zuzannaniedziela ODWAZNY FACET PEWNIE PRZED EMERYTURÁ 20.05.05, 10:00 i to z Krakowa miasta Dulskiej. Cos niebywalego! Gratuluje Profesorze odwagi. A mysle podobnie. A dodam jeszcze, ze taki syf jaki sie wylewa i na Kwsniewská i na Jaruzela na miesiac po ekstazá po smierci papieza, kaze nam wierzyc w dobre intencje tych mas. ZN Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Popatrz na zdjecie - daleko do emerytury ! 20.05.05, 10:20 Jeszcze sporo "wyprodukuje" atr "brończych" prawdziwych patriotów! Odpowiedz Link Zgłoś
box01 Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 10:13 pytanie do prof. Romanowskiego. Czy również konsekwentnie broniłby prawa Adolfe Hitlera do opinii że wszystkich żydów należy wymordować ? Odpowiedz Link Zgłoś
lolektyrmand Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 10:31 Panie Profesorze! Czy zasłuą gen. Jaruzelskiego jest to, że wobec krachu systemu, któremu przez lata służył postanowił się ratować i zgodził się na rozmowy z opozycją? Czy Okrągły Stół - zważywszy na miejsca w parlamencie - gwarantował, że komuniści oddadzą władzę? Moim zdaniem nie i dlatego trudno mi się zgodzić z opinią, że gen. Jaruzelski zmazał hańbę stanu wojennego i wielu innych wydarzeń, których był conajmniej znaczącym uczestnikiem, jeśli nie animatorem. Gdzie i kiedy, w ostatnim czasie, gen. Jaruzelski oświadczył, że stan wojenny był błędem? Czy naprawdę pokajał się za jego wprowadzenie i za walkę z opozycją? Czy wyraźnie przeprosił ofiary z "Wujka" i ich rodziny? Gdy nie ma skruchy i przyznania się do winy, nie może być mowy o odpuszczeniu win. Jan Paweł II odpuścił Aliemu Agcy, ale nie apelował by ten wyszedł z więzienia i nie ponosił kary. Czemu Polacy mają nie tylko odpuścić winy gen. Jaruzelskiemu, ale jeszcze zgodzić się by nie poniósł kary? Odpowiedz Link Zgłoś
invento Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 10:34 Nie byłem i nie jestem zwolennikiem poprzedniego ustroju. Ale uważam, że atakowanie gen. Jaruzelskiego po tym co dokonał jest krzywdzące. Mimo, że legitymizował stan wojenny, sam go rozwiązał. No może nie sam ale przy współudziale Kościoła i "Solidarności"! Doprowadził z w/w do zmiany ustroju i wprowadzenia demokracji. Ale teraz to do demokracji (wydaje mi się), że odchodzimy. Dochodzą do głosu siły rewanżyzmu i nietolerancji. Gdzie nauka Kościoła. A co mówił Nasz Papież JP2? Czyżby wszyscy ci pełni nienawiści Polacy zapomnieli co nauczał Papież? Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Chcesz znac stanowisko Papieża - to czytaj : 20.05.05, 10:46 " Przebaczenie ....jako akt miłości ma także swoje wewnetrzne wymogi : pierwszym z nich jest POSZANOWANIE PRAWDY ... DOKONANE ZŁO MUSI ZOSTAĆ ROZPOZNANE i w miare mozliwości naprawione" Żródło : Orędzie JP IIna Swiatowy Dzień Pokoju w 1997 roku. Poszanowanie prawdy - przyznanie przez Jaruzelskiego że PROSIŁ o sowiecką interwencję.Patrz dokumenty które przedstawiłem w poprzednich postach! Odpowiedz Link Zgłoś
apen43 Re: Chcesz znac stanowisko Papieża - to czytaj : 20.05.05, 16:11 to dlaczego kardynal wyszynski przebaczal niemcom bez aktu ich skruchy no i jeszcze prosil ich o przebaczenie? mieszasz polityke z relgia? czy chcesz nawrocic jaruzela? Odpowiedz Link Zgłoś
lolektyrmand Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 11:10 Odwołał stan wojenny i to jest powód do chwały? Jeśli złodziej odda to, co ukradł, to należy go nagradzać? Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 10:46 Bardzo mądry, wyważony głos - i co ciekawe, zyskujący ogromne poparcie w sondażu (obecnie - ponad 70 % głosów "za"). Ciekawe jak na społeczeństwo, które wg sondaży OBOP popiera Kaczyńskich, którzy głoszą poglądy wręcz przeciwne; może społeczeństwu nikt dotąd nie wytłumaczył? Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Sondaże prasowe w tym GW mają już swoją 20.05.05, 10:49 "renome" Przykładem ocena prezydentów przed kilkowa dniami! Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Zauwazyłem ar.co ze na poprzedniej stronie 20.05.05, 11:01 zarzuciłes mi ze pzytaczam materiały z narady KGB . Zacytuj ten fragment mojego postu! Stosujesz prymitywne kłamstwo! Czekam na ten fragment! Przedstawiłem dowody na to że: - inwazja soviecka w 1981 była niemożliwa - o przysłanie wojsk CCCP Jaruzelski PROSIŁ na chwile moi oponenci stracili oddech i momo wielokrotnych wezwań,nie przdstawili dowodów przeciwnych. Teraz ty je pomijasz posząc o jakims protokole KGB. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Zauwazyłem ar.co ze na poprzedniej stronie 20.05.05, 11:08 Czekam na fragment, gdzie zarzucam ci, że przytaczasz materiały z narady KGB. Zacytuj ten fragment mojego postu! Stosujesz prymitywne kłamstwo! Czekam na ten fragment! A z twoich wypowiedzi też wcale nie wynika, że generał o cokolwiek PROSIŁ (czy prosił czy nie - to już inna sprawa; natomiast przytoczone przez ciebie wydawnictwo źródłowe nie należy do najbardziej rzetelnych). Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh A czytałeś prot z narady historyków w Polsce 20.05.05, 11:21 w Jachrance.Przytaczać ci w nieskończoność tekst telegramu PROŚBY generała o wojska sovieckie i odpowiedz Kremla!!! Tk jesteście odporni na ewolucje umysłowa! Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: A czytałeś prot z narady historyków w Polsce 20.05.05, 11:47 To nie jest prośba o przysłanie. Ty najwyraźniej jesteś odporny na rozumienie tekstu Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Zlokalizowałeś Jachranke w CCCP ??? 20.05.05, 12:00 Ha ,ha !! To nie jest prośba ?? No to kawa na ławę: Po otrzymaniu telegramu odmawiajacego PROŚBIE o wojsko sowieckie reakcja Jaruzelskiego : " To dla nas straszna wiadomość! Półtora roku zeszło na gadaniu o wysłaniu wojsk,a teraz wszystko na nic" To odnotowali Poscy historycy Szanowny Panie! Odpowiedz Link Zgłoś
creesn Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 11:01 Nie ma racji autor tego artykulu,bowiem Jaruzelski w ogole nie powinien pokazywac sie publicznie,a on ma czelnosc chodzic z podniesiona glowa.Pycha to pierwszy grzech glowny!!!!!!!.Jesli sa Polacy ,ktorzy uwazaja,ze general to patriota i bohater to niech wystapia do prez.Kwasniewskiego o przyznanie generalowi orderu Orla Bialego za wybitne zaslugi dla ojczyzny,zwlaszcza za wprowadzenie stanu wojennego,ktory uchronil nas od tragedii.Nie moge poprostu uwierzyc,ze sa w Polsce Polacy,ktorzy wynosza generala na piedestal,pytam DLACZEGO? Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Dlaczego?? Już to kiedyś wyjaśniałem 20.05.05, 11:04 Bo komunisci to gatunek nie poddający sie ewolucji ( Jamochłony) i swoje "prawdy" maja zakodowane w zmutowanych przez lata prlu - genach. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 11:09 W artykule nie ma ani słowa o wynoszeniu na piedestał. Są natomiast fakty (jak np. rola generała w obradach okrągłego stołu i pokojowym układzie z opozycją), z którymi jego przeciwnicy nie polemizują - skupiając się na stanie wojennym, o którym autor jedynie wspomniał, i to w tonie bynajmniej nie pochwalnym. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Ależ stawiajcie go gdzie chcecie 20.05.05, 11:17 Ale nie zaprzeczajcie oczywistym faktom m.inn. że Jaruzelski PROSIL o przysłanie wojsk sovieckich. Nie chce już przytaczaś opinii świadków o jego zachowaniu jak przeczytał " Wojsk sie nie przyśle" Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Ależ stawiajcie go gdzie chcecie 20.05.05, 11:46 To, co przytaczasz, to jest odpowiedź. Pytanie (czy prośba) nie brzmiało: Przyślijcie. To co robisz nazywa się nadinterpretacją źródła. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh do ar co PRZYŚŁIJCIE to wg ciebie PYTANIE 20.05.05, 12:49 Brawo! Zaliczyłes jakis specjalny kurs logiki "marksowskiej" ? A może popytamy prof Miodka ? Przyślijcie ciepłe gacie = to jest wg ciebie pytanie ? Zadnych gaci nie przyśle się= to nie jest odpowiedz na prośbe? Pa skarbie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
krokus5 Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 11:13 Nie jadąc do Moskwy Jaruzelski miał ostatnią okazję pokazać że nie jest tylko sowieckim generałem w polskim mundurze.Oprócz wszystkich znanych jego występków chcę zwrócić uwagę na to że na rozkaz generała zniszczono w 1990 roku wszystkie materriały z posiedzeń biura politycznego PZPR i za to też powinien odpowiedzieć! Odpowiedz Link Zgłoś
felix_edmundowicz syndrom sztokholmski 20.05.05, 11:33 kiedy ofiara utożsamia się z katem bo jakże można zrozumieć radość autora że Jaruzelski zwrócił mu wolność,którą wcześniej mu zabrano, a bohater laudacji robił wszystko co w jego mocy aby tej wolności mu nie oddać , a nawet zabierał tę wolność Czechom i Słowakom. Pragnąłby zwrócić uwagę,że tow.W.Jaruzelski w Polsce opowiada,że przyczyną wprowadzenia stanu wojennego było uprzedzenie ataku wojsk Moskwy- ZSRR, to w Moskwie dla odmiany odpowiada,że przyczyną wprowadzenia stanu wojennego w Polsce była chęć zapobieżenia wojnie domowej wywołanej przez SOlidarność ,która maiała na celu wymordowanie towarzyszy partyjnych. Niech tow.Jaruzelski propaguje jedną wersję,prawdziwą,która nie jest zbieżna z żadą z tych dwu wymiemionych wyżej. A lauratem Pokojowej Nagrody Nobla był właśnie Lech Wałęsa, a nie tow.Jaruzelski,propagator pokoju i demkracji. A Solidarność stosowała się do Non Violence ! i o tych faktach,naprędce rzuconych autor obrony powinien pamiętać. Jaruzelski raczej źle się przysłużył Polsce i to nie od niego wyszło pojednanie Wujka.Tylko postawiony przed kamerami nie mógł się inaczej zachować wobeć jątrzycieli i burzycieli ładu socjalistycznego. Gdy umierał w kwietniu Wielki Polak,to tow.Jaruzelski nie pojechał do Rzymu,a dla opisu dorobku Zmarłego znalazł 2 zdania. Więcej zdań znalazł dla opisu inteligencji Jerzego Urbana i jego poziomu, nie zważając że jego pupil nazywał Wielkiego Polaka dziaduniem co ma ciamkać budyń a nie opowiadać nam o moralności i dobru. Nie prof.Romanowski zważy na to,bo nikt Jaruzelskiego nie wysyła na emigrację i nie pozbawia obywatelstwa ,jak on to robił z \najzdolniejszymi ludźmi z naszego narodu.Podlega krytyce w demokracji,co mu bardzo nie w smak. Odpowiedz Link Zgłoś
observwator Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 11:42 A ja nie. Mordercy i zakały narodu polskiego nie ma co bronić a trzeba go rozliczyć. Trzeba rozliczyć okrągły stół ponieważ komuchy myślą, że to było ich rozliczenie za morderstwa i dopuszczanie gwałtów na polakach. Hańba. Wszystkich czerwonych trzeba rozliczyć ponieważ mają bardzo niską moralność i są antypolsko nastawieni i sterowani przez Kreml. Przykłady, proszę bardzo: nawet wczorajsze wystąpienie Cimoszewicza w programie Lisa:"Co z tą Polską" dało mnie przekonywujący dowód jak ten pożal się boże patriota powiedział, że swoje dzieci wysłał do USA i to ma być jeden z przywódców czerwonych, którzy nie wierzą, że coś zmienią w Polsce a potrafią tylko kręcić i manipulować ludźmi. Uciekinier Miller wielki mi betonowy premier - kupa śmiechu i grubiaństwa z jego strony po prostu cham i co - też dał dyla do wuja Sama. A ilu komuchów wysłało swoje dzieci do wuja Sama??? Ponieważ sami tak wspaniale rządzą Polską, że nie wierzą w poprawę gospodarczą i już nie wierzą w siebie. CHOŁOTA. A takich morderców jak Jaruzelski trzeba obowiązkowo stawiać przed Trybunał Stanu. ROZLICZYĆ CZERWONYCH!!!!. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Syn Nikity -obywatel USA od zeszłego roku 20.05.05, 12:36 Składal przysięge na Konstytucję USA. Co ty chcesz od Cimoszewicza! To normalny "patriota" w ujeciu "klasowym" Odpowiedz Link Zgłoś
zenek_blues Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:07 observwator napisał: > A ja nie. ... a ja po raz tysieczny przypominam, ze holota pisze sie przez samo "h" Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Zrobiła sie pogoda !Zapraszam na spacer. 20.05.05, 12:19 Po co dyskusja z fanami generała,oni sa już genetycznie zmodyfikowani i co jest zastanawiajace- chyba opanowali sztuke klonowania.I tego im zazdroszcze! Do widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
majaroma1 Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 12:20 Brawo Panie Profesorze! Na 700 osób głosujących, 500 jest za Panem. I to się liczy. A tych żałosnych postów od ludzi na żenującym poziomie nie ma co w ogóle brać pod uwagę. Polacy są nietolerancyjni i nie umieją myśleć logicznie, stawiając na pierwszym miejscu dobro kraju. Dlatego żyjemy w takim burdelu. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 12:29 Skoro Jaruzelski był "sowieckim generałem w polskim mundurze" to Kukliński był "sowieckim pułkownikiem w polskim mundurze". Zresztą obaj nie ślubowali wierności ZSRR. > Brawo Panie Profesorze! Na 700 osób głosujących, 500 jest za Panem. Ciekawe, że tydzień temu większość głosujących było za odenraniem Jaruzelskiemu uprawnień. Ale tak w ogole reżim Jaruzelskiego właściwie nikogo świadomie nie zabił - nie żeby to było powodem do chwały, ale może przynjamniej stanowić okoliczność łagodząca. Odpowiedz Link Zgłoś
rosolina Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 12:54 Popieram Pana opinię, Panie Profesorze. Jeszcze nie wszystkim ludziom w tym kraju nienawiść odbiera rozum. Ten generał nie jest wprawdzie bohaterem mojego utworu, ale trudno wymagać od zawodowego oficera genialnego rozumu czy talentu dyplomatycznego. Nie rozumiem też, jak polski szlachcic mógł pójść na współpracę z bolszewikami, bo coś innego jak to robił jakiś ogłupiony prosty człowiek. Jednak słowa tego komicznego kandydata na polskiego prezydenta są pozbawione nie tylko przyzwoitości, ale też honoru. On się tu poprostu zdemaskował jako zwykły plebejski cham. Nie daj nam. Boże, takiego prezydenta! Odpowiedz Link Zgłoś
rmiechowicz Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 12:59 Zgadzam się z poglądami autora artykułu. "O take Polske walczyliśmy", by teraz móc głosić swoje prywatne poglądy. Ponieważ p. Jaruzelski nie narzuca mi swoich poglądów, nie mam nic przeciw temu, że ma poglądy odmienne od moich. Jestem zwolennikiem UPR. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 13:08 Tekst Pana Profesora Romanowskiego jest bardzo słaby. Jaruzelski współtwórcą III RP i jej pierwszym prezydentem? Jeśli idzie o to pierwsze, to ten słaby człowiek nie miał wyboru. Jaruzelski nie dał pozwolenia na demontaż komunizmu. Jeżeli o takim pozwoleniu można mówić to wyszło ono od swoistego adwersarza Jaruzelskiego, czyli pana Michaiła Gorbaczowa. Zaś co do prezydentury Jaruzelskiego to coś się Panu Profesorowi pomyliły stanowiska kontraktowe z wolnymi wyborami. Jak można Jaruzelskiego nazywać polskim Imre Nagym? Można, ale tylko na sposób sztubacki i unikający prawdy i o Jaruzelskim i o Nagym. Nagy został stracony przez Sowietów w czerwcu 1956 roku. Jaruzelski cały czas prezentuje myślenie sprzeczne z polską racją stanu, mocno proradzieckie, czy nawet prostalinowskie. W nagrodę dostał niedawno postradziecki order. Polecam Panu Profesorowi do przeczytania ostatnią odezwę Imre Nagy'ego z 4 listopada 1956 roku. Bardzo pouczająca lektura. Pisze Pan Profesor o pojednaniu z Jaruzelskim. Rzeczywiście jest to inicjatywa bardzo szlachetna i godna szacunku. Jaruzelski nie przeprosił nigdy ofiar stanu wojennego. Prawdziwe przeprosiny są oparte na przyznaniu się do winy i wyrażeniu skruchy. Jaruzelskiemu daleko od takiego nastawienia. Jaruzelski nie wie co to jest skrucha. Pan Profesor Romanowski pisze, że inicjatywa Pana Wartaka "odbiega od powszechnej w dzisiejszej Polsce nienawiści". Nie tylko Pan Romanowski wie mało o Imre Nagym, zignorował on zupełnie niedawny sondaż o ostatnich polskich prezydentach. W sondażu tym Jaruzelski uzyskał bardzo wysokie notowania, zwłaszcza wsród starszych respondentów. Skąd Pan Profesor wziął więc tę nienawiść? Może by nam to łaskawie zechciał wyjaśnić, w jakiejś przytomniejszej dla swojego umysłu chwili. W ogóle myślenie Pana Profesora Romanowskiego jest bardziej na poziomie kreskówek. Wystarczy dla niego obecność Jaruzelskiego przy grobie generała Okulickiego na Cmentarzu Dońskim, by stwierdzić że obecność Jaruzelskiego w Moskwie była rzeczą pozytywną. To tak jakby następca Heydricha stanął nad grobem w Lidicach, bez słowa potępienia dla mordu tam dokonanego. Jaruzelski nigdy nie potępił mordów dokonanych na AK-owcach, na polskich robotnikach, na polskich opozycjonistach. Nigdy. Pan Profesor raczy mieszać część prywatną wizyty Jaruzelskiego w Rosji, z jej częścią oficjalną. Jest to tani i śmieszny chwyt. (I to, na miły Bóg, od historyka literatury!) Tym bardziej, że Jaruzelski nigdy nie potępił syberyjskiej gehenny Polaków. Nigdy. Polecam Panu Profesorowi jeszcze jeden krótki tekst. Wywiad z dziennikarką brytyjskiego "The Guardian", Halla Pick w roku 1986. W wywiadzie tym Jaruzelski mówi, że: "jego celem nadrzędnym jest posłuszeństwo wobec jego Partii, PZPR." Czysty faszyzm. Uważam, że tekst Pana Profesora Romanowskiego jest tekstem na wskroś niegodnym. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 13:17 Tekst Pana Profesora Romanowskiego jest bardzo słaby. Jaruzelski współtwórcą III RP i jej pierwszym prezydentem? Jeśli idzie o to pierwsze, to ten człowiek bez zasad nie miał wyboru. Jaruzelski nie dał pozwolenia na demontaż komunizmu. Jeżeli o takim pozwoleniu można mówić to wyszło ono od swoistego adwersarza Jaruzelskiego, czyli od Pana Michaiła Gorbaczowa. Zaś co do prezydentury Jaruzelskiego to coś się Panu Profesorowi pomyliły stanowiska kontraktowe z wolnymi wyborami. Jak można Jaruzelskiego nazywać polskim Imre Nagym? Można, ale tylko na sposób sztubacki i unikający prawdy i o Jaruzelskim i o Nagym. Nagy został stracony przez Sowietów w czerwcu 1958 roku. Jaruzelski cały czas prezentuje myślenie sprzeczne z polską racją stanu, mocno proradzieckie, czy nawet prostalinowskie. W nagrodę dostał niedawno postradziecki order. Polecam Panu Profesorowi do przeczytania ostatnią odezwę Imre Nagy'ego z 4 listopada 1956 roku. Bardzo pouczająca lektura. Pisze Pan Profesor o pojednaniu z Jaruzelskim. Rzeczywiście jest to inicjatywa bardzo szlachetna i godna szacunku. Jaruzelski nie przeprosił nigdy ofiar stanu wojennego. Prawdziwe przeprosiny są oparte na przyznaniu się do winy i wyrażeniu skruchy. Jaruzelskiemu daleko od takiego nastawienia. Jaruzelski nie wie co to jest skrucha. Pan Profesor Romanowski pisze, że inicjatywa Pana Wartaka "odbiega od powszechnej w dzisiejszej Polsce nienawiści". Nie tylko Pan Romanowski wie mało o Imre Nagym, zignorował on zupełnie niedawny sondaż o ostatnich polskich prezydentach. W sondażu tym Jaruzelski uzyskał bardzo wysokie notowania, zwłaszcza wsród starszych respondentów. Skąd Pan Profesor wziął więc tę nienawiść? Może by nam to łaskawie zechciał wyjaśnić, w jakiejś przytomniejszej dla swojego umysłu chwili. W ogóle myślenie Pana Profesora Romanowskiego jest bardziej na poziomie kreskówek. Wystarczy dla niego obecność Jaruzelskiego przy grobie generała Okulickiego na Cmentarzu Dońskim, by stwierdzić że obecność Jaruzelskiego w Moskwie była rzeczą pozytywną. To tak jakby następca Heydricha stanął nad grobem w Lidicach, bez słowa potępienia dla mordu tam dokonanego. Jaruzelski nigdy nie potępił mordów dokonanych na AK-owcach, na polskich robotnikach, na polskich opozycjonistach. Nigdy. Pan Profesor raczy mieszać część prywatną wizyty Jaruzelskiego w Rosji, z jej częścią oficjalną. Jest to tani i śmieszny chwyt. (I to, na miły Bóg, od historyka literatury!) Tym bardziej, że Jaruzelski nigdy nie potępił syberyjskiej gehenny Polaków. Nigdy. Polecam Panu Profesorowi jeszcze jeden krótki tekst. Wywiad z dziennikarką brytyjskiego "The Guardian" Hellą Pick, w roku 1986. W wywiadzie tym Jaruzelski mówi, że: "jego celem nadrzędnym jest posłuszeństwo wobec jego Partii, PZPR." Czysty faszyzm. Uważam, że tekst Pana Profesora Romanowskiego jest tekstem na wskroś niegodnym. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Majac wladze ugial sie przed wola wiekszosci, 20.05.05, 13:36 do ulegania ktorej nie mial najmniejszych predyspozycji wynikajacych tak z zajmowanego stanowiska i szkolenia ktore przeszedl jak i calej kariery zawodowej spedzonej w wojsku gdzie rzadzi rozkaz ! Ilu z wypowiadajacych tu swoje krytyki osob zdolnych by bylo do takiego dzialania zwazywszy na wlasna przeszlosc i poglady, ktore w wiekszosci odziedziczyli i z ktorych sa obecnie tacy dumni ! Nie jest najwazniejsze gdzie sie zaczyna jak sie jest mlodym i jak losy i zawierucha historyczna zmuszaja nas do wyborow nie zawsze takich jakby sie chcialo. Wazne droga jaka sie przebylo do wyznaczonego celu jakkolwiek daleko cel ten by nie istnial. A obecna nasza rzeczywistosc potwierdza tylko sluszne wybory WJ, ktoremu jestem wdzieczny za to, ze odpowiedzialnosc za ludzi, za kraj nie traktowal jako gry politycznej tak czesto praktykowanej w naszej histori, w ktorej przegrana oznaczala tysiace "bohaterskich" ofiar. I w takim aspekcie bronie WJ Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:02 "Nagy został stracony przez Sowietów w czerwcu 1956 roku. " A w październiku działał zapewne jego sobowtór podsunięty przez Chruszczowa. Człowieku, myśl. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 22:02 ar.co napisała: > "Nagy został stracony przez Sowietów w czerwcu 1956 roku. " A w październiku > działał zapewne jego sobowtór podsunięty przez Chruszczowa. Człowieku, myśl. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Szkoda, że nie przeczytałeś korekty do mojego postu. Rok "1956" to literówka tylko. W wersji poprawionej podałem rok 1958. Z Chruszczowem to się tak bardzo nie mylisz. Albowiem Chruszczow wysłał do Budapesztu do rozprawienia się z węgierskimi rewolucjonistami osławionego Serowa. Więcej uwagi w czytaniu tekstów i porawy manier życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
pyosalpinx Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 13:13 Pozostaje tylko wierzyc , ze historycy tacy jak p. Romanowski nie beda autorami podrecznikow do historii dla naszych dzieci. Wazelina az wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:02 Wazelina? Chyba ci się epoki pomyliły. Obecnie jest to raczej dowód odwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
w.grybos Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:16 dowód odwagi ??? Chyba głupoty, tępoty i braku śladów inteligencji - nauczyli mnie papki za komuny to ją przeżuwam i powtarzam !!!! Odwagę mieli Ci którzy walczyli o niepodległą ojczyznę - Ci którzy zginęli za władzy również Jaruzelskiego - kiedy za działanie przeciwko dyktaturze ciemniaków można było zginąć !!! CHociażby 17 górników z Wujka !!! Nie wspomnę o dziesiątkach ofiar grudnia '70 !!!! Wtedy była to odwaga - dzisiaj hołubienie Jaruzelskiego jest po prostu objawem demencji starczej ewentualnie w przypadku was młodszych - objawem braku wyciągania wniosków.... Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Czasem w dyskusji jak widzisz trafiasz nie na 20.05.05, 14:23 zwykłego czerwonka ,ale na prawdziwy diament ,oszlifowany wg najnowszych wzorów europejskich soc-demokratów ,specjaliste od "prania psychiki",znawce Świata i jego problemów,profesjonalistę w przekręcaniu i interpretacji stosunkowo prostych faktów. To "wyzsza szkoła jazdy" i do niej sie nie zapisujmy - dbajac o zdrowie! Odpowiedz Link Zgłoś
jerry.uk i to napisal historyk???!!! 20.05.05, 13:18 "dal przyzwolenie na demontaz komunizmu". Nie wierze, ze ten profesor to napisal???!!! Komunizm byl sprochnialym tworem, ktory sam sie juz rozpadal. Jaruzelski i jego koledzy zostawili po sobie zgliszcza i gore dlugow do splacania jeszcze przez nasze dzieci. Jego obowiazkiem bylo oddac wladze wczesniej, a nie laskawie zezwalac na demontaz!!! Ciekawe czy Fidela Castro tez beda tak honorowac, kiedy laskawie odda wladze? W szoku jestem ze tak pisze o Jaruzelskim nie jakis ciec, ale profesor Uniwersytetu, a Gazeta to firmuje! Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Twoja brak szacunku dla pogladow "ciecia" 20.05.05, 13:50 mowi o Tobie wiecej niz chcialbys powiedziec. Twoje pseudointeligenckie przywiazanie do tytulu "profesorskiego" dopelnia Twego obrazu jako czlowieka bardziej przywiazanego do tego co sie powszechnie mysli, niz zdolnego do samodzielnego myslenia. Stad zreszta Twoje szok i zdumienie !! Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: i to napisal historyk???!!! 20.05.05, 13:50 górę długów to akurat zostawił nam gierek. zostawił zbankrutowane państwo. ale to jaruzelski jest be, bo nie dawał nam cukierków Odpowiedz Link Zgłoś
pinia1a Co Wam zrobił Gierek? 20.05.05, 14:10 Żyłam, uczyłam się i pracowałam w PRL.Stan wojenny utrudnił mi nawet życie, ale cieszę się,że Ruski tu nie weszli.Nie zwalajcie na Gierka.Teraz mamy strasznie bogate państwo i społeczeństwo! Czemu tylu ludzi chodzi po śmietnikach i szuka jedzenia. Gdzie te miejsca pracy, co miał nam stworzyć Balcerowicz.Tego chcieliście! To Wałęsa puścił naród w skarpetkach, a sam miodem opływa.Wielkie mi zasługi - skoczył przez płot i podarł portki, ale nie sobie tylko narodowi. Młodzi się demoralizują, szkoły przestały już uczyć.Pracy nie ma nawet dla wykształconych. I co dalej z tą Polską! Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: i to napisal historyk???!!! 20.05.05, 14:04 Może najpierw Castro by tę władzę oddał? Bo jak na razie, chociaż jego system jest co najmniej równie spróchniały, jakoś się do tego nie kwapi. Odpowiedz Link Zgłoś
sanka2 Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 13:30 Nieprawdą jest że przyzwoleniem na okrągły stół zmazał winę stanu wojennego. Właśnie poprzez kontrakt okrągłego stołu zagwarantował sobie i innym partyjnym kolesiom nietykalność. Nie dopuszczono w ten sposób do dekomunizacji, no bo wyobrażmy sobie jak trudno sądzić i ewentualnie skazać prezydenta demokratycznie wybranego w wolnych (choć kontraktowych) wyborach. A jeśli nie można ruszyć jego, to dlaczego dekomunizować innych? Co do przeprosin za stan wojenny i wujka to generał zawsze mocno podkreślał że robi to w swoim imieniu, ale nie może brać na siebie pełnej odpowiedzialności bo tak naprawdę niewiele od niego zależało. Jest to bardzo obłudne i koniunkturalne podejście byłeg ministra, premiera i pierwszego sekretarza. Jeśli zajmując takie stanowiska nie wie się co sie dzieje w państwie tym bardziej należy się kulka. A już najgłupsze jest tłumaczenie że to po prostu stary schorowany człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
koraa Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 13:59 "Czy nam się to podoba, czy nie, Jaruzelski jest współtwórcą III RP i jej pierwszym prezydentem. Ten komunista dał przyzwolenie na demontaż komunizmu - i to jest jego historyczna zasługa, wobec której nawet wina stanu wojennego, hronologicznie przecież wcześniejsza, musi zejść na drugi plan." Demontaz komunizmu to historyczna zasługa solidarności, a nie dyktatora, który przegrał z obywatelskim ruchem protestu, kłamco!!! "Kiedy w latach 90. byłem członkiem redakcji "Tygodnika Powszechnego", a redaktorem naczelnym pisma był Jerzy Turowicz, miałem możliwość nazywać Jaruzelskiego na tych łamach "Imre Nagym najnowszej historii Polski". Winą generała jest to, że żyje - w Polsce to rzeczywiście nie do wybaczeni" :))) Jaruzel to Imre Nagy najnowszej historii Polskiej? Really funny. Nie sraj człowieku w miejscu publicznym. Imre dał głowę za opór przeciwko sowieckiej inwazji, i jesli pamięć mnie nie myli, nie wyprowadził wojska przeciwko własnemu narodowi, tylko apelował o pomoc wojskową do państw zachodu. "Ataki na Jaruzelskiego zbiegły się w czasie z dokonującym się jego pojednaniem z częścią przynajmniej rodzin ofiar z kopalni Wujek. Że to pojednanie zostało w prasie katolickiej przyjęte tak chłodno - to już urok polskiego katolicyzmu. Ale niech mi będzie wolno pokłonić się Jaruzelskiemu i - zwłaszcza - Jerzemu Wartakowi za ich niezwykłą postawę tak odbiegającą od powszechnej w dzisiejszej Polsce nienawiści. Przypomnę przy tym, że - wbrew temu, co się głosi - generał wielokrotnie, również w ostatnich dniach, przepraszał ofiary stanu wojennego" Dokonującym się pojednaniem? Zajefajnie to sformułowałeś. Na razie mamy deklaracje szlachetnych intencji czesci rodzin ofiar Wujka i mantre Jaruzelskiego, że wszystko było ok i on, czyli Imre Nagy polskiej historii moze jedynie przeprosić bez wyznania win i opisania mechanizmu zbrodni dokonanej w wujku oraz matactw z nią związanych, czyli inaczej mówiąc jego postaw strzeszcza się w słowach - "pocałujcie mnie w d..pe". Reszty nawet nie ma co komentować. Zlituj sie nad nami panie Romanowski i odpuść sobie te grafomańskie wycieczki na łamach wybiórczej. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh do koraa.Nie wymieniaj tu Imre Nagy. 20.05.05, 14:11 To jest czekista który był w plutonie egzekucyjnym zabijajacym cara i jego dzieci w czasie egzekucji w domu kupca Ipatiewa.Zasługiwał na taki los jaki go spotkał od czerwonych braci! Odpowiedz Link Zgłoś
olejandra Nie ma usprawiedliwienia na to, ze ktos kazał... 20.05.05, 14:02 otowrzyc ogien do czlowieka. wiedzial co robi. Odpowiedz Link Zgłoś
branchette Gen. Jaruzelskiemu należy się najwyższy szacunek.! 20.05.05, 14:10 uważam, że zachowanie się części społeczeństwa, polityków jest przynajmniej żenujące - żeby nie wypowiedzieć się bardziej dobitnie. Odpowiedz Link Zgłoś
mal1950 Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:18 A ja się zgadzam i powiem tak: Nie szukajmy dziury w całym dla własnych celów politycznych i taniej popularnosci (czytaj korzysci prywatnych różnych Kaczorków), która spowoduje, że ludzie "oleją" wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
vaino Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:38 pewnie jaruzelski zadzwonil do michnika i zagrozil, ze nie bedzie wspolnej wodeczki :) Odpowiedz Link Zgłoś
bogdantes Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 14:42 Pierwszy rozsądny głos w sprawie wizyty Jaruzelskiego w Rosji. Dlaczego taki odosobniony, dlaczego rozsądni ważacy słowa ludzie są w Polsce na wymarciu? Miejmy nadzieję, że jest ich więcej, tylko nie wrzeszczą przez tuby, nie oplakatowują się. Po prostu żyją bez nienawiści, zawiści, wściekłości , do wszystkich i na wszystkich. Miejmy nadzieję... , ale jak długo jeszcze da się w tym kraju żyć nadzieją? Odpowiedz Link Zgłoś
imagiro Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 15:13 skad tyle nienawisci w tych polskich (?) ku..ch ... Odpowiedz Link Zgłoś
forosz Re: Bronię Wojciecha Jaruzelskiego 20.05.05, 16:11 Ad 1 Jaruzelski jest współtwórcą III RP i być może dlatego wygląda ona jak wygląda. Winą Jaruzelskiego nie jest to, że żyje, ale że przez niego inni stracili życie, nie wspominając o zdrowiu, godności, wartościach materialnych. Ad 2 Odnośnie pojednania z górnikami z Wujka, w programie Lisa Jaruzelski pokazał co o tym de facto myśli, pojednanie tak ale w zamian za amnestię, teraz i w przyszłości. Ad 3 To, że w Rosji Jaruzelski nie powiedział nic nowego tylko dowodzi jak szczere były jego przeprosiny wobec ofiar swej własnej dyktatury i swych poprzedników, których szczerze wspierał. Ad 4 Wątpię, czy ktoś miałby pretensje i wogóle zauważył prywatną podróż Jaruzelskiego na grób ojca i miejsce zesłania. Tymczasem sytuacja wygląda tak: od dłuższego czasu Rosja prowadzi wobec Polski agresywną politykę usiłując wskazać nam odpowiednie miejsce w szeregu i raz po raz podszczypując. W kulminacyjnym punkcie odwołuje sie do wypróbowanego sojusznika Wojciecha Jaruzelskiego a ten, jak zwykle, nie zawodzi. Podejmuje wyciągniętą dłoń i urządza sobie podróż propagandową. Pytanie brzmi, czy Jaruzelski jest wierny niepodległej Polsce? Czy niepodległa Polska jest coś winna Jaruzelskiemu? Żołnierze frontowi położyli wielkie zasługi dla Polski, ale czy jeśli żołnierz frontowy popełni w okresie pokoju zbrodnię to powinno się go zostawić w spokoju? Do którego momentu? Odpowiedz Link Zgłoś