszki) że PIERWSZYM objawem może być zgon pacjenta.

[jakh]

Szerszy problem jest taki,że w Polsce brak prawnie zatwierdzonych
standardów postępowania lekarskiego-np. uraz głowy-CT.

[...]

[glob1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W KONCU!!!

[ascasc]

Czyzbysmy zaczynali zyc w normalnym kraju..? :D

dwuletni zakaz wykonywania zawodu...

[r.p.mcmurphy]

szkoda ze nie dwumiesieczny...cholerny znachor-olewacz powinien byc pozbawiony
dozywotnio prawa wykonywania zawodu, to by nauczylo medyczna holote wiekszej
dbalosci o "mieso" ktore im przywoza do szpitali

[slav_]

Jedynym zaniedbaniem o ktorym pisze gazeta było niepoinformowanie o wymiotach.
Jesli sąd nie dysponował innymi informacjami niż te zawarte w artykule to dziwię
sie że w ogóle skazał lekarza.

no i bardzo dobrze

[barbla02]

że sie tak stało

Opinia lekarza

[aditer]

Ludzie, kogo bronicie?

Każdy uraz głowy wymaga prześwietlenia RTG. Każdy! Tego uczą na studiach! Nawet
pijakom się prześwietla, jeśli tylko widać guza na ich głowie... To był
ewidentny błąd. Pielęgniarka też jest winna, skoro nie powiedziała o tym, że
chłopak wymiotuje, w takim wypadku nawej najgłupszy lekarz wysłał by na
prześwietlenie, albo od razu TK, mogła mu uratować życie...

[slav_]

Nie każdy (a skaleczenie nożem?). Choć w tym przypadku (charakter urazu mógł
dawać podejrzenie pęknięcia czaszki) wydawało sią być zasadne. Jednak nie
wykonanie zdjęcia obciąża lekarza tylko wtedy jesli dziecko miało złamanie bo ta
informacja powinna zmienić jego postepowanie (skierowanie do szpitala). Jeśli
nie miało złamania czaszki (nie wiemy) to rtg tylko tym bardziej skłoniło by
lekarza do odesłania dziecka do domu.
Nie wiemy jaka była rana - jesli chirurg poczas szycia rany widział kości
czaszki i były nieuszkodzone mógł uznać że uderzenie nie miało dużej siły i rtg
nie jest potrzebne.

a dlaczego za błędy nie są skazywani sędziowie?

[prawopl]

Pierwszorzędną sprawą do wyjaśnienia jest afera znanego sędziego Dariusza C. -
opisywana przez prasę od kilkunastu miesięcy - którego już nawet
przedstawiciele Wymiaru Sprawiedliwości nazywają "jednym z dwóch czarnych
symboli polskiego sądownictwa".

Na rozprawie dyscyplinarnej okazało się jednak że jak podano w
uzasadnieniu "część zarzutów się przedawniła", a za pozostałe sędziego jedynie
relegowano do innego miasta. Pytanie więc czy w końcu jest on winny, czy nie?
Jeśli jest winny, to gdzie kara? Dla przypomnienia sędzia jest oskarżany przez
prasę o pośpieszne ogłaszanie upadłości firm, których majątek następnie trafia
do biznesów powiązanych z tym samym Dariuszem C. Zarzuty te zostały
potwierdzone przez prokuraturę. Kary jednak brak. Nawet jest strona opisująca
obfitą w niespodzianki historię tego sędziego: www.upadloscian.org.pl

[loppe]

no właśnie - fuszerki jest sporo w każdej profesji, więc może częściej by tak
zakazywać wykonywania zawodu na 2 lata: hydraulikom, księgowym (!),
psychologom, dziennikarzom itd. itp - już bez zasądzania więzienia ma się
rozumieć he he!

[prawopl]

loppe napisał:

> no właśnie - fuszerki jest sporo w każdej profesji, więc może częściej by tak
> zakazywać wykonywania zawodu na 2 lata: hydraulikom, księgowym (!),
> psychologom, dziennikarzom itd. itp - już bez zasądzania więzienia ma się
> rozumieć he he!

tak, ale pracę lekarza możesz krytykować (najwyżej źle odbije się to na Twoim
zdrowiu), a spróbuj skrytykować sędzięgo. To są święte krowy. Jakakolwiek
krytyka jest odbierana jako podważanie wiarygodności organu państwa. Zaczynają
się szykany, prokuratury, a nawet dozory policyjne.

Pierwszorzędnym zadaniem jest więc oczyszczenie Wymiaru Sprawiedliwości z
przestępców, którzy poprzebierali się za sędziów. Jest to jednak bardzo trudne.

[nysanin1]

maciek20001 napisał:

> Kara dla lekarza jest jeszcze zrozumiała, ale czym zawiniła pielęgniarka?

Ofiara zlego czasu w zlym miejscu, ze zlym lekarzem.

Juz ja to sobie wyobrazam: Panie doktorze Pan nie wysyla go do domu bez
dodatkowych badan, prawda?
Osobiscie proponuje ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A doktor, Pani Jadziu, oczywiscie ma pani zupelna racje, co jeszcze Pani
proponuje?
Dostalaby w leb przy pierwszej probie podwazenia decyzji eksperta.
No jezeli chodzi o odpowiedzialnosc to juz inna sprawa. Proponuje rowniez
pociagnac do odpowiedzialnisci osobe ktora otworzyla drzwi przychodni, za
wpuszczenie pielegniarki do pracy w tym dniu.
Banda durniow.

TO WINA WYŁĄCZNIE PIELEGNIARKI

[przemas234]

Uwazam ze to jest tylko wina pielegniarki, a nie lekarza. Dlaczego?

[loppe]

Oto przykład jak niepełna informacja prasowa powoduje domysły (nietrafione) i
wymysły...

To wina PIELEGNIARKI!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[przemas234]

Uważam, ze to jest wina wylacznie pieleganirki. Dlaczego?? Dlatego, ze ta pani
po zbadaniu chlopca przez lekarza. Byla z chlopcem, az do momentu wypuszczenia
go do domu. Nie przekazala lekarzowi, ze chlopiec wymiotowal, a to moglo
oznaczac ze jest w wielkich klopotach. Lekarz jest od stawiania diagnozy a
pielegniarka ma sie zajmowac pacjentem. A dodam, ze akurat tego dnia ta pani
strasznie spieszyla sie na plotki i kawke do pokoju socjalnego.
Kolega z pracy.

[shamsa]

a, to rozumiem, sama jestem pielegniarka i bardzo boleje nad rozpowszechniona
niestety ignorancja kolezanek i, ze tak powiem, kompetencjami (chociaz prawde
mowiac na wyzsze im sie nie pozwala, wiec trudno sie dziwic). do szalu mnie
doprowadzaja te posiadowki w socjalnym itp.
rzeczywiscie ona rowniez w takim wypadku nie dopelnila obowiazkow , a mimo
bledu lekarza mogla uratowac chlopcu zycie
jednak uwazam, ze odpowiedzialnosc lekarza jest tu niewspolmiernie wieksza
wiec tekst TO WINA PIELEGNIARKI z milionem wykrzyknikow jest przesadzony

[66mada1]

przemas234 ale ty k.... wa głupi jesteś no właśnie diagnoza :fajną i trafną
postawił lekarz.
1]czy wymioty są objawem krwiaka czy tylko wstrząśnienia mózgu
2]czy pielęgniarka ma obowiązek wiedzieć że te wymioty to oznaka czegoś złego?bo
czy lekarz jej powiedział co ma obserwować i na co reagować
3]czy życie tego chłopca uratowało by natychmiastowe otwarcie czaszki i
ewakuacja krwiaka pewno tak ale na jakiej podstawie niestety badanie komputerowe
tzn ct głowy nie jest badaniem podstawowym
4]powinny być dawno standarty postępowania w określonych jednostkacz chorobowych
a narazie to mamay standarty mycia rąk ścielenia łożka mycia podłogi

[nysanin1]

przemas234 napisał:

> Uważam, ze to jest wina wylacznie pieleganirki. Dlaczego?? Dlatego, ze ta
pani
> po zbadaniu chlopca przez lekarza. Byla z chlopcem, az do momentu
wypuszczenia
> go do domu. Nie przekazala lekarzowi, ze chlopiec wymiotowal, a to moglo
> oznaczac ze jest w wielkich klopotach. Lekarz jest od stawiania diagnozy a
> pielegniarka ma sie zajmowac pacjentem. A dodam, ze akurat tego dnia ta pani
> strasznie spieszyla sie na plotki i kawke do pokoju socjalnego.
> Kolega z pracy.

Jezeli to jest prawda to cofam sarkastyczna wypowiedz pod adresem sadu. I
przepraszam wszystkich tych, ktorych to moglo dotyczyc. Nie mniej uwazam ze
personel medyczny powinien byl wykazac troche wiecej zainteresowania ta sprawa,
a w szczegolnosci lekarz, ktory mam nadzieje wiedzial ze nawet drobne obrazenia
glowy moga miec fatalne skutki.

To w Łapach jest już tomograf komputerowy?

[maciek20001]

Bez tego badania ani rusz.Nawet gdyby chłopaka przyjęto do szpitala na
obserwację , zapewne zmarł by w nocy.Lekarz dyżurny miał pecha.Tak było im
sądzone. I chłopcu i lekarzowi.

[mona14]

Pracuję w szpitalu od 20 lat i wiem,że pielęgniarka nie ma zadnego wpływu na
decyzję lekarza i to można zrozumieć,ponieważ to on "podbija się" pieczątką pod
swoją diagnozą.Skąd więc ta kara dla średniego personelu??? Sędzia DEBIL!!!!
....ale przecież oni (Sędziowie)są nieomylni.Szlag człowieka trafia patrząc na
takie bagno.

Wydaje się, że skazani byli słusznie:(

[monopol]

Jeśli pielęgniarka nie poinformowała lekarza o pogorszeniu się stanu zdrowia
pacjenta to była winna. Wystąpienie wymiotów u chorego po urazie głowy to objaw
mogący świadczyć o tym, że uraz jest poważniejszy niż się wydawało. Kara dla
pielęgniarki jest więc słuszna, choć można się zastanawiać nad jej wymiarem.
Lekarz również popełnił błąd. Wykonanie zdjęcia RTG czaszki po urazie głowy
jest właściwie standardem. Niezależnie od tego czy w tym wypadku coś by
wykazało czy nie.
Oczywiście lekarz, biorąc pod uwagę brak odchyleń w badaniu neurologicznym oraz
fakt niewystąpienia niepamięci i utraty przytomności, mógł uznać, iż uraz był
niegroźny, ale powinien zawsze pamiętać o tym jak podstępny bywa krwiak
podtwardówkowy.
Jeśli w szpitalu nie było tomografu komputerowego to należało zrobić RTG
czaszki ( wiem - nic by nie wykazało, ale prokurator widziałby, że zrobiono
cokolwiek, że wykluczono przynajmniej złamania kości czaszki ) a najlepiej było
zapakować chłopaka w karetkę i wysłać go do najbliższego szpitala, w którym
wykonanie TK jest możliwe.
Przy komentowaniu całej sprawy należy też pamiętać o tym, że po fakcie wszystko
zawsze wydaje się prostsze niż na bieżąco. W gruncie rzeczy nie wiemy jak było
naprawdę. Dlatego też oprócz kwestii błędu w sztuce, który chyba rzeczywiście
miał miejsce, należy zawsze pamiętać o pechu, w tym wypadku przede wszystkim
pechu pacjenta, ale także lekarza i pielęgniarki.